View Full Version : niveau Peter Aerts
Is het niveau waar Peter nu op vecht lager dan dat van vroeger? of zou het niveau wereldwijd door de jaren heen een stuk hoger gegaan zijn?
Zou de oude peter bijvoorbeeld de Badr van nu kunnen verslaan?
Wat denken jullie?
hij is beter dan ooit...
tuurlijk niet, hij heeft een vechtcarriere van 20 jaar achter zich, en als hij nog van errol en saki wint in 2009 en 2010, zou ik zeggen dat het niveau met hoost, sefo, hug, lebanner en aerts circa 2000 nog hoger lag
Combinatie van beide. Het niveau lag vroeger niet hoger de rest is gewoon beter geworden.
remco pardoel
14-04-2010, 14:55
de man is er al bij sinds het begin van K-1 en draait nog steeds mee in de top 10
Kijk daar eens naar!!!!
TYPISCH Nederlandse mentaliteit!!!
Kijk eens naar de overwinningen die hij geboekt heeft!
Nederlanders hebben twee dingen tot een kunst verheven
met de handen in de broekzakken klappen en zoveel mogelijk een "discussie" voeren als iemand een verlies partij heeft op kunnen aanvallen op iets
Waarom denk dat je dat er heel veel atleten niet op dit (of ander) forum komen?
Mannen die lopen te zeiken of klagen is maar op een manier leuk..
http://www.youtube.com/watch?v=14njUwJUg1I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PGfx3QAV64M&feature=related
Mattie73
14-04-2010, 15:13
Ik durf zo ie zo te stellen dat de vechters van vroeger het zwaarder hadden als tegenwoordig. Ook denk ik dat je in het algemeen kunt stellen dat het niveau vroeger hoger was.
Mannen als Rob Kaman, Peter Smit, Frank Lobman, Andre Mannaart, Luc Verheijen, Leo de Snoo, Milo el Guebli, Mousid etc. etc. vochten wedstrijden van 10 of 12 rondes.
Als je daar de huidige 3 rondes (K1) tegenover stelt is dat wel magertjes. Tel daar ook nog het feit bij op dat de gages vroeger veel lager waren waardoor de meeste vechters genoodzaakt waren om een gewone baan ernaast te nemen. En de begeleiding (medisch etc.) was vroeger ook minder.
Wat dat betreft hebben de huidige vechters het veel minder zwaar als de oude helden.
Ik denk dat het verlies tegen Kyotaro te wijten was aan weightcutten, over het nivo van Peter valt niet te twisten. punt.
Niets dan respect voor een vechter als Aerts. Vecht al jaren aan de top, en heeft alle mogelijke tegenstanders gehad. Dat is andere koek dan 1 of 2 jaar meedraaien en dan weer gruisloos verdwijnen. Maar los daarvan denk ik wel dat het op zeker moment verstandiger is om te stoppen.
Verder vind ik dat het gemiddelde niveau bij de zwaargewichten nogal wisselt. Na sterkbezette beginjaren kregen we een periode met een aantal "freaks", en zien we nu weer meer niveau. Bij de Max is het wat constanter: altijd top.
lol @ Remco.... levengevaarlijk met handen in broekzak klappen als je ballen ontploffen ben je je vingers kwijt...
overigens heb je zeker punt, ontbreekt aan winnaars mentaliteit.
Geen twijfel aan kwaliteit Peter, wel aan het cutten en het daardoor mindere vocht in hersenen.
Ik denk dat het een combinatie van beide is. Peter is niet meer zo goed als 10 jaar terug en denk dat de vechters van nu beter zijn geworden door betere begeleiding in de vorm van kracht,voeding,conditie en mentale coaches.
Ik denk dat het een combinatie van beide is. Peter is niet meer zo goed als 10 jaar terug en denk dat de vechters van nu beter zijn geworden door betere begeleiding in de vorm van kracht,voeding,conditie en mentale coaches.
x2
Is het niveau waar Peter nu op vecht lager dan dat van vroeger? of zou het niveau wereldwijd door de jaren heen een stuk hoger gegaan zijn?
