View Full Version : Advies Sportraad Amsterdam – Vechten voor Ringsporten!
Justinian
07-07-2011, 10:07
Zojuist ontving Mixfight.nl onderstaand persbericht van de Sportraad Amsterdam. In september 2010 bestempelde burgemeester Van der Laan vechtsportgala’s als “netwerkbijeenkomsten van de georganiseerde misdaad” en gaf aan deze toernooien uit de stad te willen verbannen. Hoewel de Sportraad de burgemeester steunt in zijn strijd om deze vermeende misstanden aan te pakken, willen we tegelijkertijd benadrukken dat de ringsporten in Amsterdam een belangrijke sportieve en maatschappelijke functie vervullen. Met een eenzijdige aanpak gericht op verbanning van de gala’s is de stad derhalve niet geholpen. De ringsporten zijn een zeer welkome aanvulling op het traditionele sportaanbod in Amsterdam. De ringsport verdient naar mening van de Sportraad dan ook een integrale aanpak die bijdraagt aan de veiligheid en legitimiteit van de ringsport(er) op zowel breedte- als topsport niveau alsook tegelijkertijd een aanpak biedt voor de misstanden die verbonden zijn aan de organisatie van ringsportgala’s. De Sportraad doet hiertoe in dit advies een drietal aanbevelingen.
Om tot een veilig en verantwoord ringsportaanbod te komen dient voor aanbieders waarmee de gemeente Amsterdam samenwerkt het behalen van het Fight Right Keurmerk en de daaraan verbonden trainerskwalificatie verplicht te worden gesteld;
Amsterdam dient het initiatief te nemen om voor de wedstrijdtak een ringsportcommissie in te stellen die zich gaat richten op het ontwikkelen en handhaven van generieke sporttechnische, medische en organisatorische criteria rond de ringsport. Voorts zou het stadsbestuur zich sterk moeten maken om alle relevante partijen naar landelijke invoering van de criteria te bewegen; en
Amsterdam dient zich in te spannen om (grote) ringsportgala’s die aan deze criteria voldoen te behouden voor de stad en rolmodellen uit de ringsport als ambassadeurs aan zich te binden.
Je kunt hier (http://www.sportraadamsterdam.nl/system/attachments/19/original/Advies%20Vechten%20Voor%20Ringsporten%20juli%20201 1%20A5.pdf) het advies Vechten voor Ringsporten direct in zien. Deze en eerdere adviezen van de Sportraad Amsterdam zijn tevens te downloaden via de website www.sportraadamsterdam.nl/ (http://www.sportraadamsterdam.nl/).
Uit de hele oude doos, sterker nog deze film zit geeneens meer in mijn portfolio en is alleen nog te bekijken via een kanaal van en collega. Lang.. heel lang geleden heb ik een film over de dag van de vechtsport gemaakt. Onderdeel daarvan was het boven genoemde Fight Right keurmerk. Ik weet dat er in een aantal mensen op die dag een dergelijk certificaat uitgereikt hebben gekregen. Het heeft mij in de maanden daarna wel verbaast dat de meeste sportschool eigenaren die ik in de maanden daarna heb gesproken helemaal niet op de hoogte waren/zijn van het Fight Right keurmerk.
Het is en beetje een certificaat zoals ze dat ook in de horeca kennen...
http://youtu.be/QH0CkW4O0x4
Ok, dan zijn er in ieder geval weer gala's mogelijk in Amsterdam....
Heb het hele stuk net gelezen, een mooi en degelijk adviesrapport van de Sportraad Amsterdam! Nu maar hopen dat de gemeente Amsterdam daadkrachtig is en wat met de adviezen gaat doen. De referenties zijn ook dik voor elkaar, getuige de namen. Forumbroeder Hunter staat zelfs bovenaan ;)
Peter0711
07-07-2011, 11:18
Goeie zaak!
Fight right keurmerk, trainerskwalificatie, ringsportcommissie, medische en organisatorische criteria. Ik juig het allemaal toe!
