View Full Version : Vrijspraak robert m
http://www.nu.nl/binnenland/2788122/bijna-volledige-vrijspraak-robert-m-gevraagd.html
Bijna volledige vrijspraak Robert M. gevraagd
Laatste update: 16 april 2012 15:34
info
AMSTERDAM - Advocaat Tjalling van der Goot heeft maandag op bijna alle punten vrijspraak gevraagd voor zijn cliënt Robert M. Een deel van het bewijs is onrechtmatig verkregen, zo stelt hij.
Foto: ANP
Robert M. wordt verdacht van het misbruiken van 67 kinderen, maar volgens de advocaat is daar in slechts één geval genoeg bewijs voor.
Voor het maken van kinderporno en het bezit van door anderen gemaakte kinderporno is het bewijs op onrechtmatige wijze verkregen, aldus de raadsman.
Wat overblijft aan bewijs, zijn de bekennende verklaringen van M. zelf. Zonder ander ondersteunend bewijs zijn die echter onvoldoende voor een veroordeling, zo betoogde Van der Goot.
Huiszoeking
De politie had het huis van Robert M. niet mogen doorzoeken, zo stelt Van der Goot. Op dat moment was er onvoldoende aanleiding voor een redelijk vermoeden dat M. schuldig was aan kindermisbruik.
De enige reden daarvoor was volgens hem dat een moeder van één van de slachtoffertjes wiens foto was getoond in Opsporing Verzocht de naam van M. had genoemd. ''Het ijs was te dun'', aldus de raadsman.
Het feit dat M. en zijn echtgenoot en medeverdachte Richard van O. toestemming gaven voor de doorzoeking, doet volgens de raadsman niet ter zake. De politie had die toestemming namelijk helemaal niet mogen vragen, zo betoogde Van der Goot. M. had aangegeven dat hij een advocaat wilde spreken.
Bekentenis
Wat overblijft aan bewijs, zijn de bekennende verklaringen van M. zelf. Zonder ander ondersteunend bewijs zijn die echter onvoldoende voor een veroordeling, stelde Van der Goot. ''We mogen niet voetstoots uitgaan van de bekentenissen, altijd en overal."
M. heeft aangegeven, onder meer in chats met pedofielen, dat hij zijn slachtoffertjes selecteerde op een gebrek aan spreekvaardigheid. Zij kunnen dan ook niets betekenen als leverancier van ondersteunend bewijs.
Volgens Van der Goot heeft het gros van de betrokken ouders niets aan hun kinderen gemerkt, in de periode dat het misbruik zich zou hebben voltrokken. Ook dat levert dus geen ondersteunende aanwijzingen op. De advocaat vindt dat de rechtbank heel precies te werk moet gaan bij de beoordeling van het bewijs: ''Er mag geen ruimte zijn voor een alternatief scenario.''
Schakelbewijs
In het enige geval waarin volgens Van der Goot wel voldoende bewijs is, zou M. een kind samen met een ander hebben misbruikt. Deze persoon heeft ook een verklaring afgelegd.
Van der Goot refereerde ook aan de term 'schakelbewijs', die door justitie werd gebruikt. "Als dat gebruikt wordt, betekent dat dat het OM een bewijsprobleem heeft." Schakelbewijs is een keten van opzichzelfstaande feiten die samen het bewijs moeten vormen.
ophangen
We gaan er even van uit dat het bewijs onrechtmatig is en dat er gekozen zal worden voor bewijsuitsluiting.
In dit geval vind je/vindt men het onterecht dat bewijs uitgesloten wordt omdat hij, zo zullen we het even noemen, schuldig is. Wat echter als het huis van iemand die onschuldig is wordt binnengevallen zonder enige vorm van machtiging die vereist is, de boel wordt overhoop gehaald en uiteindelijk vinden ze niks en was er ook geen redelijk vermoeden (er was een anoniem telefoontje gekomen dat er drugs in de woning was)?
In dat laatste geval wordt duidelijk waarom er regels zijn omtrent ingrijpend optreden van de overheid, namelijk om de burger te beschermen tegen een onnodige schending van zijn rechten.
