View Full Version : IWKA Amsterdam, mijn ervaring op de Wing Chun school van Sifu Sergio
Misschien wel aardig ter informatie voor mensen die de Wing Chun school van Sifu Sergio overwegen.
Ik ben er lid geweest en ik ben gestopt omdat ik het best prijzig vind. Je krijgt eerst een jaarcontract van 140 euro per maand. Je kunt dan echter slechts 3 niveau's doortrainen, want om hoger dan niveau 3 te komen moet je een nieuw contract afsluiten dat leadership heet. Dat hebben ze mij helemaal niet zo verteld in het begin. Ik voel mij eigenlijk ook best genaaid. Na de proefles hebben ze me echt voor het blok gezet om te tekenen met het verhaal dat er niet zoveel plek is. Nou ik kan je zeggen dat er vrijwel wekelijks nieuwe mensen bijkwamen die echt niet zo bijzonder waren dus van schaarste was geen sprake. Soms zat de zaal echt bom vol nieuwelingen.
Het leadership contract is voor 4 (!!!) jaar en kost 208 euro per maand. Na 2 jaar heb je 1x de mogelijkheid om tussentijd op te zeggen. Dat was dus de enige keus die ik had om door te trainen. Ik kan me gewoon niet commiteren voor zo ver in de toekomst en ben dus geen lid meer. Voor de duidelijkheid: Je kunt onder geen mogelijkheid onder je contract uitkomen. Heb van verschillende leden gehoord dat ze ook ontevreden zijn, er misbruik is gemaakt van hun naiviteit of impulsiviteit en het contract onder geen omstandigheid ontbonden kan worden.
Ik kan me niet voorstellen dat dit normale praktijken zijn en misschien zitten onder jullie lezers wel mensen die ook een mening of ervaring hebben met zoiets.
Dex
WTF?? 208e per maand met een contract van 4 jaar??
gewoon een kamehameha en je bent er vanaf joh
Ik had wel eens eerder nare dingen over Sergio gehoord, maar dit is te gek voor woorden
yeah spread the word iig want ik dik niks aan in dit verhaal. het is een soort marketing driven machine die school.
ik vind het vooral lullig voor mensen die er intrappen maar het eigenlijk echt niet kunnen betalen. jonge mensen van 18 of 19 jaar die nog studeren. ik geloof wel in karma dus ze komen zichzelf nog wel tegen maar vind het zeker niet erg om hier ook mee naar buiten te treden
Is zo'n contract eigenlijk wel toegestaan, je zou eigenlijk een krant of tv programma moeten inschakelen
WTF?? 208e per maand met een contract van 4 jaar??
En ik maar twijfelen of ik dat nieuwe mobieltje wel moet kopen voor 35 euro per maand... :lol:
Natuurlijk is het gekkenwerk zo'n contract, maar ik moet ook zeggen dat ik het behoorlijk naief vind van degenen die het tekenen...
Lijkt me juridisch ook niet correct? Zal het eens opzoeken..
gimgamgommetje
09-12-2010, 23:00
Poeh , ik houd al niet van jaarcontracten, laat staan 4 jaar.
Ik zou het inderdaad niet tekenen.
Wat een astronomisch hoge contributie voor Nederlandse begrippen. Ik had geen idee dat het hier ook zo hoog kon en mensen er gewoon intrappen.
remco pardoel
09-12-2010, 23:47
Sergio doet het beter dan de gemiddelde leraar in Nederland. :)
Het is ook een redelijke prijs voor wat er geboden wordt.
Een pand midden in Amsterdam is niet goedkoop.
Wing Chiung staat ook bekend om hun business model.
Je hebt overal een markt voor, zo zie je maar weer.
En mensen vonden het "duur" om €40 per maand te betalen op mijn oude club...
En ik vindt mijzelf , eerlijk gezegd, niet slecht met nationale titels in Judo, ietwat meer dan tien nationale titels in het Jiu Jitsu, Internationale, Europese titels in Grappling, BJJ en Jiu Jitsu. Top 8 met BJJ en een paar maal derde en een maal eerste met Jiu Jitsu. Daarnaast nog een aantal mensen in het verleden naar een top 10 (en hoger geholpen).
Mijn (ex) leerlingen zijn leraar geworden en hebben mensen op het hoogste niveau vd wereld neer gezet, en zetten daarnaast ook weer zwarte banders weg. Elke seminar die ik organiseerde met een van de wereld toppers moest ook nog eens geld bij....
En dan mensen nog klagen dat ze het te duur vinden.
Sergio vraagt commitment en sommigen kunnen het echt niet betalen maar anderen hebben het er graag voor over.
Maar het is ook typisch Nederlands om alles voor een dubbeltje te willen hebben.
en het liefst voor minder, naast het gebrek aan het loyaal zijn
Er is een mooi gezegde over ons Nederlanders:
We don't appriciate service en daar zit t hem eigenlijk ook wel in
Ik vind het verschil tussen een dubbeltje en 208 euro per maand wel erg groot hoor..
blackadder
10-12-2010, 07:49
Wing Chun -.-
x2
Dat schijnen trouwens vrij normale prijzen te zijn in de WC wereld.
Voor 200 euro per maand verwacht ik een all in abonennement op alle vechtsporten bij een gym en dan ook nog eens 4 vrouwen naar keuze.......
remco pardoel
10-12-2010, 11:39
207,90 Simone
Over jaarcontracten:
Normaal gesproken kunnen mensen je voor een jaar verbinden aan je club en daarna kan en mag je het per maand opzeggen
(nieuwe wet sinds 2009) dankzij de ketens uit de fitnessbrache
Ik vind het verschil tussen een dubbeltje en 208 euro per maand wel erg groot hoor..
X2, ben je bijna 10000 euries lichter na 4 jaar...
daamnnnnn 208 euro per maand?
dat is serieus echt geen grap. Duurste prijs dat ik ooit heb gehoord voor sporten.
remco pardoel:
Je wordt bij het IWKA er ingeluld. Dat is heel wat anders dan transparant zijn en bewust kunnen kiezen voor dat soort contracten. Vervolgens nemen ze niet de verantwoordelijkheid om te bekennen en het contract te ontbinden. Als je dat service wil noemen .... :o
maartenjackie
10-12-2010, 16:20
Ik las op internet dat Bruce lee ook zo'n soort contract had getekend bij yip man, hij kwam er niet onderuit, hij is uiteindelijk gestorven bij de Lidl op de stoep, maar zonder gekke ik vind het belachelijk duur. Sifu Sergio, die naam klinkt al mallefiede
Sportvision
10-12-2010, 16:32
screw this shit, ik ga ook wing chump geven
maartenjackie
10-12-2010, 16:39
Sifu Sergio heeft veel filmpjes op YouTube, leuke reisjes naar China enz staan erop, hoe komt ie toch aan al die duit?
Sergio doet het beter dan de gemiddelde leraar in Nederland. :)
Het is ook een redelijke prijs voor wat er geboden wordt.
Een pand midden in Amsterdam is niet goedkoop.
Wing Chiung staat ook bekend om hun business model.
Je hebt overal een markt voor, zo zie je maar weer.
En mensen vonden het "duur" om €40 per maand te betalen op mijn oude club...
En ik vindt mijzelf , eerlijk gezegd, niet slecht met nationale titels in Judo, ietwat meer dan tien nationale titels in het Jiu Jitsu, Internationale, Europese titels in Grappling, BJJ en Jiu Jitsu. Top 8 met BJJ en een paar maal derde en een maal eerste met Jiu Jitsu. Daarnaast nog een aantal mensen in het verleden naar een top 10 (en hoger geholpen).
Mijn (ex) leerlingen zijn leraar geworden en hebben mensen op het hoogste niveau vd wereld neer gezet, en zetten daarnaast ook weer zwarte banders weg. Elke seminar die ik organiseerde met een van de wereld toppers moest ook nog eens geld bij....
En dan mensen nog klagen dat ze het te duur vinden.
Sergio vraagt commitment en sommigen kunnen het echt niet betalen maar anderen hebben het er graag voor over.
Maar het is ook typisch Nederlands om alles voor een dubbeltje te willen hebben.
en het liefst voor minder, naast het gebrek aan het loyaal zijn
Er is een mooi gezegde over ons Nederlanders:
We don't appriciate service en daar zit t hem eigenlijk ook wel in
ik ben de beste en loyaalste leering ooit he remco. ik betaal 2 jaar door zonder te komen trainen ;)
blackadder
10-12-2010, 20:40
207,90 Simone
Oh nou. Waar hebben we het dan over? Koopje. Waar moet ik tekenen.:lol:
bespottelijk dat je 208 euro per maand gaat vragen, maar misschien nog wel bespottelijker dat mensen het nog doen ook. Lijkt me niet dat je de prijs achteraf te horen krijgt of wel? Kbedoel ik ben ook wel eens voor het blok gezet, maar het blijft toch wel je eigen verantwoordelijkheid dat je daadwerkelijk je handtekening zet.
remco pardoel
11-12-2010, 00:08
Het is inderdaad je eigen verantwoordelijkheid om zoiets te willen tekenen.
Doe je dat, dan heb je toch een bewuste keuze gemaakt denk ik.
Buiten Nederland is €150 een normale prijs om te mogen trainen bij een club van niveau.
Uitschieters in LA en NY (ik meen dat bij Renzo Gracie je minimaal 300 betaald).
Als je het vanuit de kant van een docent gaat bekijken is het eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als met een atleet.
Die moeten hun geld proberen binnen tien jaar te genereren.
Wat is er dan fout als je een van de betere docenten bent binnen je gebied om een prijs te vragen die boven die van een amateur ligt.
Zoals ik al eerder schreef is het in Nederland een vechtmarkt de laatste jaren. En mensen gaan liever voor de helft lessen verzorgen en zo ook tekort doen aan hun eigen broodwinning dan te proberen er een normaal beroep van te maken.
Je kan geen 40 uur intensief lesgeven op de mat.
Dus je zal het in minder uren moeten zien te verdienen eigenlijk
Maar de huur van een locatie is per maand en niet per uur
Dus je zal het uit de lengte of breedte moeten halen.
Ik snap best dat het lastig en frustrerend voor sportschoolhouders kan zijn om rond te komen. Maar jij zult toch ook wel door moeten hebben dat iets niet helemaal in de haak zit als je voor de eerste drie niveau's 140 euro betaalt en om dan verder te kunnen komen weer 208?. Het is gewoon een tactiek om mensen aan het lijntje te houden. Je houdt steeds een vis voor hun neus van 'als je nog verder wilt komen moet je dit nog betalen'. Het zou me niet verbazen als er na dat 'leiderschap' niveau er weer een niveau achter zit waar je weer meer voor moet betalen.
In principe kun je als school zo veel contributie vragen als je wilt. Tegelijkertijd vind ik het redelijk om niet te proberen je klanten uit te knijpen door allerlei oplopende contributie-constructies. Of je nou je handtekening zet of niet, die Sergio probeert je er wel echt actief in te naaien naar mijn mening.
remco pardoel
11-12-2010, 16:32
Ik denk dat hij het van alle leraren commercieel gezien het beste doet van allen.
Ik meen dat hij 200 leerlingen + heeft
Zoals ik boven omschreef Nederland is het meest krenterige land ter wereld qua betalingen
In Duitsland betaald met tenminste €80 om te trainen bij een redelijke club
In Engeland betaald men € 15 per losse les bij een gemiddelde school
thrillseekah
11-12-2010, 16:50
als je les geeft is het commerciele plaatje niet het belangrijkste toch?
Nou ik vind die prijzen echt niet beter of eerlijker dan de prijzen hier, al weet ik niet precies wat je dan precies onder een redelijke school verstaat.
Ik vind het goed dat de prijzen binnen de perken blijven zodat het voor iedereen betaalbaar blijft. Het is fijn voor de leraren dat ze daar meer kunnen cashen, maar ik verkies dan onze 'krenterigheid' maar.
maartenjackie
11-12-2010, 21:39
200 plus met een wurgcontract mr Pardoel haha
Mighty-Moze
10-01-2011, 16:44
Ik heb speciaal een account aangemaakt om te kunnen reageren in deze thread. Ik ben namelijk 1 van die jonge studenten die er dus is ingetrapt om zo een advanced contract te tekenen. (4 jaar lang (48 termijnen) van 209 euro.) Ik heb inderdaad het gevoel dat er wel degelijk misbruik is gemaakt van mijn naiviteit en impulsiviteit. Ik was op dat moment 18, met een flink gebrek aan zelfvertrouwen en houvast in mijn leven vanwege de plotselinge scheiding van mijn ouders. Ik zocht houvast, een concreet doel in mijn leven en iemand om tegen op te kijken. Dit vond ik allemaal bij de IWKA. Nu had ik al wat boks ervaring, en was ik mede hierdoor erg goed in vorm, erg gemotiveerd en toegewijd. En durf dan ook te zeggen dat ik van de mensen in dezelfde rank als ik, toch een van de betere leerlingen was.
