PDA

View Full Version : Evaluatie Kickboxgala 31 okt sporthal Kalverdijkje te Leeuwarden



Directeur
02-11-2010, 11:32
Afgelopen weken werd het volgende verkondigd:

De sportschool Mejiro Gym Friesland zal op zondag 31 oktober opnieuw kickboksgala organiseren in sporthal Kalverdijkje, waar lokale talenten centraal staan.

Of:

Op zondag 31 oktober vindt er weer een speciaal Kickboksgala plaats! Dit evenement wordt in het Kalverdijkje, te Leeuwarden georganiseerd! Veelbelovende en goeie lokale vechters van Mejiro Gym Friesland zullen de ring weer betreden!

Nu heb ik even de behoefte om dit te evalueren, aangezien niemand hier verder een topic over opent.

Een zeer leuk initiatief vanuit Mejiro Gym (Friesland) en de organisatie van Fight 058 die tevens hard zijn best doet om het openluchtgala, onder toeziend oog van "de Oldehoven", ieder jaar weer tot een succes te brengen.
Hoop wel dat hij (Fight 058) zich realiseert dat het in de vechtsportwereld, (dus de verschillende organisatoren, sportschooleigenaren en ook hun vechters) veel om 'gunnen' gaat. Uiteindelijk promoot je samen de vechtsportwereld en kan je groot worden door elkaars expertise te gebruiken en uit te lenen. Houdt een professionele houding tegenover iedereen en hou de eer aan jezelf, probeer dus niet een 'witvoetje' bij anderen te behalen om je concurrenten (die eigenlijk helemaal niet je concurrenten zijn) naar beneden te halen door jou mening ongevraagd te verkondigen.

Verder was het een vanuit de basis een goed opgezet gala met zo'n 15 á 16 partijen. Beginnend met 2 demo-partijtjes, helemaal geen probleem, hartstikke leuk dat de jeugd ook de kans krijgt om te laten zien wat ze in huis hebben. Verder werd de avond gevuld met verschillende N-partijen, een aantal C-partijen en een paar MMA-partijen. Ik heb zo het idee dat bij de volgende matchmaking de vechters tegen meer waardiger tegenstanders gematcht mogen worden, zodat we meer 'vuurwerk' te zien krijgen.

De hoofdpartij werd gevochten door de lokale en talentvolle Fernando Goodings, dit was tevens zijn debuut in de B-klasse. Hij kwam uit tegen een vechter van Acer Gym uit Zwolle. Wat een mooie afsluiter van deze matige avond (die maar liefst €20,- aan de deur kost) zou moeten zijn, liep uit op een regelrechte ramp. Waar in mijn ogen de scheids die die avond al een aantal verkeerde of juist helemaal geen ingrepen heeft gedaan (bijv. MMA-vechters die half uit de ring hangen), hier zich van zijn beste kant zien.
In de eerste ronde ging de vechter van Acer Gym neer naar de grond en verdiende hier zeker 8-tellen, die hij overigens niet kreeg. Maar wel zo'n 20 sec de tijd kreeg om op te staan en zijn bitje te spoelen. In de tweede ronde ging de vechter van Acer Gym weer naar de grond, maar ieder kon zien dat hij hier uitgleed en niet aangeslagen was. Hij kreeg hier wel 8-tellen voor. De vechter was het hier niet mee eens en protesteerde heftig. De scheids bleef hem uittellen en liet merken dat hij niet te intimideren was. Uiteindelijk stonden vechter en scheids 'neus aan neus' en vond de scheids dat de vechter te ver ging. Of de vechter de scheids beledigd heeft of hem geduwd heeft, omdat hij erg dicht op de vechter kwam te staan, weer hield de scheids er in ieder geval niet van de vechter een volle rechter hoek te geven!! Hierna vloog de halve zaal de ring in om iedereen uit elkaar te houden. Een complete chaos! De trainer van Acer Gym hield een woordje over het feit dat we allen zorgdragen voor het beeld naar buiten van de vechtsportwereld en gaf zijn pupil ook even het woord (wat hij in deze toestand beter niet had kunnen doen). Het enige wat hij te zeggen had was: Ik heb schijt!

De winst ging uiteindelijk naar Fernando door diskwalificatie van de vechter van Acer Gym. Heel erg jammer, want deze vechters waren zeker wel aan elkaar gewaagd en ik hoop dan voor beiden op een rematch.

