View Full Version : nederlandse vechters in mma *spoiler*
na vanmorgen gekeken te hebben lijkt het toch echt niet goed te gaan met de nederlandse vechters in mma.
alistair is gecut, marloes is haar titel kwijt, struve onlangs verloren op ko, mousasi is titelhouder in japan en won in sep 2010 voor het laatst in usa, germaine onlangs verloren, siyar conflict met strikeforce, manhoef laatste drie mma partijen verloren.
een beetje roze bril wil ik wel hebben, maar ik mis toch echt de nederlandse successen en overheersing binnen de k1.
Laten we hopen dat K1 weer een beetje terug kan komen nu die overgenomen zijn want K1 is altijd het Nederlandse feestje geweest.
De MMA scené in Nederland is gewoon zwak, alleen dankzij de kickbox skills doen we nog een beetje mee. Als je die factor weg zou halen, wat hou je over= niks. Iemand als Erik Paulson of een echte BJJ-legend moet in NL komen trainen, jammer dat de MMA gyms niet samenwerken want op deze manier komt Nederland nergens.
Zo zijn de Brazilianen ook groot geworden=samenwerking. Jammer dat Bas Boon denkt dat hij koning is, en daardoor altijd over een middelmatige MMA groep blijft beschikken. Golden Glory piekt nu, en dat is geen goed teken.
als we nu gewoon eens wat meer gingen worstelen dan kwamen onze standup skills ook wat meer tot hun recht ............
en zo slecht doen we het niet vind ik. er zijn heel wat landen waar het grond niveau hoger is dan hier in ned. maar hoeveel vechters hebben die rond lopen bij een grote organisatie. Ik denk eerlijk gezegd dat wij nederlanders het best goed doen.
gimgamgommetje
31-07-2011, 15:37
MMA staat in Nederland in de kinderschoenen, maar we hebben toch al redelijk wat successen geboekt. We kunnen ook niet altijd blijven pieken.
Ik heb het idee dat we in NL nog steeds aan het groeien zijn. BJJ is ook nog steeds in opkomst. Een paar jaar geleden kon je in Tilburg nergens terecht voor BJJ/ MMA Nu zijn er goede opties zoals de jiu jitsu factory en zijn er een paar plekken waar je MMA kunt beoefenen. (oa bij ons hint hint)
Ik ben het er mee eens dat we meer moeten samenwerken, maar dan nog heeft het tijd nodig. IIG hoop ik dat er steeds meer georganiseerd gaat worden, en daar wil ik ook best bij helpen waar ik kan.
Nederland heeft een Black House, Team Jackson/tristar of een Dutch Top Team nodig.
gaat ook om de wet van de grote getalen he, in de US en Brasil wonen veel meer mensen, beoefenen veel meer mensen MMA, dus ook logisch dat ze meer kampioenen afleveren.....eigenlijk doen we het zo slecht nog niet hoor...
Nederland heeft een Black House, Team Jackson/tristar of een Dutch Top Team nodig.
ik moest gelijk aan deze topic denken:
Is Team Golden Glory The Best Fight Team In The World ? (http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?115014-Is-Team-Golden-Glory-The-Best-Fight-Team-In-The-World)
blackadder
31-07-2011, 16:08
Het zou al schelen als men meer aan zijn takedowns en TD defense zou werken. Aangezien bij de UFC en onder zuffa regels niks zo veel punten oplevert als een takedown. Hoewel cagehumping waarschijnlijk ook aardig wat oplevert.
als we nu gewoon eens wat meer gingen worstelen dan kwamen onze standup skills ook wat meer tot hun recht ............
en zo slecht doen we het niet vind ik. er zijn heel wat landen waar het grond niveau hoger is dan hier in ned. maar hoeveel vechters hebben die rond lopen bij een grote organisatie. Ik denk eerlijk gezegd dat wij nederlanders het best goed doen.
Inderdaad... worstelen is where it's at tegenwoordig als je mee wilt komen met die Amerikanen. Dus die GI uit en de spandex pakjes aan hahaha.