Toen ik op een dag plotseling in het kantoortje werd geroepen voor een gesprek, was ik natuurlijk enorm onder de indruk toen mij werd verteld dat zij ook op de hoogte waren van mijn toewijding en vorderingen. Zij vonden dat ik in aanmerking kwam voor de 'advanced class', en kreeg dan ook meteen het contract voor mijn neus geschoven. Ik heb dit aanbod in eerste instantie afgewezen, omdat ik het onverantwoordelijk vond om zonder overleg met mijn moeder en vriendin zo een financiele beslissing te maken. Maar na een goed gesprek met hen, hebben we toch besloten dat ik toch maar moest tekenen. (Kung fu was op dat moment echt mijn leven, ik was er echt dag en nacht mee bezig, en kon mij geen andere toekomst voorstellen dan kung fu leraar te worden). De volgende les ben ik meteen teruggegaan om het contract te ondertekenen, en een maand of 2 / 3 ook de advanced lessen gevolgd.
Vervolgens kreeg ik een blessure aan mijn rug, en kon niet meer trainen. Ik werkte op dat moment in de bouw, dus ik kon ook niet meer werken om mijn lessen te betalen. Vandaar dat ik een mailtje heb gestuurd naar de school met de vraag wat de mogelijkheden waren rond het stopzetten van het contract.
Hierop heb ik min of meer een dreig mailtje als antwoord gekregen, hier in stond dat stopzetten niet mogelijk was. En als ik het per se TOCH stop wilde zetten, ik maar een afkoopsom moest betalen van ik geloof 4000,- euro. Waar haalt een 18 / 19 jarige jongen in godsnaam een bedrag van 4000 euro vandaan om even zijn kung fu contract te beeindigen? Ik geloof dat er zelfs in stond, dat als ik weigerde te betalen zij zelfs bevoegd waren om de complete 48 termijnen in 1x bij mij op te eisen. Uiteindelijk heb ik weten te regelen dat ik, zolang ik niet in staat was om te trainen, ik per maand maar de helft hoef te betalen. (maar het uiteindelijke totaalbedrag van 10.000,- euro blijft hetzelfde). Tot op de dag van vandaag ben ik niet in staat geweest om met dezelfde intensiteit te trainen, en ben dus ook niet terug naar de school geweest. Ik heb momenteel een studielening lopen (naast mijn bijbaantje) om al mijn vaste lasten te kunnen betalen. (de maandelijkse 105 euro hakt er erg in, laat staan de volle 210 euro). Ik heb geen flauw idee wat ik in godsnaam met dit contract moet. Ik durf ook niet zomaar terug te gaan naar die school om heel voorzichtig te kunnen trainen, maar wel volle mep te betalen.
Ik wil bij deze iedereen meegeven heel, HEEL erg goed na te denken over of zij het zich wel kunnen veroorloven om zo een 48 termijnen contract aan te gaan. Ik sla mijzelf nog dagelijks voor mijn kop dat ik dit contract heb ondertekend. Ik weet dondersgoed hoe ongelofelijk stom het van mij geweest is. En ik ben dan ook erg benieuwd of er hier iemand is met wat advies voor mij.
Ik zou het in ieder geval heel erg op prijs stellen.
mvg,
ik heb dit met open mond zitten lezen.
dit is wel heel erg lelijk en heeftr ook niets met de filosofie van kung fu te maken. 209 euro per maand, 4 jaar contract?! je least geen auto
remco pardoel
10-01-2011, 16:54
wellicht had je gezien je situatie en leeftijd moeten afspreken om het voor een jaar aan te gaan ipv 4 jaar.
(maar dat is makkelijk achteraf lullen)
Op dat moment was het je waard geweest. Wel mooi dat martial arts je zo gevangen had en je steun gaf in je leven.
Zoals je zelf aan geeft je was van plan om leraar te worden en dan is €10.000 investeren niet zo'n heel groot bedrag lijkt mij.
Ik praat niets goed omdat ik weet dat bepaalde (ex)leerlingen van mij meer vroegen per maand dan ik het destijds deed toen ik doceerde
Terwijl ze niet eens de helft aan de kennis / kunde in bezit hadden
Succes in je verdere loopbaan
Triest verhaal, ik hoop dat je er toch nog uit gaat komen financieel op een of andere manier.
@remco: Ik denk dat jouw sector toch wat meer rechttoe rechtaan is met een duidelijker beeld wat men kan verwachten en ik betwijfel of het in die zin vergelijkbaar is.
Echt dat oosterse Wing chun en andere stijlen kung fu is net wat anders vind ik. Een groot deel van de charme is voor veel mensen het mysterie en allerlei andere zweverigheid. Hiermee wordt echter wel ingeboet op transparantie. Bovendien is mijn ervaring dat er vaak volk op dit soort dingen afkomt dat minder sterk in de schoenen staat dan mensen die bijvoorbeeld komen boksen. Ik weet dat dit generaliserend is en misschien onterecht, maar dat is mijn ervaring.
Als je die twee dingen combineert: een gebrek aan transparantie en mensen die sociaal niet sterk zijn, heb je een mooie zwendel. Er wordt in zekere zin voorgehouden een 'speciale' kant op te gaan maar dan moet wel meer betaald worden. wat paaien en wijzen op de zeldzaamheid hier en daar en klaar is kees. Eens aangekomen zie je dat je nog steeds bij dezelfde kneusjes als eerst zit en het speciale valt moeilijk terug te vinden.
Ongeacht de prijs die je vraagt, moet je op een fatsoenlijke manier onderhandelen. Ik denk dat in veel gevallen misbruik gemaakt wordt van enige geestelijke onvolwassenheid op jongvolwassen leeftijd. Het feit dat je maar een keer de kans krijgt om op te zeggen ondersteunt deze aanname.
Mighty-Moze: Dat is een heel vervelende situatie man. Misschien kun je bij iemand uit je omgeving juridisch advies inwinnen. Of anders bij een advocaat langs gaan.
Btw en misschien kan Justinian hier antwoord op geven.
Ik heb voor m'n studie een hele tijd terug wat recht moeten doen en ik kan me een zwarte lijst met bepalingen van een overeenkomst herinneren.
in burgerlijk wetboek boek 6 artikel 236 staat die lijst. En bij punt b staat als onredelijke bepaling: "Dat de aan de wederpartij toekomende bevoegdheid tot ontbinding, zoals deze in afdeling 5 van de titel 5 is geregeld, uitsluit of beperkt."
bij de verwijzing naar afdeling 5 van de titel 5 haak ik al weer af in onwetendheid maar zou dit kunnen betekenen dat er voor Mighty moze er mogelijkheden zijn om dit contract te kunnen ontbinden?
207,90 Simone
Over jaarcontracten:
Normaal gesproken kunnen mensen je voor een jaar verbinden aan je club en daarna kan en mag je het per maand opzeggen
(nieuwe wet sinds 2009) dankzij de ketens uit de fitnessbrache
juist, zal deze niet gelden voor deze gym/stichting...
Het is inderdaad je eigen verantwoordelijkheid om zoiets te willen tekenen.
Doe je dat, dan heb je toch een bewuste keuze gemaakt denk ik.
Buiten Nederland is €150 een normale prijs om te mogen trainen bij een club van niveau.
Uitschieters in LA en NY (ik meen dat bij Renzo Gracie je minimaal 300 betaald).
Als je het vanuit de kant van een docent gaat bekijken is het eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als met een atleet.
Die moeten hun geld proberen binnen tien jaar te genereren.
Wat is er dan fout als je een van de betere docenten bent binnen je gebied om een prijs te vragen die boven die van een amateur ligt.
Zoals ik al eerder schreef is het in Nederland een vechtmarkt de laatste jaren. En mensen gaan liever voor de helft lessen verzorgen en zo ook tekort doen aan hun eigen broodwinning dan te proberen er een normaal beroep van te maken.
Je kan geen 40 uur intensief lesgeven op de mat.
Dus je zal het in minder uren moeten zien te verdienen eigenlijk
Maar de huur van een locatie is per maand en niet per uur
Dus je zal het uit de lengte of breedte moeten halen.
Hallo Remco,
Je hebt hier wel een punt. Hoe beter de trainer hoe hoger de tarieven die hij kan vragen, kwestie van vraag en aanbod zoals bij zoveel dingen.
Maar moet je bij Gracie ook een contract aangaan voor 4 jaar ?
Ik kan me haast niet voorstellen dat zulke contracten legaal zijn in Nederland.
gr.
Bram
Mighty-Moze
10-01-2011, 23:09
Bij deze wil ik even iedereen bedanken voor de tijd en energie die jullie in het lezen van, en reageren op mijn post hebben gestoken. Ik heb in de loop van de tijd hier en daar al een beetje juridisch advies ontvangen, en denk dat de tijd idd is gekomen om een professionele advocaat hiernaar te laten kijken. Ik zal jullie in deze thread op de hoogte houden.
Nogmaals, ontzettend bedankt voor jullie aandacht. :lol:
Ik zou best wel geinteresseerd zijn om het contract eens volledig te kunnen lezen... Voordat ik iets ga zeggen erover. Hoe graag ik ook zou meeleven met je, een verhaal heeft altijd 2 kanten.
remco pardoel
11-01-2011, 02:34
Bij mijn weten mogen mensen die een sportdienst aanbieden een contract aanbieden voor max een jaar en dat daarna per maand (of drie maanden) op te zeggen is.
Dat is mede door toedoen van de beruchte ketens in werking gesteld vanuit de overheid
Bij mij was het transparant destijds. Een jaar minimaal (tenzij je een blessure hebt dat je niet kon of mocht sporten / bewegen) en daarna per half jaar verder...
Misschien is het tijd om oplichters ontmaskerd hieropaf te sturen ofzo.
In Amsterdam zit ook een ander kungfu school en dat is wel een goeie.
Zit op de Tussen de bogen 111, de leraar is tevens een MMA vechter (Cesario di Dominico).
Oja, en daar betaal je 40/50 euro per maand.
Bij mijn weten mogen mensen die een sportdienst aanbieden een contract aanbieden voor max een jaar en dat daarna per maand (of drie maanden) op te zeggen is.
Dat is mede door toedoen van de beruchte ketens in werking gesteld vanuit de overheid
Bij mij was het transparant destijds. Een jaar minimaal (tenzij je een blessure hebt dat je niet kon of mocht sporten / bewegen) en daarna per half jaar verder...
Ik mag aannemen dat als iemand met een plausibel verhaal bij je aankwam dat het financieel echt niet haalbaar was dat er over dat jaarcontract ook nog wel te praten viel ? Ik heb een aantal jaren geleden een aantal afslankstudio's gehad, en als de dames niet afvielen dan kregen ze gewoon geld terug of ik ontbond het contract (ook al wist ik dat het hun eigen schuld was) omdat op de lange termijn je goede naam belangrijker is dan de winst op die ene klant.
Ik vermoed dat deze mensen het inschrijven onder de noemer studie (net als bijv. de loi), dan kunnen ze eronder uit. Ga je via een reguliere opleiding studeren om leraar te worden dan kun je na afloop van elk jaar stoppen; studeer je bij de loi dan teken je voor de volledige 36 maand. Ze zullen het juridisch wel een beetje dichtgetimmerd hebben, want ze zullen het niet alleen van intimidatie hebben.
Maar het blijft een vreemd verhaal en slecht voor de sport.
remco pardoel
11-01-2011, 12:45
Wat ik knap vindt aan WT
Is dat ze naast een les plan ook een business plan hebben ontwikkeld
Zoals Facada het ook aangaf. Sommige mensen zijn daar gevoelig voor.
Sergio is een van de betere docenten in Nederland en is ook veel op reis (ik liet destijds met grote regelmaat mensen uit de top 10 v.d. wereld seminars geven) om aan de kwaliteit te werken.
Daar staat een prijs tegenover.
@ Bromios: Bij sommigen kan je het simpelweg nooit goed genoeg doen helaas. Dus je houdt altijd klanten over die lopen te lullen over je..
Zoals Bob het ooit zei:
ze kunnen beter over je fiets lullen dan over je lul fietsen
@ Bromios: Bij sommigen kan je het simpelweg nooit goed genoeg doen helaas. Dus je houdt altijd klanten over die lopen te lullen over je..
