PDA

View Full Version : ISO 9002 keurmerk voor promotors van kickboksgala's in Nederland. Ja of Nee?



NO GUTS NO GLORY
15-09-2011, 15:21
Ter verbetering van de kwaliteit en het imago van alle Nederlandse vechtsportgala's ben ik van mening dat er een officieel keurmerk moet komen voor promotors. Door ongeregeldheden uit het (nabije) verleden zijn de vechtsportgala's bij de meeste Nederlandse gemeenten uit de gratie geraakt. Veel promotors krijgen nu te maken met de BIBOB-wet als zij überhaupt nog een vechtsportevenement mogen organiseren. Ik ben van mening dat wij vanuit de promotors zelf richtlijnen moeten bedenken, opstellen, archiveren en via een petitie moeten gaan aanbieden in Den Haag. Helaas is er op dit moment nog beperkte kennis en inzicht bij veel Nederlanse gemeenten. Hierdoor wordt automatisch zwaar geschut ingezet (zie BIBOB- wet), waardoor het voor promotors bijna onmogelijk wordt gemaakt om nog een fatsoenlijk vechtssportgala neer te zetten. Onze voorkeur zou uitgaan naar een brainstorm sessie waar alle promotors bij elkaar komen en samen een rapport op te stellen met richtlijnen die iedere promotor moet volgen om in aanmerking te komen voor een ISO 9002 keurmerk. Door dit ISO 9002 keurmerk zullen Nederlandse gemeenten eerder medewerking verlenen, waardoor er een beter klimaat zal ontstaan om vechtsportgala's te organiseren.

Fr3ddy
15-09-2011, 17:06
Paar vragen: Hoe zie jij dit dan voor je? En hoe (lees wie) waarborg(t) je dat vechtsportgala's binnen het kader van een dergelijke standaard worden georganiseerd..?

Heb je het over het daadwerkelijk laten certificeren volgens 9001 (de 9002 standaard uit '96 is reeds vervallen) van de organisatie van een vechtsportgala? Hoe zit dat dan met kleine promotors/ sportscholen die een gala willen organiseren?

Zo kan ik nog wel tal van praktische problemen bedenken..

FMACH
15-09-2011, 17:59
Nice theory, but

IMO this is bullshit. ISO just says something about the process - the process of creating something is following some quality standards. Imagine an industry company is ISO certified, inputs crap in their process - the process is fully perfect (ISO certified) - and the product/result is also crap because of the input.....so what does it assure?

I have dealt with this business wise in industry and it is a big misunderstanding/blending of third parties...... In some fields like automotive industry etc. it is a must to get contracts etc., but for a promotion....???

Kemal
15-09-2011, 19:07
Als het helpt, waarom niet!

blackadder
15-09-2011, 19:34
Paar vragen: Hoe zie jij dit dan voor je? En hoe (lees wie) waarborg(t) je dat vechtsportgala's binnen het kader van een dergelijke standaard worden georganiseerd..?

Heb je het over het daadwerkelijk laten certificeren volgens 9001 (de 9002 standaard uit '96 is reeds vervallen) van de organisatie van een vechtsportgala? Hoe zit dat dan met kleine promotors/ sportscholen die een gala willen organiseren?

Zo kan ik nog wel tal van praktische problemen bedenken..
x2

FMACH
15-09-2011, 19:55
Als het helpt, waarom niet!

if it would help, then yes...

Baske
15-09-2011, 20:10
Hm.. Ik denk zelf dat dit niet echt nodig is. De BIBOB-wetgeving zie ik zelf ook helemaal niet als zwaar geschut, ik weet nog niet wat ik er van moet denken. Die hele wetgeving is nog maar net nieuw, en aangezien alles nu weer gaat beginnen ben ik benieuwd of we het totale nummer van georganiseerde gala's ook echt zien dalen.

Ook ben ik het volledig met FMACH eens. Alles kan gewoon mooi via de richtlijnen gedaan worden, maar een goed gala hangt van zoveel meer factoren af. Het lijkt me enkel alles nog complexer te maken dan het al is...

NO GUTS NO GLORY
15-09-2011, 20:16
Bedankt voor je reactie. Ten eerste wil ik aangeven dat ik ook niet alle wijsheid in pacht heb en dat ik ook niet op alles een antwoord heb (vandaar ook deze inleiding) , maar...... naar mijn mening moet er wat gaan veranderen. De tijd van even een gala organiseren is voorbij.

In het huidige klimaat wordt dit niet meer getolereerd door de regering en gemeentelijke instanties vanwege diverse incidenten. Ik ben van mening dat je het beter vanuit je eigen branche gestructureerd moet uitdragen. Op deze manier behoud je de controle en overzicht en geef je de regie niet uit handen aan ambtenaren die absoluut geen affiniteit hebben met vechtsportgala's.

Het keurmerk/certificaat moet een soort investering zijn van de promotor in zijn product. Veiligheid, structuur en kwaliteit moeten de standaard worden, waardoor de sport uiteindelijk de grote winnar is. Vergelijk het met het behalen van je horecapapieren. Deze branche heeft zijn eigen organisatie die cursisten begeleid en hun examens periodiek afneemt. Vervolgens mag jij van de gemeente met je keurmerk/certificaat een horecagelegenheid beheren.

