PDA

View Full Version : Eerste gevolgen vanwege het incident wat heeft plaats gevonden in Hoorn!



Lam
18-05-2011, 01:42
De eerste gevolgen van het incident in Hoorn. Onderstaand de reactie op een aanvraag voor de zaalverhuur van een locatie die al 5 jaar verhuurd werd voor onze vechtsportevenementen.

Heel spijtig voor de sport en zijn liefhebbers !



(laatste mail)
Beste Lam,

Het is inderdaad spijtig dat besloten is om geen grootschalig vechtsportevenement meer te laten plaats vinden in sportcentrum …………. Nav een aantal zaken zijn wij tot onze beslissing gekomen en daar blijven wij ook bij. Afgelopen weekend was helaas voor deze tak van sport weer een voorbeeld van wat er kan mis gaan.

Wij wensen jullie verder succes met het organiseren van evenementen.


Met vriendelijke groet,

…………….
Coördinator

Sportbedrijf ……..


________________________________________
Van: Lam Nguyen [mailto:[email protected]]
Verzonden: maandag 9 mei 2011 14:13
Aan: ……….
Onderwerp: Re: RE: aanvraag: `The BEST´ pro kickboxing event Sporthal …….

(mailproces)
Beste Jan,

Dat is erg spijtig om te horen, echter liepen we tegen hetzelfde probleem aan tijdens het aanloopproces in …...

We hebben toen de gemeente wel kunnen overtuigen om ons de kans te geven om het imago van de sport in een positief daglicht te brengen.Dat is ons toen gelukt en daarvoor hebben we zelfs complimenten gehad van de gemeente …….
Ons evenement is zonder enige problemen verlopen en wij hopen dit dan ook in ……….. te kunnen doen.

Wij van mening dat er in goed overleg een bovengemiddeld evenement kan worden georganiseerd waar de jeugd en sport centraal staan op positieve wijze.
Wij zullen er alles aan doen om het evenement in goede banen te lijden. Om maar een voorbeeld te geven "beveiliging", hier hanteren wij een 6 / 250 verhouding op beveiligers/
bezoekers. Hierdoor kunnen de beveiligers op een passieve manier een gevoel van orde en veiligheid uitstralen. Ook onze marketing wordt professioneel verzorgd en spreekt daardoor ook een algemener publiek aan.

……….. en omgeving telt een groot aantal liefhebbers en beoefenaars van de sport. Wij zijn van mening dat deze groep juist een plek in de maatschappij moet hebben, daar wanneer deze groep buitenspel wordt gezet dit alleen maar in meer negativiteit resulteert. Met dit evenement hopen wij dat tevens te doen.

We horen graag jou standpunt hierover.

Met vriendelijke groet,
Lam Nguyen
T 06 ..................
E [email protected]

blackadder
18-05-2011, 01:46
Fijn...:mad:

lopez86
18-05-2011, 01:48
En dit is pas het begin ben ik bang.

Baske
18-05-2011, 02:06
Klotezooi Lam...

Petrosyan188
18-05-2011, 02:15
ik kan ook niet zeggen in dit geval dat het onterecht is van die sportcentrum...

McClane
18-05-2011, 02:23
Erg jammer dit.

Baske
18-05-2011, 02:23
Ik zou persoonlijk wachten met antwoorden op verdere mails... Wachten tot dit een beetje overwaait, en dan weer eens contact opzoeken voor het aanvragen van vergunningen. De uiteindelijke vertraging is zo, in mijn optiek, hooguit zo'n 4 weken. In die 4 weken kunnen nog genoeg dingen gepland worden zonder teveel kosten te draaien. Als de vergunning na die tijd nog steeds niet verstrekt wordt heb je zowiezo 4 weken werk al gedaan voor een eventueel volgend evenement.