We doen het zeker niet zo heel slecht. Tot gisteren hadden we nog de HW Strikeforce Champ, de vrouwen strikeforce champ en de Shooto champ (Siyar). Jammer genoeg allemaal van 1 kamp, maar het is niet anders. Als er nou wat meer MMA gala's komen dan wordt de competitie tenminste ook wat groter.
LJ Silver
31-07-2011, 20:05
gaat ook om de wet van de grote getalen he, in de US en Brasil wonen veel meer mensen, beoefenen veel meer mensen MMA, dus ook logisch dat ze meer kampioenen afleveren.....eigenlijk doen we het zo slecht nog niet hoor...
Idd, hoeveel landen in Europa hebben meer namen in de UFC en Strikeforce? (buiten Engeland)
NL - Mousasi, Struve, Coenen (Broers Overeem, Schilt en Yvel ook van hoog niveau)
Frankrijk - Cheik Congo
Italië - Alessio Sakara
Spanje ?
el bastardo
31-07-2011, 20:55
Als je bekijkt waar we een aantal jaar geleden stonden in de MMA wereld, dan was dat helemaal nergens. We hebben nu een lichting met Alistair, Marloes, Stefan, Gegard en in mindere maten nog Yvel, die MMA Nederland op de kaart hebben gezet. Ik denk dat dit in de komende jaren alleen maar zal toenemen. Ik hoop dat er meer talenten gaan doorbreken de komende periode. In de lichtere gewichtsklasses zit genoeg talent denk ik. Idd, veel aan worstelen werken, want momenteel kom je er niet als je worstelen niet goed is. Long was to go, maar zit wel veel in het vat imo...
blackadder
31-07-2011, 21:45
veel aan worstelen werken, want momenteel kom je er niet als je worstelen niet goed is.
Ik denk dat je dan ook de mentaliteit moet veranderen. Ik denk dat teveel vechters nog voor de kill willen gaan terwijl het genoeg is wanneer je 3 tot 5 rondes op iemand kunt liggen of iemand tegen de kooi aan kunt drukken. Je hoeft niet mooi of spectaculair te vechten om succesvol te zijn.
el bastardo
31-07-2011, 22:03
Ik denk dat je dan ook de mentaliteit moet veranderen. Ik denk dat teveel vechters nog voor de kill willen gaan terwijl het genoeg is wanneer je 3 tot 5 rondes op iemand kunt liggen of iemand tegen de kooi aan kunt drukken. Je hoeft niet mooi of spectaculair te vechten om succesvol te zijn.
Volgens mij zit dat ook wel een beetje in ons. Kijk naar voetbal. Dat moet altijd mooi zijn en ook nog winstgevend. Andere landen boeit het niet, als ze maar winnen. Zo zie ik het hedendaagse MMA ook een beetje. Het hoeft niet spectaculair te zijn, als het maar effectief is. Maar in Nederland zal dat nooit genoeg zijn.
de strikeforcetitels die nederland heeft gehad waren die van overeem, 1x verdedigd tegen rogers, marloes won hem van kaufman, zou daarna tegen tate staan, welke geannuleerd werd, maar aan wie ze 1 gevecht later de titel weer moet afstaan, had hem dus ook al eerder kwijt kunnen zijn. gegard had de titel gewonnen van babalu, maar mocht hem direct afstaan tegen king mo. wat ik wil zeggen is dat er wel titels behaald worden, maar dat deze ook weer snel verdwijnen. helaas.
waar ik een beetje bang voor ben is dat we gordels gaan krijgen van mindere organisaties, maar niet echt kunnen presteren tegen vechters van organisaties die er echt toe doen. als je ziet hoelang andere landen ervoor nodig hebben om de nederlanders bij te kunnen benen mbt kickboksen, ben ik benieuwd hoeveel jaar de nederlanders nodig gaan hebben om het worstelen dusdanig te kunnen ontwikkelen dat zij de amerikanen hiermee kunnen verslaan. het wordt daar volgens mij met de paplepel ingegoten.
