View Full Version : Omstreden boerkaverbod komt er toch
OMSTREDEN BOERKAVERBOD KOMT ER TOCH (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/09_september/15/binnenland/boerkaverbod-gaat-er-toch-komen.xml)
Het boerkaverbod gaat er nu toch komen, tot groot genoegen van gedoogpartner PVV. Minister Piet Hein Donner van Binnenlandse Zaken komt met een wetsvoorstel dat het verbod op gelaatsbedekkende kleding regelt.
http://data.rtl.nl/_internal/anyfile_cache!0/tdorwql13rtcnqugcwk93wmpjlq52m6.gifVideo's
http://data.rtl.nl/_internal/anyfile_cache!0/1a6s0hww2w16p6lvkb6lqx6m3e42jd4.gifFoto
http://data.rtl.nl/_internal/gridimage_v3!0/je2l2py1030szimxwfak5gene0st9ul/do07.240182.d976a007-36565367.TochBoerkaverbodinNederland.jpeg
Toch boerkaverbod in Nederlandhttp://www.rtl.nl/internal-roxen-unit
Het kabinet vindt dat een boerka niet in onze open samenleving past en dat vrouwen volwaardig moeten meedoen. Het verbod op gelaatsbedekkende kleding geldt op straat, in het openbaar vervoer en in bijvoorbeeld scholen en ziekenhuizen. In Nederland bestond al een verbod op gelaatsbedekkende kleding in het onderwijs (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2008/11_november/26/binnenland/1126_0930_CDA_PvdA_voor_boerkaverbod.xml).
UitzonderingenOp religieuze plekken, zoals moskeeën, mag het dragen van een boerka wel. Ook op luchthavens geldt een uitzondering van het verbod, bijvoorbeeld voor mensen die op doorreis zijn.
Motorhelm mag welOok voor het dragen van een motorhelm wordt een uitzondering gemaakt, net als voor hulpsinterklazen en carnavalsvierders.
Boete tot 380 euroWie in Nederland straks met een boerka wordt aangehouden, krijgt een boete van maximaal 380 euro. Donners voorstel wordt morgen in de ministerraad besproken. Daarna moet de Raad van State erover oordelen. Wanneer het boerkaverbod wordt ingevoerd, is dus nog niet duidelijk.
Belgisch en Frans voorbeeldOok België (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/04_april/28/buitenland/boerkaverbod-straks-ook-in-belgie.xml) en Frankrijk (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/09_september/14/buitenland/frankrijk-verbiedt-dragen-boerka_s.xml) hebben een boerkaverbod ingevoerd. Belgen die in het openbaar een boerka dragen, riskeren een boete of zeven dagen celstraf. In Frankrijk wordt ook degene die iemand dwingt een boerka te dragen, bestraft.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/09_september/15/binnenland/boerkaverbod-gaat-er-toch-komen.xml
En terecht! een hoofddoekje vind ik OK. Maar zo'n boerka is nonsens, we leven hier niet in de middeleeuwen ofzo.
Marchant
27-01-2012, 20:40
En terecht! een hoofddoekje vind ik OK. Maar zo'n boerka is nonsens, we leven hier niet in de middeleeuwen ofzo.
2x
The Company
27-01-2012, 21:55
Niemand draagt een boerka.
Beter gaan ze zich met dingen bezig houden die er echt toe doen.
Leventdepevent
27-01-2012, 22:15
volkomen mee eens...afschaffen!
Marchant
27-01-2012, 23:55
Niemand draagt een boerka.
Beter gaan ze zich met dingen bezig houden die er echt toe doen.
Tja ook niemand verbrand nog heksen, dat wil niet zeggen dat je het daarom niet hoeft te verbieden.
The_Rock
28-01-2012, 10:18
Ik ben Moslim en ik ben er ook tegen.
Wat een onzin wie zijn jullie om te bepalen wat iemand wel of niet draagt. Die gedachte vind ik juist middeleeuws. Dit hele wetsvoorstel slaat nergens op en er zijn maar rond de 150 vrouwen die zo'n ding dragen. Die vrouwen doen geen vlieg kwaad.
Los hiervan zullen zij de boete toch niet betalen. Zie artikel
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/2855100/2011/08/19/Miljonair-betaalt-boerkaboetes-omwille-van-de-vrijheid.dhtml
En terecht! een hoofddoekje vind ik OK. Maar zo'n boerka is nonsens, we leven hier niet in de middeleeuwen ofzo.
Omdat jij het niet goed vind mogen die vrouwen iets wat zij fundamenteel in hun leven vinden niet dragen? Voortaan als ik iets wil doen zal ik eerst aan jou vragen of je het OK vindt.
Iedereen staat hier te stuiteren als de burgermeesters de kickboxgala's om legitieme redenen willen mijden maar dit vinden jullie de normaalste zaak van de wereld.
Wat een onzin wie zijn jullie om te bepalen wat iemand wel of niet draagt. Die gedachte vind ik juist middeleeuws. Dit hele wetsvoorstel slaat nergens op en er zijn maar rond de 150 vrouwen die zo'n ding dragen. Die vrouwen doen geen vlieg kwaad.
Los hiervan zullen zij de boete toch niet betalen. Zie artikel
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/2855100/2011/08/19/Miljonair-betaalt-boerkaboetes-omwille-van-de-vrijheid.dhtml
Ik vind het wel goed dat ze het verbieden. Het botst met de identificatieplicht. Zie jij een andere oplossing hiervoor?
Ik vind het wel goed dat ze het verbieden. Het botst met de identificatieplicht. Zie jij een andere oplossing hiervoor?
Dat is echt een drogreden. Die vrouwen doen geen vlieg kwaad. Denk je nou echt dat het Wilders gaat om de identiteitsplicht? Het gaat om een kleine groep van rond de 150 mensen. Steek lekker de belastingcenten die dit allemaal kost in iets nuttigs.
Dat is echt een drogreden. Die vrouwen doen geen vlieg kwaad. Denk je nou echt dat het Wilders gaat om de identiteitsplicht? Het gaat om een kleine groep van rond de 150 mensen. Steek lekker de belastingcenten die dit allemaal kost in iets nuttigs.
Iedereen kan een misdaad begaan, ook deze vrouwen. Als deze vrouwen zich niet hoeven te identificeren en wij wel, dan is dit discriminatie voor ons.
Overigens kunnen ook criminelen gebruik maken van een boerka als vermomming. Het past vind ik gewoon niet in de Nederlandse samenleving.
Het past vind ik gewoon niet in de Nederlandse samenleving.