Dit moet ook voor promotors van vechtsportgala's gelden naar mijn mening. Wat betreft de controle kan dit makkelijk uitgevoerd worden door politie, BOA's, brandweer ter plaatse. Indien het evenement niet in orde is wordt het gesloten en de promotor krijgt een laatste waarschuwing of is per direct zijn keurmerk/certificaat kwijt en zal dan opnieuw moeten investeren.

Zo kan ik nog wel tal van praktische problemen bedenken..... waren jouw laatste woorden.

Bij deze daag ik jou en iedereen uit om met een tal van praktiche oplossingen te komen........

Ben benieuwd?

Facade
15-09-2011, 20:20
De praktische problemen zijn er en de vraag blijft wat gemeenten voor waarde hechten aan een ISO 9002 keurmerk. Dat is het negatieve.

Het positieve is in de eerste plaats dat je gewoon een enorm positief signaal uitzendt door hier als organisatoren over na te denken. Dit geeft aan dat er genoeg mensen te vinden zijn die met liefde voor de sport bezig zijn. Zoals gezegd: grotendeels wordt er gekampt met een imago probleem.

In de tweede plaats is het zinvol om misschien eens de aanwezige kennis over het organiseren van een gala te documenteren. Iemand hier maakte een keer een opmerking dat veel problemen ontstaan bij organisatoren die net komen kijken. Door de kennis te delen en richtlijnen te stellen voor wat nou een succesvol gala maakt, kunnen anderen hier wellicht gebruik van maken. Uiteraard moet zoiets dan wel goed toegankelijk zijn.

Ik snap de bezwaren, maar ik zou dit idee niet te snel wegwuiven. Misschien dat e.e.a. anders ingevuld moet worden, maar het is altijd een goed idee om de koppen bij elkaar te steken.

Budokan
15-09-2011, 21:29
ISO is onzin. Is enkel het beschrijven van hoe je iets doen en niet wat de kwaliteit er van is. Voorbeeld: een autofabrikant die kwalitatief slechte auto's maakt en goed beschrijft hoe hij deze maakt, krijgt gewoon een ISO certificering. Het biedt enkel standaardisering maar heeft niet met kwaliteit te maken

Fr3ddy
15-09-2011, 23:11
Tuurlijk wel.. voldoen ad eisen die je klant omtrent het product stelt is het leveren van kwaliteit. 9001 dwingt je om aan te tonen en vast te leggen hoe je deze eisen vastlegt en hieraan voldoet. Een ISO certificaat krijg je niet 'gewoon'.

basblue
15-09-2011, 23:54
Een veel gebruikte richtlijn voor het leveren van kwaliteit is de internationale norm ISO 9001 (ook wel: ISO 9000). Organisaties die een ISO 9001 certificaat hebben verworven schermen hiermee soms richting consument. Deze kan hier echter weinig mee, omdat ISO 9001 certificering meer zegt over constante kwaliteit dan over hoge kwaliteit. Ook een bedrijf dat doelbewust producten van minimale kwaliteit maakt, kan een ISO certificaat verwerven. Het certificaat wordt namelijk niet verleend voor de geleverde producten of diensten, maar voor de interne bedrijfsprocessen. ISO 9001 is nuttig voor afnemers die in de aankoopfase helder kunnen beschrijven aan welke eisen het gewenste product of de dienst moet voldoen. Het ISO-certificaat geeft hen de zekerheid dat de producent levert volgens de overeengekomen eisen. Consumenten hebben meer aan onafhankelijke kwaliteitsinformatie, zoals vergelijkende tests en keurmerken, want die gaan concreet over het product / de dienst. Meer informatie over ISO 9000 is te vinden bij het Nederlands Normalisatie-instituut NEN (Home - NEN (http://www.nen.nl)).

Bron: Veel gestelde vragen over keurmerken - Keurmerkinstituut
(http://www.keurmerk.nl/NL/Alles-over-keurmerken/Certificatie/Veel-gestelde-vragen-over-keurmerken)

Dit stukje geeft denk goed weer dateen ISO norm wel degelijk een bijdrage kan leveren. Hiermee kan de vergunningverstrekker zien dat de promoter aan bepaalde eisen voldoet. Eisen die de branche zichzelf stelt.

Maar garantie heb je natuurlijk nooit. De kans dat een gala naar behoren verloopt neemt echter toe. En dat lijkt mij een prima streven!

blackadder
16-09-2011, 00:16
De kans dat een gala naar behoren verloopt neemt echter toe. En dat lijkt mij een prima streven!
Wat? Een stel mafkezen die komen om te matten zullen dan niet meer komen? (Wat sowieso al zelden is maar als het eens gebeurt wordt er gelijk een drama van gemaakt door overheden en media.) "Oh jongens. We gaan zondag toch maar beter naar de voetbalwedstrijd want dit gala is ISO gecertificeert."

Baske
16-09-2011, 00:27
Bedankt voor je reactie. Ten eerste wil ik aangeven dat ik ook niet alle wijsheid in pacht heb en dat ik ook niet op alles een antwoord heb (vandaar ook deze inleiding) , maar...... naar mijn mening moet er wat gaan veranderen. De tijd van even een gala organiseren is voorbij.

In het huidige klimaat wordt dit niet meer getolereerd door de regering en gemeentelijke instanties vanwege diverse incidenten. Ik ben van mening dat je het beter vanuit je eigen branche gestructureerd moet uitdragen. Op deze manier behoud je de controle en overzicht en geef je de regie niet uit handen aan ambtenaren die absoluut geen affiniteit hebben met vechtsportgala's.