Conclusie: Zooooow die mogen jullie trekken!

berry500
02-11-2010, 11:37
is weer goed voor de sport dit..... nog meer voer voor vd laan!

phranq
02-11-2010, 11:42
Welke bond was dit?

Facade
02-11-2010, 11:45
Kheb wel een beetje mijn vraagtekens bij of jij niet persoonlijk belang erbij hebt dat de organisator in een kwaad daglicht komt, zeker als je die vage alinea leest over een wit voetje halen ?! o.i.d.

Directeur
02-11-2010, 11:45
WFCA

Directeur
02-11-2010, 11:48
Is even een bericht naar hem persoonlijk. Hij heeft zich niet alleen tegen mij uitgelaten, maar tegen meerdere. Ik gun hem echt het beste hoor, want het is voor Leeuwarden ook goed dat dit vaste voet aan de grond krijgt. Maar hij moet beseffen dat dit met zijn allen gedaan moet worden en niet op deze manier, want als je erbij aanwezig bent geweest begrijp je goed wat ik bedoel.

Facade
02-11-2010, 11:53
Nouja als je de vlam in de pan wilt hebben moet je een persoonlijk bericht vooral op het grootste vechtsportforum van Nederland zetten natuurlijk :) dat wordt een lekkere samenwerking

MilfhunterMMA
02-11-2010, 11:58
Nouja als je de vlam in de pan wilt hebben moet je een persoonlijk bericht vooral op het grootste vechtsportforum van Nederland zetten natuurlijk :) dat wordt een lekkere samenwerking

inderdaad. die eerste alinea kan je helemaal niks mee.

Directeur
02-11-2010, 11:58
Nouja als je de vlam in de pan wilt hebben moet je een persoonlijk bericht vooral op het grootste vechtsportforum van Nederland zetten natuurlijk :) dat wordt een lekkere samenwerking

We zullen zien, de meeste mensen uit de omgeving LWD kennen hem wel.. Dit is wel goed voor hem.
Maar zoals ik al zei: Ik gun het hem zeker wel en dit is ook goed voor Leeuwarden, maar dan moet dit wel op een juiste manier gebeuren..

Directeur
02-11-2010, 11:59
inderdaad. die eerste alinea kan je helemaal niks mee.

Dat is ook niet het onderwerp van de topic, maar een kleine inleiding.. :d

Facade
02-11-2010, 12:07
We zullen zien, de meeste mensen uit de omgeving LWD kennen hem wel.. Dit is wel goed voor hem.
Maar zoals ik al zei: Ik gun het hem zeker wel en dit is ook goed voor Leeuwarden, maar dan moet dit wel op een juiste manier gebeuren..

Nou ik vind het typerend dat dit weer op deze manier gaat. Hoe kun je iemand van een slechte professionele houding betichten als je binnenskamers gerommel op deze manier naar buiten brengt. Naar mijn mening is dit echt weer zo'n voorbeeld van amateuristisch geneuzel dat we kunnen missen als kiespijn..

Directeur
02-11-2010, 12:31
Nou ik vind het typerend dat dit weer op deze manier gaat. Hoe kun je iemand van een slechte professionele houding betichten als je binnenskamers gerommel op deze manier naar buiten brengt. Naar mijn mening is dit echt weer zo'n voorbeeld van amateuristisch geneuzel dat we kunnen missen als kiespijn..

Let it go en lees gewoon verder.. Of voel jij je soms ook aangesproken?

Marco
02-11-2010, 12:33
paar puntjes:
-volgens mij gaf de scheids geen rechterhoek maar nam hij de vechter in een soort greep.
-de ring liep idd vol maar was gelukkig ook zo weer leeg en knokpartijen bleven uit, dat heb ik elders wel eens anders gezien...(toch nog een positief puntje ahum;) )
-goed initiatief vd trainer om de microfoon te pakken met excuus etc. ,jammer dat de vechter zo reageerde en maar niet tot bedaren kwam en zijn reactie was ook triest.
-ik heb leuke partijen gezien, veel roswerk maar goed bij N en C partijen heb je dat gewoon.
-jammer vd uitgevallen partijen maar dat kan overmacht zijn kan ik verder niet over oordelen.
-catering vond ik slecht, te weinig keus qua eten, snel uitverkocht en gewoon te duur.
-partijen volgden elkaar mooi snel op, geen ellenlange intro's maar gewoon opkomen met muziekje en knokken.
-pauze act was een rap over vechtsport, pesten en nog wat maatschappelijke aspecten, rap was moeilijk te verstaan en de mannen bedoelen het goed, prima initatief, maar volgens mij was het vrij kansloos aan de reacties in het publiek te zien.
- je kan een mening hebben over de promoter maar volgens mij hebben we op dit forum al genoeg prive oorlogjes voorbij zien komen, aub niet nog meer..:wacko:

Richelieu
02-11-2010, 13:34
Snap niet geheel de beweegreden van de posting van Direkteur, maar mijn ervaringen met deze promotor zijn positief te noemen. Aan de andere kant is het ook wel te verklaren dat een promotor die verbonden is aan Mejiro Gym Frieland deze vechters al eerste zal opstellen op zijn gala's. Als promotor neemt hij de financiele risico's. En laten we eerlijk zijn, 20 euro is gewoon de minimumprijs van een gala om het enigszins kostendekkend te maken.

Over de beslissingen die de WFCA is de ring maakt heeft de promotor geen invloed, dus dat is hem ook niet aan te rekenen. Als bond is de WFCA overigens in mijn ogen éen van de beste van Nederland, dus er zal vast meer hebben plaatsgevonden. Maar als Azer Gym het niet eens is met een uitslag kunnen ze altijd protest aantekenen.

Nolimit
02-11-2010, 13:43
Nou laten we het met elkaar eens zijn dat dergelijk gedrag, zoals boven geschets niet thuis hoort in onze sport.
Dat de scheidsrechter een fout maakt, ok! Is heel erg vervelend en het gebeurt vaker, iedereen in onze sport heeft er al mee te maken gehad of gaat dat nog krijgen. Laten we wel eerlijk wezen dat iedereen misschien het voorval heeft gezien maar waarschijnlijk niet wat de desbetreffende vechter heeft gezegd wil niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk iets heeft gezegd want ik was er niet bij, kan me alleen niet voorstellen dat een scheidsrechter van welke bond dan ook uit het niet een vechter zou aanvliegen! Daar gelaten dat dit soort gedrag gewoon een schorsing moet opleveren voor de scheidrechter omdat hij een voorbeeld functie hanteert in de ring. Daarbij is er ook genoeg te zeggen over de sportschool in kwestie die duidelijker moet zijn richting zijn of haar pupillen over respect en manier van handelen want zoals ik het nu lees heeft de desbetreffende trainer totaal geen overwicht over de vechter in kwestie wat voor nog veel meer en nog grotere problemen in de toekomst zou kunnen zorgen. Daarnaast is het ook belangrijk dat de trainer c.q. coach zich realiseert wat het effect kan zijn van zijn handelen of uitlating van uit de hoek. Zo'n anderhalf jaar geleden hadden we de trend ook al m.b.t. het gaan vechten als je het ergens niet mee eens bent, toen is dat de kop ingedrukt door overal schorsingen uit te reiken het lijkt mij wel zo fair om nu dus ook deze misschien wel trend nu de kop in te drukken door de scheidsrechter te schorsen voor dat er overal scheidsrechters zich met de wedstrijden gaan bemoeien.

Sandman
02-11-2010, 15:32
paar puntjes:
-pauze act was een rap over vechtsport, pesten en nog wat maatschappelijke aspecten, rap was moeilijk te verstaan en de mannen bedoelen het goed, prima initatief, maar volgens mij was het vrij kansloos aan de reacties in het publiek te zien.


Jammer dat het slecht te verstaan was... hieronder de videoclip van onze rap.
Onze rap in het niet door de laatste partij... wat een timing he?