Je kunt deze bescherming niet per geval in een bepaalde mate toekennen, juist omdat een dergelijke afweging verkeerd uit kan pakken is gekozen voor absolute rechten en niet voor relatieve rechten.
In dat opzicht zegt de advocaat toch niks vreemds of wel?
Ik ben tegen de doodstraf, ophangen vind ik te zwaar. En ik ben het met kmr eens.
Dat artikel is nietszeggend, natuurlijk zegt zijn advocaat dat. Als de rechter dit zou overnemen dan is het pas echt nieuws, kan me nauwelijks voorstellen dat er ook maar 1 rechter is die deze mongool zal vrijspreken.
voor dit soort figuren heb ik totaal geen medeleven
ophangen
In dit soort gevallen 100% voor de doodstraf. Dit soort mensen verdienen het niet om op de wereld rond te lopen. Mocht ik hem nou toevallig in Amsterdam zien rondlopen na toevallige vrijspraak kan ik niet garanderen dat hij geen baksteen op zijn hoofd krijgt en in de gracht dondert. Geen goed woord voor over.
In dit soort gevallen 100% voor de doodstraf. Dit soort mensen verdienen het niet om op de wereld rond te lopen. Mocht ik hem nou toevallig in Amsterdam zien rondlopen na toevallige vrijspraak kan ik niet garanderen dat hij geen baksteen op zijn hoofd krijgt en in de gracht dondert. Geen goed woord voor over.
Dat maakt jou niet veel beter..
Dat maakt jou niet veel beter..
hou je bek is met je onzin , troll.
Iemand die een pedofiel in elkaar wil rammen vergelijken met de pedofiel zelf. Praat is niet zo stom man.
Mocht Robert vrijgelaten worden, en ik zou hem op straat tegen komen sta ik in voor alle consequenties van dien. 67 kinderen misbruiken en vrij komen? wtf
Jongens jongens, bewaar de vrede... Dit is alleen wat de advocaten eisen... De eis van het OM is nog altijd 20 jaar cel en TBS, dus laten we eerst de uitspraak van de rechter afwachten...
Dat maakt jou niet veel beter..
jij spoort niet
Er komt echt geen vrijspraak al was het maar in het belang van de openbare orde, maar ik moet zeggen ik schrok wel even van de titel!
pffff haha dit kan nog best eens een lang topic worden...
ik snap zo'n advocaten eigenlijk niet...waarom zou je zo iemand uberhaupt willen verdedigen, ja omdat iedereen een eerlijk proces verdiend....my ass....
wat kost dat wel niet allemaal, zo'n processen van zo'n gast of die Breivik, ze hebben allebei bekend, zo schuldig als wat, gewoon opsluiten en sleutel weggooien, bespaar je die kosten van zo'n proces, zo'n beveiliging, opsluiten die hap...
ben in principe tegen de doodstraf, maar in beide gevallen zou ik er geen moeite mee hebben hoor, en gezien de huidige economische situatie ook mooi om wat extra te kunnen bezuinigen :)
ik zou met allebei binnen een kwartiertje klaar zijn
ik snap zo'n advocaten eigenlijk niet...waarom zou je zo iemand uberhaupt willen verdedigen, ja omdat iedereen een eerlijk proces verdiend....my ass....
wat kost dat wel niet allemaal, zo'n processen van zo'n gast of die Breivik, ze hebben allebei bekend, zo schuldig als wat, gewoon opsluiten en sleutel weggooien, bespaar je die kosten van zo'n proces, zo'n beveiliging, opsluiten die hap...
ben in principe tegen de doodstraf, maar in beide gevallen zou ik er geen moeite mee hebben hoor, en gezien de huidige economische situatie ook mooi om wat extra te kunnen bezuinigen :)
ik zou met allebei binnen een kwartiertje klaar zijn
x2
Leventdepevent
16-04-2012, 19:42
de politie had het huis niet mogen doorzoeken?? dan had die tyfushond met zn poten van kinderen af moeten blijven....iedereen heeft recht op een 2e kans maar zo'n smerige kindermisbruiker mogen ze vn mij terplekke doodschoppen..........zo das eruit!