Als je bekijkt waar we een aantal jaar geleden stonden in de MMA wereld, dan was dat helemaal nergens. We hebben nu een lichting met Alistair, Marloes, Stefan, Gegard en in mindere maten nog Yvel, die MMA Nederland op de kaart hebben gezet. Ik denk dat dit in de komende jaren alleen maar zal toenemen. Ik hoop dat er meer talenten gaan doorbreken de komende periode. In de lichtere gewichtsklasses zit genoeg talent denk ik. Idd, veel aan worstelen werken, want momenteel kom je er niet als je worstelen niet goed is. Long was to go, maar zit wel veel in het vat imo...
ben het er helemaal mee eens!
blackadder
31-07-2011, 22:16
Kijk naar voetbal.
Van me leven nooit niet.
Zo zie ik het hedendaagse MMA ook een beetje. Het hoeft niet spectaculair te zijn, als het maar effectief is.En dat is het meestal ook niet. Eigenlijk kun je bijna het hele standup eruit gooien. Zolang je recht naar voren kunt stompen en iets wat op een trap lijkt kunt is het wel goed. Maar lay-n-pray of wall-n-stall is toch iets anders. Dus onder zuffa is worstelen eigenlijk het enigste wat men moet kunnen.
Maar in Nederland zal dat nooit genoeg zijn. Jup. Hier wil men het publiek nog iets bieden voor hun geld. Kijk maar naar Amerika. Ze hangen praktisch de hele ronde tegen de kooi aan en zelfs het publiek waardeert dat niet en niemand die zich daar ook maar iets van aantrekt. Want bij het volgende evenement doen ze het gewoon weer. En de Amerikanen tasten weer in de buidel om daar naar te kunnen kijken. Eerlijk gezegd weet ik niet of dat in NL zou aanslaan.
Ik denk dat je dan ook de mentaliteit moet veranderen. Ik denk dat teveel vechters nog voor de kill willen gaan terwijl het genoeg is wanneer je 3 tot 5 rondes op iemand kunt liggen of iemand tegen de kooi aan kunt drukken. Je hoeft niet mooi of spectaculair te vechten om succesvol te zijn.
hangt er natuurlijk vanaf wat je onder succesvol verstaat. Wanderlei doet het de laatste tijd niet goed, maar is misschien wel de meest geliefde vechter, vanwege zijn stijl. Dat kunnen we van Fitch bv niet zeggen.
Ik denk dat als je Nederland groot wilt maken in mma dat je shooto of pancrase groot moet maken. Ik ben laatst eens bij de ek geweest en heb een prima dag gehad.
kort, 1 x 3min dus volgas erop. Geen gnp dus bjj'ers maken even veel kans als wanneer je een goeie standup hebt. Goeie bescherming dus je kunt de week erop gewoon weer trainen. (meestal dan ;)) en een maand later weer een toernooitje draaien.
Houd als sportschool een toernooi gewoon in een sporthal op meerdere matten tegelijk. Dat staat naar gemeentes en dergelijke veel vriendelijker. Nodig daar behalve je eigen bjj'ers ook kickboxers, karateka's, worstelaars en weet ik veel wat voor uit. Zorg dat iedereen pak em beet 3a 4 partijtjes kan draaien op een zaterdag.
Laagdrempelig, simpel en je maakt je vijver heel snel groter.
remco pardoel
31-07-2011, 22:48
Als mensen beginnen met serieus te trainen dan komen de serieuze prestaties vanzelf ...
Trainen moet je levensstijl zijn en tot je dagelijkse routine te behoren.
Dan zal je ook twee maal per dag moeten gaan trainen.
Dus de eerste tijd voor je werk en in de avond, wellicht ga je het dan redden.
In Nederland kan je heel goed bij de juiste mensen op wereldniveau trainen en misschien eens in de twee maanden een uitstapje maken van een weekje (zoals GSP het ook bv doet)
Succes met trainen en laat zien dat jij het beter kan als de mensen die jullie zo maar even afbranden
We zijn een klein land met niet meer dan 40 clubs en dan zoveel mensen in de top 10 van de wereld hebben staan..
Ik zie het toch een beetje anders.
el bastardo
31-07-2011, 22:48
Het grote probleem is idd dat er bijna geen fatsoenlijke MMA gala's zijn in Nederland. Er is weinig voor beginners, en weinig voor de pro's. Het zou mooi zijn om met Duitsland en bijvoorbeeld Engeland een soort bond te vormen en daarbinnen elkaar beter te maken. Meer tegenstanders en meer tegenstanders van niveau...