Zoals Bob het ooit zei:
ze kunnen beter over je fiets lullen dan over je lul fietsen
Eens, maar dan heeft het in ieder geval niet aan mij gelegen ;)
remco pardoel
11-01-2011, 13:07
Daar kan ik me volledig bij aansluiten...
:)
Ik vind het verschil tussen een dubbeltje en 208 euro per maand wel erg groot hoor..
x2 Ik ook!
remco pardoel
11-01-2011, 21:12
x 3
Je hebt overal mensen voor.. en als mensen dat bereid zijn om te betalen per maand dan is dat hun goed recht.
En als je het niet kan betalen moet je er ook niet aan beginnen...
En ik ben dan ook erg benieuwd of er hier iemand is met wat advies voor mij.
Stel je vraag anders eens bij het Juridisch Loket (http://www.juridischloket.nl). Daar kunnen ze je vast vertellen of het contract dat je aangegaan bent rechtsgeldig is of niet en of er eventueel mogelijkheden zijn om het te ontbinden.
andyhugfan
15-01-2011, 00:18
guys, ooit gehoord van Mcdojo/bullshido????? daar stinkt het namelijk naar...
Marchant
16-01-2011, 12:41
remco pardoel:
Je wordt bij het IWKA er ingeluld. Dat is heel wat anders dan transparant zijn en bewust kunnen kiezen voor dat soort contracten. Vervolgens nemen ze niet de verantwoordelijkheid om te bekennen en het contract te ontbinden. Als je dat service wil noemen .... :o
Tja ik vindt het persoonlijk niet netjes om over financiële problemen tussen jou en je trainer op internet te zetten.
Wat ik hier zo lees vraagt Sifu Sergio een bedrag wat natuurlijk een hoop geld lijkt, maar daar in tegen klaag je niet over 104€ in de maand wat imo ook al een behoorlijk bedrag is.
ik vindt het onzin om te zeggen ik ben voor het blok gezet , en ze hebben mij er in gepraat je bent daar zelf bij.
En iemand kan 2 uur lang op mij in praten maar
bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla208€
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
4jaar bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
haal ik er toch echt wel uit
Ik denk dan ook dat de prijs en contract duur er ook voor zorgt dat dit om exclusieve trainingen , lessen gaat en toch de leerlingen aan een school bind.
Als jij 2 jaar lang 208 € hebt betaald ben je minder snel geneigd om te zeggen "nou laat maar ik heb geen zin meer " dan wanneer je 20€ betaald.
Ik denk ook niet dat je zomaar elke maand met deze trainingen kan beginnen, en er niet veel leerlingen zullen zijn.
Dus exclusiviteit en daar betaal,je voor!
Marchant
16-01-2011, 12:49
Ik vind het verschil tussen een dubbeltje en 208 euro per maand wel erg groot hoor..
Het is ook een verschil in aanbod:
Als ik een kook cursus wil volgen ben ik volgens het ROC zo'n 249€ kwijt voor 14 lessen
Wil ik een kook seminaar van een meester kok bij wonen dan ben ik zo'n 249€ kwijt voor 2 uurtjes.
De keuze ligt dan bij mij toch?
remco pardoel
16-01-2011, 14:02
Marchant = correct
bladetrinity
16-01-2011, 14:21
Ik ben in dit geval alleen van mening als jij als trainen vind dat je zo veel geld kunt vragen voor trainingen je ook niet mag mee dingen naar het gage van de vechter. Nu betaald je wat minder voor de training, en als je goed word begin je geld te verdienen(zowel trainer als vechter). Je investeert beide veel en krijgt dan terug. Als je veel geld betaald voor de trainingen, is de vechter die het meest inverteert.
Dan kan met zeggen dat de trainer ook tijd is je steekt, maar daar krijgt die met zulke tarieven ook voldoende voor gecompenseerd.
Dexter geeft wel aan dat de exclusiviteit zoals Marchant aangeeft niet aanwezig is. Elke week kwam er wel weer een nieuw iemand. Als dit wel beweerd wordt in het gesprek rond het contract en daarbij ook nog een misdadige opzegtermijn van vier jaar zit, lijkt mij de enige conclusie dat ze toch echt wel hun leerlingen erin proberen te naaien. Je kunt natuurlijk e.e.a. mooi aankleden, maar je kan niet gaan lopen liegen dat er weinig plaats is terwijl er wekelijks mensen bijkomen...
Marchant
17-01-2011, 10:53
Dexter geeft wel aan dat de exclusiviteit zoals Marchant aangeeft niet aanwezig is. Elke week kwam er wel weer een nieuw iemand. Als dit wel beweerd wordt in het gesprek rond het contract en daarbij ook nog een misdadige opzegtermijn van vier jaar zit, lijkt mij de enige conclusie dat ze toch echt wel hun leerlingen erin proberen te naaien. Je kunt natuurlijk e.e.a. mooi aankleden, maar je kan niet gaan lopen liegen dat er weinig plaats is terwijl er wekelijks mensen bijkomen...
Maar hij geeft ook aan
"Ik ben er lid geweest en ik ben gestopt omdat ik het best prijzig vind."
Je bent gestopt dus waarom er achteraf nog over klagen.
"Nou ik kan je zeggen dat er vrijwel wekelijks nieuwe mensen bijkwamen die echt niet zo bijzonder waren dus van schaarste was geen sprake. Soms zat de zaal echt bom vol nieuwelingen."
Het leadership contract is voor 4 (!!!) jaar en kost 208 euro per maand. "
Een zaal vol nieuwelingen die allemaal een contact voor 4 jaar hebben en 208€ in de maand betalen, lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk!!
"Heb van verschillende leden gehoord dat ze ook ontevreden zijn, er misbruik is gemaakt van hun naiviteit of impulsiviteit en het contract onder geen omstandigheid ontbonden kan worden."
Hoe ben jij dan gestopt als het contract niet kan worden ontbonden??
Ik vindt het een raar verhaal en een het komt op mij over als een oud leerling die om een of andere rede moest stopen en nu uit wraak , jaloezie
de naam van zijn leraar door het slijk wil halen.
Nogmaals ik heb geen bewijs en ken Dexter niet maar zo komt dit Topic op mij over.
"Heb van verschillende leden gehoord dat ze ook ontevreden zijn, er misbruik is gemaakt van hun naiviteit of impulsiviteit en het contract onder geen omstandigheid ontbonden kan worden."
Hoe ben jij dan gestopt als het contract niet kan worden ontbonden??
Dat is inderdaad een goede vraag.
Je zou best gelijk kunnen hebben dat het duimzuigerij is, maar dan is het wel vreemd dat er nog iemand met een soortgelijk verhaal komt aanzetten. Ik geloof het wel omdat ik ook verhalen ken vooral in die oosterse hoeken, waar er lang niet altijd goed met de klanten om wordt gegaan.
Ik zeg: Mixfight, regel een interview met de sensei om zijn kant van het verhaal te geven.. hoor en wederhoor....
Er zijn wettelijke bepalingen dat contracten met onredelijke termijnen tussentijds verbroken mogen worden, ook al heb je ze met je eigen bloed getekend. Je zal dan waarschijnlijk wel minimaal één jaar aan het contract vastzitten en vervolgens een opzegtermijn van een aantal maanden hebben maar ik kan me niet voorstellen dat iemand je zomaar kan verplichten 48 maanden te blijven dokken. We leven nog steeds in een redelijk beschaafd land!
Raadpleeg een wetswinkel of advocaat, dan weet je precies waar je staat in deze.
Ik wil niks zeggen over deze school en vel hierbij geen oordeel over de oprechtheid of effectiviteit van de sport, maar heb al meerdere malen opgemerkt dat Wing Chun (in welke spelling dan ook!) vaak volgens een keihard business model opereren.
mrray1983
19-01-2011, 15:57
Hoi Mighty-Moze.
Ik heb precies hetzelfde meegemaakt bij IWKA.
Let op: Het is geen slechte sportschool maar DHR Sergio is ook een hele goede zakenman.
Dus ja er word goed lesgegeven maar ook goed geld verdient.
Je hebt een 4 jarig contract getekent maar je kan elk jaar het contract afzeggen.
Het beste is om naar een rechtswinkel te gaan die geeft je een advocaat en je moet een aangetekende brief schrijven (met opzegging naar IWKA)
De kans is groot dat je dan nog 1 jaar moet betalen ivm het opzegtermijn.
Als je vragen hebt email me maar.
Groetjes
Marchant
20-01-2011, 12:40
Misschien wel aardig ter informatie voor mensen die de Wing Chun school van Sifu Sergio overwegen.
Ik ben er lid geweest en ik ben gestopt omdat ik het best prijzig vind.................
Ik kan me niet voorstellen dat dit normale praktijken zijn en misschien zitten onder jullie lezers wel mensen die ook een mening of ervaring hebben met zoiets.
Dex
Bij deze wil ik even iedereen bedanken voor de tijd en energie die jullie in het lezen van, en reageren op mijn post hebben gestoken. Ik heb in de loop van de tijd hier en daar al een beetje juridisch advies ontvangen, en denk dat de tijd idd is gekomen om een professionele advocaat hiernaar te laten kijken. Ik zal jullie in deze thread op de hoogte houden.
Nogmaals, ontzettend bedankt voor jullie aandacht. :lol:
Eerst Dexter dan Mighty moze?????
een identiteitscrisis ?? :confused::lol:
Marchant
20-01-2011, 12:42
Hoi Mighty-Moze.
Ik heb precies hetzelfde meegemaakt bij IWKA.
Let op: Het is geen slechte sportschool maar DHR Sergio is ook een hele goede zakenman.
Dus ja er word goed lesgegeven maar ook goed geld verdient.
Groetjes
Goed geld verdienen is toch zijn goed recht!?
Er wordt goed les gegeven en goed geld verdiend, mooi toch?
wing chun ............. *chuckle*
Eerst Dexter dan Mighty moze?????
een identiteitscrisis ?? :confused::lol:
het was er niet 1 marchant, maar een stuk of 5 mensen die het zelfde hebben mee gemaakt.
Marchant
20-01-2011, 17:33
het was er niet 1 marchant, maar een stuk of 5 mensen die het zelfde hebben mee gemaakt.
Dus Dexter heeft niet nog een account aangemaakt om te reageren als Mighty moze???
Oke .....:fp:
Toch blijf ik van mening dat je hier zelf voor kiest:
Als ik vanmiddag de iphone 4 wil hebben ga ik nu naar belcompany en krijg er Gratis 1 mee.
Ik teken daarvoor wel een contract van 2 jaar voor 60 euro in de maand.
Dan kan ik na 2 maanden wel roepen dat is duur, en er zijn contracten van 1 jaar voor 15 euro en zelfs prepay. alleen had ik er dan een toestel bij gehad.
Keuze die je maakt en wat wil je............
http://www.computeraankoop.be/uploads/images/iphone4.jpg
http://www.gist.com.pk/img/p/10-50-large.jpg
Marchant
20-01-2011, 17:39
Ik heb speciaal een account aangemaakt om te kunnen reageren in deze thread. Ik ben namelijk 1 van die jonge studenten die er dus is ingetrapt om zo een advanced contract te tekenen. (4 jaar lang (48 termijnen) van 209 euro.) Ik heb inderdaad het gevoel dat er wel degelijk misbruik is gemaakt van mijn naiviteit en impulsiviteit. Ik was op dat moment 18, met een flink gebrek aan zelfvertrouwen en houvast in mijn leven vanwege de plotselinge scheiding van mijn ouders. Ik zocht houvast, een concreet doel in mijn leven en iemand om tegen op te kijken. Dit vond ik allemaal bij de IWKA. Nu had ik al wat boks ervaring, en was ik mede hierdoor erg goed in vorm, erg gemotiveerd en toegewijd. En durf dan ook te zeggen dat ik van de mensen in dezelfde rank als ik, toch een van de betere leerlingen was.
Toen ik op een dag plotseling in het kantoortje werd geroepen voor een gesprek, was ik natuurlijk enorm onder de indruk toen mij werd verteld dat zij ook op de hoogte waren van mijn toewijding en vorderingen. Zij vonden dat ik in aanmerking kwam voor de 'advanced class', en kreeg dan ook meteen het contract voor mijn neus geschoven. Ik heb dit aanbod in eerste instantie afgewezen, omdat ik het onverantwoordelijk vond om zonder overleg met mijn moeder en vriendin zo een financiele beslissing te maken. Maar na een goed gesprek met hen, hebben we toch besloten dat ik toch maar moest tekenen. (Kung fu was op dat moment echt mijn leven, ik was er echt dag en nacht mee bezig, en kon mij geen andere toekomst voorstellen dan kung fu leraar te worden). De volgende les ben ik meteen teruggegaan om het contract te ondertekenen, en een maand of 2 / 3 ook de advanced lessen gevolgd.