Als hij vrijspraak krijgt ben ik benieuwd wat hem overkomt. Ik denk niet dat hij tuis fijn zal slapen. Laat staan heel thuiskomt vanuit de rechtbank.
Ik begrijp Pansier zijn standpunt wel.
Kijk, feit is, ik zie die Robert M niets liever dan branden in de hel... maar juist het kenmerk van een beschaving is het principe van 'het recht zegenviert'.
Ik ben faliekant tegen de doodstraf, dit om de doodsimpele reden dat niemand, maar dan ook echt niemand het recht heeft om over het leven van een ander te beslissen. PUNT!
Maar idd, ik zie Robert M ook het liefst hangen.. daar niet van.
Ik begrijp Pansier zijn standpunt wel.
Kijk, feit is, ik zie die Robert M niets liever dan branden in de hel... maar juist het kenmerk van een beschaving is het principe van 'het recht zegenviert'.
Ik ben faliekant tegen de doodstraf, dit om de doodsimpele reden dat niemand, maar dan ook echt niemand het recht heeft om over het leven van een ander te beslissen. PUNT!
Maar idd, ik zie Robert M ook het liefst hangen.. daar niet van.
Precies, hier is geen speld tussen te krijgen. Dan zie ik hem misschien nog wel het liefst naar de gevangenis gaan. Ik ben benieuwd wat hem daar naast therapie overkomt.
Ophangen is te makkelijk, gewoon dag in dag uit martelen
ik snap zo'n advocaten eigenlijk niet...waarom zou je zo iemand uberhaupt willen verdedigen, ja omdat iedereen een eerlijk proces verdiend....my ass....
wat kost dat wel niet allemaal, zo'n processen van zo'n gast of die Breivik, ze hebben allebei bekend, zo schuldig als wat, gewoon opsluiten en sleutel weggooien, bespaar je die kosten van zo'n proces, zo'n beveiliging, opsluiten die hap...
ben in principe tegen de doodstraf, maar in beide gevallen zou ik er geen moeite mee hebben hoor, en gezien de huidige economische situatie ook mooi om wat extra te kunnen bezuinigen :)
ik zou met allebei binnen een kwartiertje klaar zijn
precies wat KMR zegt, je kunt uitzonderingen gaan maken voor gevallen waar het allemaal wel duidelijk is dat iemand schuldig is, maar waar leg je uberhaupt dan de grens van wanneer het duidelijk is. en wie gaat dat dan doen? dit hele systeem is er in de eerste plaats om normale mensen te beschermen, Robert M kan wat mij betreft ook wel doodvallen, maar om nou aan hem ons rechtssysteem op te offeren zodat we bloed kunnen zien gaat me echt te ver.
Nederland is een van de prettigste landen ter wereld om in te leven, relatief weinig criminaliteit en je wordt niet zomaar gearresteerd en opgesloten omdat iemand daar toevallig zin in heeft, ik zou er maar blij mee zijn.
oooh ik snap jou standpunt ook echt wel hoor, ons rechtsysteem is een groot goed, moeten we koesteren, vooral de onafhankelijkheid....zojuist een boek over Poetin gelezen en hoe hij in tien jaar tijd de rechterlijke macht naar zich toegetrokken heeft en zonder problemen ervoor kan zorgen dat tegenstanders in een of ander strafkamp moeten werken tot ze erbij neervallen zonder een eerlijk proces....slaat natuurlijk nergens op....
maar mijn mening mbt Robert M of Breivik is ook vooral op basis van emoties en niet verstand....
en ik ben een emotionele jongen dus ophangen die gasten :)
ik snap zo'n advocaten eigenlijk niet...waarom zou je zo iemand uberhaupt willen verdedigen, ja omdat iedereen een eerlijk proces verdiend....my ass....
wat kost dat wel niet allemaal, zo'n processen van zo'n gast of die Breivik, ze hebben allebei bekend, zo schuldig als wat, gewoon opsluiten en sleutel weggooien, bespaar je die kosten van zo'n proces, zo'n beveiliging, opsluiten die hap...