Succes met trainen en laat zien dat jij het beter kan als de mensen die jullie zo maar even afbranden
We zijn een klein land met niet meer dan 40 clubs en dan zoveel mensen in de top 10 van de wereld hebben staan..
Ik zie het toch een beetje anders.[/QUOTE]
net de hele topic nog even doorgelezen, maar er wordt toch niemand afgebrand in deze topic? er worden alleen wat mankementen opgesomd en onlangs geleden verliezen opgeteld. mijns inziens geen negatieve topic, maar gewoon een discussie
blackadder
31-07-2011, 22:55
hangt er natuurlijk vanaf wat je onder succesvol verstaat. Wanderlei doet het de laatste tijd niet goed, maar is misschien wel de meest geliefde vechter, vanwege zijn stijl. Dat kunnen we van Fitch bv niet zeggen.
Maar Wanderlei heeft nog wel die veldslagen uit het gouden verleden mee. Maar als je net komt kijken zonder zulk een CV kun je je beter richten op alleen maar winnen. En dat houdt dus in dat, als je wilt winnen en dus succes wilt hebben, je je gewoon moet aanpassen aan het worstelen. Ja het is oersaai. En het ziet er vaak ook ontiechelijk gay uit. Maar ja. Het is tegenwoordig helaas wel de manier hoe je wint. Een paar takedowns, cagehumping, lnp and your golden.
Maar Wanderlei heeft nog wel die veldslagen uit het gouden verleden mee. Maar als je net komt kijken zonder zulk een CV kun je je beter richten op alleen maar winnen. En dat houdt dus in dat, als je wilt winnen en dus succes wilt hebben, je je gewoon moet aanpassen aan het worstelen. Ja het is oersaai. En het ziet er vaak ook ontiechelijk gay uit. Maar ja. Het is tegenwoordig helaas wel de manier hoe je wint. Een paar takedowns, cagehumping, lnp and your golden.
Ik denk toch dat ze vrij snel de regels moeten gaan aanpassen. Steeds meer van die NCAA divisie worstelaars wagen een poging en dat maakt de wedstrijden er niet aantrekkelijker op.
blackadder
31-07-2011, 23:16
Ik denk toch dat ze vrij snel de regels moeten gaan aanpassen. Steeds meer van die NCAA divisie worstelaars wagen een poging en dat maakt de wedstrijden er niet aantrekkelijker op.
Ach kom. Dat is ja niks nieuws. Maar het is blijkbaar wel succesvol. Dus waarom aanpassen? Het wordt gewoon met WWE style scripted *beefs* overspeeld. Ze vertellen in interviews gewoon hoe ze hun tegenstander gaan opfucken en hoe gek ze wel niet zijn in de kooi en wanneer het zo ver is wordt het gewoon weer een snoozefest. Maar het publiek is weer komen opdagen met verwachtingen en ze zullen het volgende keer weer doen.
Als je bekijkt waar we een aantal jaar geleden stonden in de MMA wereld, dan was dat helemaal nergens. We hebben nu een lichting met Alistair, Marloes, Stefan, Gegard en in mindere maten nog Yvel, die MMA Nederland op de kaart hebben gezet. Ik denk dat dit in de komende jaren alleen maar zal toenemen. Ik hoop dat er meer talenten gaan doorbreken de komende periode. In de lichtere gewichtsklasses zit genoeg talent denk ik. Idd, veel aan worstelen werken, want momenteel kom je er niet als je worstelen niet goed is. Long was to go, maar zit wel veel in het vat imo...
Ik ben het niet helemaal eens met je op het eerste punt. Gerard Gordeau, Remco Pardoel, Schrijber, Valtentijn Overeem, Schilt, Yvel en zo verder stonden al vroeg in de ring. Lang voordat andere 'kleine' landen mee gingen doen.
Ach kom. Dat is ja niks nieuws. Maar het is blijkbaar wel succesvol. Dus waarom aanpassen? Het wordt gewoon met WWE style scripted *beefs* overspeeld. Ze vertellen in interviews gewoon hoe ze hun tegenstander gaan opfucken en hoe gek ze wel niet zijn in de kooi en wanneer het zo ver is wordt het gewoon weer een snoozefest. Maar het publiek is weer komen opdagen met verwachtingen en ze zullen het volgende keer weer doen.