Zeg dit dan gewoon en verberg je niet achter drogredenen zoals ze kunnen zich niet identificeren. Hoe kun je je druk maken om zoiets kleins. Dit zijn pure onderbuikgevoelens en mensen beginnen dit in te zien. Niet voor niets lopen kiezers massaal weg bij Widlers.
ik heb maar 1 keer iemand met een burka gezien
dat was midden in de nacht
en ik maakte me toen meer zorgen om de rookbommetjes en werpsterren dan om de burka
Zeg dit dan gewoon en verberg je niet achter drogredenen zoals ze kunnen zich niet identificeren. Hoe kun je je druk maken om zoiets kleins. Dit zijn pure onderbuikgevoelens en mensen beginnen dit in te zien. Niet voor niets lopen kiezers massaal weg bij Widlers.
Als ik enkel dat zou hebben gezegd zou je me weer vragen om argumenten... Ik zeg dat ik het niet in de Nederlandse samenleving vind passen met de argumenten van bijvoorbeeld identificeren.
ik heb maar 1 keer iemand met een burka gezien
dat was midden in de nacht
en ik maakte me toen meer zorgen om de rookbommetjes en werpsterren dan om de burka
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/1184305_700b_v1.jpg
Omdat jij het niet goed vind mogen die vrouwen iets wat zij fundamenteel in hun leven vinden niet dragen? Voortaan als ik iets wil doen zal ik eerst aan jou vragen of je het OK vindt.
Iedereen staat hier te stuiteren als de burgermeesters de kickboxgala's om legitieme redenen willen mijden maar dit vinden jullie de normaalste zaak van de wereld.
Ja, net als dat je niet geheel naakt over straat mag lopen mag je ook niet volledig bekleed over straat gaan. Als het extreem koud is en dan is het wat anders maar het gaat nergens over.
Maar andersom heb je er blijkbaar geen problemen mee? Blanke vrouwen op vakantie in Arabië MOETEN een doek op de kop, maar das allemaal normaal niet? Beetje met twee maten meten.
Gewoon onthouden, vliegtuig uit = vuilniszak weg.
Ja, net als dat je niet geheel naakt over straat mag lopen mag je ook niet volledig bekleed over straat gaan. Als het extreem koud is en dan is het wat anders maar het gaat nergens over.
Maar andersom heb je er blijkbaar geen problemen mee? Blanke vrouwen op vakantie in Arabië MOETEN een doek op de kop, maar das allemaal normaal niet? Beetje met twee maten meten.
Gewoon onthouden, vliegtuig uit = vuilniszak weg.
Waaruit blijkt dat ik daar geen moeite mee heb? Ik heb juist moeite met dingen verbieden. Dit soort wetgeving gaat ten koste van de tollerantie die we in Nederland hebben wat ons juist anders maakt dan die Arabische landen.
Dat we hierover in discussie gaan is voor mij al een burg te ver.
Een vrouw in een burka wordt gedwongen.
Die enkeling dit het zelf zogenaamd wil, die geef je door aan de AIVD, want dat is de volgende zelfmoordterroriste.
Ik zou graag een debat voeren over de hoofddoek in publieke functies, volgens mij is het voor een agente niet toegestaan, maar zou dit niet moeten gelden in elke publieke functie waarbij men neutraal moet zijn?
Marchant
29-01-2012, 01:13
Waaruit blijkt dat ik daar geen moeite mee heb? Ik heb juist moeite met dingen verbieden. Dit soort wetgeving gaat ten koste van de tollerantie die we in Nederland hebben wat ons juist anders maakt dan die Arabische landen.
Nee hoor dit was altijd al ik mag mijn motor helm niet ophouden bij het tanken, mag ook s'winters niet met een bivakmuts geld pinnen of bij het loket ophalen. dus waarom zou dit wel met een burka mogen?
Je rijbewijs tonen aan een agent als je bent aangehouden (er vanuit gaan dat ze mogen autorijden) kan niet.
Openbaar gebouwen nee.
Ik denk dat dit niets met tolerantie te maken heeft maar meer met aanpassen.
En die lieve vrouwtjes die niets doen behalve onder burka wonen.......hoe weet jij dat er een vrouw onder zit?
Denk dat heel europa wat minder tolerant is na 11sept. en dat veiligheid nu wat belangrijker is.
Maar zelfs in syrië (87% moslim) is het dragen van een burka verboden in scholen en universiteiten
citrusfruit
29-01-2012, 03:09
Ook voor het dragen van een motorhelm wordt een uitzondering gemaakt, net als voor hulpsinterklazen en carnavalsvierders.
WTF! Vanuit geloof mogen mensen bepaalde kleding niet dragen, maar met carnaval wel? Voortaan ga ik banken overvallen tijdens carnaval...
andyhugfan
29-01-2012, 10:02
Symboolpolitiek en de bezoekers van mixfight bewijzen maar weer eens hoe slim ze zijn
Nickuraba
29-01-2012, 11:11
los van de discussie van een NLse vrouw die in 't midden oosten een burka moet dragen omdat er anders shit aan de knikker is, waar vast ook wel uitzonderingen op zijn, sluit ik mij aan bij t eerder genoemde punt van de identificatieplicht.
wij zijn toch voor gelijke monniken gelijke kappen? ik heb een x een prent mogen ontvangen voor niet kunnen identificeren. Dan zouden zij ook een prent moeten krijgen, punt uit. Ik moet het ook niet in mijn hoofd halen om met een bivakmuts op de bank binnen te lopen. Gewoon een punt van veiligheid. Ik zeg niet dat de vrouwen die burka's dragen criminelen zijn, maar criminelen kunnen er wel gebruik van gaan maken.
kortom, afschaffen!
Ik schaam me af en toe echt voor dit land. Nu moet de politie mensen gaan bekeuren met een boerka. Ik dacht altijd dat de politie er was voor de veiligheid maar nu moeten ze de modepolitie uithangen. Los daarvan zal het die vrouwen niet weerhouden om het toch wel te dragen en die nemen de boete (die betaald wordt door de franse miljonair) voor lief. Kortom men steekt hun energie en onze belastingcenten in symboolpolitiek van Wilders die ondertussen het schoothondje is van het kabinet.
Politie sceptisch over boerkaverbod
http://content.nos.nl/data/image/m/2012/01/28/334987.jpg» (http://content.nos.nl/data/image/xxl/2012/01/28/334987.jpg)Volgens de Politiebond draagt het burkaverbod niet bij aan de veiligheid ANP
Toegevoegd: zaterdag 28 jan 2012, 05:08
De Nederlandse Politiebond noemt het boerkaverbod symboolpolitiek. Volgens de bond en de Centrale Ondernemingsraad van de politie draagt het verbod niet bij aan de veiligheid.
Ook zal het in de praktijk nauwelijks worden toegepast, zeiden de organisaties in Nieuwsuur (http://nieuwsuur.nl/onderwerp/334840-kabinet-zet-boerkaverbod-door.html). Daarnaast hebben zich al agenten met gewetensbezwaren gemeld.