Een eerlijk proces houdt meer in dan alleen de schuld vaststellen. Er moet ook een rechtvaardige straf gegeven worden. Iemand moet niet zonder enige motivering een vorm van straf opgelegd krijgen. Advocaten zorgen er ook voor dat iemand niet zwaarder gestraft wordt dan gebruikelijk.
Daarnaast, dit zal minder voor zich spreken, is het niet zo dat iemand die schuld bekent de dader hoeft te zijn. De schuld zal dus altijd vastgesteld moeten worden, er moet geen onschuldige in de gevangenis belanden. Als die onschuldige persoon in de bak wil belanden of dat gegeven op de koop toe neemt en slechts roem wil, dan moet hij alsnog als het ware tegen zichzelf beschermd worden
hou je bek is met je onzin , troll.
Iemand die een pedofiel in elkaar wil rammen vergelijken met de pedofiel zelf. Praat is niet zo stom man.
Mocht Robert vrijgelaten worden, en ik zou hem op straat tegen komen sta ik in voor alle consequenties van dien. 67 kinderen misbruiken en vrij komen? wtf
Wat ben jij ook een agressief ventje...
Eigen rechter spelen wordt Nederland echt niet veel beter van hoor... Jij staat hier buiten, ik snap je emoties, maar het is niet jouw taak om hierover te beslissen.
Dat hij vrijgelaten is vind ik ook niet correct, maar iets als martelen of de doodstraf gaat mij te ver. Dit door de gevolgen dat een wet van doodstraf/marteling met zich meebrengt.
Als er een filmpje van dierenmishandeling is, zijn jouw reacties anders ook niet van de lucht hoor Pansier :D Ieder z'n ding.
Een functie van het straffen van mensen is dat mensen het recht niet in eigen hand gaan nemen. Dat lijkt me in dit geval bij uitstek van toepassing. De man moet levenslang krijgen.
Als er een filmpje van dierenmishandeling is, zijn jouw reacties anders ook niet van de lucht hoor Pansier :D Ieder z'n ding.
Een functie van het straffen van mensen is dat mensen het recht niet in eigen hand gaan nemen. Dat lijkt me in dit geval bij uitstek van toepassing. De man moet levenslang krijgen.
Hmm toucher... Heb het zelf niet eens door. :lol: Ben meer een dierenvriend dan een mensenvriend, omdat dieren betrouwbaar zijn in mijn ogen.
Iemand die levenslang of de doodstraf zal krijgen zal er alles aan doen om uit handen van justitie te blijven, mogelijk zal hij hierdoor meer schade aanrichten. Dit is een van de redenen dat ik er tegen ben. Verder vind ik dat iedereen recht heeft op een tweede kans.
Richelieu
16-04-2012, 22:54
Tja, vrijspraak....word toch 25+ & TBS
Hmm toucher... Heb het zelf niet eens door. :lol: Ben meer een dierenvriend dan een mensenvriend, omdat dieren betrouwbaar zijn in mijn ogen.
Iemand die levenslang of de doodstraf zal krijgen zal er alles aan doen om uit handen van justitie te blijven, mogelijk zal hij hierdoor meer schade aanrichten. Dit is een van de redenen dat ik er tegen ben. Verder vind ik dat iedereen recht heeft op een tweede kans.
De doodstraf ben ik ook tegen, levenslang ben ik echter voor. Sommige mensen kunnen nou eenmaal niet functioneren in de maatschappij en als de tweede kans van iemand redelijkerwijs het einde voor een of meer anderen betekent is de keuze voor mij snel gemaakt. De samenleving moet beschermd worden. Vooral voor mensen als Breivik is daarom zo'n extreem middel nodig. Wel moet zo'n middel natuurlijk terughoudend ingezet worden, omdat het wel onmenselijk is.
Zijn er serieus mensen die geloven dat de doodstraf een goed middel is?
Wacht maar tot je eigen kinderen misbruikt worden, eens kijken of je dan niet over de doodstraf praat.
Wacht maar tot je eigen kinderen misbruikt worden, eens kijken of je dan niet over de doodstraf praat.