Vervolgens kreeg ik een blessure aan mijn rug, en kon niet meer trainen. Ik werkte op dat moment in de bouw, dus ik kon ook niet meer werken om mijn lessen te betalen. Vandaar dat ik een mailtje heb gestuurd naar de school met de vraag wat de mogelijkheden waren rond het stopzetten van het contract.
Hierop heb ik min of meer een dreig mailtje als antwoord gekregen, hier in stond dat stopzetten niet mogelijk was. En als ik het per se TOCH stop wilde zetten, ik maar een afkoopsom moest betalen van ik geloof 4000,- euro. Waar haalt een 18 / 19 jarige jongen in godsnaam een bedrag van 4000 euro vandaan om even zijn kung fu contract te beeindigen? Ik geloof dat er zelfs in stond, dat als ik weigerde te betalen zij zelfs bevoegd waren om de complete 48 termijnen in 1x bij mij op te eisen. Uiteindelijk heb ik weten te regelen dat ik, zolang ik niet in staat was om te trainen, ik per maand maar de helft hoef te betalen. (maar het uiteindelijke totaalbedrag van 10.000,- euro blijft hetzelfde). Tot op de dag van vandaag ben ik niet in staat geweest om met dezelfde intensiteit te trainen, en ben dus ook niet terug naar de school geweest. Ik heb momenteel een studielening lopen (naast mijn bijbaantje) om al mijn vaste lasten te kunnen betalen. (de maandelijkse 105 euro hakt er erg in, laat staan de volle 210 euro). Ik heb geen flauw idee wat ik in godsnaam met dit contract moet. Ik durf ook niet zomaar terug te gaan naar die school om heel voorzichtig te kunnen trainen, maar wel volle mep te betalen.
Ik wil bij deze iedereen meegeven heel, HEEL erg goed na te denken over of zij het zich wel kunnen veroorloven om zo een 48 termijnen contract aan te gaan. Ik sla mijzelf nog dagelijks voor mijn kop dat ik dit contract heb ondertekend. Ik weet dondersgoed hoe ongelofelijk stom het van mij geweest is. En ik ben dan ook erg benieuwd of er hier iemand is met wat advies voor mij.
Ik zou het in ieder geval heel erg op prijs stellen.
mvg,
Hoelang trainden je daar om naar de advanced klas te gaan dan?
"Je krijgt eerst een jaarcontract van 140 euro per maand"
140 euro lijkt mij ook geen onaardig bedrag voor een 18jarige jongen die net in de bouw begint en was dit wel te overzien?
Marchant
20-01-2011, 17:48
Net voor de gein eens gebelt met Kung fu amsterdam, zij vragen voor een volwassenen "Beginner" ongeveer 30 euro in de maand en dan mag je 4 x in de week komen trainen.
En denk er serieus aan om eens een proefles te nemen.
haha marchant :
http://images.starpulse.com/Photos/Previews/Kung-Fu-Panda-movie-02.jpg
Ik heb ook 1,5 kung fu gedaan van me 12 tot 14.
Toch niets voor mij dat. Het was btw geen wing chung. Weet niet hoe mijn sitjl heette. Mijn trainer was Ravi, uit sri lanka.
We deden veel dieren etc na. Goed voor je lenigheid maar geen combat sport vind ik.
Marchant
20-01-2011, 19:17
haha marchant :
http://images.starpulse.com/Photos/Previews/Kung-Fu-Panda-movie-02.jpg
Ik heb ook 1,5 kung fu gedaan van me 12 tot 14.
Toch niets voor mij dat. Het was btw geen wing chung. Weet niet hoe mijn sitjl heette. Mijn trainer was Ravi, uit sri lanka.
We deden veel dieren etc na. Goed voor je lenigheid maar geen combat sport vind ik.
Haha only one kungu panda!! :lol:
Zal voor mij niet moeilijk zijn ben eigenlijk een ninja ;)
zal nog ff een foto posten met mijn zwaarden
Marchant
20-01-2011, 19:17
http://timthethief.com/wp-content/uploads/2009/07/funny-pictures-humor-fat-ninja-costume.png
Hier is tie..........
Marchant
20-01-2011, 19:25
en ben eigenlijk ook spiderman
http://timthethief.com/wp-content/uploads/2009/07/funny-pictures-humor-fat-spiderman-costume-venom.png
wing chun ............. *chuckle*
http://www.youtube.com/watch?v=42yoDIv83W4
blackadder
20-01-2011, 21:38
http://timthethief.com/wp-content/uploads/2009/07/funny-pictures-humor-fat-ninja-costume.png
Hier is tie..........
Wow. Jij bent Brock Lesnar?
blackadder
28-01-2011, 17:02
http://www.youtube.com/watch?v=f-mJTgP7p-M
Tja ik vindt het persoonlijk niet netjes om over financiële problemen tussen jou en je trainer op internet te zetten.
Wat ik hier zo lees vraagt Sifu Sergio een bedrag wat natuurlijk een hoop geld lijkt, maar daar in tegen klaag je niet over 104€ in de maand wat imo ook al een behoorlijk bedrag is.
ik vindt het onzin om te zeggen ik ben voor het blok gezet , en ze hebben mij er in gepraat je bent daar zelf bij.
En iemand kan 2 uur lang op mij in praten maar
bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla208€
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
4jaar bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
haal ik er toch echt wel uit
Ik denk dan ook dat de prijs en contract duur er ook voor zorgt dat dit om exclusieve trainingen , lessen gaat en toch de leerlingen aan een school bind.
Als jij 2 jaar lang 208 € hebt betaald ben je minder snel geneigd om te zeggen "nou laat maar ik heb geen zin meer " dan wanneer je 20€ betaald.
Ik denk ook niet dat je zomaar elke maand met deze trainingen kan beginnen, en er niet veel leerlingen zullen zijn.
Dus exclusiviteit en daar betaal,je voor!
Marchant: Ik heb mijn ervaring aangegeven en deze is op waarheid berust. Dat kun je aannemen, of niet aannemen. Het ontbreekt volledig aan transparantie bij het IWKA en sterker nog je wordt zeer zeker voor het blok gezet, zoals ik heb aangegeven. Daarbij heb je ook andere reacties van ex-IWKA leerlingen gelezen die hetzelfde bevestigen.
Het zou je sieren om de posts zorgvuldig te lezen i.p.v. het niveau omlaag d.m.v. te bagatelliseren.
Maar hij geeft ook aan
"Ik ben er lid geweest en ik ben gestopt omdat ik het best prijzig vind."
Je bent gestopt dus waarom er achteraf nog over klagen.
"Nou ik kan je zeggen dat er vrijwel wekelijks nieuwe mensen bijkwamen die echt niet zo bijzonder waren dus van schaarste was geen sprake. Soms zat de zaal echt bom vol nieuwelingen."
Het leadership contract is voor 4 (!!!) jaar en kost 208 euro per maand. "
Een zaal vol nieuwelingen die allemaal een contact voor 4 jaar hebben en 208€ in de maand betalen, lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk!!
"Heb van verschillende leden gehoord dat ze ook ontevreden zijn, er misbruik is gemaakt van hun naiviteit of impulsiviteit en het contract onder geen omstandigheid ontbonden kan worden."
Hoe ben jij dan gestopt als het contract niet kan worden ontbonden??
Ik vindt het een raar verhaal en een het komt op mij over als een oud leerling die om een of andere rede moest stopen en nu uit wraak , jaloezie
de naam van zijn leraar door het slijk wil halen.
Nogmaals ik heb geen bewijs en ken Dexter niet maar zo komt dit Topic op mij over.
Waarom achteraf klagen? 1. Omdat het een foute boel was en men het daar absoluut niet toe heeft willen geven. 2. Om transparantie te bieden aan mensen die erover nadenken het IWKA te joinen.
Verder ben ik gestopt in mijn eerste jaar door 3 maanden voor het aflopen van mijn contract schriftelijk op te zeggen. Zoals aangegeven in de kleine lettertjes achter op mijn contract.
Eerst Dexter dan Mighty moze?????
een identiteitscrisis ?? :confused::lol:
Je manier van reageren zegt meer over jou dan over iemand anders, Ignorant, ehh ik bedoel Marchant.
Net voor de gein eens gebelt met Kung fu amsterdam, zij vragen voor een volwassenen "Beginner" ongeveer 30 euro in de maand en dan mag je 4 x in de week komen trainen.
En denk er serieus aan om eens een proefles te nemen.
Dat zou betekenen dat ze hun tarieven hebben aangepast. Ik zal ze ook eens bellen om dit te laten bevestigen en zal dan gelijk doorvragen naar de details.
Verder kan ik vermelden dat de Sihing die een jaar geleden alle verkoopgesprekken voerde met nieuwe leerlingen "er niet meer werkt" en dat de sihing die deze taak overgenomen heeft aangeeft een transparant beeld te geven van de gehele structuur.
wat een gore oplichterij, goed business plan noemen ze dat dan hahahahahahah.
ik heb dit ook allemaal gelezen, puffff, wat een oplichterij. ik ben zelf al 3 jaar leraar in Ving Tsun Kung Fu, ik train sinds 1987 en nog steeds. in mijn school betaal je 35 euro per maand voor 1x per week trainen en 45 euro per maand voor meer keer trainen, je hebt GEEN opzegtermijn, GEEN contract, GEEN jaar contributie, GEEN dure spullen om aan te schaffen, GEEN examens, GEEN graduaties of banden, eigenlijk de maand contributie is alles wat men betaald. omdat onze vereniging met meer dan 50 scholen in Europa niet commercieel is ingesteld. En zo kan het ook,.... mijn website staat vol met informatie over Ving Tsun of Wing Chun, met honderden fotos. Ving Tsun kung Fu (http://www.vingtsunkungfu.info) mensen kunnen 2 proeflessen nemen... Mijn motivatie is mijn passie voor het Ving Tsun, vele zijn alleen uit op geld. Mensen als Sergio geven onze Kung Fu stijl een slechte naam, daarnaast is Sergio een dromer 1e klas... hij noemt zichzelf GM wat grootmeester betekend, wat een grootheidswaan heb je als je, jezelf zo betitelt?
Graduaties, Banden & Certificaten ( Onzin )
Het bepalen van een niveau van een leerling bepaal je niet door banden en examens. het niveau van mensen is vaak ook verschillend, iedereen heeft zijn eigen gebreken en problemen. Een goede leraar hoort er individueel na te kijken en aansturing aan te geven. Het niveau van mensen is ook dynamisch en veranderen constant. Banden of graden zijn berust op ijdelheid van mensen en op zakken vullen van de leraar of organisatie.
Kan iemand mij vertellen wat je aan een één of ander certificaat hebt, in een vereniging van misschien 100 man, terwijl je 2 miljoen Wing Chun beoefenaars hebt in de wereld die dat certificaat van jou zien als een stuk WC papier?
Ving Tsun kung Fu (http://www.vingtsunkungfu.info)
Marchant
19-03-2011, 16:57
Je manier van reageren zegt meer over jou dan over iemand anders, Ignorant, ehh ik bedoel Marchant.
Oke vriend, sorry dat ik dacht dat je 2 personen was, maar dat komt ook omdat je je eigen zo verschrikkelijk tegen spreekt!!
Ik ben er lid geweest en ik ben gestopt omdat ik het best prijzig vind. Je krijgt eerst een jaarcontract van 140 euro per maand. Je kunt dan echter slechts 3 niveau's doortrainen, want om hoger dan niveau 3 te komen moet je een nieuw contract afsluiten dat leadership heet. Dat hebben ze mij helemaal niet zo verteld in het begin. Ik voel mij eigenlijk ook best genaaid. Na de proefles hebben ze me echt voor het blok gezet om te tekenen met het verhaal dat er niet zoveel plek is. Nou ik kan je zeggen dat er vrijwel wekelijks nieuwe mensen bijkwamen die echt niet zo bijzonder waren dus van schaarste was geen sprake. Soms zat de zaal echt bom vol nieuwelingen.
Het leadership contract is voor 4 (!!!) jaar en kost 208 euro per maand. Na 2 jaar heb je 1x de mogelijkheid om tussentijd op te zeggen. Dat was dus de enige keus die ik had om door te trainen..
Verder ben ik gestopt in mijn eerste jaar door 3 maanden voor het aflopen van mijn contract schriftelijk op te zeggen. Zoals aangegeven in de kleine lettertjes achter op mijn contract.