Het keurmerk/certificaat moet een soort investering zijn van de promotor in zijn product. Veiligheid, structuur en kwaliteit moeten de standaard worden, waardoor de sport uiteindelijk de grote winnar is. Vergelijk het met het behalen van je horecapapieren. Deze branche heeft zijn eigen organisatie die cursisten begeleid en hun examens periodiek afneemt. Vervolgens mag jij van de gemeente met je keurmerk/certificaat een horecagelegenheid beheren.

Dit moet ook voor promotors van vechtsportgala's gelden naar mijn mening. Wat betreft de controle kan dit makkelijk uitgevoerd worden door politie, BOA's, brandweer ter plaatse. Indien het evenement niet in orde is wordt het gesloten en de promotor krijgt een laatste waarschuwing of is per direct zijn keurmerk/certificaat kwijt en zal dan opnieuw moeten investeren.

Zo kan ik nog wel tal van praktische problemen bedenken..... waren jouw laatste woorden.

Bij deze daag ik jou en iedereen uit om met een tal van praktiche oplossingen te komen........

Ben benieuwd?

Wat je nu in feite beschrijft is wat op dit moment NIVM in Amsterdam tracht op te pakken (link (http://www.vechtsportenmaatschappij.nl/)). Uit een bijeenkomst die ik eens heb bijgewoond van deze onderneming (overigens een sleutelfiguur in deze organisatie is HUNTER op dit forum) werd mij dit duidelijk gemaakt. Zij trachten mede door een 'kwaliteits-stempel' activiteiten op te zetten die positief zullen zijn voor het imago van de sport, en tevens de gehele vechtsport wereld een grotere eenheid te maken. Het publiek bestond uit sportschool eigenaren, ambtenaren en andere geinteresseerde partijen.

Het idee is uiteraard fantastich. Het probleem lijkt 'm vooral te zitten in het feit dat het tot nu toe gewoon allemaal nog erg vage ideeen zijn. Ook bij dit voorstel heb ik weer het gevoel dat de 'praktische problemen' die opgeleverd worden zwaar onderschat worden.

Een goede brainstorm-sessie door al deze personen zou geweldige resultaten opleveren (wat overigens ook gedaan werd tijdens die sessie met het NIVM).

Asura
16-09-2011, 00:36
Baske, kan je wat praktische problemen noemen.

biggz
16-09-2011, 01:09
ISO is handige als jij fysieke producten of diensten levert. Met ISO toon jij aan dat het proces waaruit het product is ontstaan voldoet aan vooraf gestelde eisen en deze zijn getoetst door een auditor. Als blijkt dat alles klopt krijg je certificering. Daarmee hebben afnemers van het product min of meer een garantie dat ze dezelfde kwaliteit producten krijgen elke keer. Dit kan idd gewoon prut zijn indien dit de processen niet juist zijn maar wel zo bewust zijn opgesteld. Dus in de kickbokswereld heb je hier niks aan. Een ISO certificaat kost klauwen vol met geld om te krijgen. Ten 2e moet je ook nog eens elk jaar opnieuw een audit doen om in aanmerking te blijven voor een ISO certificaat. Daarmee geef je de kleine organisatoren al geen kans meer. Bovendien zou ik niet weten hoe een auditor kan controleren of jij de ISO moet krijgen. Er wordt bovendien zelden het zelfde product(lees: gala) afgeleverd. Dus dat betekent dat als je een ISO zou willen je gala elk jaar het zelfde moet doen of dat je je procesinformatie weer moet veranderen. Ik weet niet welke organisator dit allemaal wilt gaan doen, maar daarvoor heb je gewoon afgestudeerde HBO'ers / Kwaliteitmanagers voor nodig.

Asura
16-09-2011, 03:47
Zelfs in de dienstensector word het ISO slechts nog gebruikt door een klein gedeelte van de bedrijven die er initieel mee begonnen zijn. Enkele jaren geleden was de ISO echt een trend, en bedrijven probeerden indruk op hun klanten te maken met het ISO certificaat. Bij deze bedrijven staat het ISO handboek nu stof te happen in de archiefkast. ISO is zoals Bigzz zegt slechts om je interne processen weer te geven en te monitoren, en dit is er alleen voor de klant.Je klant is je publiek, en je publiek intereseert het niet. Aan de andere kant moet je ambtenaren wel te vriend houden, en ambtenaren houden van regeltjes.Om vertrouwen te winnen bij de gemeentes zou je op zich ISO kunnen gebruiken, hoewel ik het niet zou doen. ISO implementeren is een tijdrovend en bureacratisch proces en het is niet wettelijk verplicht, en zal het ook nooit worden. Je kan beter in samenwerking met andere kleinere organisatoren een handboek opstellen over beveiliging en andere belangrijke zaken, deze standardiseren en zorgen dat de lokale gemeentes er bekend mee raken.

ISO 9002 bestaat niet meer trouwens, 9001 van 2008 moet je hebben.

blackadder
16-09-2011, 04:17
Je kan beter in samenwerking met andere kleinere organisatoren een handboek opstellen over beveiliging en andere belangrijke zaken, deze standardiseren en zorgen dat de lokale gemeentes er bekend mee raken.

Kijk. Dat klinkt toch heel verstandig.