Dan wil het nog niet zo zeggen dat de doodstraf een goed middel is, al denk ik overigens dat je gelijk hebt. Maarrrr dan wordt er gehandeld uit emoties en dat is vind ik niet rationeel.
Zijn er serieus mensen die geloven dat de doodstraf een goed middel is?
Ja, ik...
Tony zei: "niemand, maar dan ook echt niemand het recht heeft om over het leven van een ander te beslissen. PUNT!"
Breivik en Robert M hebben beiden WEL over het leven van anderen beslist en tientallen levens verwoest en vernietigd. ZO egoistisch! Hier is hard bewijs van dat beide heren dit hebben gedaan. In deze gevallen met hard bewijs ben ik voor de doodstraf.
Waarom?
- Scheelt een hoop geld
- Opgeruimd staat netjes, weg er mee!
Graag hoor ik van jullie waarom de doodstraf nooit een goed middel is, misschien dat ik nog van mening verander.
Dan wil het nog niet zo zeggen dat de doodstraf een goed middel is, al denk ik overigens dat je gelijk hebt. Maarrrr dan wordt er gehandeld uit emoties en dat is vind ik niet rationeel.
Waarom zou handelen uit emoties niet goed zijn? Ik zelf ben nog nooit opgepakt geweest of in aanraking geweest met de politie. Maar als ik heb gezien of 100% zeker weet dat iemand een dierbare van mij iets aan heeft gedaan als moord dan kan het leven mij niets meer schelen en zal ik er alles aan doen om alleen die persoon te vernietigen. WRAAK!
Ja, ik...
Tony zei: "niemand, maar dan ook echt niemand het recht heeft om over het leven van een ander te beslissen. PUNT!"
Breivik en Robert M hebben beiden WEL over het leven van anderen beslist en tientallen levens verwoest en vernietigd. ZO egoistisch! Hier is hard bewijs van dat beide heren dit hebben gedaan. In deze gevallen met hard bewijs ben ik voor de doodstraf.
Waarom?
- Scheelt een hoop geld
- Opgeruimd staat netjes, weg er mee!
Graag hoor ik van jullie waarom de doodstraf nooit een goed middel is, misschien dat ik nog van mening verander.
Ik denk dat jouw vraag een nieuwe topic nodig heeft! "De doodstraf voor of tegen?"
Ja, ik...
Tony zei: "niemand, maar dan ook echt niemand het recht heeft om over het leven van een ander te beslissen. PUNT!"
Breivik en Robert M hebben beiden WEL over het leven van anderen beslist en tientallen levens verwoest en vernietigd. ZO egoistisch! Hier is hard bewijs van dat beide heren dit hebben gedaan. In deze gevallen met hard bewijs ben ik voor de doodstraf.
Waarom?
- Scheelt een hoop geld
- Opgeruimd staat netjes, weg er mee!
Graag hoor ik van jullie waarom de doodstraf nooit een goed middel is, misschien dat ik nog van mening verander.
Even los van wat ik er zelf van vind, de doodstraf is duurder dan iemand levenslang opleggen...
Even los van wat ik er zelf van vind, de doodstraf is duurder dan iemand levenslang opleggen...
Hoe is het duurder?
Ik denk dat jouw vraag een nieuwe topic nodig heeft! "De doodstraf voor of tegen?"
Ik wil graag betere tegen argumenten horen waarom het slecht is of niet kan.
Hoe is het duurder?
Staat hier uitgelegd:
http://www.express.be/joker/nl/platdujour/doodstraf-uitvoeren-is-duurder-dan-levenslang-geven/104743.htm
Waarom zou handelen uit emoties niet goed zijn? Ik zelf ben nog nooit opgepakt geweest of in aanraking geweest met de politie. Maar als ik heb gezien of 100% zeker weet dat iemand een dierbare van mij iets aan heeft gedaan als moord dan kan het leven mij niets meer schelen en zal ik er alles aan doen om alleen die persoon te vernietigen. WRAAK!
Omdat je nuchter moet handelen. Emotioneel handelen zorgt enkel voor nieuwe problemen...