Sportieve groet,
Cristian & Leo
www.fight4right.nl (http://www.fight4right.nl)


http://www.youtube.com/watch?v=wIG_EuWpi-I

Stefan Berkenpas
02-11-2010, 17:35
Beste Directeur,

Als je graag een evenement wil evalueren, doe dat dan gewoon met je eigen naam erbij. Door anoniem te evalueren wek je op zijn minst de indruk dat het een persoonlijke vete is tussen jou en Dennis van Fight 058. Anoniem is niet netjes en getuigd van weinig moed in mijn ogen!
In je eerste alinea heb je het over `gunnen´ en samenwerken van de diverse sportscholen. Nu heb ik met de meeste, zo niet alle sportscholen hier in de buurt, maar ook in heel Nederland een goede relatie. Van alle sportscholen in de buurt zijn ook vechters uitgenodigd via de machmaking van Ellen Bruins, dus iedereen heeft de kans gehad om hier te vechten!
In de tweede alinea schrijf je dat er meer waardige tegenstanders gemached hadden kunnen worden. Je zegt dus eigenlijk dat de tegenstanders van mijn vechters niet goed waren, niet alleen beledig je deze jongens en mijn vechters, maar het is gewoon ook niet waar!, even de feiten op een rijtje:
Dennis Smith vocht tegen Kadir Yenir van Azer Gym Zwolle, Kadir is een goede vechter die altijd voor de winst gaat. Dennis WOP
Rutger Steeman vocht tegen Erwin v.d. Belt van MT Hoogeveen, Erwin is een gerenommeerde C klasser met veel techniek, partij was onbeslist!
Suraj Janki vocht tegen Hoessein El Hajjouti van TB Den Haag een prachtige harde en technische c partij waar Hoessein de winst pakte
Martin Terpstra vocht tegen Youness Maanach van Azer Gym een harde partij waar Youness verloor op punten, omdat Martin zijn lengte voordeel goed uitbuitte, maar Youness vocht als een leeuw.
Fernando Goodings vocht tegen Soufian el Atiaoui van Azer Gym een B partij van hoog niveau, waarin Fernando wint door diskwalificatie, na twee keer 8 tellen te hebben uitgedeeld!
Los van het feit dat de tegenstanders allemaal goeie vechters waren, suggereer jij dat je als organisator de matchmaking zou kunnen beinvloeden. De bond en de matchmaker zijn verantwoordelijk voor tegenstanders, als sportschool kan je hoogstens een gevecht accepteren of niet.
Dan je evaluatie van de hoofdpartij: dit heb je waarschijnlijk van horen zeggen. Want de tegenstander van Fernando kreeg wel degelijk 8 tellen in de 1e ronde na een achterwaartse levertrap, alleen omdat Fernando niet snel genoeg naar de neutrale hoek ging duurde het wat langer!
De tweede ronde ging iets anders dan dat jij beschrijft, gelukkig hebben we alles opgenomen. Met name woordspelingen als “regelrechte ramp” en “de halve zaal stond in de ring”zijn stemmingmakerij en hebben niets te maken met een evaluatie.
Dus beste directeur, als je graag wil evalueren doe dit dan goed, ook je opmerking van toegangsprijzen raakt kant noch wal. Kaarten waren inderdaad 20 euro aan de deur, maar waren 15 euro in de voorverkoop, en kinderen tot 15 jaar 8 euro en kinderen tot 5 jaar zelfs gratis.

Ik hoop dat ik met dit verhaal iets meer duidelijkheid heb kunnen scheppen. Ik probeer hier in Friesland het kickboksen te promoten, en heb wel behoefte aan feedback, maar niet aan stemmingmakerij. Op anonieme posten zal ik verder niet reageren.

Stefan Berkenpas
Mejiro Gym Friesland

Richelieu
02-11-2010, 17:48
Mooie posting! Bedankt Stefan

kalverdijkje
02-11-2010, 20:26
Hier de video opname van het incident in Leeuwarden. Kijk en oordeel zelf!


http://vimeo.com/16436192

Hendy
02-11-2010, 20:42
Voor zo ver ik het vanuit een fimpje kan beoordelen.. het leek mij geen acht tellen maar een glijpartij..
Een greep van de scheids zoals Stefan beschreef leek het me ook niet;)

De man van Azer had nooit de scheids een duw mogen geven.. daar ging het fout!

Richelieu
02-11-2010, 20:43
De scheidsrechter is in mijn ogen dé man in de ring en niet een vechter. Getuigd van disrespect dat de vechter in de blauwe hoek de scheidsrechter moet slaan nadat deze hem uitleg heeft gegeven over de 8 tellen. Als men het niet eens is met een beslissing van de scheidsrechter (wat ook hij kan foute maken, das menselijk) dient men na de parij in beklacht te gaan bij de bond.