NO GUTS NO GLORY
16-09-2011, 11:28
Misschien lijkt het mij verstandig om opnieuw met het NIVM om de tafel te gaan zitten en dan ook maar gelijk aan de slag te gaan. Of het nu een ISO certificaat, keurmerk of diploma wordt is een bijzaak zolang het maar gereguleerd en gestructureerd wordt. Natuurlijk zijn wij bereid onze kennis te delen en ik hoop dat meerdere promotrors dit voorbeeld gaan volgen. Wij misgunnen niemand de kans om een vechtsportgala te organiseren zolang de beveiliging en andere belangrijke zaken in orde zijn. Over het algemeen wordt hier nog vaak makkelijk over gedaan. Het is geen verjaardagsfeestje wat je eventjes organiseert want je bent 100% verantwoordelijkheid voor het wel en wee van honderden bezoekers. Gebeurt dit niet, zijn we weer terug bij af en worden alle vechtsportgala's weer over één kam geschoren. Kijk maar naar het "Hoorn-effect". In deze zaak ben ik ook wel nieuwsgierig wat HUNTER hier nog aan wil toevoegen. Januari 2012 zou een mooi moment zijn om gelijk een goede start te maken, dus bij deze nodig ik het NIVM uit.......

Fr3ddy
16-09-2011, 12:35
Zelfs in de dienstensector word het ISO slechts nog gebruikt door een klein gedeelte van de bedrijven die er initieel mee begonnen zijn. Enkele jaren geleden was de ISO echt een trend, en bedrijven probeerden indruk op hun klanten te maken met het ISO certificaat. Bij deze bedrijven staat het ISO handboek nu stof te happen in de archiefkast. ISO is zoals Bigzz zegt slechts om je interne processen weer te geven en te monitoren, en dit is er alleen voor de klant.Je klant is je publiek, en je publiek intereseert het niet. Aan de andere kant moet je ambtenaren wel te vriend houden, en ambtenaren houden van regeltjes.Om vertrouwen te winnen bij de gemeentes zou je op zich ISO kunnen gebruiken, hoewel ik het niet zou doen. ISO implementeren is een tijdrovend en bureacratisch proces en het is niet wettelijk verplicht, en zal het ook nooit worden. Je kan beter in samenwerking met andere kleinere organisatoren een handboek opstellen over beveiliging en andere belangrijke zaken, deze standardiseren en zorgen dat de lokale gemeentes er bekend mee raken.

ISO 9002 bestaat niet meer trouwens, 9001 van 2008 moet je hebben.

Absoluut niet. In de industriele sectoren win je als bedrijf geen contracten zonder enige vorm van certificatie. 9001 is er niet voor 'alleen' voor de klant en het draait niet alleen om het weergeven van processen en monitoren. Ik ben zelf lead auditor 9001 en ben jarenlang werkzaam als kwaliteitsmanager, alsook veiligheids- en milieukundige binnen de olie- en gasindustrie en heb binnen meerdere bedrijven 9001, 14001, 18001, vca, vcu, haccp opgezet. Vandaar dat ik dan ook de relatie met 'evenementenmanagement' niet helemaal zie.

Ik denk dat zolang een promotor/organisator binnen het kader van de wet en met de juiste vergunningen handelt deze gewoon een gala zou moeten kunnen en mogen organiseren. Wat betreft het 'Hoorn-effect'.. naar mijn mening was dit een gala georganiseerd als elk ander gala (voor zover ik daar inzicht in heb). Alleen door onvoorziene omstandigheden werd de incapabaliteit van de werkzame beveiligingsorganisatie pijnlijk blootgelegd. Maar hoe zou een promotor van een kickboksgala zoiets kunnen voorkomen als zulke excessieve situaties niet eens in een miljoenenindustrie als voetbal kunnen worden voorkomen?

NO GUTS NO GLORY
16-09-2011, 14:50
>fr3ddy>
Om een gala succesvol te maken heb je eerst een evenementen vergunning nodig.

Hiervoor heb je het volgende nodig als eerste:

1.Calamiteitenplan
2.Veiligheidsplan ( niet te vergelijken met calamiteitenplan)
3.Verkeersplan
4.Taak/risico analyse voor je geluid en verlichting (dit is geen grap)
5.Beveiligingsbedrijf dat een vergunning heeft van het Ministerie van Justitie (ND ....)
6.Alleen beveiligers met een grijze pas ( geen blauwe pas, want dat is voor horecaportiers)**
7.Als organisator moet je een bewijs van goed gedrag aanleveren niet ouder dan 3 maanden.
8.Minimaal 16 beveiligers bij een vechtsportgala tot 750 bezoekers.(1 op +/- 45)
9.Er wordt een verplicht antecedenten onderzoek naar de organisator(en) gedaan.
10.Lijst met deelenemende sportscholen en vechters verplicht met gegevens aanleveren aan gemeente
11.Speciale verordening van de burgemeester waarbij hufters direct lik op stuk krijgen en verplicht een nachtje mogen logeren in de cel. Dit wordt i.s.m. de plaatselijke politie uitgevoerd.

Tip!!! ** Als je tijdens je gala gecontroleerd wordt en je hebt horecaportiers staan, die niet in het bezit zijn van een grijze pas krijg jij als organisator een vaste wettelijke boete van €10.400 opgelegd nadat ze jouw gala ook direct hebben stilgelegd.

Als je deze 11 bovenstaande in orde hebt kom je al een heel eind.

Wat betreft de vergelijking met het voetbal vind ik je wat kort door de bocht.