Zal je uitleggen wat niet helemaal strookt in jou verhaal:
* Ten eerste ben jij zo goed dat je in minder dan 9 maanden al goed genoeg bent voor een leadership klas ? lijkt mij onwaarschijnlijk (maar niet onmogelijk)
* Je geeft aan dat na jou proefles er wekelijks nieuwe mensen bij kwamen??? je had toch niet getekend je heb na 9 maanden toch je contract ontbonden?
kijk maar wat je hier weer op moet verzinnen, maar dat zal ook wel weer 2 maanden duren.
En je eigen tegenspreken op een forum , dat is pas "Ignorant" haha je had eerst je eigen verhaaltje terug moeten lezen
oja
Dat zou betekenen dat ze hun tarieven hebben aangepast. Ik zal ze ook eens bellen om dit te laten bevestigen en zal dan gelijk doorvragen naar de details.
natuurlijk voor mij hebben ze de tarieven aangepast van 140euro naar 30euro in de maand!!
dat komt omdat ik een lekkere telefoonstem heb :lol:
Marchant
19-03-2011, 17:05
Graduaties, Banden & Certificaten ( Onzin )
Het bepalen van een niveau van een leerling bepaal je niet door banden en examens. het niveau van mensen is vaak ook verschillend, iedereen heeft zijn eigen gebreken en problemen. Een goede leraar hoort er individueel na te kijken en aansturing aan te geven. Het niveau van mensen is ook dynamisch en veranderen constant. Banden of graden zijn berust op ijdelheid van mensen .
Dit vindt ik dan weer wel een mooie gedachte
Dit vindt ik dan weer wel een mooie gedachte
Inderdaad, beloning voor je inzet zeg maar.
Dit vindt ik dan weer wel een mooie gedachte
Inderdaad, beloning voor je inzet zeg maar.
Marchant
19-03-2011, 20:25
Inderdaad, beloning voor je inzet zeg maar.
Inderdaad, beloning voor je inzet zeg maar.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l77t63jRqU1qcqorzo1_500.jpg
Ving Tsun van Wong Shun Leung > Philipp Bayer
Om maar een idee te geven hoe het moet :)
http://www.youtube.com/watch?v=rZ9aNHr92LE
Ving Tsun van Wong Shun Leung > Philipp Bayer
Om maar een idee te geven hoe het moet :)
http://www.youtube.com/watch?v=rZ9aNHr92LE
Wat ik me eigen afvraag bij zulke sport is: Werkt het ook tegen mma, kickbox of muay thai?
Wat ik me eigen afvraag bij zulke sport is: Werkt het ook tegen mma, kickbox of muay thai?
vele wing chung technieken zijn niet toegestaan in mma, zoals trappen rechtop de knie...
zelf vind ik het toch wel enigszins underrated...
Wat ik me eigen afvraag bij zulke sport is: Werkt het ook tegen mma, kickbox of muay thai?
Goeie vraag.
Ik zie Wing Chung meer als een vechtkunst dan als een vechtsport.
De weinige confrontaties die er tussen dat soort vechtkunsten en "echte" competitiesporten zijn geweest waren iig niet goed.
Zoals veel van dit soort sporten, werkt het wel aardig tegen een ongeoefende tegenstander maar tegen een geoefende bokser/ mma'er wat dan ook ga je het niet redden.
blackadder
21-03-2011, 00:58
vele wing chung technieken zijn niet toegestaan in mma, zoals trappen rechtop de knie...
zelf vind ik het toch wel enigszins underrated...
Uuh...ik heb ze wel eens naar de knie trappen hoor.
willy123
21-03-2011, 07:45
Hoe kan je 200 euro per maand te duur vinden? Je leert er wel mooi de armverlengtechniek!
http://www.youtube.com/watch?v=2yOvyHUtOvI
Hoe komt het toch dat wingchunmeesters nooit aan welke vorm van competitie ook meedoen?
Bij verlies stort het commerciele model in elkaar?
Mij lijkt het niet echt effectief, maar zolang je er plezier in hebt, waarom niet!?
Ik vind het allemaal erg knap & technisch mooi om naar te kijken maar waarom heeft zo'n man in zo'n filmpje een pak aan ? Om te demonstreren dat je op straat onderweg naar je werk best in een zwaardgevecht met een ninja terecht zou kunnen komen ?
En volgens mij is het zo dat die zgn. harde en korte blokkeringen die ze gebruiken kansloos zijn als iemand je gewoon een goeie hoek geeft, maar dat kan aan mij liggen.
Dat filmpje van Bayer is het meest indrukwekkende wat ik ooit van wing chun gezien heb. Het zwakke punt van kickboxen en soortgelijke is dat je veel klappen moet absorberen, vooral met kleine (of geen) handschoentjes wil dit nog wel eens een probleem op leveren. Ben nog steeds niet overtuigt van wing chun, maar we moeten kunnen inzien dat er geen vechtsport is die zonder zwakke punten zit (op de ninjutsu van Sensei Titus na dan). Dit is ook de reden dat MMAers uit vele sporten hun technieken halen.
Ik vind het allemaal erg knap & technisch mooi om naar te kijken maar waarom heeft zo'n man in zo'n filmpje een pak aan ? Om te demonstreren dat je op straat onderweg naar je werk best in een zwaardgevecht met een ninja terecht zou kunnen komen ?
En volgens mij is het zo dat die zgn. harde en korte blokkeringen die ze gebruiken kansloos zijn als iemand je gewoon een goeie hoek geeft, maar dat kan aan mij liggen.
sommige mensen vinden het gewoon leuk
sommige mensen vinden het gewoon leuk
Dat snap ik :) Ik vind het ook wel leuk om naar te kijken, en het zal ook wel heel moeilijk zijn om je reflexen zo te trainen. Maar die fimpjes geven volgens mij een nogal averechts effect op de populariteit.
SjorsWilms
07-04-2011, 14:17
Hoe kan je 200 euro per maand te duur vinden? Je leert er wel mooi de armverlengtechniek!
http://www.youtube.com/watch?v=2yOvyHUtOvI
Hoe komt het toch dat wingchunmeesters nooit aan welke vorm van competitie ook meedoen?
Bij verlies stort het commerciele model in elkaar?
Dit is toch zielig, dat hij na al die jaren nog steeds niet ziet dat hij zijn schouders indraait. Hij leunt zelfs een beetje naar voren....
http://img714.imageshack.us/img714/6852/sifusergio.jpg (http://img714.imageshack.us/i/sifusergio.jpg/)
Goeie vraag.
Ik zie Wing Chung meer als een vechtkunst dan als een vechtsport.
De weinige confrontaties die er tussen dat soort vechtkunsten en "echte" competitiesporten zijn geweest waren iig niet goed.
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
http://img714.imageshack.us/img714/6852/sifusergio.jpg (http://img714.imageshack.us/i/sifusergio.jpg/)
Ik garandeer je dat er leerlingen zijn die na het zien van beide foto's, inclusief lijnen, het nog steeds niet zien ;)
blackadder
07-04-2011, 21:25
Ik garandeer je dat er leerlingen zijn die na het zien van beide foto's, inclusief lijnen, het nog steeds niet zien ;)
Wat zien?
maartenjackie
07-04-2011, 21:47
Wordt tijd dat sifu hier komt posten
willy123
08-04-2011, 14:54
Zou nog liever lessen volgen van Sensei Titus, dan dat gezever van sifu sergio voor 200euro per maand...
http://www.youtube.com/watch?v=zghvcIZOZQM
Wing chun en dat soort vechtkunsten, doen mij altijd aan van die zweverige tai chi dingen denken, lijkt leuk, maar je hebt er geen reet aan.
willy123
08-04-2011, 15:05
Wing chun en dat soort vechtkunsten, doen mij altijd aan van die zweverige tai chi dingen denken, lijkt leuk, maar je hebt er geen reet aan.
nou, maar als je maar lang genoeg 200euro per maand doneert mag je jezelf Master noemen! Daar moet dan wel een nieuw contract voor
tekenen a ... per maand.
nou, maar als je maar lang genoeg 200euro per maand doneert mag je jezelf Master noemen! Daar moet dan wel een nieuw contract voor
tekenen a ... per maand.
Voor 20000 euro mag ik mezelf winkung chun fu ultimate fatality master noemen... YEAHHHHH
Marchant
09-04-2011, 10:29
http://meanwhilepics.com/images/meanwhile/Meanwhile_In_Libya.jpg
Wing chun en dat soort vechtkunsten, doen mij altijd aan van die zweverige tai chi dingen denken, lijkt leuk, maar je hebt er geen reet aan.
Het is jammer dat dit soort BS van Sergio een totaal verkeerd beeld laat zien. Hij zet onze sport met dit soort onzin, keer op keer voor aap. En ja...marketing heeft hij wel goed begrepen.
Dat filmpje van Philipp Bayer, dat is waar Wing Chun/Ving Tsun echt over gaat. Graag nodig ik iemand van dit forum uit om eens bij mij in de school langs te komen om op vriendelijke wijze een serieus beeld te vormen. Wellicht... Smike? Maar iemand anders mag natuurlijk ook.
Ving Tsun Kung Fu Harderwijk Zeewolde (http://www.vingtsunkungfu.nl)
Mister T.
21-08-2011, 09:03
jammer dat zeewolde niet om de hoek is:) maar misschien de volgende mixfight on tour daar een verslag maken.
Ik ben wel heel benieuwd hoe de lessen gaan. (ben ook geen wing chun hater):)
The_Rock
23-08-2011, 16:48
Lachwekkend. Mensen denken dat elke vechtsport ook werkt ..meeste zijn gewoon een Ilusie om geld op te leveren.
ik heb alle respect voor wing chungers alleen vind ik hun argument waarom er geen MMAende wing chungers zijn belachelijk. Namelijk, wing chung is te gevaarlijk voor in een mma wedstrijd. Het zijn namelijk allemaal moordenaars, als ze de kooi of ring instappen.
MMA= Gewoon vechten. De techniek is echt niet om over naar huis te schrijven. In China bestond MMA al 4000 jaar geleden. Toen kwam Wing Chun, alle chinese MMA-ers stierven dat jaar en Mao Zedong zwoor op zijn dode overgrootvader dat een onschuldige MMA vechter nooit meer met een Wing Chun vechter in de ring zou staan. Elk jaar herdenkt het Chinees olympisch commitee nog wat er kan gebeuren als men prestaties belangrijker vind dan veiligheid en regels.
Oke, even serieus. Wing Chin kan echt wel werken, als je de juiste mentaliteit hebt, maar als het op de grond komt moet je gewoon judo, worstelen of BJJ kennen. En Tai Chi is trouwens heel goed voor vechters die moeite hebben te ontspannen tijdens het sparren.
wing chung heeft geen lowkick blokkades, de manier waarop ze mawashi stoppen gaat niet werken als z een goede harde mawashi krijgen van ene kickboksen. Der zijn gewoon een aantal gaten in hun spel vind ik.
http://www.youtube.com/watch?v=mOGbBqIsTMA
Check die sweep op 1:17
Ik heb btw ook een maand Wing Chun gedaan, voor ik ging grapplen/mma en even later BJJ. Dit was omdat ik graag mma wou doen, ik dus zoeken naar een mma school bij Eindhoven in de buurt en toen vond ik een Wing Chun school in Eindhoven die ook 'Freefight' gaven. Dus ik daar heen voor een proefles, allemaal toffe mensen maar het niveu grappling was daar nog lager dan bij een voetbal club, ik gooide ze daar een voor een op de grond tijdens het sparren (omdat ik vroeger judo heb gedaan). Dit vond ik niet zo tof omdat ik dan niks leerde. Uiteindelijk heb ik me gewoon ingeschreven voor een maand. Maar na elke les had ik zoiets van 'wat heb ik nu geleerd?'. Dus ik heb me uitgeschreven en vertelt waarom ik me uitschreef. De reactie van die leraar was best aan de boze kant, hij zei 'Oke, ik vind het best! Dan hoef ik je vanaf nu niet meer tezien.'
Ben blij dat ik daar niet ben gebleven en dat ik nu train waar ik nu train, anders had ik denk ik nooit dit niveau kunnen berijken. (Niet dat ik nu zown hoog niveau heb ofzo..)
Eigenlijk moetten we daar ook een keer langs gaan. Want dat waren me toch een stel frikandellen. Zelfs de hoge banders hadden moeite met een simpele armbar of rear naked choke...
Hier btw de site voor enkele geintreseerde:
http://www.vechtsportschooleindhoven.nl/
Gilair, die sensei uit dat filmpje ziet er wel echt goed uit, eerlijk is eerlijk.
Gilair, die sensei uit dat filmpje ziet er wel echt goed uit, eerlijk is eerlijk.
Jah, je ziet niet veel maar hij zier er verstandig uit. Maar nogsteeds, die sweep....
maartenjackie
23-08-2011, 19:30
Wing Chun is leuk in films
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
Ongelofelijk!!