"Er is op dit moment geen probleem en de wet lost dan ook niets op", zegt (http://nos.nl/audio/334994-boerkaverbod-lost-niks-op-want-er-is-geen-probleem.html) Frank Giltay, voorzitter van de Centrale Ondernemingsraad van Politie Nederland, in het NOS Radio 1 Journaal.
"Agenten op straat gaan om met situaties, zoals ze zelf kunnen inschatten, dat noemen ze ook wel de discretionaire bevoegdheid", legt Giltay uit.
"Er zijn overtredingen die door burgers gepleegd worden, die niet bekeuringswaardig zijn. Dan geef je een waarschuwing of laat je het gaan."
Prioriteiten
Giltay vermoedt dan ook dat een overtreding van het boerkaverbod niet bekeurd zal gaan worden: "Ik ga ervan uit dat mijn collega's de prioriteiten ergens anders leggen."
Als voorbeeld schetst Giltay: "Als er iemand met een bivakmuts door een winkelcentrum loopt, zal de politie diegene er op aanspreken en eventueel bekeuren. Maar als dat gebeurt op het ijs en het vriest 5 graden, dan gebeurt het niet."
Spies
Vrijdag werd duidelijk dat het kabinet het verbod doorzet (http://nos.nl/artikel/334822-kabinet-zet-boerkaverbod-door.html), ondanks kritiek van de Raad van State. Minister Spies vindt dat mensen elkaar open tegemoet moeten kunnen treden.
Gezichtsbedekking in het openbaar hoort daar volgens haar niet bij.
Peter0711
29-01-2012, 12:18
En terecht! een hoofddoekje vind ik OK. Maar zo'n boerka is nonsens, we leven hier niet in de middeleeuwen ofzo.
Mee eens.. Aanpassen werkt 2 kanten op.
Peter0711
29-01-2012, 12:21
Omdat jij het niet goed vind mogen die vrouwen iets wat zij fundamenteel in hun leven vinden niet dragen? Voortaan als ik iets wil doen zal ik eerst aan jou vragen of je het OK vindt.
.
Dus omdat jij het wel o.k vindt moet het maar legaal blijven?? Je bent altijd aan het zeiken om het zeiken,wat zal jij een raar gefrustreed mannetje zijn in het dagelijks leven.. Bah! ;)
Dus omdat jij het wel o.k vindt moet het maar legaal blijven?? Je bent altijd aan het zeiken om het zeiken,wat zal jij een raar gefrustreed mannetje zijn in het dagelijks leven.. Bah! ;)
Bedankt voor je volwassen reactie. Ik kom op voor de minderheid die een makkelijk doelwit is. Mensen die geen vlieg kwaad doen maar worden aangepakt omdat het men niet aanstaat. Gefrustreerd ben ik zeker niet. In tegenstelling tot jou maak ik me namelijk niet druk om wat iemand draagt. Leef en laat leven.
Peter0711
29-01-2012, 12:44
Bedankt voor je volwassen reactie. Ik kom op voor de minderheid die een makkelijk doelwit is. .
Die redden het prima zonder jou hoor! En als ze dan hulp mochten kiezen twijfel in ten strengst of ze dan jou hadden uit gekozen..
Als jij leef en laat leven inderdaad een warm hart toedraagt lul je (weer) uit je nek,want als iemand een andere mening als jou heeft duik je erop alsof we net je moeder genomen hebben. beetje jammer man,maar zo nemen weinig mensen je nog serieus. Ik had het graag anders gezien pik.
Die redden het prima zonder jou hoor! En als ze dan hulp mochten kiezen twijfel in ten strengst of ze dan jou hadden uit gekozen..
Als jij leef en laat leven inderdaad een warm hart toedraagt lul je (weer) uit je nek,want als iemand een andere mening als jou heeft duik je erop alsof we net je moeder genomen hebben. beetje jammer man,maar zo nemen weinig mensen je nog serieus. Ik had het graag anders gezien pik.
Er is niets mis met een felle discussie. Ik ben er echter op tegen om alles maar te verbieden. In plaats van dat je inhoudelijk op de discussie ingaat speel je het op de man. Dat is een zwaktebod en ik ga daar niet in mee. Laten we het lekker over het onderwerp houden.
Peter0711
29-01-2012, 13:02
Er is niets mis met een felle discussie.
Ben ik absoluut met je eens.
. Ik ben er echter op tegen om alles maar te verbieden. In plaats van dat je inhoudelijk op de discussie ingaat speel je het op de man. Dat is een zwaktebod en ik ga daar niet in mee. Laten we het lekker over het onderwerp houden.
Ben ik ook met je eens,alleen begrijp ik in dit geval jou onderstaande reply niet,want volgens mij is dat het voorbeeld van "op de man spelen"
Omdat jij het niet goed vind mogen die vrouwen iets wat zij fundamenteel in hun leven vinden niet dragen? Voortaan als ik iets wil doen zal ik eerst aan jou vragen of je het OK vindt..
??
Kerel.. Als ik verkeerd,of geirriteerd overkom was dat niet mijn bedoeling,maar ik wil je gewoon duidelijk maken dat met je vinger wijzen niet altijd werkt als je jezelf ook niet forum-voorbeeldig gedraagd.. ;)
Ik schaam me af en toe echt voor dit land. Nu moet de politie mensen gaan bekeuren met een boerka. Ik dacht altijd dat de politie er was voor de veiligheid maar nu moeten ze de modepolitie uithangen. Los daarvan zal het die vrouwen niet weerhouden om het toch wel te dragen en die nemen de boete (die betaald wordt door de franse miljonair) voor lief. Kortom men steekt hun energie en onze belastingcenten in symboolpolitiek van Wilders die ondertussen het schoothondje is van het kabinet.
Politie sceptisch over boerkaverbod
[/URL][URL]http://content.nos.nl/data/image/m/2012/01/28/334987.jpg (http://content.nos.nl/data/image/xxl/2012/01/28/334987.jpg)»Volgens de Politiebond draagt het burkaverbod niet bij aan de veiligheid ANP
Toegevoegd: zaterdag 28 jan 2012, 05:08
De Nederlandse Politiebond noemt het boerkaverbod symboolpolitiek. Volgens de bond en de Centrale Ondernemingsraad van de politie draagt het verbod niet bij aan de veiligheid.
Ook zal het in de praktijk nauwelijks worden toegepast, zeiden de organisaties in Nieuwsuur (http://nieuwsuur.nl/onderwerp/334840-kabinet-zet-boerkaverbod-door.html). Daarnaast hebben zich al agenten met gewetensbezwaren gemeld.
"Er is op dit moment geen probleem en de wet lost dan ook niets op", zegt (http://nos.nl/audio/334994-boerkaverbod-lost-niks-op-want-er-is-geen-probleem.html) Frank Giltay, voorzitter van de Centrale Ondernemingsraad van Politie Nederland, in het NOS Radio 1 Journaal.