Op korte termijn kun je zo'n klap als Hoorn toch niet makkelijk afkaatsen. Beter opvangen en mee omgaan, als je nu meteen begint met antwoorden zullen zij toch alleen maar meer herinnerd worden aan het incident en zich alleen maar meer vast zullen nagelen in de grond. De sport begeeft zich nou eenmaal op dun ijs, en dan kun je niet al te druk doen. Gewoon vriendelijk wezen en begrip tonen (ik snap het op zich ook wel als je er iets meer over nadenkt), en als het overgewaaid is kun je met een mooi uitgewerkt plan en een goed sales-praatje weer aan de slag!

wrestler_nl
18-05-2011, 02:36
En dit is pas het begin ben ik bang.

ik denk het ook..

Lam
18-05-2011, 02:56
Petrosyan188


ik kan ook niet zeggen in dit geval dat het onterecht is van die sportcentrum...

Ik moet er inderdaad bij vermelden dat het bij de betreffende locatie een keer uit de hand is gelopen (eenmaal in vijf jaar). Dit heeft natuurlijk ook meegespeeld in beslissing van de verhuurder. Nadat ik contact opgenomen met de gemeente en de plaatselijke eventcoördinator was er toch een sprankje hoop om het evenement te organiseren.

Het incident in Hoorn is doorslaggevend geweest in de beslissing van de verhuurder om af te zien van een vechtsportevenement.

Idd Baske

We willen het hier niet bij laten zitten !

"opgeven is geen optie"

Bobson
18-05-2011, 07:36
Als ze net zo zouden reageren op elke vechtpartij rond een voetbalwedstrijd was die sport al een tijdje voorbij. Maar bij die weilandsport mag je het stadion, de binnenstad, de nodige bussen en treinen, en vooral andere bezoekers gewoon slopen zonder dat dat consequenties voor de sport heeft.
Ik roep dan ook alle mongolen die zich graag willen misdragen op om voortaan naar voetbalwedstrijden te gaan en daar hun frustraties bot te vieren. Die sport kan het lijden, de onze niet. Oprotten dus.

Leventdepevent
18-05-2011, 08:10
nou daar hejje t gedonder al zeg....klote

Kemal
18-05-2011, 08:54
Jammer, was altijd een leuk gala. Ik hoop niet dat dit de tendens is voor alle vechtsportevenementen.

Richelieu
18-05-2011, 08:55
Mooi kut voor je Lam! Bedankt dat je ons wat inzicht hebt gegeven in je communicatie wat van je aanvraag en argumenten valt niets negatiefs over te zeggen, gewoon correct.

ArjanV
18-05-2011, 09:01
Aan de mails te lezen waren ze voor "Hoorn" al niet van plan om toestemming te geven..
En ik blijf me verbazen hoe vechtsportliefhebbers al 20 jaar roepen over andere sporten terwijl ze niets/nauwelijks iets doen aan de ellende in hun eigen branche! Er wordt bovendien behoorlijk overdreven wat er rondom voetbalwedstrijden zou plaats vinden en men "vergeet" voor het gemak maar even dat voetbal een heel veel grotere sport is,waar dus heel veel meer mensen bij betrokken zijn dan de vechtsport....

Roepen diezelfde mensen wanneer hun zoon/dochter door de politie wordt gepakt voor diefstal ook met een wijzend vingertje "maar hun stelen ook!" ?

Wanneer de vechtsport in Nederland gered moet worden moet deze zelf onderhand eens aan de gang gaan met maatregelen nemen en stoppen met het wijzen naar anderen! Denk aan een alcoholverbod of op z'n minst een sterke drank verbod,beperking/geen VIP tafels,gala verboden voor zich misdragende vechters/trainers en publiek....iets wat er in het voetbal overgens allemaal al lang is en zich bewezen heeft....

Bromios
18-05-2011, 09:06
Aan de mails te lezen waren ze voor "Hoorn" al niet van plan om toestemming te geven..
En ik blijf me verbazen hoe vechtsportliefhebbers al 20 jaar roepen over andere sporten terwijl ze niets/nauwelijks iets doen aan de ellende in hun eigen branche! Er wordt bovendien behoorlijk overdreven wat er rondom voetbalwedstrijden zou plaats vinden en men "vergeet" voor het gemak maar even dat voetbal een heel veel grotere sport is,waar dus heel veel meer mensen bij betrokken zijn dan de vechtsport....