Zou de oude peter bijvoorbeeld de Badr van nu kunnen verslaan?
Wat denken jullie?
Om maar wel normaal antwoord op je vraag te geven zonder dat jij je aangevallen hoeft te voelen (zie die flauwe en niet relevante reacties hier boven) omdat je een legitieme vraag stelt als het om onze held Peter gaat.
Dat mensen hier durven te beweren dat de niveau vroeger hoger lag leven blijkbaar nog in het verleden. Dat zou dus willen zeggen dat de sport niet evolueert. En dat is niet het geval als je het mij vraagt.
Vechters van nu moeten nu veel harder trainen dan toen, in de ring gaat het ook veel sneller naast het feit dat men er fulltime mee bezig is..
Een vechter kaliber Sem bijvoorbeeld heeft een heel team "specialisten" achter zich staan. Als je de oude K1 vechters in hun fitte periode nu tegen de Sem van nu zou zetten dan zouden ze het nooit van Sem winnen.
Peter Aerts is gewoon mee geëvolueerd alleen speelt zijn leeftijd nu parten. En dat willen een hoop niet in zien vandaar die domme reacties. Maar goed daar hebben een hoop hier een handje van om alles persoonlijk op te vatten als het om hun favoriet/kennis/held gaat :D
Vroeger leefde men voor de sport nu leeft men van de sport.. ;)
............vind het eigenlijk maar een trieste topic Aerts is gewoon GOD! waarom moet ie elke keer in twijfel worden gebracht,als je op je (bijna) 40e gewoon nog mee draait in de k-1 dan ben je toch van uitzonderlijke klasse of ben ik gek?
............vind het eigenlijk maar een trieste topic Aerts is gewoon GOD! waarom moet ie elke keer in twijfel worden gebracht,als je op je (bijna) 40e gewoon nog mee draait in de k-1 dan ben je toch van uitzonderlijke klasse of ben ik gek?
Dat zegt men ook over Luinge maar daar denkt de KNVB toch anders over :lol:
Irishrover
14-04-2010, 21:08
Je ziet dat het kickboxen evolueert, het vroegere kun je nog wel vergelijken.
Maar je ziet bij een aantal punten een behoorlijke veranderingsproces.
Ik zie veranderingen in de techniek, combinaties.
Het meest opvallende vind ik de veranderingen in het defensieve & offensieve.
Aan peter kun je zien dat hij nog steeds op de zelfde manier verdedigd.
Vroeger werkte het voor hem, maar je ziet dat het nu (bijna) niet meer kan.
Hij houdt ze handen zo dat je makkelijk met rechts & en met een opstoot er doorheen komt.
Van de nieuwe generatie was Badr de eerste die hiervan profiteerde.
Je zag laatst Kytaro hier ook van profiteren.
Die kwam met directe stoten er doorheen.
Het offensieve gaat ook (bijna) niet meer werken.
De welbekende harde lowkicks werken nog wel, alleen de vechters zetten nu veel meer druk op hem & willen van dichtbij vechten waardoor Peter ze haast niet kan plaatsen.
Ik hoop dat hij vooral wat aan z'n verdediging doet.
Verder merk ik dat ze vroeger gewoon de 3 rondes uit gingen vechten & niet persee voor the kill gingen.
Badr was eigenlijk de eerste die dus puur om de K.O ging loeren.
Nu merk je dat andere vechters hier ook steeds meer op gaan focussen.
Irishrover
14-04-2010, 21:20
Om maar wel normaal antwoord op je vraag te geven zonder dat jij je aangevallen hoeft te voelen (zie die flauwe en niet relevante reacties hier boven) omdat je een legitieme vraag stelt als het om onze held Peter gaat.
Dat mensen hier durven te beweren dat de niveau vroeger hoger lag leven blijkbaar nog in het verleden. Dat zou dus willen zeggen dat de sport niet evolueert. En dat is niet het geval als je het mij vraagt.
Vechters van nu moeten nu veel harder trainen dan toen, in de ring gaat het ook veel sneller naast het feit dat men er fulltime mee bezig is..