Ongeveer 80% van de gala's hebben bezoekersaantallen tot 750
Ongeveer 10% van de gala's hebben bezoekersaantallen tot 1250
Ongeveer 5% van de gala's hebben bezoekersaantallen tot 2000
Ongeveer 5% van de gala's hebben bezoekersaantallen boven 2000

Daarnaast heb je alle bezoekers geconcentreerd op +/- 200m2, waardoor je een beter overzicht hebt en je beveiliging (indien in het bezit van de juiste papieren en mensen) eerder kan ingrijpen bij ongeregeldheden. Door structureel vanaf de ingang t/m de zitplaats van de bezoeker (zichtbaar) aanwezig te zijn als beveiligingsbedrijf d.m.v. detectorpoorten, preventief fouileren, direct attenderen op de huisregels, ontmoedig je al heel veel negatief gedrag.

Als je het toekomstig standaard draaiboek volgt komt het allemaal goed. (Helaas moeten wij als promotors dat boek nog gaan invullen, maar ik hoop op zeer korte termijn.)

knift
16-09-2011, 16:25
Nou ik heb een simpelere oplossing : Van Der Laan (of eigenlijk heel de PVDA) voor goed uit de Nederlandse samenleving verbannen en stoppen met al die verschillenden (kut) bonden en inkrimpen naar een paar bonden die echt wat betekenen en te vertrouwen zijn.


(ik weet het "keep on dreaming knift" )

Hans Vos
16-09-2011, 17:12
ik vind dat idee van een keurmerk net zo iets als het diploma erkend kickboxtrainer , helemaal niets dus . het kaf scheid zich van zelf van het koren zal ik maar zeggen . het diploma erkend kickbox trainer is geen garantie voor goede lessen en het keurmerk niet voor probleemlose gala,s . voor beiden geld als je het verknalt ben je uit gekakt .

Asura
16-09-2011, 17:33
Absoluut niet. In de industriele sectoren win je als bedrijf geen contracten zonder enige vorm van certificatie. 9001 is er niet voor 'alleen' voor de klant en het draait niet alleen om het weergeven van processen en monitoren. Ik ben zelf lead auditor 9001 en ben jarenlang werkzaam als kwaliteitsmanager, alsook veiligheids- en milieukundige binnen de olie- en gasindustrie en heb binnen meerdere bedrijven 9001, 14001, 18001, vca, vcu, haccp opgezet. Vandaar dat ik dan ook de relatie met 'evenementenmanagement' niet helemaal zie.

Ik denk dat zolang een promotor/organisator binnen het kader van de wet en met de juiste vergunningen handelt deze gewoon een gala zou moeten kunnen en mogen organiseren. Wat betreft het 'Hoorn-effect'.. naar mijn mening was dit een gala georganiseerd als elk ander gala (voor zover ik daar inzicht in heb). Alleen door onvoorziene omstandigheden werd de incapabaliteit van de werkzame beveiligingsorganisatie pijnlijk blootgelegd. Maar hoe zou een promotor van een kickboksgala zoiets kunnen voorkomen als zulke excessieve situaties niet eens in een miljoenenindustrie als voetbal kunnen worden voorkomen?

Ik had het meer over diensten zoals transport, IT, marketing en dergelijke (uitgezonderd gevaarlijk transport). Binnen de olie/chemie industrie is het uiteraard uiterst belangrijk je processen te monitoren, hoewel ik dacht dat slechts de VCA en dergelijke wettelijk verplicht waren. Bij dit soort industrieen is ISO inderdaad van waarde.


No Guts No Glory;
Een standaard draaiboek klinkt goed. Wellicht zou je ook iemand binnen het NIVM kunnen aanstellen die dit per aangesloten organisatie controleerd. Ambtenaren kennende, moet je wel opletten welke specifieke taken je "uit handen neemt" van de gemeente, en op welke aspecten men geen inmenging waardeert. Naast standardisering van de regels die je hebt genoemd, hier nog wat ideetjes:



Na elk evenement een evaluatie van de beveiliging; hoe heeft men incidenten afgehandeld: dit delen binnen aangesloten promoties.
Een rapport over belangrijke aspecten geleverd na elk evenement aan alle aangesloten promoties; over problematiek in verband met de locatie/sportscholen/gemeente etc.
Evaluatie deelnemende sportscholen waar nodig: eigen publiek, coaches en sporters.
Zelf een periodiek antecedenten onderzoek eisen van aangesloten promoties.



Ik denk dat een gestandardiseerd handboek, en een benodigt keurmerk of toestemming van NIVM om dit handboek te gebruiken voor het verkrijgen van vergunningen zou zorgen voor een positieve relatie van promoties met de lokale gemeente.

Asura
16-09-2011, 17:42
ik vind dat idee van een keurmerk net zo iets als het diploma erkend kickboxtrainer , helemaal niets dus . het kaf scheid zich van zelf van het koren zal ik maar zeggen . het diploma erkend kickbox trainer is geen garantie voor goede lessen en het keurmerk niet voor probleemlose gala,s . voor beiden geld als je het verknalt ben je uit gekakt .

Als je strenge eisen stelt aan promoties en als je onderling ervaringen deelt zal de kans op incidenten toch afnemen. Dan moeten gemeentes wel bijvoorbeeld via een keurmerk deze promoties kunnen onderscheidden van organisaties die niet de expertise of de wil hebben om incidenten te voorkomen. Anders maken ze geen onderscheid tussen promoties en zeggen ze na 4 incidenten: afgelopen met MMA/KB evenementen.