Roepen diezelfde mensen wanneer hun zoon/dochter door de politie wordt gepakt voor diefstal ook met een wijzend vingertje "maar hun stelen ook!" ?

Wanneer de vechtsport in Nederland gered moet worden moet deze zelf onderhand eens aan de gang gaan met maatregelen nemen en stoppen met het wijzen naar anderen! Denk aan een alcoholverbod of op z'n minst een sterke drank verbod,beperking/geen VIP tafels,gala verboden voor zich misdragende vechters/trainers en publiek....iets wat er in het voetbal overgens allemaal al lang is en zich bewezen heeft....

kom je weer op die bekende wijsheid : voetbal heeft maar 1 bond.

wij zitten in een versnipperde situatie waardoor je geen vuist kan maken.

ArjanV
18-05-2011, 09:20
Ja duh....

Dan begin je dus daar! Je kunt ook lekker op deze manier doorgaan zodat er uiteindelijk nergens meer iets georganiseerd kan worden...
Maar er zijn zat maatregelen die een organisator en een sportschool zelf kan nemen....maar die doen al die tijd niets!!

tik_tok
18-05-2011, 09:27
En dit is pas het begin ben ik bang.

Idd :(

blackadder
18-05-2011, 09:30
kom je weer op die bekende wijsheid : voetbal heeft maar 1 bond.

wij zitten in een versnipperde situatie waardoor je geen vuist kan maken.
Alsof dat ook maar ene ruk verschil zou maken. Alsof de van der Laans en Paul Vugts van de wereld dan ineens anders over ons en onze sport zouden gaan praten omdat ze anders gefist zouden worden.

Glen
18-05-2011, 10:22
kom je weer op die bekende wijsheid : voetbal heeft maar 1 bond.

wij zitten in een versnipperde situatie waardoor je geen vuist kan maken.

De ellende is dat onze sport niet voldoende geld in het belasting laatje brengt...
Voetbal doet dat wel en de baten overschrijden de kosten ruimschoots...
Dus....voetbal overlast wordt geaccepteerd door de overheid en kickboks overlast niet.

blackadder
18-05-2011, 10:29
De ellende is dat onze sport niet voldoende geld in het belasting laatje brengt...
Voetbal doet dat wel en de baten overschrijden de kosten ruimschoots...
Dus....voetbal overlast wordt geaccepteerd door de overheid en kickboks overlast niet.
Zo is dat. Neem dit weekend. Vechtpartij in Hoorn. Een schot buiten de hal gelost. Gemeentes gaan twijfelen over het verstrekken van vergunningen. Ajax wordt kampioen. Vechtpartijen en een dode. Van der Laan vindt het een leuk feestje. Geen hond die het voetballen in twijfel trekt.

A-team
18-05-2011, 10:30
De ellende is dat er teveel randfiguren zijn in de sport! Dat is altijd zo geweest en zal ook nooit veranderen! Jammer!

Facade
18-05-2011, 11:51
De ellende is dat onze sport niet voldoende geld in het belasting laatje brengt...
Voetbal doet dat wel en de baten overschrijden de kosten ruimschoots...
Dus....voetbal overlast wordt geaccepteerd door de overheid en kickboks overlast niet.

Het is nog niet eens zozeer het geld, maar wel het feit dat de stad waar de club vandaan komt op de kaart komt. Denk bijvoorbeeld aan Enschede met Twente. Dit is heel positief voor die stad en trekt weer nieuwe investeerders en inwoners aan. Bij vechtsportgala's heb je eigenlijk alleen maar last. Vechtsportgala's staan er niet goed op (wordt toch een beetje met de nek aangekeken) en je hebt ook nog een redelijke kans dat het uit de hand loopt.

Dat gedoe met die bond kan dus niet, maart als ik hier meelees valt mij op dat iedereen elkaar altijd maar schijnt te kennen. Het is dus een klein wereldje. Kunnen al die mensen, nog niet eens in een bondverband, eens om de tafel om eens te bespreken waar het altijd misgaat en hoe dit beter kan? Lijkt me toch wel het minste. Een verontschuldiging naar de gemeenschap in Hoorn is ook wel op z'n plaats. In ieder geval iets waaruit blijkt dat je professioneel bezig bent.