Ongelofelijk!!
ik had het zoooooo niet verwacht...
Ik zie Wing Chun eigenlijk als net zo iets als Aikido. Het is een leuke bezigheid voor mensen en je steekt er echt wel iets van op. Ook zie je op die filmpjes van Gillair dat ze er plezier in hebben en gezellig technieken uitwisselen met anderen. Maar zodra mensen het gaan hebben over zelfverdediging en mma wedstrijden dan zijn dit gewoon geen sporten daarvoor, althans niet op de manier waarop zij dit trainen.
Zegt iemand tegen mij ik doen wing chun omdat ik geinteresseerd ben in de historisch waarde en de stressverlagende werking die het me geeft. Prima. Zegt iemand ik doe wing chun en heb gister geleerd hoe ik een takedown moet stoppen en kan dus in een gevecht winnen van een MMAer... dan zeg ik helaas jongen je bent illusies gevoerd.
Darnaast is er natuurlijk nog de issue van verdachte contracten en belachelijk hoge prijzen... maar goed.
helemaal met je post eens brian
maartenjackie
23-08-2011, 23:20
Indd briant. Niets meer, niets minder
Ik zie Wing Chun eigenlijk als net zo iets als Aikido. Het is een leuke bezigheid voor mensen en je steekt er echt wel iets van op. Ook zie je op die filmpjes van Gillair dat ze er plezier in hebben en gezellig technieken uitwisselen met anderen. Maar zodra mensen het gaan hebben over zelfverdediging en mma wedstrijden dan zijn dit gewoon geen sporten daarvoor, althans niet op de manier waarop zij dit trainen.
Zegt iemand tegen mij ik doen wing chun omdat ik geinteresseerd ben in de historisch waarde en de stressverlagende werking die het me geeft. Prima. Zegt iemand ik doe wing chun en heb gister geleerd hoe ik een takedown moet stoppen en kan dus in een gevecht winnen van een MMAer... dan zeg ik helaas jongen je bent illusies gevoerd.
Darnaast is er natuurlijk nog de issue van verdachte contracten en belachelijk hoge prijzen... maar goed.
x2
Haruchai
24-08-2011, 11:20
Ik zie Wing Chun eigenlijk als net zo iets als Aikido. Het is een leuke bezigheid voor mensen en je steekt er echt wel iets van op. Ook zie je op die filmpjes van Gillair dat ze er plezier in hebben en gezellig technieken uitwisselen met anderen. Maar zodra mensen het gaan hebben over zelfverdediging en mma wedstrijden dan zijn dit gewoon geen sporten daarvoor, althans niet op de manier waarop zij dit trainen.
Zegt iemand tegen mij ik doen wing chun omdat ik geinteresseerd ben in de historisch waarde en de stressverlagende werking die het me geeft. Prima. Zegt iemand ik doe wing chun en heb gister geleerd hoe ik een takedown moet stoppen en kan dus in een gevecht winnen van een MMAer... dan zeg ik helaas jongen je bent illusies gevoerd.
Darnaast is er natuurlijk nog de issue van verdachte contracten en belachelijk hoge prijzen... maar goed.
Wing Chun kan effectief zijn, ALS je weet hoe en wanneer je het moet toepassen. Wing Chun an sich is niet geschikt voor het gevecht waar twee mensen tegenover elkaar gaan staan om dan met elkaar in de 'clinch' te gaan. Zodra een chunner zo start is hij al verkeerd bezig. WC is met name, en ik zou bijna zeggen uitsluitend, geschikt voor short distance striking. De zogenaamde trapping range. Ideaal voor in overvolle kroegen, maar buiten op het pleintje hebben de meesten een probleem tegen iemand die gewend is om op afstand te vechten (daar valt ook onder de afstand te overbruggen). Waar het om draait is dat wanneer de vergelijking wordt getrokken (door zowel Chunners als andere sporters) tussen WC en andere vechtsporten de eeuwen oude fout wordt gemaakt van het vergeten dat wanneer je iemand uit zijn comfort zone haalt, hij waarschijnlijk zal verliezen. Een bokser in een worstelpartij zal net zo goed verliezen als een mma-getrainde vechter in een wedstrijd eskrima.
Wat betreft de prijs voor lessen is het natuurlijk wat de gek er voor geeft. Maar het is wel een ander verhaal wanneer je zieltjes wint, zonder ze volledig in te lichten over wat ze voor hun geld kunnen verwachten. Zoiets significants als dat je voor een bepaald bedrag slechts tot een zeker niveau kunt komen en om dan verder te komen moet je een nog hoger bedrag neerleggen, lijkt me nogal essentiele informatie die van invloed kan zijn op de besluitvorming. Het is heel normaal dat mensen denken dat wanneer ze beginnen met een dergelijk traject, ze dat traject ook daadwerkelijk kunnen afmaken onder nagenoeg dezelfde voorwaarden. Wanneer de sportschool hier niet transparant in is, dan zou ik me goed kunnen voorstellen dat je een kans maakt om iig een gedeelte van je geld terug te krijgen.
Hallo allemaal,
Welke Wing Chun Kung Fu school (liefst in Amsterdam) is aan te raden?
Wat is de standaard qua betalingstermijnen, maandelijkse bijdragen etc.?
Dankt,
Guido
ik heb deze thread ff doorgelezen en alhoewel ik begrijp dat op Wing Chun, Ving Tsun ed. ernstig wordt neergekeken, geloof ik in het VT systeem zoals het door mijn leraar wordt onderwezen.
Ja ik doe aan ving tsun :whistling:
Ik beoefen het totaal niet voor de historische bla bla bla, maar omdat ik het een effectief vechtsysteem vind en bovendien omdat het een grote uitdaging is om het me eigen te maken.
Ik weet dat vrijwel iedereen (op de mensen die het beoefenen na..;) ) het een lachertje vindt, en dat kan me niets schelen, als ik er maar in geloof.
maar het moet me toch even van het hart dat die Sergio echt totaal geen verstand van vechtsport in het algemeen en VT in het bijzonder heeft :lol:
Het is gewoon een fantast eerste klas en ik vind het altijd wonderlijk dat hij het voor elkaar krijgt om zoveel geld met zijn bullshit te verdienen :hugegrin:.
Het is net als bij Jomanda; als je een blauwe jurk aantrekt, een mooi muziekje opzet en doet alsof je geheime kennis en macht kunt geven aan iemand, dan trekt het altijd domoren aan :fp:.
ik heb deze thread ff doorgelezen en alhoewel ik begrijp dat op Wing Chun, Ving Tsun ed. ernstig wordt neergekeken, geloof ik in het VT systeem zoals het door mijn leraar wordt onderwezen.
Ja ik doe aan ving tsun :whistling:
Ik beoefen het totaal niet voor de historische bla bla bla, maar omdat ik het een effectief vechtsysteem vind en bovendien omdat het een grote uitdaging is om het me eigen te maken.
Ik weet dat vrijwel iedereen (op de mensen die het beoefenen na..;) ) het een lachertje vindt, en dat kan me niets schelen, als ik er maar in geloof.
maar het moet me toch even van het hart dat die Sergio echt totaal geen verstand van vechtsport in het algemeen en VT in het bijzonder heeft :lol:
Het is gewoon een fantast eerste klas en ik vind het altijd wonderlijk dat hij het voor elkaar krijgt om zoveel geld met zijn bullshit te verdienen :hugegrin:.
Het is net als bij Jomanda; als je een blauwe jurk aantrekt, een mooi muziekje opzet en doet alsof je geheime kennis en macht kunt geven aan iemand, dan trekt het altijd domoren aan :fp:.
Ok, mag jij me uitleggen waarom wing chung WEL een effectief systeem is ivg met andere modernere (en doorontwikkelde) systemen.
Hallo allemaal,
Welke Wing Chun Kung Fu school (liefst in Amsterdam) is aan te raden?
Wat is de standaard qua betalingstermijnen, maandelijkse bijdragen etc.?
Dankt,
Guido
Je moet eens kijken voor sensei titus Jansen. Dat is een gerespecteerde man in de mma wereld op het gebied van dansende draken vechtsport.
Succes!
Je moet eens kijken voor sensei titus Jansen. Dat is een gerespecteerde man in de mma wereld op het gebied van dansende draken vechtsport.
Succes!
Die grappen worden echt te goedkoop..
Ok, mag jij me uitleggen waarom wing chung WEL een effectief systeem is ivg met andere modernere (en doorontwikkelde) systemen.
Wat bedoel je nou? Dat ik het Ving Tsun WEL een effectief systeem vind en dat ik andere systemen NIET effectief vind? En of ik dat wil uitleggen?
Want dan moet je mijn post nog maar eens lezen. Ik zeg slechts, dat ik ving tsun doe en dat IK het een effectief vechtsysteem vind. Ik zeg nergens dat ik andere systemen NIET effectief vind.
Of moet ik nu aan jou gaan uitleggen waarom ik VT een effectief vechtsysteem vind ? :confused:
Waarom zou ik daar de moeite voor nemen :lol:. Jij mag vinden wat je wilt, wat kan mij dat nou schelen? :fp:
Ik heb het zeven jaar geleden twee jaar gedaan en al zeg ik het zelf ik kon het heel aardig. naar mijn mening is WC/VT whatever wel effectief tegen ongeschoolde tegenstanders. Maar zodra iemand z'n handen omhoog doet wordt het al hard minder omdat er dus weinig gedaan wordt w.b.t. tactiek. Daarnaast gaat WC uit van centre line en heel veel korte snelle directe handelingen. Daarom gaat veel rechtdoor. Als iemand dus z'n handen voor z'n hoofd houdt wordt het voor de meesten hard minder.
Wat ik altijd wel kon waarderen is de nadruk op snelheid, agressie en overwelming van je tegenstander. Ik denk dat dat dingen zijn die heel nuttig zijn.
sniperzorro
16-03-2012, 21:46
Hi Facade,
Ik denk ook dat DAT de essentie is van Wing Chun tov. MMA.
Als ik er de agressie voor had, en graag in die ring durfde staan en niet bang was voor veelvuldige klappen, had ik zeker MMA gaan doen.
Maar ik mis alle drie de eigenschappen, ik ben niet bang om dat toe te geven.
Ik beoefen wel Wing Chun, maar bezie MMA dus met respect en bewondering.
MMA is een verzameling van allerlei vechtsporten, al gaat er uiteraard in het gevecht in de ring een hoop aan techniek verloren. Dat is bij WC/WT net zo goed het geval.
Maar deze twee takken kun je ook niet in een ring tegenover elkaar zetten, en niet alleen omdat Wing Chun te 'gevaarlijk' is.(daar kom ik later op terug)
Het heeft te maken met, zo zie ik het, de basis die onder Wing Chun ligt.
WC/WT, is als je het op zijn jan-boeren-fluitjes afbreekt tot de Essentie, ontstaan om het kunnen overleven van een gevecht met iemand die
a. Fysiek sterker is
b. agressiever is, dus de aanval zal zoeken
Het einddoel van Wing Chun is, als je alle mooie verhalen, bedoelingen en poespas van belanghebbenden er af haalt, ook weer heel simpel;
a. If possible, vluchten of het gevecht ontwijken
b. Als je niet weg kan, een beroep doen op die reflexen die je in den treure herhaalt bij WC, om zo het gevecht zo snel mogelijk te beeindigen door de tegenstander uit te schakelen of te ontmoedigen je weer aan te vallen
Zet een gemiddelde WC-er tegen een gemiddelde MMA-er in een ring MET of ZONDER officiele regels.
Ik schakel hier even een hele WC-menigte uit die zegt dat wing chun 'te gevaarlijk is' zonder regels.
De uitkomst zal nog steeds voor 90% zeker zijn:
De WC-er die K.O in een hoek ligt te bloeden, met de MMA-er er nog enthousiast meppend bovenop.
Zet een bedreven WC-er tegen een bedreven MMA-er in een ring MET regels; zelfde uitkomst waarschijnlijk.
Ik denk dat daar voornamelijk ook het verschil zit.
Personen die MMA beoefenen, hebben een hoge dosis natuurlijke (positieve of negatieve) agressie in zich, die ze binnen hun sport ook kunnen, durven en willen uiten.
Deze agressie, en dus de tegenstander ook echt 'dood' willen maken in het gevecht, bepaalt de uitkomst vrij vaak.
Onder Wing Chunners is dat percentage aantoonbaar veel en veel lager.
Bij beoefenaars speelt het verdedigingsprincipe en ook ontspanning ook een grote rol. Ik zie op mijn school heel goed het verschil tussen vechters en beoefenaars.
Vechters gaan naar voren, en beoefenaars blijven toch tevreden bij het succesvol afslaan van een aanval, en zoeken de weg naar de tegenstander niet actief op.