Een stap in de goede richting.
Met dank aan hunter! Reps...
kees_nmg
07-07-2011, 15:32
Fight right keurmerk, trainerskwalificatie, ringsportcommissie, medische en organisatorische criteria. Ik juig het allemaal toe!
Een stap in de goede richting.
Met dank aan hunter! Reps...
Ik vind het wel een goed voorbeeld van meten met twee maten... Wat je allemaal moet kunnen overleggen aan het knkf voor het keurmerk is een flinke papierwinkel. Verklaring omtrent gedrag, een sluitende begroting enz. Natuurlijk allemaal best wel goed, maar zolang zwemleraren kinderen misbruiken, bij amateurvoetbalclubs met zwart geld spelers worden uitbetaald, wekelijks scheidsrechters worden afgetuigd en noem het maar op voel ik me als vechtsporter toch weer "gestempeld".
Een goede stap, maar het komt allemaal op hetzelfde neer:
1 professionele goed georganiseerde bond, met uniforme regels.
Lukt dit niet, dan laat de sport zien, niet volwaardig te kunnen zijn en dan hoeft het ook niet gestimuleerd te worden.
Fight right keurmerk, trainerskwalificatie, ringsportcommissie, medische en organisatorische criteria. Ik juig het allemaal toe!
Een stap in de goede richting.
Met dank aan hunter! Reps...
LOL... thnx maar forumzuster Yas verdient meer eer in deze. Zij heeft haar stage aan dit advies gewijd!
Ik vind het wel een goed voorbeeld van meten met twee maten... Wat je allemaal moet kunnen overleggen aan het knkf voor het keurmerk is een flinke papierwinkel. Verklaring omtrent gedrag, een sluitende begroting enz. Natuurlijk allemaal best wel goed, maar zolang zwemleraren kinderen misbruiken, bij amateurvoetbalclubs met zwart geld spelers worden uitbetaald, wekelijks scheidsrechters worden afgetuigd en noem het maar op voel ik me als vechtsporter toch weer "gestempeld".
Tsja daar heb je gelijk in... maar aan de andere kans, als jij als vechtsportorganisatie kunt laten zien dat alles WEL in orde is dan distantieer je je in één keer van alle twijfelachtige vechtsportaanbieders!
LOL... thnx maar forumzuster Yas verdient meer eer in deze. Zij heeft haar stage aan dit advies gewijd!
Heeft zij dit advies mede tot stand gebracht? Respect dan daarvoor.
Maar dan een (klein) puntje... zij doet bjj en geen ringsport, das een hele andere setting en in mijn ogen appels met peren vergelijken.
Heeft zij dit advies mede tot stand gebracht? Respect dan daarvoor.
Maar dan een (klein) puntje... zij doet bjj en geen ringsport, das een hele andere setting en in mijn ogen appels met peren vergelijken.
Ik doe ook judo. En BJJ. En soms ook fitness. Eea wil toch niet zeggen dat je geen verstand kan hebben van- en/of onderzoek kan doen naar de zgn. Ringsporten?
Ik doe ook judo. En BJJ. En soms ook fitness. Eea wil toch niet zeggen dat je geen verstand kan hebben van- en/of onderzoek kan doen naar de zgn. Ringsporten?
Maar omgekeerd gebruiken we dat argument toch ook, als de (vaak terechte) negatieve kanten van de ringsport worden belicht?
Dan zijn de commentaren van "laat hen maar in de ring staan" of "die hebben nog nooit een wedstrijd gedaan"
Dan kan iemand die aan korfbal doet toch ook in die adviesraad?! (no offence)
Ik ben van mening dat een adviesraad een combinatie moet zijn van ervaringsdeskundigen (ringsporters), mensen met visie op de (ring)sport, onderzoekers en ambtenaren die vaststellen obv welke criteria en richtlijnen de kans op vervelende situaties kunnen worden voorkomen.
Daar past iemand die stage loopt en met een achtergrond in BJJ prima tussen. Toch?