Als gemeentes zullen zien dat bijvoorbeeld NIVM aangesloten promoties over het algemeen een goede aanpak hebben van incidenten, en ook het aantal incidenten weten te verminderen, zullen ze toch minder snel geneigd zijn om harde conclusies over MMA/KB promoties in het algemeen te trekken. Diploma's voor KB trainers zijn wel onzin inderdaad.

NO GUTS NO GLORY
16-09-2011, 20:31
Beste Hans,

De opleiding voor erkend kickboksleraar kan je absoluut niet vergelijken met het keurmerk/certificaat voor promotors. Als je als trainer het verziekt heb je alleen maar jezelf ermee. Bij een vechtsportgala is dat wel degelijk een ander geval. Na het incident in Hoorn hebben veel promotors last ondervonden. sterker nog. Sommige mochten gewoon geen evenement meer organiseren, omdat de gemeente op basis van de gebeurtenissen haar beslissing al had genomen. In deze kwestie vergelijk je appels met peren. Ik ben ervan overtuigd dat je door regulering de kickbokssport straks volledig kan integreren zoals voetbal, hockey, judo en tennis met een breedmaatschappelijke ondersteuning. Een win-win situatie....

Ik denk dat asura hier net zo over denkt.

Asura
16-09-2011, 21:18
Precies, als één promotie slecht werk levert kan dit imago schade opleveren voor alle vechtsport promoties. De gemeente moet een manier hebben om een verantwoordelijke promotie van een slecht georganiseerde promotie te onderscheidden, een keurmerk of een koepelorganisatie kan hierbij helpen.

Vechtsport is een nichésport, een gemeente heeft dus weinig redenen om vechtsportevenementen mogelijk te maken, het draagvlak valt dan compleet weg als vergunningen "op goed geluk" worden afgegeven. Uiteraard helpen de vergunningen enigzins, maar het is ook gebleken dat vergunningen alleen niet voldoende zijn. De gemeente kan dan met twee situaties worden geconfronteerd:


Vergunningen blijken niet genoeg te zijn, vechtsport is niet belangrijk genoeg om hier extra zorg aan te besteden, dus laten we het aantal evenementen verminderen of afschaffen.


De gemeente ziet dat binnen de vechtsport er positieve ontwikkelingen zijn en promoties nu door de branché zelf worden gecontroleerd. Uiteraard zullen gemeentes dan positiever zijn en minder snel legitieme organisaties het leven zuur maken vanwege incidenten met mindere organisaties.


Als je dit gezamenlijk aanpakt en coordineert, bijvoorbeeld onder een koepelorganisatie, zul je kunnen profiteren van positieve relaties met de gemeentes. Als men bij de gemeente steeds met bv het NIVM in aanraking komt, ipv vele verschillenden promoties die geen enkel verband met elkaar hebben, zorgt dit voor herkenning en vergroot dit de kans dat er meer evenementen een vergunning/toestemming krijgen. Dan kan je perikelen zoals die van Aboutaleb met sportschool Oosterbaan voorkomen.Als dit eventueel georganiseert word moet men wel focussen op het delen van ervaringen en expertise, niet de drempel verhogen voor beginnende promoties.

Hans Vos
16-09-2011, 21:31
waar ik bang voor ben is als er zo,n overkoepelende organisatie komt dit weer commercieel word uitgemolken door de "hoge heren "van deze organisatie . je komt dus in dat geval voor nog hogere kosten te staan als dat je nu al staat ( vergunning-beveiliging per aantal bezoekers enz ) . het organiseren van de regiogala,s word dan bijna onmogelijk . gr hans

GM
16-09-2011, 21:34
Ter verbetering van de kwaliteit en het imago van alle Nederlandse vechtsportgala's ben ik van mening dat er een officieel keurmerk moet komen voor promotors. Door ongeregeldheden uit het (nabije) verleden zijn de vechtsportgala's bij de meeste Nederlandse gemeenten uit de gratie geraakt. Veel promotors krijgen nu te maken met de BIBOB-wet als zij überhaupt nog een vechtsportevenement mogen organiseren. Ik ben van mening dat wij vanuit de promotors zelf richtlijnen moeten bedenken, opstellen, archiveren en via een petitie moeten gaan aanbieden in Den Haag. Helaas is er op dit moment nog beperkte kennis en inzicht bij veel Nederlanse gemeenten. Hierdoor wordt automatisch zwaar geschut ingezet (zie BIBOB- wet), waardoor het voor promotors bijna onmogelijk wordt gemaakt om nog een fatsoenlijk vechtssportgala neer te zetten. Onze voorkeur zou uitgaan naar een brainstorm sessie waar alle promotors bij elkaar komen en samen een rapport op te stellen met richtlijnen die iedere promotor moet volgen om in aanmerking te komen voor een ISO 9002 keurmerk. Door dit ISO 9002 keurmerk zullen Nederlandse gemeenten eerder medewerking verlenen, waardoor er een beter klimaat zal ontstaan om vechtsportgala's te organiseren.


Iso is slechts een papieren tijger, het enige wat je doet is processen documenteren zie er het niet niet van in.

Asura
16-09-2011, 22:01
waar ik bang voor ben is als er zo,n overkoepelende organisatie komt dit weer commercieel word uitgemolken door de "hoge heren "van deze organisatie . je komt dus in dat geval voor nog hogere kosten te staan als dat je nu al staat ( vergunning-beveiliging per aantal bezoekers enz ) . het organiseren van de regiogala,s word dan bijna onmogelijk . gr hans

Dikke kans hierop inderdaad. Als het goed georganiseerd word is dit geen probleem, maar dit valt nog te bezien. Een open kennisnetwerk is ook een optie, slechts het rapporteren van ervaringen en signaleren van probleemgebieden aan deelnemende promoties, zonder drempel.