Maar, terug naar het gevecht :):
Haal in het geval van een goede en agressieve WC-er tegen een goede MMA-er ook nog eens alle regels en alle protectiemiddelen zoals helmen, handschoene, kneecaps etc. weg.
Spiegel ook nog eens enthousiast voor dat het nu echt om leven en dood gaat aan beide vechters.
In die situatie zal het kans-percentage voor beiden naar 50% dalen.
De WC-er, als hij kundig is, en agressief genoeg, zal naar in dat geval inderdaad naar Bui Jee technieken grijpen, en richting de pressure points op armen en benen, knieen, ogen, slapen, kruis, nek en strot gaan. Dat betekent in het gevecht de eerste slag afwachten en afslaan van de tegenstander (want daar is WC dan wel weer bijzonder goed in, dat zal een MMA ook niet ontkennen), en direct de wig erin en gaan voor de weke delen.
Als dat zou mogen, zie ik inderdaad de kansen gelijk worden, met ongeacht de uitkomst, in ieder geval een niet zo prettige fysieke staat van de MMA-er na zo'n gevecht.
Maar als het dan weer om meerdere ronden zou gaan, zou de WCer het waarschijnlijk weer afleggen tegen de brute kracht en agressie van de tegenstander.
Kortom;
Ik vind MMA een mooi en bruut vechtsysteem dat het beste uit alle vechtsporten probeert te halen, en in zijn algemeenheid het allerbeste werkt in de ring en op straat. Zeker als je, wat iedereen lijkt te vergeten, de ingeboren agressie van de mens erachter, mee telt, want dat maakt het zeer zeker tot een succes.
Maar vanuit de essentie waaruit het ontwikkeld is, is Wing Chun in de PRAKTIJK waarbij een agressieve situatie dreigt te ontsporen in een gevecht, net zo goed een enorm effectief vecht-systeem. Zonder dat je daar heel veel kracht voor nodig hebt.
Ik heb het zelf al eens mee mogen maken op straat, tegen een veel groter persoon dat mij aanviel, terwijl ik niet in agressie modus was.
Ik ben geen zwakkeling en pas 2 jaar bezig, maar ik was best verbaasd (en trots nadat de adrenaline was gedaald) dat de ingebakken reflexen van WC/VT/WT zo voorspelbaar makkelijk een aanval van een asociale agressieveling konden afslaan met zo weinig energie. Binnen een minuut, dat moet toch minstens net zo effectief zijn als MMA, lag een grote vent (de @#%@@) liggend als een foetus op straat, met de armen over zijn hoofd 'stop stop' te gillen.
Eindconclusie; MMA nooit met WC vergelijken; het zijn echt verschillende werelden :), maar vanuit de essentie van waaruit ze zijn ontwikkeld, zijn het beiden zeer effectieve systemen.
Groetjes, Namaste,
Maurice
http://3.bp.blogspot.com/-0S6W8QtVOKs/TWNlthCDoiI/AAAAAAAAPtA/HaoDaN8Vw6I/s1600/1635898-flame_on_super.jpg
Ben het toch wel eens met hem. Mooi en goed onderbouwd geschreven.
Alleen had je ipv een MMA beter een kickbokser als voorbeeld gebruikt omdat een MMAer altijd nog de takedown achter de hand heeft liggen. En Noch een kickbokser noch een Wcer kan 1,2,3 een sprawl er uit gooien tegen een goed getimede takedown.
heeft sniperzorro best een punt, iedereen moet gewoon lekker doen wat hij leuk vindt. wing chun maakt iemand geen goede straatvechter, maar mma ook lang niet altijd...
Beste Mixfight gasten.
Ik heb dit hele topic eens door zitten lezen en wil eigenlijk wel reageren hierop.
Allereerst wil ik even zeggen dat ik een vechsport liefhebber ben. Ik kijk graag naar K1 en MMA. Vind zelf Bas Rutten erg goed en Fedor is ook 1 van mijn favorieten.
Ik train zelf Wing-chun Kung-fu (inmiddels iets meer als 5 jaar). Ik zit bij de associatie en train veel. Wij volgen het Barry Lee systeem (directe leerling van Wong Shun Leung).
Eigenlijk wil ik heel veel vertellen maar zal het proberen een beetje leesbaar te houden;).
Allereerst over MMA/k1 en Kung-fu of wat dan ook enz.
MMA, K1, Kickboksen, boksen etc, zijn allemaal SPORTEN. Het is gebaseerd op regels en vechters trainen daar dan ook voor. Binnen die regels proberen de deelnemers zo goed mogelijk te preseteren en te winnen van anderen. Elke goed getrainde vechter op hoog niveau weet hoe die het spelletje moet spelen binnen zijn eigen sport. Kijk maar naar Badr Hari die eerst verliest van Overeem in een K1 wedstrijd en vervolgens weer wint in een K1 wedstrijd. Echter zie je hem niet de Ring in stappen met MMA regels, want daar kan je heel kort over zijn...Dat gaatie gewoon afleggen.
Dan is er Kung-fu, kempo, pencak silat enz. Dit zijn systemen die niet gebaseerd zijn op regels. Eigenlijk kan je dus zeggen dat elke techniek of beweging er op gericht is iemand anders serieuze schade aan te richten. Daarom trainen ze ook met wapens etc. Toen deze systemen begonnen was er nog sprake van mensen die elkaar vermoorden met wapens etc. Dit past echter totaal niet meer in de hedendaagse cultuur. Stel jezelf de vraag maar wie jij op straat ziet lopen met een zwaard of een speer. Tegenwoordig gebruiken mensen alleen pistolen en messen en hoogstends een knuppel. Slimme leraren zullen dus hun systeem aanpassen of meer richten op datgene wat relevand kan zijn in de praktijk.
Over de discussie wie er gaat winnen op straat (mma of k1 of kung-fu) kunnen er ook hele verhalen verteld worden. De discussie hierover kan eindeloos gevoerd worden, want iedereen heeft gelijk. Maar stel jezelf eerst eens de vraag hoe vaak er een getrainde MMA'er tegenover een getrainde Karate-ka staat. De meeste van deze zullen op straat nauwelijks of nooit gaan vechten, omdat ze weten wat voor schade je een persoon kan aanrichten. Dit heeft met zelfcontrole te maken en dat zal je in elke vechstijl of sport leren te beheersen. Daarom is vechsport een goeie uitlaatklep voor mensen die weinig zelfcontrole hebben. Er is ook altijd wel iemand die sterker is dan jij of beter kan vechten/incasseren.
Als ze dan toch tegenover elkaar gaan staan ligt het veelal niet eens aan het systeem maar aan het persoon zelf. Iemand die wing-chun beoefend en kundig daarin is kan winnen van een MMA'er maar dat zal puur aan het persoon zelf liggen. Andersom natuurlijk ook.
In de ring is het een ander verhaal. Een persoon die kung-fu beoefend en in de ring met MMA regels wil stappen met een persoon die MMA doet, zal toch echt gericht op MMA regels moeten gaan trainen.
Er is nog wel 1 ding over te zeggen en dat is dat MMA'ers vaak veel gedreven zijn als mensen die kung-fu beoefenen. conditie is vaak ook stukken beter.
Over Kung-fu en wing chun(ving tsun).
Helaas is er veel mistery en zweverig gedoe in de Kung-fu wereld. De historie dit dat/ zus zo, wat boeit het?? Het is leuk om te weten, maar als ik ergens kom wil ik graag weten wat het systeem inhoud en niet een verhaal van 2 uur hoe het ontstaan is. Leraren beloven je 'geheimen' en laten je dingen zien die niemand anders weet. Nou geloof mij nou 90% is allemaal bullshit en die gasten worden op straat keihard in elkaar gemept. Zoiets is wel leuk voor recreanten, maar goed vechten zal je er niet van leren.
Ik zal eens vertellen hoe mijn eerste ervaring was bij de associatie Wing-chun in Dordrecht leraar Ed Voll.
Ik kreeg 2 proeflessen, de eerste was het systeem laten zien, de 2e was een hele les meedraaien. De lessen duren 3 uur.
De eerste les kreeg ik uitleg over het verschil tussen wing-chun en de meest voorkomende andere stijlen of systemen. Het verhaal is gericht op de praktijk en wat werkt en niet werkt. Er worden dus veel bewegingen laten zien met de handen en benen en zelfs met een mes. Na dit verhaal mocht in een rondje sparren met 1 van de leerlingen. Geen regels alleen rekening houden met ellebogen en tanden daar er geen bescherming word gebruikt. De sparpartij was voor nu zonder trappen. Van tevoren uitgelegd gekregen dat ik het tempo en de hardheid bepaal, met de nadruk erop dat hoe harder ik sla hoe harder ik ze krijg. Logisch als je wilt laten proeven dat je systeem werkt. Vervolgens begonnen en ik ben er voluit ingegaan met als resultaat dat ik alle hoeken van de zaal heb gezien. Ik was gelijk verkocht, dit was het voor mij. De 2e les heb ik mij gelijk ingeschreven.
Inmiddels zit ik er meer dan 5 jaar op en heb veel getraint in andere steden. Trainde op begeven moment 5 a 6x in de week. Nu helaas minder want er zijn veel verplichten als je ouder wordt. Omdat ik nu al redelijk wat ervaringen heb ga ik af en toe eens kijken op andere scholen of stijlen. Dit is allemaal open-minded en niet met een vooroordeel, maar wel met een inzicht in vechten.
Helaas zijn er ook scholen die op een verkeerde manier mensen proberen te trekken. Ik ben weleens ergens te gast geweest waar het bijna heel de les om ging om een andere school zwart te maken en wat die allemaal wel niet fout zouden doen. Ten eerste klopte er helemaal niks van wat hij verteld, en ten tweede waarom ga je aan mensen vertellen wat andere fout doen als ze niet eens weten wat wing-chun is? Laat gewoon zien wat je zelf in huis hebt en niet wat andere fout doen, als je het zelf niet eens beter kunt....
Om nu op de school in dit topic te komen(IWKA) valt er genoeg te zeggen.
Je hebt een aantal organisaties die dicht tegenaan mafia organisaties aankomen. Een school waar je een contract moet tekenen voor 4 jaar is gewoon absurt, dit mag helemaal niet eens in Nederland volgens de wet. Een jaarcontract mag, maar daarna moet het maandelijks opzegbaar zijn. Sergio geeft zelf niet eens les in nederland. Dit is in mijn ogen een school voor mensen met aardig wat geld die graag voor de geheimen van wing-chun willen betalen en zelf toch nooit gaan vechten, want de geheimen van Wing-chun weten ze daar die niemand anders weet! Ze sparren hier ook niet pas na een lange tijd, maar dan heb je dus al een contract getekend.
Deed me sterk denken aan Leung-Ting die beweerd de laatste leerling te zijn van Yip-man en geheime technieken geleerd te hebben. Er is trouwens het 1 en ander over te vinden dat hij foto's vervalst heeft waar hij met Yip-man te zien is. Toch heeft hij de grootste organisatie in de wereld kwa wing-chun...I wonder why... Bij de NWTO moet je trouwens ook een contract tekenen en dat is volgens mij net zo duur als IWKA. En als je daar traint en leraar wilt worden onder hun moet je ook heel veel betalen en dat is wat ik bedoel met mafia organisatie. Sergio is ook een leerling van leung-ting en heeft waarschijnlijk gedacht dat hij het nog veel beter kan kwa organisatie als Leung-Ting.
Ik ben het overigens wel eens dat er voor kwaliteit betaald moet worden, maar hoe kan je die kwaliteit controleren. Er word gewoon teveel zweverige onzin verteld.
In onze wing chun stroming Wong-shun-leung/barry Lee is er juist helemaal geen sprake van. WSL en Wang kui wilden juist van het mysterieuze af. Wong shun leung stond trouwens ook bekend om zijn gevechten in Hong-Kong waar die veelal won of zelfs altijd voor zover ik weet. Dit waren straatgevechten zonder bescherming.
Daarom geef ik als tip dat als je ergens in geïntereseerd bent probeert te proeven van verschillende scholen om zo een keuze te maken. Niet bij de eerste de beste school te blijven. Ik heb dit wel gedaan maar gelukkig bij een goede school....
wie ben je dan, want ik ben ook een leerling van Barry :)
wie ben je dan, want ik ben ook een leerling van Barry
en ik heb trouwens ooit geprobeerd om een keertje die Iadarola knakker te bezoeken om te kijken hoe zijn kung fu was, maar ik mocht niet eens meetrainen
haha ik zie het aan je onderschrift ja.