Richelieu
07-07-2011, 19:59
Een goede stap, maar het komt allemaal op hetzelfde neer:
1 professionele goed georganiseerde bond, met uniforme regels.
Lukt dit niet, dan laat de sport zien, niet volwaardig te kunnen zijn en dan hoeft het ook niet gestimuleerd te worden.
Mooi geformuleerd Smike!
de Stiep
07-07-2011, 21:20
Keeping my fingers crossed! (Uit een bloedheet Ljubljana in Slovenie op weg naar Kroatie kon ik uiteraard niet nalaten als 1e het forum te bezoeken).
Een goede stap, maar het komt allemaal op hetzelfde neer:
1 professionele goed georganiseerde bond, met uniforme regels.
Lukt dit niet, dan laat de sport zien, niet volwaardig te kunnen zijn en dan hoeft het ook niet gestimuleerd te worden.
Klopt, maar zoals ik het lees is het de bedoeling dat de gemeente Amsterdam hier een voorname rol in gaat spelen om dit te bewerkstelligen. Dat is opzich positief en geeft de oprichting van zo'n bond een betere kans van slagen. De gemeente Amsterdam is immers een behoorlijke organisatie die actoren binnen de vechtsportwereld bij elkaar kan brengen.
Al met al vraagt dit advies een aardige inspanning van de gemeente Amsterdam. Je kan je afvragen hoeveel draagvlak daar gezien de huidige economische situatie voor is. Hopelijk doen ze er toch wat mee.
Justinian
07-07-2011, 22:47
Keeping my fingers crossed! (Uit een bloedheet Ljubljana in Slovenie op weg naar Kroatie kon ik uiteraard niet nalaten als 1e het forum te bezoeken).
Prettige vakantie ;)
Stap in de goede richting. Zolang dit maar niet dood gaat bloeden ...
Fijn om alle reacties te lezen!
@ Hunter, thnx :) en jij ook bedankt!
@ Kees_nmg als jij een 7 haalt voor een tentamen, vergelijk jij jezelf met diegene die een 4 heeft gehaald of met 8,5? De maatstaf voor een veilige en legitieme sport ligt nou eenmaal zeer hoog! Willen we de ringsportorganisatie naar een hoger niveau tillen, dan is het noodzakelijk om alles netjes te structureren en te organiseren. Als we zoveel geven om de sport en de samenleving, dan willen we toch juist investeren? Zou het niet mooi zijn als men in de toekomst de ringsport als positief voorbeeld zou nemen :) Als we de jeugd een veilige en technische basis en omgeving kunnen bieden, dan kan dat alleen maar positief zijn voor de ontwikkeling van de sport.
@ smike een (klein) puntje..ik heb diverse vechtsporten beoefend nl kickboksen & boksen, worstelen en MMA. Ik heb bovendien 3 x een muay thai partij gedraai, 1 x pro mma gevochten op pride rules (showfight) (allen in brazilie) en ruim 50 wedstrijden in BJJ en grappling. Ik heb daarnaast veel vrienden en trainingspartners die mma of kickboksen beoefenen en zelf veel wedstrijden bekeken (nog steeds). Bovendien heb ik les gehad van gerenommeerde leraren zoals Jan Plas & Peter Aerts, Andre Mannaart, Lucien Carbin , Ivan Hippolyte en Antoni Hardonck. Ik heb de geur van zwetende bokshandschoenen, knock down levertrappen, blauw oog, kapotte knokkels en knieen naar naar mn hoofd vanuit de side control allemaal mogen ervaren..! Daarnaast heb ik als onderzoekster veel informatie verkregen van diverse experts en literatuuronderzoek verricht. Ik ben van mening dat ik met mijn achtergrond en analytische vaardigheden in staat ben geweest om belangrijke input te leveren voor het ringsportadvies.
@ Facade ja, dat klopt. laten we hopen dat het nu de goede timing is!