Als gemeenten het idee krijgen dat ze het met een stel goedbedoelende amateurs aan de stok hebben, zullen zij minder snel geneigd zijn je tegemoet te komen.

blackadder
18-05-2011, 11:54
Bij vechtsportgala's heb je eigenlijk alleen maar last. Vechtsportgala's staan er niet goed op (wordt toch een beetje met de nek aangekeken) en je hebt ook nog een redelijke kans dat het uit de hand loopt.

Dat is toch echt niet waar.

abujahjah
18-05-2011, 12:22
Is er geen interesse dan in een ander evenementenhal dan , zoals Hanzehal in Zutphen?
Denk dat hier wel vergunningen voor worden verstrekt voor vechtsportgala`s , zo is er altijd het beats of the east gala en zijn er diverse andere vechtsport evenementen zoals kyokushin enzo.
het is maar een idee hoor.

Facade
18-05-2011, 12:34
Dat is toch echt niet waar.

Ik formuleer het misschien wat te bot. Wat ik bedoel is dat er voor de gemeente geen enkel belang is bij een vechtsportgala. Van het perspectief van de gemeente is er weinig te winnen bij een vechtsportgala. Je creëert geen goede publiciteit doordat vechtsport echt niet goed bekendstaat.

Ik denk dus wel dat er een redelijke kans bestaat dat het uit de hand loopt, maarja daar kun je van mening over verschillen. 1 keer in de 5 jaar in dit voorbeeld, zie ik echter als een redelijke kans.

blackadder
18-05-2011, 12:39
Ik formuleer het misschien wat te bot. Wat ik bedoel is dat er voor de gemeente geen enkel belang is bij een vechtsportgala. Van het perspectief van de gemeente is er weinig te winnen bij een vechtsportgala. Je creëert geen goede publiciteit doordat vechtsport echt niet goed bekendstaat.
Over het algemeen zal het de gemeentes worst wezen. Ze winnen er niks bij maar verliezen ook niks. Het zijn ja niet allemaal evenementen die verhoudingsgewijs veel aandacht krijgen zoals It's Showtime.


Ik denk dus wel dat er een redelijke kans bestaat dat het uit de hand loopt, maarja daar kun je van mening over verschillen. 1 keer in de 5 jaar in dit voorbeeld, zie ik echter als een redelijke kans.
1x in de 5 jaar klopt aardig lijkt mij. Maar dat is geen redelijke kans. Je hebt een redelijkere kans op problemen elk weekend bij het amateurvoetbal.

La
18-05-2011, 12:42
maar wat word hier niet meer toegestaan, de zaal verhuur, of weigering van de vergunning?

Facade
18-05-2011, 12:44
Over het algemeen zal het de gemeentes worst wezen. Ze winnen er niks bij maar verliezen ook niks. Het zijn ja niet allemaal evenementen die verhoudingsgewijs veel aandacht krijgen zoals It's Showtime.

1x in de 5 jaar klopt aardig lijkt mij. Maar dat is geen redelijke kans. Je hebt een redelijkere kans op problemen elk weekend bij het amateurvoetbal.

Het is wel zo dat er weinig aandacht voor zal zijn, maar het betekent wel dat wanneer er enige maatschappelijke ontwikkelingen zijn die vechtsportgala's in een kwaad daglicht stellen, je weinig hebt om op terug te vallen. Het is ook meer een vergelijking die ik maak met het voetbal, waar dit anders is.

Ik zou overigens wel graag willen weten waar je dat vandaan haalt over het amateurvoetbal...? Ik hoor namelijk nooit wat over amateurvoetbal.