GMR
02-11-2010, 21:01
iemand met foto's van het hele gala?zijn er uberhaubt foto's of filmpjes gemaakt?

Richelieu
02-11-2010, 21:58
iemand met foto's van het hele gala?zijn er uberhaubt foto's of filmpjes gemaakt?

Zie SDM-Box in de hoek zitten, dus je kan het beste contact opnemen met hem als je specifiek naar foto's van een partij zoekt.

GMR
02-11-2010, 23:00
normaal gesproken komt er toch een verslag van gala's hier op mf?!sdm-box?

Justinian
02-11-2010, 23:28
De scheidsrechter is in mijn ogen dé man in de ring en niet een vechter. Getuigd van disrespect dat de vechter in de blauwe hoek de scheidsrechter moet slaan nadat deze hem uitleg heeft gegeven over de 8 tellen. Als men het niet eens is met een beslissing van de scheidsrechter (wat ook hij kan foute maken, das menselijk) dient men na de parij in beklacht te gaan bij de bond.
Helemaal mee eens. Kan me voorstellen dat je als vechter boos wordt nadat je (naar jouw mening) ten onrechte 8 tellen krijgt, maar van de scheidsrechter blijf je af.

RINGS INFO
03-11-2010, 00:03
Helemaal mee eens. Kan me voorstellen dat je als vechter boos wordt nadat je (naar jouw mening) ten onrechte 8 tellen krijgt, maar van de scheidsrechter blijf je af.

Het wordt steeds gekker allemaal. Als men wil dat de sport toekomst heeft moet men de beslissingen cq uitslagen van de scheidsrechter/juryleden respecteren. Het is en blijft een jurysport waarbij mensen naar beste inzien een beoordeling maken. Als je daar niet van afhankelijk wil zijn moet je de tegenstander KO zien te krijgen. Als dat niet lukt ben je overgeleverd aan het oordeel van de jury. Als je daar niet mee kan leven moet je niet meedoen. Dat bespaart een hoop ellende.

Coaches moeten zich helemaal realiseren dat ze een verantwoordelijkheid hebben. Als zij in de ring hun ongenoegen gaan uiten voelen de 'supporters' zich gesterkt om een handje te helpen. Met alle gevolgen van dien.
Coaches die de boel opruien moet je gewoon niet meer uitnodigen. Dat is een te groot risico.

kalverdijkje
03-11-2010, 00:30
Hier de video opname van 1ste knockdown in de 1ste ronde.


http://vimeo.com/16445465

jury
03-11-2010, 00:51
Hier de video opname van 1ste knockdown in de 1ste ronde.


http://vimeo.com/16445465

Niks mis mee, leuke ronde

Stallion
03-11-2010, 02:43
Mmm, weet zo niet hoe die scheidsrechter heet, maar voor wat ik van hem gezien heb op gala's vind ik het wel een goede. Is de rust zelfe en heeft en is ook echt de baas in zijn uitstraling. Ik kan me daarom ook niet voorstellen dat hij die vechter wou neer hoeken. Maar op vastpakken lijkt het nou ook niet.

Marco
03-11-2010, 10:00
@Hendy, niet Stefan maar ik dacht dat het een greep ipv een klap was, (vanaf mijn plaats op de tribune niet helemaal 100% zichtbaar)

maar goed het punt is duidelijk gemaakt door meerdere members hieronder, blijf van de scheids af, de reactie vd scheids schaar ik onder de categorie correctie vledder, of wang vledder (bron: column Bob Schreiber;) )

Sjakiezwart
03-11-2010, 11:06
Ik vind dat de scheids het niet goed deed. Begrijp me goed, het kan natuurlijk nooit de "schuld" van de scheids zijn, want de vechter is uiteindelijk degenene die begint met duwen. Desalniettemin kun je als scheidsrechter de kans op dit soort gedrag wel sterk verkleinen door je anders op te stellen. Zo had de scheidsrechter nooit de discussie moeten aangaan met de vechter en hij had ook niet dichterbij moeten komen. Hij gaat letterlijk "in the face" van de vechter staan.

Begrijp me goed: de vechter zit fout. Ik denk echter ook dat de scheidsrechter nog wel effectiever met dergelijke situaties kan leren omgaan.