"Agenten op straat gaan om met situaties, zoals ze zelf kunnen inschatten, dat noemen ze ook wel de discretionaire bevoegdheid", legt Giltay uit.
"Er zijn overtredingen die door burgers gepleegd worden, die niet bekeuringswaardig zijn. Dan geef je een waarschuwing of laat je het gaan."
Prioriteiten
Giltay vermoedt dan ook dat een overtreding van het boerkaverbod niet bekeurd zal gaan worden: "Ik ga ervan uit dat mijn collega's de prioriteiten ergens anders leggen."
Als voorbeeld schetst Giltay: "Als er iemand met een bivakmuts door een winkelcentrum loopt, zal de politie diegene er op aanspreken en eventueel bekeuren. Maar als dat gebeurt op het ijs en het vriest 5 graden, dan gebeurt het niet."
Spies
Vrijdag werd duidelijk dat het kabinet het verbod doorzet (http://nos.nl/artikel/334822-kabinet-zet-boerkaverbod-door.html), ondanks kritiek van de Raad van State. Minister Spies vindt dat mensen elkaar open tegemoet moeten kunnen treden.
Gezichtsbedekking in het openbaar hoort daar volgens haar niet bij.
Dat de politie zegt dat het nog nooit is gebeurd, betekent niet dat we er geen rekening mee moeten houden...
Zo wordt er bij ons in de buurt bijvoorbeeld vaak gevraagd om een rotonde of stoplichten bij een gevaarlijke kruising. De gemeente doet dit meestal pas indien er iets gebeurd.
Ik wordt gewoon ziek van alle verboden die dit land de afgelopen 10 jaar heeft geproduceerd, het kost heel veel ambtenaren/politie om dit te handhaven. dus ook veel meer bureacratie en belastingsgeld.
Denk eerlijk gezegd dat ze winst op deze regels maken hoor..
Er is niets mis met een felle discussie. Ik ben er echter op tegen om alles maar te verbieden. In plaats van dat je inhoudelijk op de discussie ingaat speel je het op de man. Dat is een zwaktebod en ik ga daar niet in mee. Laten we het lekker over het onderwerp houden.
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/2223087_460s.jpg
HARDnickCORE
29-01-2012, 18:49
ik vraag me sterk af in hoeverre het vrijwillig is dat deze meiden met een burka rondlopen...
Ik vind dit wel een lastige discussie. Gevoelsmatig zeg ik ook dat dit een uiting is die niet past in de Nederlandse cultuur, wat dat tegenwoordig ook mag wezen. Ook lijkt me duidelijk dat de PVV behoefte heeft aan een agendapunt dat doorgevoerd wordt. Ik begrijp ook wel dat deze geloofsuiting die heel visueel is in een bepaalde zin als provocatie wordt ervaren. Het is een behoorlijk zichtbare indringing in het straatbeeld en geeft in zekere zin weer dat iemand niet van plan is zich aan te passen. Ik wil niet zeggen dat dit zo is, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen dit zo ervaren.
Rationeel gezien vind ik het echter allemaal wat minder te verdedigen.
Ten eerste kan je je afvragen of er een aanleiding is voor dit verbod. Is er een landelijk probleem als het aankomt op Burka's? Niet voorzover ik weet. Dat wil niet zeggen dat dit niet kan ontstaan, maar preventief wetten invoeren lijkt me niet de manier. Zo ken ik er namelijk nog wel een paar.
Identificatieplicht vind ik ook niet een bijzonder sterk punt. Ik denk dat dit als praktisch bezwaar wordt aangevoerd om allerlei lastige ethische principes en grondwetten te omzeilen (niet noodzakelijk door de mensen hier). Ik denk dat gevoelskwesties een belangrijkere plaats innemen. Als dit een praktische wet was dan had het ook een praktisch karakter kunnen hebben. Zo zou bijvoorbeeld alleen bij bepaalde locaties en/of gebouwen met een bepaalde functie dit verbod van toepassing kunnen zijn. Het verbod had dan zoveel mogelijk de 'geloofsindringing' willen beperken. En ja als je een bank wil overvallen lijkt het me niet dat je je zorgen maakt om de boete die staat op het dragen van een burka...
Daarnaast geloof ik net zo min dat je democratie kan afdwingen in Irak of Afghanistan als dat je vrouwenrechten kan afdwingen in een bepaalde subcultuur. De samenleving is niet maakbaar. Dit zal bij die groep zelf moeten ontstaan. Door met deze wet de confrontatie op te zoeken denk ik dat het juist waarschijnlijk is dat bepaalde groepen in de verdediging schieten: ze zijn niet meer in staat hun cultuur uit te oefenen door de boze boeman de staat. Hierdoor kunnen ze juist des te harder hun territorium verdedigen. Misschien ontstaat er wel een bepaalde trots in het dragen van zo'n ding.
In de bredere discussie hierover lijkt het mij ook waarschijnlijk dat bepaalde groepen dit als provocatie zullen interpreteren. Het is dus de vraag wat voor reactie hierop gaat komen. Werken dit soort wetten extremisme en terrorisme niet juist in de hand? Het lijkt mij dat de lokale terroristenrecruiter of hoe je dat ook noemt het een stuk makkelijker heeft om op deze manier te verkopen dat 'het westen' anti islam is.
LeeMurray
30-01-2012, 10:27
Symboolpolitiek en de bezoekers van mixfight bewijzen maar weer eens hoe slim ze zijn
Ja, precies. Zijn maar een handjevol vrouwen die een niqaab dragen. De meeste vrouwen die een niqaab dragen zijn trouwens Nl. bekeerlingen.
Het hoort gewoon niet in de Nederlandse samenleving. Leef en laat leven kent ook zijn grenzen anders wordt de wereld een puinhoop. Het feit dat je niets van de gene in een burka kan herkennen vind ik niet oké. Hoofddoekjes etc. is prima.
LeeMurray
30-01-2012, 12:05
Het hoort gewoon niet in de Nederlandse samenleving. Leef en laat leven kent ook zijn grenzen anders wordt de wereld een puinhoop. Het feit dat je niets van de gene in een burka kan herkennen vind ik niet oké. Hoofddoekjes etc. is prima.
Nederland kan die ca. 200 niqaabdragende dames, waarvan de meerderheid van 'autochtone' afkomst is, wel hebben, pik. Daarnaast is Nederland altijd een immigratieland geweest. Joden, Hugenoten, Indo's, Surinamers, Antillianen, Spanjaarden, Joegos's, Marokkanen en Turken...
Nederland kan die ca. 200 niqaabdragende dames, waarvan de meerderheid van 'autochtone' afkomst is, wel hebben, pik. Daarnaast is Nederland altijd een immigratieland geweest. Joden, Hugenoten, Indo's, Surinamers, Antillianen, Spanjaarden, Joegos's, Marokkanen en Turken...