Facade
18-05-2011, 12:45
maar wat word hier niet meer toegestaan, de zaal verhuur, of weigering van de vergunning?

verhuur toch? maar er staat sportbedrijf in die mail. Meestal is dit een onderdeel van de gemeente. betekent gewoon dat ze een andere procedure volgen om je te weren.

blackadder
18-05-2011, 12:53
Het is wel zo dat er weinig aandacht voor zal zijn, maar het betekent wel dat wanneer er enige maatschappelijke ontwikkelingen zijn die vechtsportgala's in een kwaad daglicht stellen, je weinig hebt om op terug te vallen. Het is ook meer een vergelijking die met het voetbal gemaakt wordt, waar dit anders is.
En dat heeft dan eigenlijk meer met de media te maken IMO. Aangezien die altijd wanneer er iets mis gaat boven op springen maar wanneer er iets moois gebeurt zoals een NL'se vechter die voor de 4de x een van de prestigeuste titels ter wereld wint niks berichten of alleen 4, 5 regels op pagina xXx tussen het horoscoop en de reclame voor de Media markt door.


Ik zou overigens wel graag willen weten waar je dat vandaan haalt over het amateurvoetbal...? Ik hoor namelijk nooit wat over amateurvoetbal. Google is your friend.;)
Google (http://www.google.nl/#hl=nl&biw=1152&bih=700&q=amateurvoetbal+rellen&oq=amateurvoetbal+rellen&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=-1305712033623l-1305712033623l0l0l0l0l0l0l0l0l0l&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=acd50b2b760661c6)

Durfal
18-05-2011, 13:38
Ben het met degene die de parralel met voetbal trekken wel aardig eens.
Kijk voetbal is s'werelds meest populaire sport,en daarin zijn wij nu officieel het tweede land mee in de wereld.
Dat wij in kickboxland de mag toch wel zeggen de absolute no 1 zijn in de wereld is voor de hoge omes geheel niet interessant.
Immers kickboxen is een relatief kleine sport waar volgens velen toch een crimineel luchtje aanzit.
dat we nu vice wereldkampioen zijn in de grootste sport ter wereld straalt volgens de hoge omes op het hele land af,zie het feest van de zomer in de grachten van amsterdam.
Kickboxen zal nooit de broodnodige erkenning krijgen helaas,en nu al helemaal niet meer,terwijl een incident als deze bij het voetbal gebagataliseerd zou worden,is het in onze sport meteen koren op de molen van de anti-kickbox lobby .
Het is sowieso vechten tegen de bierkaai en nu na dit vreselijke gebeuren in Hoorn al helemaal........................

ArjanV
18-05-2011, 13:50
Zo is dat. Neem dit weekend. Vechtpartij in Hoorn. Een schot buiten de hal gelost. Gemeentes gaan twijfelen over het verstrekken van vergunningen. Ajax wordt kampioen. Vechtpartijen en een dode. Van der Laan vindt het een leuk feestje. Geen hond die het voetballen in twijfel trekt.

Hoorn 800 (?) mensen vechtpartijen en schietincident...
A'dam 200.000 (?) mensen vechtpartijen (alsof die er anders niet zijn) en die dode had niets met het kampioenschap van Ajax te maken...

Realiteit is ver te zoeken hier...

Durfal
18-05-2011, 14:16
Degen die de parralel met voetbal trekken zullen waarschijnlijk de voetbalsport in zijn geheel bedoelen, en diens incidenten.
Maar je hebt gelijk qua aantallen is het niet te vergelijken.
Met 50.000 man heb je meer kans op incidenten dan met 1500 man al zijn het dan ook meestal maar een paar honderd die rellen.
Van die 50.000 zullen er dan misschien 300 a 400 aan het rellen zijn maar de rest van de bezoekers wordt er dan ook op aangekeken," zo van o was jij ook bij die wedstrijd heb jij soms ook lopen rellen??"