Nolimit
03-11-2010, 16:33
Euhm... kan misschien aan mijn ogen liggen maar ik zie de scheids die ik overigens normaal gesproken altijd wel scherp vind niet tellen. en op het moment dat hij de vechter naar de neurale hoek wilt sturen wijst hij in eerst instantie de verkeerde kant op nadat de vechter er in staat geeft hij de vechter die neerging 16 seconde alvorens hij controleert of hij wel verder kan. die 16 seconden + 5 sec vanaf het moment van op de grond neerkomen. de partij had al gestopt moeten worden in mijn ogen.

Nolimit
03-11-2010, 16:36
dat verkeerd aanwijzen van de hoek, kan ook komen doordat de ring verkeerd ten opzicht van de hoofdjury tafel staat, volgens de regels hoort de rode hoek namelijk aan de linkerkant van de hoodjury tafel te staan.

Ronald
03-11-2010, 19:56
Of de scheids wel of niet telt, of dat het al dan niet terechte tellen zijn doet in mijn ogen helemaal niet ter zake. Handen af van de scheids. Als je dat niet kunt heb je niets in de sportwereld te zoeken.


Conclusie: Zooooow die mogen jullie trekken!
Mijn conclusie: je geeft onder het mom van een evaluatie een aantal steken onder water.

Dragon Tail
03-11-2010, 21:29
Goede reactie van Stefan Berkenpas.
En die promotor Dennis doet ook goed zaken.
Beetje lullig van die 'directeur' die zaken erbij haalt die niet ter zaken doen zoals entreeprijzen en niveau matchmaking.
Die vechter van Azer Gym was gewoon fout.

Ik vraag me wel af in welke hoedanigheid de topic opener 'directeur' op dat gala aanwezig was: Trainer van Azer Gym, hoekman, vader van vechter, politie agent, aivd, journalist, concurrerende gym, .... ?

Hendy
03-11-2010, 21:32
Goede reactie van Stefan Berkenpas.
En die promotor Dennis doet ook goed zaken.
Beetje lullig van die 'directeur' die zaken erbij haalt die niet ter zaken doen zoals entreeprijzen en niveau matchmaking.
Die vechter van Azer Gym was gewoon fout.

Ik vraag me wel af in welke hoedanigheid de topic opener 'directeur' op dat gala aanwezig was: Trainer van Azer Gym, hoekman, vader van vechter, politie agent, aivd, journalist, concurrerende gym, .... ?

Deze 2 vallen zowiezo af.. denk dat Suat en Dave hier zelf ook niet blij mee zijn!

Dragon Tail
03-11-2010, 21:36
Deze 2 vallen zowiezo af.. denk dat Suat en Dave hier zelf ook niet blij mee zijn!

Dat lijkt me ook niet, maar zijn gewoon 2 opties die erbij kunnen staan.
Verder niets bijzonders hoor.

Maar je had ook niet op deze wijze olie op het vuur moeten gooien door dit te gaan quoten met vetgedrukte letters als je niet wilt dat zij zich daaraan gaan storen. Is niet leuk van je.
Jou ontgaat de essentie van mijn reactie volgens mij.

Hendy
03-11-2010, 21:52
Dat lijkt me ook niet, maar zijn gewoon 2 opties die erbij kunnen staan.
Verder niets bijzonders hoor.

Maar je had ook niet op deze wijze olie op het vuur moeten gooien door dit te gaan quoten met vetgedrukte letters als je niet wilt dat zij zich daaraan gaan storen. Is niet leuk van je.
Jou ontgaat de essentie van mijn reactie volgens mij.

Ik quote ze om dat ik duidelijk in het filmpje zie dat ze de boel aan het sussen zijn.. en aangezien ik ze ken weet ik zeker dat hun niet de posters zijn.
En ik kan je vertellen dat hun zich daar vast niet aan storen;)

Dragon Tail
03-11-2010, 21:54
Ik quote ze om dat ik duidelijk in het filmpje zie dat ze de boel aan het sussen zijn.. en aangezien ik ze ken weet ik zeker dat hun niet de posters zijn.
En ik kan je vertellen dat hun zich daar vast niet aan storen;)

Ok Haha, ik zal het Azer zelf wel vragen als ik hem tegenkom hoe hij het ondervonden heeft.
DJ spin the table..... ;)

Hendy
03-11-2010, 21:56
Top! doe dan ook de groeten aan Dave btw