Wat heeft dat er mee te maken? Ik zeg niet dat andere culturen hier niet welkom zijn of wel? Ik zeg alleen dat er grenzen zijn met jou geloofsovertuiging meenemen naar een ander land.
Nederland kan die ca. 200 niqaabdragende dames, waarvan de meerderheid van 'autochtone' afkomst is, wel hebben, pik. Daarnaast is Nederland altijd een immigratieland geweest. Joden, Hugenoten, Indo's, Surinamers, Antillianen, Spanjaarden, Joegos's, Marokkanen en Turken...
Altijd ja?
LeeMurray
31-01-2012, 00:07
Wat heeft dat er mee te maken? Ik zeg niet dat andere culturen hier niet welkom zijn of wel? Ik zeg alleen dat er grenzen zijn met jou geloofsovertuiging meenemen naar een ander land.
Ergens snap ik jou en mensen met die mentaliteit. Je vindt dat een burka/ niqaab niet in het straatbeeld past en ik kan die mening respecteren, maar ben het er niet helemaal mee eens. Er zijn m.i. te weinig vrouwen in Nl die een niqaab dragen om een hele wet voor te maken. Symboolpolitiek...
Ergens snap ik jou en mensen met die mentaliteit. Je vindt dat een burka/ niqaab niet in het straatbeeld past en ik kan die mening respecteren, maar ben het er niet helemaal mee eens. Er zijn m.i. te weinig vrouwen in Nl die een niqaab dragen om een hele wet voor te maken. Symboolpolitiek...
Dat dus!
Nederland IS Turk, Marrokaan, Indo, Blanko etc....
En daarom is het hier zo leuk en ben ik (nog) wel trots!
cholitzu
31-01-2012, 11:26
Dat dus!
Nederland IS Turk, Marrokaan, Indo, Blanko etc....
En daarom is het hier zo leuk en ben ik (nog) wel trots!
x ∞
Ergens snap ik jou en mensen met die mentaliteit. Je vindt dat een burka/ niqaab niet in het straatbeeld past en ik kan die mening respecteren, maar ben het er niet helemaal mee eens. Er zijn m.i. te weinig vrouwen in Nl die een niqaab dragen om een hele wet voor te maken. Symboolpolitiek...
Om er een wet voor te maken voor die 150 vrouwen is idd een beetje onzin. Ik heb wel respect voor religie en andere culturen maar Beatrix moest zich aanpassen in het buitenland door een hoofddoek te dragen. Dan is het ook logisch dat andere culturen rekening houden met de wensen van Nederland. De burka vind ik te ver gaan voor Nederland. Het is zo onpersoonlijk dat je geen idee hebt wat er onder schuilt. Het is een samenleving niet een ikzondermijafvandebuitenwereldleving.
Nederland zorgt ontzettend goed voor alle andere culturen die hier aanwezig zijn en je bent zo vrij als een vogel hier. Niemand forceert jou om in Nederland te blijven.
De redenering: 'wij moeten ons aanpassen in het buitenland, dus waarom passen die buitenlanders hier zich dan niet aan?' kan ik wel begrijpen, maar ik denk dat we ons beleid daar niet door moeten laten bepalen.
Wat ons juist onderscheidt van die landen is dat wij vrijheden kennen op dit gebied. Dat dit niet zo is in bepaalde andere landen zegt meer over die landen dan over Nederland. Op het moment dat wij vrijheden inperken op basis van irrationele gronden, zitten we toch wel wat te zagen aan de fundamenten van onze staat en cultuur.
De redenering: 'wij moeten ons aanpassen in het buitenland, dus waarom passen die buitenlanders hier zich dan niet aan?' kan ik wel begrijpen, maar ik denk dat we ons beleid daar niet door moeten laten bepalen.
Wat ons juist onderscheidt van die landen is dat wij vrijheden kennen op dit gebied. Dat dit niet zo is in bepaalde andere landen zegt meer over die landen dan over Nederland. Op het moment dat wij vrijheden inperken op basis van irrationele gronden, zitten we toch wel wat te zagen aan de fundamenten van onze staat en cultuur.
Eens, maar ik vind dat er ook grenzen zijn. Qua kledingdracht ligt de grens hier imo omdat je niets van de persoon herkent.
Kan ik wel begrijpen, ik denk dat het een beetje agree to disagree wordt. Persoonlijk heb ik ook weinig met Burka's en ik zou liegen als ik zei dat ik me hieraan niet stoor. Om hier echter wetten voor te maken vind ik een overtreffende trap.
Mijn opvatting is dat de staat alleen moet ingrijpen op basis van rationele problemen, niet op basis van gevoel. Gebrek aan herkenning schaar ik toch wel onder die noemer. Alles wat te maken heeft met 'cultuurbehoud' ook. Dit zijn dingen waar regelgeving onvoldoende nuance voor kent.
Daarnaast worden wetten vooral ingevoerd, maar zelden afgeschaft zoals thefxr ook al aangaf. De samenleving moet zo vrij mogelijk zijn en niet een wout van regelgeving. Tot een inperking van vrijheid van wat voor aard dan ook, moet daarom goed gefundeerd, met grote voorzichtigheid en op basis van daadwerkelijke problemen besloten worden. Niet op basis van de gedragingen van een groepje van 150 mensen en de gevoelens van mensen die 9 van de 10 keer nog nooit met 'het probleem' in aanraking zijn gekomen.
Deze wet beperkt zich namelijk niet tot Burka's want dat zou discriminatie zijn. Nee, alle gezichtsbedekking is verboden en op basis van wat? Bespottelijk naar mijn mening.
De overheid kent dus niet het maatwerk om hier een oplossing voor te bieden. Het is een illusie dat de overheid de samenleving zo kan inrichten dat het iedereen bevalt. Laat deze groep zich dus in eigen tempo aanpassen. De overheid zou zich naar mijn mening niet moeten bemoeien met de kledingkeuze van haar inwoners. Maar goed ik heb dan ook wat liberale opvattingen.
Hadden ze ook niet gelijk de hoofddoeken op universiteiten, naar Turks voorbeeld, kunnen verbieden?
Maaaaar, een hoofddoek op straat vind ik geen probleem :)
Dat dus!
Nederland IS Turk, Marrokaan, Indo, Blanko etc....
En daarom is het hier zo leuk en ben ik (nog) wel trots!
Van de ene kant vind ik dit juist jammer. Hierdoor weet ik zelf niet precies wat mijn afkomst nu is. Ik ben dan wel 100% Nederlander, maar je herkent je land niet meer, omdat de culturen zo erg met elkaar mixen. Niet dat dit een probleem is, maar wilde het even kwijt. ;)
Hadden ze ook niet gelijk de hoofddoeken op universiteiten, naar Turks voorbeeld, kunnen verbieden?