Ik ben pascal ik ben btw. geen leerling van Barry Lee zelf maar van Robert Vogel jr. en Ed Voll. Wij volgen het systeem van Barry maar dat zal je wel weten. Wie ben jij dan als ik vragen mag?
Ik heb gewoon gebeld naar IWKA voor een proefles. Was niks aan alleen maar gelul en over geheimen van wing chun. Ik heb duidelijk gemaakt dat ik kwam om te kijken hoe het is en eigenlijk voor gevorderde kwam. De leraar zei op het einde dat er idd niks aan is en dat hij contact op zou nemen met sergio om dan een vervolgles in de gevorderde klas te volgen ofzo. Wel duidelijk gemaakt dat ik train bij de associatie.
Hij zou het laten weten, maar ik verwacht geen contact meer.
Ik train bij Peter in Rotjeknor
Ik heb wel een tijdje bij Vogel getraind, maar met Peet is het echt 100% het systeem zoals Barry het doceert en toen die wegging bij Vogel ben ik met hem meegegaan.
Als je met grote groepen traint en je geeft het systeem zoals Barry dat wilt, dan hou je denk ik geen leerling over. Vogel moest dus wel wat aanpassingen maken in het lesgeven en wij hoeven dat niet te doen.
Maar ik heb verder niets tegen Robbert, hoor. Hij heeft me altijd goed en eerlijk behandeld en het is een goeie.
appelsap
25-08-2012, 03:17
wie ben je dan, want ik ben ook een leerling van Barry :)
Barry Groenteman?? Die naam heb ik lang niet meer gehoord op Mixfight.....
On topic
Ik heb in mijn studententijd een paar jaar Jeet Kune Do en Eskrima getrained bij Frans Stroeven in Utreg. Ik kickbokste toen ook al en deed ook al aan BJJ (damn wat vliegt de tijd), en ik moet zeggen dat ik het best interessante en effectieve technieken vond hebben. Natuurlijk was onze vriend Bruce Lee zelf al afgestapt van een aantal 'ouderwetse' WC filosofieen en had hij al andere vechtsporten geintegreerd in zijn systeem.
Het punt blijft MMA een sport is met regels die er niet zijn buiten een ring. Dus dat is een appels met peren discussie...
Mijn ervaring is dat het uberhaupt niet veel uit maakt of je wel of niet aan een vechtsport doet. Het oude gezegde, 'de eerste klap is een daalder waard', heb ik aan de deur vaak waarheid zien worden.....
Ik heb dat Jeet Kune Do nooit begrepen hoor; Bruce Lee zei dat je niet slaafs moest volgen, maar dat je zelf moest ontdekken wat voor jezelf werkte... best een mooi uigangspunt...
en dan gaat iedereen hem nadoen :lol:.
Wat zou The Young Master daar zelf van vinden?
Ik heb zelf ook nog een tijdje mesvechten gedaan bij Frans, dat was trouwens echt gaaf.
Nog een aantal van die kleine mennekes vanuit de filipijnen (oa Pablo Percival) zien zwaaien met mes en stok, je gelooft je ogen niet! bizar...zo gaaf!!!
ach en dat gedoe met mijn-stijl-is-beter-dan-de-jouwe en MMA werkt en karate werkt niet enz enz
rock-paper-scissors
en een dojo is geen ring is geen kooi is geen straat is geen cafe.....;)
haha jah daar heb je zeker gelijk in. Het is gewoon appels met peren vergelijken. Kheb overigens weleens tegen een (goeie)kickbokser gespart en dat is wel ff aanpoten, maar ik denk dat je met WC best wel de overhand kan krijgen als je goed genoeg bent. Is natuurlijk wel afhankelijk van je tegenstander.
Ik heb eens even gegoogled en kwam peter tegen en er stond ook een mobiel nummer bij. Ik ga eens bellen voor een proefles altijd leuk om eens een andere leerling van barry te horen/zien.
Krijgen jullie trouwens nog les van Barry zelf?? Ik heb een e-mail gestuurd maar kreeg als antwoord dat hij nu in Australie zit. Dat is heel jammer want ik wil eigenlijk niks liever als bij hem trainen.
Heb jij anders misschien een e-mail adres van jezelf voor mij, dan kan ik contact me je opnemen en eventueel wat afspreken ofzo?
groetjes pascall
TheSkindo
29-08-2012, 15:57
DE Barry Groenteman???
LOL nee man Barry Boterhoofd
Barry is even 'out of reach', maar Peet en wat gasten zijn pas naar een seminar van Bill geweest in Duitsland, Bill is een leerling van Barry uit Australie.
Als je mee wilt trainen, kan je gewoon Peter bellen, iedereen is welkom
bill? nooit van gehoord. Wat is de volledige naam van hem. Ik heb alleen die sifu Theo Pasialis gezien op youtube en er zijn nu ook nog een paar andere filmpjes maar op alle is barry niet te zien.
Ik zal binnenkort even contact opnemen met die peter om te vragen voor een les ofzo. Dan zal je me wel vanzelf een xtje zien;).
En nee het is niet barry groenteman en ook niet barry badpak haha..
Bill Dowding :lol:
De laatste keer dat ik Barry zag, logeerde hij bij een vriend in Rotjeknor
Daarna is hij vertrokken met de noorderzon, ik heb geen idee waar hij nu is
Hij woont ieg niet meer in Duitsland, we hebben hem toen nog helpen verhuizen en al zijn spullen zijn toen verscheept naar Australie
Dus daar zal hij wel ergens zitten
De man is erg op zichzelf :ph34r:
En je bent altijd welkom bij Peet
het is een klein groepje, maar we doen ons best om VT te leren zoals Barry het ons leert
dus geen commerciele of zweverige lessen ;)
alhoewel ik wel -terwijl ik dit typ- in lotushouding zo'n meterje boven de grond zweef natuurlijk :fu:
cornelus
30-08-2012, 10:38
Cool man! .. altijd al willen leren Wing Chun..
(heb ooit hier en daar wel eens een proeflesje gevolgd, ook in roffadam)
Denk je dat Barry Lee ooit nog in de buurt beschikbaar zal zijn(nederland of duitsland ofzo?).
Ik moet zeggen dat ik blij ben dat dit systeem geen zweverige en commerciele dingen gebruikt.
Ik heb wel veel privé met rob junior getraint, daar leer je echt heel er veel van.
140 euro per maand???????? dat is zowat een jaarcontract bij een bekende fitnessclub. Ik heb ooit onder hem getraind voor 30 euro per maand wat ik al best prijzig vond. Ik vond de lessen best interessant. Zeker om te trainen met meer diepgang buiten om de sportieve kant van vechtsport, en tegelijkertijd de opbouw die gebaseerd waren op chinese filosofische no nonsense principes vond ik vooral interessant. Want ja als iemand je in de weg zit Glock je ze toch gewoon op een plek waar niemand ze ooit terug kan vinden. Ik denk dat Sergio en consorten je ook echt iets kan leren en wil leren. Hij heeft er ook veel positieve energie in gestoken. Maar dit bedrag gaat me echt iets te ver. Zeker om wat je zegt. Je komt praktisch alleen maar onervaren vechtsporters tegen die na een paar maanden al denken dat ze de ufc hebben gewonnen. Je zou ze kunnen vergelijken met een stel autisten die het leven niet aankunnen en zijn genaaid door hun werkgever met een cursus mindfulness. Plots lijken ze alles te weten en hebben niet eens door dat ze een melkoetje zijn. Ik heb dan ook wel de meest lachwekkende personen ontmoet dankzij Serio. daarvoor dankbaarheid. Eigenlijk zou hij gewoon een contract af moeten sluiten met een of ander ggz instelling, die vent is echt geniaal.
Ik zie Wing Chun eigenlijk als net zo iets als Aikido. Het is een leuke bezigheid voor mensen en je steekt er echt wel iets van op. Ook zie je op die filmpjes van Gillair dat ze er plezier in hebben en gezellig technieken uitwisselen met anderen. Maar zodra mensen het gaan hebben over zelfverdediging en mma wedstrijden dan zijn dit gewoon geen sporten daarvoor, althans niet op de manier waarop zij dit trainen.
Zegt iemand tegen mij ik doen wing chun omdat ik geinteresseerd ben in de historisch waarde en de stressverlagende werking die het me geeft. Prima. Zegt iemand ik doe wing chun en heb gister geleerd hoe ik een takedown moet stoppen en kan dus in een gevecht winnen van een MMAer... dan zeg ik helaas jongen je bent illusies gevoerd.
Darnaast is er natuurlijk nog de issue van verdachte contracten en belachelijk hoge prijzen... maar goed.
maar ja verstandelijk zijn ze bij wing tsun of tjun toch wel iets verder dan bij traditionele stijlen of mma zelfs, ik vond het toch wel opmerkelijk dat ze altijd iets te zeggen hadden, dat kan je van een kyokushin of wado leraar toch niet verwachten. natuurlijk zijn de ervaring en de cardiovasculaire eigenschappen niet te vergelijken met een muay thai training of zelfs full contact karate maar toch
LightHeavyWeight
03-05-2016, 07:22
maar ja verstandelijk zijn ze bij wing tsun of tjun toch wel iets verder dan bij traditionele stijlen of mma zelfs, ik vond het toch wel opmerkelijk dat ze altijd iets te zeggen hadden, dat kan je van een kyokushin of wado leraar toch niet verwachten. natuurlijk zijn de ervaring en de cardiovasculaire eigenschappen niet te vergelijken met een muay thai training of zelfs full contact karate maar toch
Zonder op iemands tenen te willen staan: Kung Fu is totaal ongeschikt tegen een getrainde vechter, echt totaal ongeschikt. Ik hoop ook dat Wing Chun leerlingen er erg veel lol in hebben en veel dingen die ze doen kan ikzelf absoluut niet maar voor mij is het toch meer dans en gymnastiek dan een effectieve vechtsport. Nog steeds prima allemaal maar ik weet zeker dat er wel eens leerlingen enorme schade hebben opgelopen door een vals gevoel van veiligheid.
Voor 200 euro per maand verwacht ik een all in abonennement op alle vechtsporten bij een gym en dan ook nog eens 4 vrouwen naar keuze.......
Ik wist niet dat ik uberhaupt ooit gereageerd heb in dezetopic, maar als ik lees wat ik toen schreef, ben ik nog steeds de zelfde meningtoebedeeld. ;)
200 per maand pffff. Gekkenwerk voor welke sport dan ook.Die gast verdient wel goed 200 * 200: 40000bruto per maand.
maar ja verstandelijk zijn ze bij wing tsun of tjun toch wel iets verder dan bij traditionele stijlen of mma zelfs, ik vond het toch wel opmerkelijk dat ze altijd iets te zeggen hadden, dat kan je van een kyokushin of wado leraar toch niet verwachten. natuurlijk zijn de ervaring en de cardiovasculaire eigenschappen niet te vergelijken met een muay thai training of zelfs full contact karate maar toch
Kennis is trots dat zij zo veel heeft geleerd; wijsheid is bescheiden dat zij zo weinig weet.
Kennis is trots dat zij zo veel heeft geleerd; wijsheid is bescheiden dat zij zo weinig weet.He dat gaat er bij Hollanders niet in hoor, dat geeft ook weer aan hoe goed die marketing machine is.
Zonder op iemands tenen te willen staan: Kung Fu is totaal ongeschikt tegen een getrainde vechter, echt totaal ongeschikt. Ik hoop ook dat Wing Chun leerlingen er erg veel lol in hebben en veel dingen die ze doen kan ikzelf absoluut niet maar voor mij is het toch meer dans en gymnastiek dan een effectieve vechtsport. Nog steeds prima allemaal maar ik weet zeker dat er wel eens leerlingen enorme schade hebben opgelopen door een vals gevoel van veiligheid.
het is een beetje vaag ja, de hoogste principes zijn vaak ook de meest logische en dus ook de meest makkelijke, iedereen denkt bij wing chun aan frontale stand, maar uiteindelijk val je bij wing chun alleen maar mensen in de rug aan. Gewoon een pistool kopen dus hoef je er niet meer over na te denken. wachten wachten en dan toeslaan.
Ik had trouwens alleen ooit wing tsun gedaan hier pal over de grens, voor mij is dat hetzelfde , ze hebben dezelfde broekjes tocht, en ze hebben toch dezelfde grootmeester met dat brilletje. Verwarrend allemaal, en dan hebben we hier ook nog wing tczun of zo in hengelo, die is ook erg goed, heb daar ook wel eens meegedaan.
duitsers zijn raar, ik heb nog nooit zoveel vreemde types bij elkaar gezien daar, en dat wing tsun tjun is hetzelfde als ik zo op youtube kijk allemaal van die leung ting toch
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.