Hans Vos
17-09-2011, 10:25
hoe bedoel je een open kennisnetwerk en het rapporteren van ervaringen en probleemgebieden ?? ik weet naar welk gala ik wel ga en naar welke niet en zit er niet op te wachten dat ik op maandagmorgen een stapel mails/rapporten moet doorworstellen of het in rotterdam of aberkawolda goed of slecht is gegaan . ik doe twee keer per jaar een gala op mijn eigen manier met volle medewerking van de gemeente /politie enz en kan niets anders doen dan mijn best . ik denk dat dit voor iedereen geld en denk niet dat het wat uitmaakt of er een overkoepelend orgaan achter zit . of kan ik ze ook bellen als het wel mis gaat zodat ze in de auto kunnen springen om de boel op te lossen ???? nee hoor van mij hoeft het niet , weer een schakel die geld kost en niets opleverd ,gr hans

Asura
17-09-2011, 15:31
Open kennisnetwerk als in"vrij om te participeren of niet", zoals je in vele branches hebt. Ervaringen en draaiboeken delen met bv het NIVM, die hierdoor advies kan geven aan promoties die andere gemeentes willen werken of op andere manieren hun bedrijf willen uitbreiden. Als je steeds in dezelfde omgeving opereert en al goede ervaringen hebt met de gemeente, en ook niet van plan bent om grotere evenementen neer te zetten dan heb je hier niks aan, maar het is wel handig om te zorgen dat promoties die uitbreidden van andermans ervaringen kunnen leren en hierdoor het algehele niveau van promoties in NL kunnen verhogen. Als meerdere promoties in bijvoorbeeld Rotterdam opereren, heeft iedereen er baat bij dat dit goed verloopt. De PVDA in 010 moet zich stil houden over echte problemen in de stad de afgelopen decennia, dus nu ze iets hebben om veilig tegen aan te schoppen om enigszins pro-veiligheid te lijken zullen ze dit doen ook. Nog een voorbeeld zijn de moeilijkheden voor promoties in Hoorn, hier zijn ook organisatorische fouten gemaakt waar men op gewezen had kunnen worden.

Misschien is zo'n kennisnetwerk voor jouw nutteloos,maar het is een vrij normale zaak in vele andere branches. En ik denk ook dat er geen andere branché is waar men zo "interdependent" is als bij mma/kb promoties.

Hans Vos
17-09-2011, 17:09
jij denkt dus dat er geen andere branche is waar men zo interdependent is als bij mma en kb ??? moet je toch de forums eens lezen ,de samenwerking en overleg (vrije vertaling van jou te dure woord) is in de vechtsport ver te zoeken . of denk jij dat rutz in een
""interdependente" bui bas boon gaat bellen of andersom als ze een gala organiseren ??

knift
17-09-2011, 20:56
Heren het probleem is niet zo groot, en laat die "ISO 9000nogwat" lekker achter op de deur van het lootgieters busje zitten, we moeten gewoon met z'n allen nooit maar dan ook nooit meer stemmen op de Partij Van De Achterlijkeleeghoofdigeklotteklappers.

Asura
17-09-2011, 21:28
jij denkt dus dat er geen andere branche is waar men zo interdependent is als bij mma en kb ??? moet je toch de forums eens lezen ,de samenwerking en overleg (vrije vertaling van jou te dure woord) is in de vechtsport ver te zoeken . of denk jij dat rutz in een
""interdependente" bui bas boon gaat bellen of andersom als ze een gala organiseren ??

De samenwerking en overleg is inderdaad vrij ver te zoeken. Mijn "dure" woord betekent dat je van elkaars success afhankelijk bent, hier hebben IS & GG weinig last van want die hebben het geld en de connecties, kleine organisatoren niet en die lopen tegen problemen aan elke keer als het bij een andere gala mis gaat. Trouwens, zelfs IS heeft tegenwoordig moeite om een goede locatie te regelen, waar zou dat nou door komen. Denk je nou echt dat het nieuws voor me is dat er geen vechtsport naast judo is waar het in NL enigzins goed geregeld is?

Het is een idee voor kleinere organisatoren zich willen afzetten tegen het negatieve imago van mma/kb galas, niet voor GG & IS die denken koning te zijn in hun eigen kleine wereldje. Als ik jou zo hoor snap ik waarom niemand binnen de vechtsport samenwerkt.