Maaaaar, een hoofddoek op straat vind ik geen probleem :)
Vind ik onzin. Al vind ik dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen het dragen van hoofddeksels en hoofddoeken. Natuurlijk is het vrijheid van geloofsuitingen, maar dat wil niet zeggen dat ze voordelen mogen hebben vind ik. Iedereen moet dan gelijk behandeld worden. Of iedereen heeft toestemming voor het dragen van een hoofddeksel of niemand heeft hier toestemming voor. Je mag vind ik in dat geval geen grenzen trekken.
Van de ene kant vind ik dit juist jammer. Hierdoor weet ik zelf niet precies wat mijn afkomst nu is. Ik ben dan wel 100% Nederlander, maar je herkent je land niet meer, omdat de culturen zo erg met elkaar mixen. Niet dat dit een probleem is, maar wilde het even kwijt. ;)
Eens, het voelt niet altijd 100% jou plekje.
Eens, maar ik vind dat er ook grenzen zijn. Qua kledingdracht ligt de grens hier imo omdat je niets van de persoon herkent.
Ben ik het mee eens. Er moet ook sociale controle kunnen zijn tussen mensen, dit gaat niet als iemand volledig bedekt is.
Waar ik me trouwens wel aan stoor is aan het feit dat sommige moslims bedekkende kleding zoals een hoofddoekje willen dragen, maar wel make-up op doen. Het doel van een hoofddoekje is toch je haren, die aantrekkingskracht hebben, te verbergen, zodat je niet op uiterlijk wordt beoordeeld? Waarom dan wel make-up? :fp:
Als ik het fout heb, excuses.
Eens, het voelt niet altijd 100% jou plekje.
Precies wat ik bedoel. Ik weet zelf nu niet meer waar ik echt thuis ben.
LeeMurray
31-01-2012, 18:23
Van de ene kant vind ik dit juist jammer. Hierdoor weet ik zelf niet precies wat mijn afkomst nu is. Ik ben dan wel 100% Nederlander, maar je herkent je land niet meer, omdat de culturen zo erg met elkaar mixen. Niet dat dit een probleem is, maar wilde het even kwijt. ;)
Als het je hier niet bevalt, ga je toch weg :lol:. J/k maar wilde het ook een keertje zeggen.
Anyway, zouden 'indianen', aboriginals, melanesiërs en Afro-Amerikanen 'hun' land nog herkennen ;)?
Om je vraag over makeup en hoofddoek te beantwoorden heb ik het volgende te zeggen. Het doel van het dragen van de hoofddoek is dat de aura bedekt wordt. Ik zie ook wel eens dames met een hoofddoek en uitdagende kleding en/of veel makeup. Dan streef je je doel voorbij. Als een dame een hoofddoek draagt, maar tegelijkertijd veel makeup draagt is dat hoogstwaarschijnlijk een gevolg van onwetendheid.
Mister T.
31-01-2012, 19:15
ben er tegen, zie best wel eens mensen lopen waarvan ik denk: hadden die maar een boerka op of aan.
Of wat je ook met dat ding doet.
Mister T.
31-01-2012, 19:18
Ik ben dan wel 100% Nederlander, maar je herkent je land niet meer, . ;)
Je herkent je land niet meer? raar, ziet er namelijk nog precies het zelfde uit als toen jij geboren werd.
Als het je hier niet bevalt, ga je toch weg :lol:. J/k maar wilde het ook een keertje zeggen.
Ik heb niet gezegd dat het me niet bevalt, enkel dat ik dat jammer vind. ;)
Je herkent je land niet meer? raar, ziet er namelijk nog precies het zelfde uit als toen jij geboren werd.
http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/008/549/If you know what I mean..png
Marchant
31-01-2012, 20:22
Als het je hier niet bevalt, ga je toch weg :lol:. J/k maar wilde het ook een keertje zeggen.
Anyway, zouden 'indianen', aboriginals, melanesiërs en Afro-Amerikanen 'hun' land nog herkennen ;)?
Je bedoeld Afrika of wat?
Marchant
31-01-2012, 20:27
Nederland kan die ca. 200 niqaabdragende dames, waarvan de meerderheid van 'autochtone' afkomst is, wel hebben, pik. Daarnaast is Nederland altijd een immigratieland geweest. Joden, Hugenoten, Indo's, Surinamers, Antillianen, Spanjaarden, Joegos's, Marokkanen en Turken...
Ergens snap ik jou en mensen met die mentaliteit. Je vindt dat een burka/ niqaab niet in het straatbeeld past en ik kan die mening respecteren, maar ben het er niet helemaal mee eens. Er zijn m.i. te weinig vrouwen in Nl die een niqaab dragen om een hele wet voor te maken. Symboolpolitiek...
Er zijn maar 163 moorden gepleegd in 2011 , 37 minder dan volgens jou burka dragende personen(ik weet niet wat er onder zit) Deze wet ook maar afschaven want is ook symboolpolitiek dan of niet?
Er zijn maar 163 moorden gepleegd in 2011 , 37 minder dan volgens jou burka dragende personen(ik weet niet wat er onder zit) Deze wet ook maar afschaven want is ook symboolpolitiek dan of niet?
Ja opzich... gewoon afschaffen...
@Pansier en Tykill,
Ik begrijp dat zeker. Vooral als je in bepaalde buurten woont, kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt.
Tegelijkertijd denk ik niet dat de overheid hierop moet sturen. De samenleving bestaat nu eenmaal uit de mensen die hier wonen, wat hun culturele origine dan ook mag wezen. Als er beleid wordt opgesteld voor of tegen een afzonderlijke stroming, is conflict en confrontatie onvermijdelijk.
Daarnaast staan mensen met angst (in dit geval voor het verdwijnen van onze cultuur) vaak vooraan in de rij om grondrechten en vrijheden op te geven en de staat meer bevoegdheden te verschaffen. Dit is iets waarvan ik denk dat je er altijd waakzaam voor moet wezen. Daarom denk ik dus ook dat men heel voorzichtig moet wezen met het inperken van dingen op basis van argumenten die eigenlijk nauwelijks een feitelijke basis kennen.
@Pansier en Tykill,
Ik begrijp dat zeker. Vooral als je in bepaalde buurten woont, kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt.
Tegelijkertijd denk ik niet dat de overheid hierop moet sturen. De samenleving bestaat nu eenmaal uit de mensen die hier wonen, wat hun culturele origine dan ook mag wezen. Als er beleid wordt opgesteld voor of tegen een afzonderlijke stroming, is conflict en confrontatie onvermijdelijk.