Een vechter kaliber Sem bijvoorbeeld heeft een heel team "specialisten" achter zich staan. Als je de oude K1 vechters in hun fitte periode nu tegen de Sem van nu zou zetten dan zouden ze het nooit van Sem winnen.
Peter Aerts is gewoon mee geëvolueerd alleen speelt zijn leeftijd nu parten. En dat willen een hoop niet in zien vandaar die domme reacties. Maar goed daar hebben een hoop hier een handje van om alles persoonlijk op te vatten als het om hun favoriet/kennis/held gaat :D
Vroeger leefde men voor de sport nu leeft men van de sport.. ;)
Vooral wat je over Sem zei, klopt als een bus.
Sem is vooral na het 1e gevecht tegen Badr veranderd.
Meer afgetraind, gefocused & genadeloos.
Echt supermooi om te zien.
Peter Aerts = God!
Zoals je het voetbal van 15/20 jaar geleden niet met het huidige voetbal kunt vergelijken kun je dat met kickboksen ook niet...
Zoals al eerder aangegeven....betere (medische) begeleiding,meer geld,betere voeding,betere supplementen en...iets waar veel vechtsportfans nog een beetje naief de ogen voor sluiten....stimulerende middelen!
Vooral wat je over Sem zei, klopt als een bus.
Sem is vooral na het 1e gevecht tegen Badr veranderd.
Meer afgetraind, gefocused & genadeloos.
Echt supermooi om te zien.
Volgens mij zit er hoogstens 4 jaar leeftijdsverschil tussen Peter en Sem. Lijkt mij te weinig om van een generatieverschil te spreken. In feite is Sem van dezelfde generatie.Dus als Peter de oude generatie is, dan is Sem dat ook en ruled de oude generatie nog steeds. Of: ze doen nog steeds aardig mee :thup:
Irishrover
15-04-2010, 00:29
Volgens mij zit er hoogstens 4 jaar leeftijdsverschil tussen Peter en Sem. Lijkt mij te weinig om van een generatieverschil te spreken. In feite is Sem van dezelfde generatie.Dus als Peter de oude generatie is, dan is Sem dat ook en ruled de oude generatie nog steeds. Of: ze doen nog steeds aardig mee :thup:
Ik had het puur over Sem. De verandering na de partij van Badr.
Ik had het puur over Sem. De verandering na de partij van Badr.
ik bedoelde mijn post puur als aanvulling op jouw schrijven. Ben het met je eens hoor. :)
Irishrover
15-04-2010, 01:16
ik bedoelde mijn post puur als aanvulling op jouw schrijven. Ben het met je eens hoor. :)
Ok dan. Sorry, verkeerd begrepen.
blackadder
15-04-2010, 02:01
Verder merk ik dat ze vroeger gewoon de 3 rondes uit gingen vechten & niet persee voor the kill gingen.
Ik vind eigenlijk dat ze dat vroeger juist vaker deden. Maar misschien lag dat er ook aan dat er vroeger minder Nederlands getrainde vechters meededen die het qua niveau sowieso niet konden redden. Amerikanen zag men vroeger in verhouding bv. ook veel vaker in de K1 dan nu.
Dit zal altijd zo blijven, nostalgie vroeger was alles beter. Me opa vindt Cruijf nog steeds beter dan Messi en Maradonna bijelkaar. Ook ik vindt dat als Simson, Perry, Hippo, Dekker en zelfs Masseur in hun prime in de huidige 70- klasse iedereen letterlijk de ring door zouden rammen:twak:. Maar dat is appels met peren vergelijken. Peter is goed en dat zal die ook blijven alleen is de rest jonger en gretiger. Is Mes echt beter dan Simson? Tja als Simson ook in zijn prime was dan.........:sleep1:
martijn2
15-04-2010, 09:12
Peter Aerts vecht toch nog ?
Prima vergelijkingsmateriaal dus , het niveau licht hoger . Dat is maar goed ook anders staat de sport stil.