Hans Vos
18-09-2011, 11:10
ik heb nog nooit zo,n slap verhaal gehoort eerst zeg je dat het mma en kb wereldje zo "interdependent" is en nu zeg je dat de samenwerking ver te zoeken is . lees je zelf eigenlijk wel wat je opschrijft .???? wat er ook gebeurd mijn gala,s gaan door , ik heb afspraken met de gemeente dat bijv de vip tafels alleen worden verkocht aan de sponsoren en plaatselijke middenstand , we schenken wijn en bier en wie genoeg heeft gehad krijgt niet meer of gaat eruit . we zetten genoeg beveiliging neer die bij de kleinste woorden wisseling er boven op zitten . met andere woorden we houden de boel zo goed mogelijk schoon en daar veranderd een ander gala niets aan . de groeten

Richelieu
18-09-2011, 12:43
ik heb nog nooit zo,n slap verhaal gehoort eerst zeg je dat het mma en kb wereldje zo "interdependent" is en nu zeg je dat de samenwerking ver te zoeken is . lees je zelf eigenlijk wel wat je opschrijft .???? wat er ook gebeurd mijn gala,s gaan door , ik heb afspraken met de gemeente dat bijv de vip tafels alleen worden verkocht aan de sponsoren en plaatselijke middenstand , we schenken wijn en bier en wie genoeg heeft gehad krijgt niet meer of gaat eruit . we zetten genoeg beveiliging neer die bij de kleinste woorden wisseling er boven op zitten . met andere woorden we houden de boel zo goed mogelijk schoon en daar veranderd een ander gala niets aan . de groeten

Nee Hans? Het "andere gala" in Hoorn heeft veel gevolgen gehad voor andere promotors, dat valt niet te ontkennen.

Asura
18-09-2011, 17:35
ik heb nog nooit zo,n slap verhaal gehoort eerst zeg je dat het mma en kb wereldje zo "interdependent" is en nu zeg je dat de samenwerking ver te zoeken is . lees je zelf eigenlijk wel wat je opschrijft .???? wat er ook gebeurd mijn gala,s gaan door , ik heb afspraken met de gemeente dat bijv de vip tafels alleen worden verkocht aan de sponsoren en plaatselijke middenstand , we schenken wijn en bier en wie genoeg heeft gehad krijgt niet meer of gaat eruit . we zetten genoeg beveiliging neer die bij de kleinste woorden wisseling er boven op zitten . met andere woorden we houden de boel zo goed mogelijk schoon en daar veranderd een ander gala niets aan . de groeten

Van elkaar afhankelijk zijn is niet hetzelfde als ook werkelijk samenwerken.Van elkaar afhankelijk zijn=interdependent.... Fijn dat jij goede ervaringen hebt, maar niet elke promotor heeft dat, daar gaat heel deze discussie over. De groeten.

FOCUS
19-09-2011, 11:46
ISO is het toppunt van bureaucratie
voor en door neurotische controlfreaks
overal hetzelfde liedje
in mijn fysiotenvak precies zo
Je kan als praktijk echt aan alle normeringen voldoen
Je gaat volledig voorbij aan de essentie van waar je mee bezig bent
maar het geeft zo'n veilig gevoel om te 'weten' dat je het helemaal volgens het boekje doet
dat je verder compleet de plank mis kan slaan
zonder dat je je rot hoeft te voelen

Doet me altijd denken aan die savant-autisten
die zitten zo vast aan hun rituele patronen dat ze niet eens toe komen aan leven, laat staan aan het gebruiken van hun kwaliteiten

ISO sucks

Dragon Tail
19-09-2011, 15:15
ik heb nog nooit zo,n slap verhaal gehoort eerst zeg je dat het mma en kb wereldje zo "interdependent" is en nu zeg je dat de samenwerking ver te zoeken is . lees je zelf eigenlijk wel wat je opschrijft .???? wat er ook gebeurd mijn gala,s gaan door , ik heb afspraken met de gemeente dat bijv de vip tafels alleen worden verkocht aan de sponsoren en plaatselijke middenstand , we schenken wijn en bier en wie genoeg heeft gehad krijgt niet meer of gaat eruit . we zetten genoeg beveiliging neer die bij de kleinste woorden wisseling er boven op zitten . met andere woorden we houden de boel zo goed mogelijk schoon en daar veranderd een ander gala niets aan . de groeten

Dat doe je goed Hans.

gimgamgommetje
19-09-2011, 18:05
Ik snap dat mensen zoals Hans Vos die al succesvol zelf gala's organiseren weinig heil zin in bemoeienis van buitenaf en ook de steun van een adviesorgaan niet nodig hebben.

Ik denk dat wanneer er een draaiboek en eventueel een verdergaand adviesorgaan is van een onafhankelijke organisatie dat het makkelijker wordt voor beginnende promotors om een goed en veilig evenement neer te zetten.

Je kunt nooit alle incidenten en uitwassen voorkomen wanneer je met mensen werkt. Wel kun je risico's behoorlijk verkleinen , en daar profiteert de branche wel van. Want inderdaad kunnen goed georganiseerde gala's last krijgen van fouten die andere organisaties maken.
Zelf kom ik niet zo vaak meer op gala's dus ik weet niet of de bezoekersaantallen minder zijn geworden door het incident in Hoorn. Maar ook dat is lastig te bepalen omdat er ook andere oorzaken kunnen zijn zoals de recessie etc.

Wanneer er organisaties zijn die wel enthousiast de samenwerking opzoeken is er wellicht meer mogelijk dan alleen veiligheidsadvies. Zo kun je elkaar ook helpen met informatie over promotie, verzekeringen , en waar behoefte aan is. Ik kan me voorstellen dat een gala organiseren ook een financieel risico is, juiste voor kleinere clubs/ promotors. En als het niks is voor je, dan ben je ook niks verplicht.
Maar voor beginnende promotors kan een steuntje in de rug geen kwaad lijkt me.

wellicht is het een idee om niet alleen naar vechtsportorganisaties te kijken , maar ook te benchmarken met andere sportorganisaties.

Maar goed, ik heb verder niet veel met promotors te maken dus ik zal hier geen verschil in maken, succes iig !