Daarnaast staan mensen met angst (in dit geval voor het verdwijnen van onze cultuur) vaak vooraan in de rij om grondrechten en vrijheden op te geven en de staat meer bevoegdheden te verschaffen. Dit is iets waarvan ik denk dat je er altijd waakzaam voor moet wezen. Daarom denk ik dus ook dat men heel voorzichtig moet wezen met het inperken van dingen op basis van argumenten die eigenlijk nauwelijks een feitelijke basis kennen.
Klopt zeker, ik vind ook dat er niets aan te doen is. De perfecte wereld bestaat nu eenmaal uit samenwerking van alle volkeren. Echter vind ik wel dat de boerka gewoon niet geschikt is, omdat het ze het voorrecht geeft dat ze geen identificatie kan/mag doen.
Marchant
31-01-2012, 21:32
Naaktloperij is ook al jaren geleden verboden terwijl er toch genoeg nudisten zijn ,waarom is het verboden?
omdat het niet in de samenleving past.
Dus afschaven en boerka campings aanleggen!
Naaktloperij is ook al jaren geleden verboden terwijl er toch genoeg nudisten zijn ,waarom is het verboden?
omdat het niet in de samenleving past.
Dus afschaven en boerka campings aanleggen!
Haha dat zou raar zijn een boerka camping :P
Richelieu
31-01-2012, 21:45
Naaktloperij is ook al jaren geleden verboden terwijl er toch genoeg nudisten zijn ,waarom is het verboden?
omdat het niet in de samenleving past.
Dus afschaven en boerka campings aanleggen!
Hahaha, maar je hebt wel een heel goed punt!
Precies wat ik bedoel. Ik weet zelf nu niet meer waar ik echt thuis ben.
Home is where the heart is, knuppel!
Vind ik onzin. Al vind ik dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen het dragen van hoofddeksels en hoofddoeken. Natuurlijk is het vrijheid van geloofsuitingen, maar dat wil niet zeggen dat ze voordelen mogen hebben vind ik. Iedereen moet dan gelijk behandeld worden. Of iedereen heeft toestemming voor het dragen van een hoofddeksel of niemand heeft hier toestemming voor. Je mag vind ik in dat geval geen grenzen trekken.
In het algemeen hoofddeksels verbieden kan op een school. Docenten vinden nou eenmaal dat een petje een bepaald imago uitstraalt. Helaas maken ze uitzonderingen voor religieuze hoofddeksels. Hoe dan ook, de wetgever kan niet met te begrijpen redenen alle hoofddeksels verbieden in scholen en openbare gebouwen.
De wetgever kan wel met een goede reden religieuze uitingen verbieden in een openbaar gebouw (ook in een school) omdat zulke ruimtes een open imago uit moeten dragen waarin het onderscheid dat door religie gemaakt wordt niet past.
LeeMurray
31-01-2012, 23:22
Je bedoeld Afrika of wat?
Volgens mij was die post vrij duidelijk, maar ik wil je wel helpen. Ik doelde op Afro-Amerikanen. Die mensen zijn weggehaald uit hun land(en) van herkomst en naar een vreemd land/ continent verscheept om zich letterlijk dood te werken. Zij zijn ontdaan van hun (culturele) identiteit en gereduceerd tot lastdieren en zijn betrekkelijk kort geëmancipeerd. Hoe zouden die mensen zich moeten voelen, als je het afzet tegen iemand als Pansier die klaagt dat 'zijn' land minder herkenbaar is omdat zg. allochtonen zich hier hebben gevestigd?
Er zijn maar 163 moorden gepleegd in 2011 , 37 minder dan volgens jou burka dragende personen(ik weet niet wat er onder zit) Deze wet ook maar afschaven want is ook symboolpolitiek dan of niet?
Deze vergelijking raakt kant noch wal :confused:. Moet ik hier echt serieus op ingaan?
Moord is een strafbaar feit; een niqaab dragen (was dat) niet. Je kan beter dan dit ouwe...
@Pansier en Tykill,
Ik begrijp dat zeker. Vooral als je in bepaalde buurten woont, kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt.
Tegelijkertijd denk ik niet dat de overheid hierop moet sturen. De samenleving bestaat nu eenmaal uit de mensen die hier wonen, wat hun culturele origine dan ook mag wezen. Als er beleid wordt opgesteld voor of tegen een afzonderlijke stroming, is conflict en confrontatie onvermijdelijk.
Daarnaast staan mensen met angst (in dit geval voor het verdwijnen van onze cultuur) vaak vooraan in de rij om grondrechten en vrijheden op te geven en de staat meer bevoegdheden te verschaffen. Dit is iets waarvan ik denk dat je er altijd waakzaam voor moet wezen. Daarom denk ik dus ook dat men heel voorzichtig moet wezen met het inperken van dingen op basis van argumenten die eigenlijk nauwelijks een feitelijke basis kennen.
Sommige buurten/ steden zijn inderdaad helemaal veranderd. A'dam west, Utrecht, bepaalde delen van R'dam. In A'dam zijn veel zg. autochtonen die het zich konden veroorloven naar Purmerend en Almere 'gevlucht'. Daarvoor in de plaats kwamen veel zg. allochtonen. Dat fenomeen wordt white flight genoemd. Die nieuwkomers namen hun gebruiken mee en deden niet altijd moeite om zich aan te passen aan hun nieuwe omgeving. Het winkelaanbod veranderde en werd eenzijdiger; Nl middenstanders vertrokken en daarvoor in de plaats kwamen bijv. Turkse bakkers en belwinkels. Die autochtonen die achter bleven voelen zich vreemde in eigen buurt. Ik heb wel eens met die mensen gesproken en ik kan mij wel verplaatsen in die mensen. Mijn punt is alleen dat elk volk hier op een bepaalde manier mee te maken heeft gehad. Wees blij dat dat je niet bent gekoloniseerd door een ander volk zoals gebeurd is met bijv. die aboriginals of indianen (zie een van mijn andere replies).
LeeMurray
31-01-2012, 23:34
Klopt zeker, ik vind ook dat er niets aan te doen is. De perfecte wereld bestaat nu eenmaal uit samenwerking van alle volkeren. Echter vind ik wel dat de boerka gewoon niet geschikt is, omdat het ze het voorrecht geeft dat ze geen identificatie kan/mag doen.
Hier kan ik op zich wel inkomen. Toevallig zag ik vandaag een vrouw met een niqaab lopen in mijn buurt.
Ergens maakt zo'n vrouw wel een bepaald statement. Zij sluit zich op een bepaalde manier af voor de buitenwereld. Dat is haar goed recht, maar ik vind dat die vrouwen dan wel moeten voorzien in hun eigen levensonderhoud. Daarmee bedoel ik dat ik vind dat die vrouwen geen uitkering moeten trekken terwijl ze een niqaab dragen.
Naaktloperij is ook al jaren geleden verboden terwijl er toch genoeg nudisten zijn ,waarom is het verboden?
omdat het niet in de samenleving past.