Mattie73
15-04-2010, 09:47
Dat mensen hier durven te beweren dat de niveau vroeger hoger lag leven blijkbaar nog in het verleden. Dat zou dus willen zeggen dat de sport niet evolueert. En dat is niet het geval als je het mij vraagt.
Vechters van nu moeten nu veel harder trainen dan toen, in de ring gaat het ook veel sneller naast het feit dat men er fulltime mee bezig is..
Hoi Marquis,
ben je het niet met me eens dat de generatie:
Rob Kaman, Peter Smit, Frank Lobman, Andre Mannaart, Luc Verheijen, Leo de Snoo, Milo el Guebli, Mousid, Lucien Carbin etc. etc.
in het algemeen beter is dan de generatie: Zimmerman, Saki, Gerges, Bouzidi, Kraus, Rico Verhoeven etc. etc.
Let wel, ik bedoel het algemene plaatje, dus uitzonderingen daargelaten. Sem Schilt en Badr Hari zijn buitencategorie die in elke tijd toppers zouden zijn geweest. En dan nog, Sem en Badr vechten haast alleen maar 3 X 3 minuten terwijl de oude generatie 12 X 2 min of 5 X 3 min (Full Muaythai) vocht.
Ik denk dat het verlies tegen Kyotaro te wijten was aan weightcutten, over het nivo van Peter valt niet te twisten. punt.
Dus doordat hij is afgevallen wist hij in eens niet meer te vechten tegen iemand die op diezelfde gewicht zat ?
Peter heeft jaren ervaring en weet als geen ander hoe hij moet vechten.. Dat hij heeft verloren van iemand op gelijkwaardig gewicht heeft eerder te maken met scherpte dan met gewicht. Stel dat hij weer 10 kilo zwaarder is denk je dat hij dan nog steeds met de absolute top mee kan?
Het word gewoon tijd om waardig afscheid te nemen van deze held voor dat het genant word en dat verdient Peter niet.
Wanneer je in korte tijd snel gewicht verliest gaat dat absoluut ten koste van je kracht! Of je nu van 80kg naar 70kg gaat of van 110 naar 100...
En minder kracht,minder energie gaat natuurlijk ook psychisch doorwerken wat natuurlijk al helemaal niet ten goede komt van je prestaties...
Hoi Marquis,
ben je het niet met me eens dat de generatie:
Rob Kaman, Peter Smit, Frank Lobman, Andre Mannaart, Luc Verheijen, Leo de Snoo, Milo el Guebli, Mousid, Lucien Carbin etc. etc.
in het algemeen beter is dan de generatie: Zimmerman, Saki, Gerges, Bouzidi, Kraus, Rico Verhoeven etc. etc.
Let wel, ik bedoel het algemene plaatje, dus uitzonderingen daargelaten. Sem Schilt en Badr Hari zijn buitencategorie die in elke tijd toppers zouden zijn geweest. En dan nog, Sem en Badr vechten haast alleen maar 3 X 3 minuten terwijl de oude generatie 12 X 2 min of 5 X 3 min (Full Muaythai) vocht.
K1 is een hele andere discipline dan MuayThai dus die vergelijking gaat niet op.
En je zegt zelf de regels waren anders.. nu is het 3x3 toen was het bv 5x3.
De vechters van nu moeten de klus binnen 9 minuten klaren toentertijd kon men dat in 15 minuten.
Dus hoe wil je bovenstaande constatering interpreteren ?!? Ligt de druk voor huidige generatie hoger (denk aan prijzengeld bv)
of ging het er harder aan toe vroeger (denk aan conditie bv)?
Je komt ook met voorbeelden als Lucien of een Rob Kaman etc etc .. en ik moet deze vergelijken met een Saki of een Zimmerman.
Je vergeet 1 ding in deze wereld moet je naar boven vechten om de top te halen en dat heeft Lucien of Kaman ook moeten doen,
ze zijn niet van de ene dag op de andere dag zo goed geweest in hun tijdperk.
Saki en Zimmerman zijn nog jonge honden ze hebben nog jaren te gaan om zichzelf te bewijzen en te laten zien, dus weer gaat die vergelijking niet op. Naast het feit dat van alle vechters uit de hele wereld zij toch daar op het hoogste podium van Kickboksen staan. Dat zegt toch wat over hun kwaliteiten denk je niet?