Sowieso is het goed dat een belangrijk en onafhankelijk adviesorgaan dit een keer stelt of het nou uitgevoerd wordt of niet. Maar wie weet wat er gebeurt. Van der Laan heeft wel gezegd dat hij niet bekend wil staan als degene die de vechtsport de nek omgedraaid heeft, maar degene die het heeft opgeschoond. Dus hij heeft wel een persoonlijk/politiek belang om dat na te komen.
Richelieu
08-07-2011, 16:17
Klopt, maar zoals ik het lees is het de bedoeling dat de gemeente Amsterdam hier een voorname rol in gaat spelen om dit te bewerkstelligen. Dat is opzich positief en geeft de oprichting van zo'n bond een betere kans van slagen. De gemeente Amsterdam is immers een behoorlijke organisatie die actoren binnen de vechtsportwereld bij elkaar kan brengen.
Al met al vraagt dit advies een aardige inspanning van de gemeente Amsterdam. Je kan je afvragen hoeveel draagvlak daar gezien de huidige economische situatie voor is. Hopelijk doen ze er toch wat mee.
Als men het landelijk voor elkaar weet te krijgen dat er één erkende bond komt (noem het voor het gemak Koninklijke Kickboksbond) zijn een hoop problemen opgelost. Zolang de om en nabij 20 vechtsportbondjes kunnen worden ingehuurd om een gala te faciliteren zal het nooit veranderen. Voor mij is hoofdstuk 2 in het advies het stuk wat de vinger op de zere plek legt.
Richelieu
08-07-2011, 16:19
2. Organisatie wedstrijdsport
De Sportraad is van mening dat de hierboven besproken breedtesportactiviteiten
niet los gezien kunnen worden van de wedstrijdsport. Net als bij vrijwel alle
andere sporten trainen jonge ringsporters vaak met maar één doel voor ogen: het
beoefenen van de sport in wedstrijdverband. Ook dromen zij net als alle andere
jonge sporters van een ultiem einddoel: in casu een partij in de Amsterdam Arena.
De weg daar naar toe is lang en gaat via vele toernooien, ook wel gala’s genoemd.
De kleinere gala’s worden veelal georganiseerd door commercieel opererende
sportscholen die op deze manier hun eigen leden, maar ook die van concurrerende
sportscholen de mogelijkheid bieden de sport in wedstrijdverband te beoefenen.
Naast de hoofdact (meestal klasse A vechters) bestaat het programma uit
voorwedstrijden waarin nieuwe wedstrijdsporters (nieuwelingen) of (licht)
gevorderden (bijvoorbeeld klasse B en C) het tegen elkaar opnemen. Er bestaat
zodoende een grote verwevenheid tussen de amateurs en professionals. Aangezien
ook jonge talenten deel uitmaken van het totale wedstrijdaanbod op dergelijke
gala’s, doet de gemeente Amsterdam er goed aan de aanhoudende problemen
rond de wedstrijdsport aan te pakken zonder daarmee overigens de sport in zijn
geheel te schaden. De Sportraad zou graag zien dat jongeren het hele traject van
kennismaking tot presteren op veilige en verantwoorde wijze in Amsterdam kunnen
afleggen.
Binnen de ringsporten bestaat een groot aantal verschillende bonden (om en
nabij twintig). Geen van hen is echter offi cieel aangesloten bij het NOC*NSF.
Vaak zijn er binnen een discipline zelfs meerdere bonden actief. De onderlinge
relaties kenmerken zich door hevige competitie die wordt gevoed door prestige,
commerciële belangen en persoonlijke controverses. Met als gevolg dat één
erkende overkoepelende bond ontbreekt en het daardoor lastig is om algemene
(spel)regels en standaarden vast te stellen. Zo kan een ringsporter die wegens
wangedrag wordt geschorst bij de ene bond een week later alweer vechten onder
de vlag van een andere bond. Tevens hanteren de bonden zeer uiteenlopende
regels met betrekking tot de medische veiligheid van de vechters en kent iedere
bond weer een eigen wedstrijdboekje (spelersboekje) waardoor de medische
en sportieve historie van de vechters niet uniform wordt bijgehouden en
gecontroleerd. Zo lang generieke richtlijnen met bijzondere aandacht voor jongere
sporters en overkoepelend toezicht op het pluriforme wedstrijdaanbod ontbreken
en geen enkele onafhankelijke autoriteit kan beschikken over sanctiemogelijkheden
om malafi de en criminele praktijken tegen te gaan is het uiterst onwaarschijnlijk dat
het imago van de ringsporten verbetert.