Dus afschaven en boerka campings aanleggen!
Dit vind ik nou wel een goed argument. Alleen is dit betrekkelijk. Wie bepaalt wat wel of niet in de samenleving past? In sommige staten in de VS is het laag dragen van een broek (waardoor je onderbroek zichtbaar is) verboden. Hier in Nl zie ik bepaalde Antillianen en andere Afro-Nederlanders met die lage broeken rondlopen. Moeten wij dat hier ook verbieden? Waar trekke we die grens? Zelfde geldt voor piercings, baarden, hairstyles en andere (fashion)statements.
Scherpe vergelijking die Donner ook al maakte inderdaad. Het doet alleen niets af aan het feit dat scherpe overweging per definitie nodig is bij elk voorstel afzonderlijk. Ik vind een beroep op een wet die meer dan honderd jaar is ingevoerd als legitimatie en onderbouwing een beetje zwak. Hij vat het leuk samen, maar iedereen weet dat er een hoop praktische bezwaren zijn tegen het naakt lopen van grote delen van de samenleving ;)
Ok, neg reps van Pansier....
Over je onderschrift bij die neg reps:
Je verward me helaas met je vader en moeder......
Ok, neg reps van Pansier....
Over je onderschrift bij die neg reps:
Je verward me helaas met je vader en moeder......
Haha je moet eerst lezen, zoals ik al zei.. Ik ben dan wel de jongste, maar ik verlaag me tenminste niet naar jouw niveau.
Marchant
01-02-2012, 16:13
Volgens mij was die post vrij duidelijk, maar ik wil je wel helpen. Ik doelde op Afro-Amerikanen. Die mensen zijn weggehaald uit hun land(en) van herkomst en naar een vreemd land/ continent verscheept om zich letterlijk dood te werken. Zij zijn ontdaan van hun (culturele) identiteit en gereduceerd tot lastdieren en zijn betrekkelijk kort geëmancipeerd. Hoe zouden die mensen zich moeten voelen, als je het afzet tegen iemand als Pansier die klaagt dat 'zijn' land minder herkenbaar is omdat zg. allochtonen zich hier hebben gevestigd?
Dat pansier zijn land niet herkend, het zal daar heb ik niets mee wel met je vergelijking afo amerikanen en afrika. 80% van de afro Amerikanen weten niet eens waar afrika ligt hoe moeten zij dit in gods naam gaan vergelijken. en zijn minder zebra's dan vroegen????
Deze vergelijking raakt kant noch wal :confused:. Moet ik hier echt serieus op ingaan?
Moord is een strafbaar feit; een niqaab dragen (was dat) niet. Je kan beter dan dit ouwe...
Waarom is een moord een misdrijf(geen strafbaar feit) omdat dat via de wet bepaalt is , dus precies wat er nu gebeurt met de boerka . Er wordt een wet bepaalt dat het strafbaar is. prima vergelijking dus in mijn ogen.
Maar als je dat niet begrijpt heb ik er nog 1 voor je.
Geluidsoverlast door van die sport uitlaten onder je auto. Gebeurd volgens mij alleen nog in dorpjes in Brabant toch is daar een wet tegen. waarom omdat mensen er last van hebben.
Sommige buurten/ steden zijn inderdaad helemaal veranderd. A'dam west, Utrecht, bepaalde delen van R'dam. In A'dam zijn veel zg. autochtonen die het zich konden veroorloven naar Purmerend en Almere 'gevlucht'. Daarvoor in de plaats kwamen veel zg. allochtonen. Dat fenomeen wordt white flight genoemd. Die nieuwkomers namen hun gebruiken mee en deden niet altijd moeite om zich aan te passen aan hun nieuwe omgeving. Het winkelaanbod veranderde en werd eenzijdiger; Nl middenstanders vertrokken en daarvoor in de plaats kwamen bijv. Turkse bakkers en belwinkels. Die autochtonen die achter bleven voelen zich vreemde in eigen buurt. Ik heb wel eens met die mensen gesproken en ik kan mij wel verplaatsen in die mensen. Mijn punt is alleen dat elk volk hier op een bepaalde manier mee te maken heeft gehad. Wees blij dat dat je niet bent gekoloniseerd door een ander volk zoals gebeurd is met bijv. die aboriginals of indianen (zie een van mijn andere replies).
Mooi stukje maar slaat nergens op woon mijn hele leven al in Amsterdam West. ben hier geboren en getogen en heb het nog steeds prima naar mijn zin.
Vindt alleen boerka's niet in dit straatbeeld passen en heeft niets met geloof of cultuur te maken. want gelukkig zijn er veel moslims het hier ook mee eens.
Hoe kan iemand in een boerka deel uitmaken van de maatschappij?
een huisarts in een boerka? politie in een boerka? achter de kassa in een boerka?
O nee want waar de boerka oorspronkelijk vandaan komt (taliban Afghanistan) mogen vrouwen niet studeren of autorijden dus die regels zullen we dan ook maar over moeten nemen toch ? het zijn er maar 200.
Marchant
01-02-2012, 16:16
Hier kan ik op zich wel inkomen. Toevallig zag ik vandaag een vrouw met een niqaab lopen in mijn buurt.
Ergens maakt zo'n vrouw wel een bepaald statement. Zij sluit zich op een bepaalde manier af voor de buitenwereld. Dat is haar goed recht, maar ik vind dat die vrouwen dan wel moeten voorzien in hun eigen levensonderhoud. Daarmee bedoel ik dat ik vind dat die vrouwen geen uitkering moeten trekken terwijl ze een niqaab dragen.
Dit vind ik nou wel een goed argument. Alleen is dit betrekkelijk. Wie bepaalt wat wel of niet in de samenleving past? In sommige staten in de VS is het laag dragen van een broek (waardoor je onderbroek zichtbaar is) verboden. Hier in Nl zie ik bepaalde Antillianen en andere Afro-Nederlanders met die lage broeken rondlopen. Moeten wij dat hier ook verbieden? Waar trekke we die grens? Zelfde geldt voor piercings, baarden, hairstyles en andere (fashion)statements.
Wij treken de grens bij de nederlandse wet
We hebben geen moer te maken wat in de vs wel of niet mag of wat er in Saudi Arabie wel of niet mag.
Ondanks alle bevolkings groepen blijft dit Nederland en valt dit onder de Nederlandse wet.
Dus wij moeten helemaal niets.....
@facade
er zijn ook een hoop praktische bezwaren tegen een boerka.
Je bent een wijs man marchant, weinig aan toe te voegen!
Kan je helaas nog geen reps geven, maar hou je tegoed.
Dat we serieus een discussie over het wel of niet dragen van een vormeloze lap stof waardoor je het onderscheid man/vrouw niet meer kan maken...
Of je krijg een plaatje van Marchant als reactie of het is een lap tekst :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.