Je kan Lucien vergelijken met Saki wanneer Saki zijn carrière heeft beëindigd waar door je beiden vechters hun cv naast elkaar kan leggen
en daaruit je conclusie te trekken en zelfs dan is het moeilijk omdat we het hier over 2 verschillende tijdperken hebben waar de sport in mijn ogen geëvolueerd is.
Wanneer je in korte tijd snel gewicht verliest gaat dat absoluut ten koste van je kracht! Of je nu van 80kg naar 70kg gaat of van 110 naar 100...
En minder kracht,minder energie gaat natuurlijk ook psychisch doorwerken wat natuurlijk al helemaal niet ten goede komt van je prestaties...
Volgens mij val je af met begeleiding met een groep specialisten die je daar in begeleid zowel mentaal als fysiek.
Octavius
15-04-2010, 10:41
Even een voorbeeld.
Oscar de la Hoya vocht tegen Pacman. Oscar geeft echt geld uit aan begeleiding etc. Ze niveau weten we. Wereldkampioen in diverse gewicht categorien.
Wat gebeurd er. Hij krijgt echt op zijn broek. En niet zomaar maar dik. Waar ligt het aan? Het was 15 jaar geleden dat Oscar dat gewicht had. En moest er dus echt hard voor werken om het te halen. Pacman die had het omgekeerde. Die moest omhoog in gewicht.
Leeftijd? Tuurlijk. Je bent ouder, je wordt wat trager, gevoeliger voor blessures en ze duren langer. Maar een grote factor is het gewicht te halen. Oscar nam ook daaruit ze conclusie en stopte.
En over Peter. Peter is Mr.K-1, hij behoort tot de 1e generatie en heeft K-1 met de andere gemaakt. Dat hij nu paar keer verliest is idd niet goed. Ernesto had precies hetzelfde. Stoppen is moeilijk als je dit al zo lang doet. Maar het moet eenmaal een keer gebeuren.
Irishrover
15-04-2010, 13:19
Even een voorbeeld.
Oscar de la Hoya vocht tegen Pacman. Oscar geeft echt geld uit aan begeleiding etc. Ze niveau weten we. Wereldkampioen in diverse gewicht categorien.
Wat gebeurd er. Hij krijgt echt op zijn broek. En niet zomaar maar dik. Waar ligt het aan? Het was 15 jaar geleden dat Oscar dat gewicht had. En moest er dus echt hard voor werken om het te halen. Pacman die had het omgekeerde. Die moest omhoog in gewicht.
Leeftijd? Tuurlijk. Je bent ouder, je wordt wat trager, gevoeliger voor blessures en ze duren langer. Maar een grote factor is het gewicht te halen. Oscar nam ook daaruit ze conclusie en stopte.
En over Peter. Peter is Mr.K-1, hij behoort tot de 1e generatie en heeft K-1 met de andere gemaakt. Dat hij nu paar keer verliest is idd niet goed. Ernesto had precies hetzelfde. Stoppen is moeilijk als je dit al zo lang doet. Maar het moet eenmaal een keer gebeuren.
Juist, je haalt sowieso een goed voorbeeld aan vind ik.
Het is nu aan Peter om dit in te zien, maar las weer ergens dat Tom nog vertrouwen had in Peter & hij veel harder terugkomt.
Kom maar, maar doe dan iets aan die verdediging.
sommigen begrijpen mij verkeerd. Aerts is mijn grootste voorbeeld als het om kickboksen gaat. Ik vraag me alleen af of jullie denken dat zijn leeftijd nu echt tegen hem begint te werken of dat hij nog steeds kan groeien?
Irishrover
15-04-2010, 13:29
sommigen begrijpen mij verkeerd. Aerts is mijn grootste voorbeeld als het om kickboksen gaat. Ik vraag me alleen af of jullie denken dat zijn leeftijd nu echt tegen hem begint te werken of dat hij nog steeds kan groeien?
Leeftijd/ouderdom speelt zeker een grote rol.