Zwartgedrukt is helaas een goede omschrijving :(
Marco (scheids)
08-07-2011, 20:01
Goed gedaan Yas, mijn idee om net zoals in de VS een ASC in het leven te roepen, heb t zelf meegemaakt hoe dat werkt en dat is vanuit overheidsinstanties goed en gedegen geregeld allemaal!
@ smike een (klein) puntje..ik heb diverse vechtsporten beoefend nl kickboksen & boksen, worstelen en MMA. Ik heb bovendien 3 x een muay thai partij gedraai, 1 x pro mma gevochten op pride rules (showfight) (allen in brazilie) en ruim 50 wedstrijden in BJJ en grappling. Ik heb daarnaast veel vrienden en trainingspartners die mma of kickboksen beoefenen en zelf veel wedstrijden bekeken (nog steeds). Bovendien heb ik les gehad van gerenommeerde leraren zoals Jan Plas & Peter Aerts, Andre Mannaart, Lucien Carbin , Ivan Hippolyte en Antoni Hardonck. Ik heb de geur van zwetende bokshandschoenen, knock down levertrappen, blauw oog, kapotte knokkels en knieen naar naar mn hoofd vanuit de side control allemaal mogen ervaren..! Daarnaast heb ik als onderzoekster veel informatie verkregen van diverse experts en literatuuronderzoek verricht. Ik ben van mening dat ik met mijn achtergrond en analytische vaardigheden in staat ben geweest om belangrijke input te leveren voor het ringsportadvies.
Ik wist niet dat je (zoveel) ervaring had met de sport. Echter gaat het hier om kickboksgalas en de sfeer eromheen in Nederland. Dat heeft geen enkele overeenkomst met die in Brazilie. Een ander land, andere gewoontes en een ander ontwikkelingspeil. Je kunt toch niet stellen dat je in Nederland een ringsporter bent.
Een uitstekend BJJ, dat is zeker waar, maar toch een hele andere tak van sport.
Ik kickboks ook, maar niet in competetief verband, dat is een heel andere tak van sport en ook niet echt te vergelijken.
Dat je goede analytische vaardigheden hebt en een goed litaratuuronderzoek hebt gedaan, lijkt mij niet meer dan normaal als je in een gemeentelijke commissie zit, dat is mijnz inziens zelfs een minimum waar aan voldaan moet worden, dat maakt je echter nog niet automatisch een goed commissielid.
Hoewel je het goed beargumenteerd, vind ik het schrijnend van de gemeente Amsterdam dat een "expert" iemand is, met als absolute hoofdsport BJJ. Dat is zowel een heel ander spelletje als een ringsport.
Ik had persoonlijk liever gezien dat een Bonjasky of Hoost als de inside-experts waren aangetrokken, dat is uiteraard mijn persoonlijke mening.
Ik snap je punt, maar ik denk dat je de geloofwaardigheid van een onafhankelijke sportcommissie verliest als je mensen van 't wereldje zelf erin stopt ipv raadpleegt.
In het kader van objectiviteit is het juist goed dat iemand er naar kijkt met een neutrale blik. Experts in alle soorten en maten zijn geraadpleegd en aan de hand daarvan is denk ik informatie op waarde geschat. Ik denk dat je niet per se insider hoeft te zijn om dit te kunnen doen. Dit zou zelfs een objectieve onderzoekshouding in de weg kunnen staan.
Als Yas een advies had geschreven met haar eigen deskundigheid en expertise als basis was het al een ander verhaal.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.