Ik weet natuurlijk niet wat de gemiddelde Amerikaanse fan precies wil. De UFC hoeft het natuurlijk ook niets aan te passen, maar dan loop je het gevaar dat 80% van de partijen tussen NCAA divisie worstelaars gaat die een beetje gaan schijnboksen en worstelen. Ik dacht juist dat Amerikanen van slooppartijen hielden.
blackadder
31-07-2011, 23:37
Ik weet natuurlijk niet wat de gemiddelde Amerikaanse fan precies wil. De UFC hoeft het natuurlijk ook niets aan te passen, maar dan loop je het gevaar dat 80% van de partijen tussen NCAA divisie worstelaars gaat die een beetje gaan schijnboksen en worstelen.
Ach dat gaat sowieso gebeuren.
Ik dacht juist dat Amerikanen van slooppartijen hielden.
Ik denk dat iedereen wel van slooppartijen houdt. Maar ja. Je hoeft ook alleen maar slopppartijen te beloven. Heel soms zit er zelfs eentje tussen. Ook al is dat waarschijnlijk eerder per ongeluk. In elk geval hoeft het uiteindelijke gevecht niet te voldoen aan de voorafgaande hype. Het zijn soms net 2e kamerverkiezingen. Veel hete lucht vooraf en uiteindelijk weinig substantie.
Boem Boem
01-08-2011, 10:35
Ik ben het niet helemaal eens met je op het eerste punt. Gerard Gordeau, Remco Pardoel, Schrijber, Valtentijn Overeem, Schilt, Yvel en zo verder stonden al vroeg in de ring. Lang voordat andere 'kleine' landen mee gingen doen.
En voeg daarbij Bas Rutten en A. Hardonk aan toe......
Maar wat heel positief is is dat wij toch wel op hoog niveau mee kunnen doen en dat ze zeker rekening met Nederlanders moeten houden: groite namen komen niet voor niets deze kant op om te trainen....wel veelal voor de stand-up training......maar goed.
Osu
chris
Pahlavan
01-08-2011, 12:52
ik vind het echt doodzonde om te zien dat er zoveel nederlandse mma vechters zijn met veel potentie maar het niet waar kunnen maken...
neem iemand als manhoef.. als hij niet telkens weer als een vis uit water zou zijn op de grond... zou hij met zijn gruwelijke striking voor een hoop vechters een nachtmerrie zijn..
of iemand als alistair... als hij nou daadwerkelijk gewoon constant tegen top HW's zou vechten ipv in 3 jaar tijd maar tegen EEN goede HW, dan zou hij zomaar een van de beste HW's in mma kunnen zijn want ik denk dat hij dat wel in zich heeft... maar voorlopig is het alleen maar hype en praatjes en weinig daden.
of struve... hij heeft zoveel voordelen ten opzichte van veel tegenstanders, maar op een of andere manier kan hij die voordelen (o.a zijn reach) niet goed benutten. hij is nog wel heel jong en heeft dus veel tijd om te groeien en te leren dus dat heeft hij ook wel in zijn voordeel..
en ten slotte mousasi... persoonlijk een van mijn favoriete vechters maar ik zie hem graag gewoon vaker in de US vechten en niet zijn tijd verdoen daar in Japan want momenteel zijn er vrijwel geen toppers waar hij in Japan tegen kan vechten. misschien kijk ik een beetje door een roze bril omdat ik een mousasi fan ben.. maar ik denk dat als hij zijn worstelen nog iets verbeterd, hij nog een hoop kan bereiken in de aankomende jaren
anyway mijn conclusie is dat we genoeg potentie hebben hier in nederland... maar in mijn ogen moeten we het gewoon beter zien te benutten
Het probleem is dat er nu nog maar 1 podium is met maar een paar shows per jaar, dus in totaal staan er misschien 100 man te knokken. Dat is niet veel op het totale aantal potentiële toppers. Dus ik snap UFC wel dat ze hun concurrenten slopen, maar dan moeten ze wel elke week met een show komen.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.