Grotere kans op letsel ( Spieren, pezen, botten )
Genezing neemt meer tijd in beslag.
Behendigheid, snelheid & reactievermorgen wordt steeds minder.
Hij kan wel groeien als het gaat om technieken, combinaties, inzicht.
Je raakt nooit uitgeleerd in mijn ogen.
Een voorbeeld die ik telkens aanhaal: Verdediging.
Maar 1 ding is zeker: Je lichaam gaat achteruit.
Leeftijd/ouderdom speelt zeker een grote rol.
Grotere kans op letsel ( Spieren, pezen, botten )
Genezing neemt meer tijd in beslag.
Behendigheid, snelheid & reactievermorgen wordt steeds minder.
Hij kan wel groeien als het gaat om technieken, combinaties, inzicht.
Je raakt nooit uitgeleerd in mijn ogen.
Een voorbeeld die ik telkens aanhaal: Verdediging.
Maar 1 ding is zeker: Je lichaam gaat achteruit.
Helemaal mee eens irishrover!
Het is toch egt een oude rot in het vak. De sport blijft zich ontwikkelen en nieuwe talenten ontstaan. die zijn zo gedreven om net zo'n grote naam te worden als Peter. Maar lichamelijk sowieso sterker flexibeler en reactie vermogen.
Met peter ondanks dat hij nogsteeds een geweldige vechter is.
is hij in mijn ogen in verhouding op zijn retour en zal hij het heel moeilijk hebben de komende tijd.
Leeftijd/ouderdom speelt zeker een grote rol.
Grotere kans op letsel ( Spieren, pezen, botten )
Genezing neemt meer tijd in beslag.
Behendigheid, snelheid & reactievermorgen wordt steeds minder.
Hij kan wel groeien als het gaat om technieken, combinaties, inzicht.
Je raakt nooit uitgeleerd in mijn ogen.
Een voorbeeld die ik telkens aanhaal: Verdediging.
Maar 1 ding is zeker: Je lichaam gaat achteruit.
Onzin Peter is een WARMACHINE;)
iedereen heeft een beetje gelijk maar na de partij ongeveer 100.000 dollar of meer te vangen speelt ook mee denk ik en zeg maar neee tegen dit bedrag(vroeger waren er ook veel minder kickboksers en scholen in de tijd van Kaman) Dus het is nu veel moeilijker en meer competitie
Irishrover
15-04-2010, 18:11
iedereen heeft een beetje gelijk maar na de partij ongeveer 100.000 dollar of meer te vangen speelt ook mee denk ik en zeg maar neee tegen dit bedrag(vroeger waren er ook veel minder kickboksers en scholen in de tijd van Kaman) Dus het is nu veel moeilijker en meer competitie
Juistem, geld speelt een grote rol.
Peter verdient hier lekker mee, ik snap hem zeker wel.
Deze man bezit een enorme wilskracht, vandaar dat zoveel mensen hem respecteren.
Het is nog niet over hoor, hij is vaker terug gekomen.
Maar de voorbereiding kost meer tijd & energie als voorheen.
Meer zweet, bloed & tranen.
Nogmaals , hij is het bezit van een enorme wilskracht.
Irishrover
15-04-2010, 18:12
Onzin Peter is een WARMACHINE;)
Dat sowieso haha.
Frontlinie soldaat/krijger.
Irishrover
15-04-2010, 18:14
Helemaal mee eens irishrover!
Het is toch egt een oude rot in het vak. De sport blijft zich ontwikkelen en nieuwe talenten ontstaan. die zijn zo gedreven om net zo'n grote naam te worden als Peter. Maar lichamelijk sowieso sterker flexibeler en reactie vermogen.
Met peter ondanks dat hij nogsteeds een geweldige vechter is.
is hij in mijn ogen in verhouding op zijn retour en zal hij het heel moeilijk hebben de komende tijd.
Ja, alles evolueert & de wereld draait verder.
Maar petje af voor hem omdat hij de zogenaamde jonge talentjes pak slaag heeft gegeven ( Zimmerman, Saki )
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.