Feit blijft dat dit soort lieden het voor het grote goed bedoelende gros het compleet weet te verpesten.maar door de populariteit van het voetbal wordt mede daardoor wel meer getolereerd dat dan weer wel.

justsomeone
18-05-2011, 14:21
Laten ze alle houseparty`s en dergelijke dan ook verbieden.
Of brengt dat ook genoeg in de gemeente/staatskas?
Elke grote houseparty is t wel flink knokken

Facade
18-05-2011, 14:48
Maargoed, sportbedrijf lijkt mij dus gelieerd aan de gemeente en dus hebben zij niet zoveel trek aan je gala. De procedure voor een vergunningaanvraag is echter niet hetzelfde als een verhuur. Alleen omdat de gemeente geen trek heeft, betekent dit niet dat ze zonder reden een vergunning kunnen inhouden. Dit is een stuk lastiger dan het niet verhuren van een gebouw. Waarschijnlijk probeerden ze je juist daarom ook via deze weg af te poeieren.

Kijk eens met iemand met wat juridische kennis naar de voorwaarden en stuur gewoon een goed onderbouwde vergunningaanvraag op. Dan zullen ze wel met wat beters op de proppen moeten komen dan, 'nouja ik keek eens op teletekst en...'

Dan kun je altijd nog een andere zaal huren van een particulier, dus NIET het gemeentelijk sportcentrum. Als het gaat om de gemeente Breda, dan moeten er toch wel meer zalen beschikbaar zijn.

Dragon Tail
18-05-2011, 14:55
Boerenschuur op prive terrein kan ook als prive evenement. Niemand die je wat kan maken met vergunningen en zo, toch?

Heb net bij gemeente de Topsporthal geboekt voor volgende octagon-gala. ('kooi' voor niet-ingewijden ;) )

Fyodor
18-05-2011, 15:04
Boerenschuur op prive terrein kan ook als prive evenement. Niemand die je wat kan maken met vergunningen en zo, toch?

Heb net bij gemeente de Topsporthal geboekt voor volgende octagon-gala. ('kooi' voor niet-ingewijden ;) )

Goed nieuws! De vorige keer kon ik helaas niet komen kijken, wanneer is het volgende evenement?

Dragon Tail
18-05-2011, 15:25
Goed nieuws! De vorige keer kon ik helaas niet komen kijken, wanneer is het volgende evenement?

TZT zal ik hier een aparte topic openen, want anders gaan we hier off-topic en alle gevolgen van dien.
Maar... gemeente was vorige gala enthousiast en stelde zelf voor om naar de Topsporthal te verplaatsen wegens de Arena achtige entourage aldaar (tribunes rondom het speelveld). Ze willen die nieuwe hal graag promoten met grote evenementen, vandaar.

GM
19-05-2011, 00:24
Als ze net zo zouden reageren op elke vechtpartij rond een voetbalwedstrijd was die sport al een tijdje voorbij. Maar bij die weilandsport mag je het stadion, de binnenstad, de nodige bussen en treinen, en vooral andere bezoekers gewoon slopen zonder dat dat consequenties voor de sport heeft.
Ik roep dan ook alle mongolen die zich graag willen misdragen op om voortaan naar voetbalwedstrijden te gaan en daar hun frustraties bot te vieren. Die sport kan het lijden, de onze niet. Oprotten dus.

Mooi gesproken eerwaarde ! Het klinkt heel erg leuk maar het verrotte aan het verhaal is dat het 100 % waar is !
jammer jammer jammer voor onze mooie sport

Biiyen
19-05-2011, 10:00
Daar kun je nu op wachten natuurlijk... spijtig maar ik denk dat organisatoren machteloos staan. In het voetbal heb je 1 overkoepelend orgaan en die werken ook nog eens nauw samen met de politie. Vechtsportorganisatoren kunnen moeilijk 'stadion' verboden uitdelen ofzo. Het grootste gespuis van NL kan gewoon een kaartje kopen en lekker rotzooi maken.

Bromios
19-05-2011, 10:14
Daar kun je nu op wachten natuurlijk... spijtig maar ik denk dat organisatoren machteloos staan. In het voetbal heb je 1 overkoepelend orgaan en die werken ook nog eens nauw samen met de politie. Vechtsportorganisatoren kunnen moeilijk 'stadion' verboden uitdelen ofzo. Het grootste gespuis van NL kan gewoon een kaartje kopen en lekker rotzooi maken.

Dat bedoel ik.