Om even terug te keren naar het topic. Zat gisteren naar BNR te luisteren en ging over Breivik. Officier van justitie gaf aan dat ze niet gaan proberen hem ontoerekeningsvatbaar te verklaren en zoiets als TBS op te leggen.
Reden: zijn rechts extremisme is een mening en geen ziekte. Met als achterliggende reden dat ze links extremisten en godsdienst fundamentalisten ook geen tbs opleggen.
Nederland heeft gewoon wat helden nodig die de straten schoonvegen.
The Coon van Southpark? The Punisher? Die gast van Law Abiding Citizen zou ook wel een goede zijn.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBNnibDOL6vaMNQ9U8NB9pPMQOz2M0N kQUSR-dxkXoc__UlUNH
Omdat je nuchter moet handelen. Emotioneel handelen zorgt enkel voor nieuwe problemen...
Klopt, maar nuchter zou ik ook zo handelen maar misschien beter doordacht :P zodat ik er zelf eventueel mee weg kan komen lol
Om even terug te keren naar het topic. Zat gisteren naar BNR te luisteren en ging over Breivik. Officier van justitie gaf aan dat ze niet gaan proberen hem ontoerekeningsvatbaar te verklaren en zoiets als TBS op te leggen.
Reden: zijn rechts extremisme is een mening en geen ziekte. Met als achterliggende reden dat ze links extremisten en godsdienst fundamentalisten ook geen tbs opleggen.
On topic = Robert M ;-)
Ophangen is te makkelijk, gewoon dag in dag uit martelen
Ja joh... wie zegt dat we hem moeten ophangen aan zijn nek?
Ophangen aan zijn ballen. Als zijn zaakje niet afscheurt dan wordt het wel door het knoopje heen getrokken.
Dus daar blijhft alleen een soort lege verschrompelde zak over.
Dan praten we verder over marteling.
Wacht maar tot je eigen kinderen misbruikt worden, eens kijken of je dan niet over de doodstraf praat.
Juist omdat we niet persoonlijk bij de zaak betrokken zijn kunnen we alles rationeler benaderen en op een beschaafde manier afrekenen met criminelen.
Als op basis van emotie gereageerd zou worden, dan zou het einde zoek zijn. Er zouden dan mensen zijn die vinden dat voor een diefstal een hand afgehakt mag worden en voor rijden onder invloed de tong uitgesneden moet worden.
Ja, ik...
Tony zei: "niemand, maar dan ook echt niemand het recht heeft om over het leven van een ander te beslissen. PUNT!"
Breivik en Robert M hebben beiden WEL over het leven van anderen beslist en tientallen levens verwoest en vernietigd. ZO egoistisch! Hier is hard bewijs van dat beide heren dit hebben gedaan. In deze gevallen met hard bewijs ben ik voor de doodstraf.
Waarom?
- Scheelt een hoop geld
- Opgeruimd staat netjes, weg er mee!
Graag hoor ik van jullie waarom de doodstraf nooit een goed middel is, misschien dat ik nog van mening verander.
De doodstraf heeft zoveel nadelen.
Allereerst is het duurder. Het kost een vermogen om alles procedures te doorlopen.
Ten tweede hebben mensen die de doodstraf kunnen krijgen niets meer te verliezen wat kan leiden tot nog meer schade aan de samenleving. Zie als voorbeeld Amerika.
Ten derde is er ook nog een etisch bezwaar, want zoals Ghandi al zei "an eye for an eye makes the whole world blind".
Ten vierde is er ook nog altijd de kans dat de doodstraf wordt opgelegd aan onschuldige mensen. Bijvoorbeeld mensen die ten onrechte bekennen, geen goede verdediging kunnen betalen of door gererechtelijke dwalingen.
Neem hier maar even een kijkje http://www.deathpenaltyinfo.org/
Arggh kapot lange post gericht aan Pansier, maar is natuurlijk niet doorgekomen, K*T PC. Waar het op neer kwam, mr. mensen een 2e kans geven. Zullen we hem vrijlaten en naast jou laten wonen, indien je kids hebt? Misschien kun je hem meteen inschakelen als oppas.
Nogmaals dit soort mensen worden beter behandeld als dieren, terwijl ze in mijn ogen een stuk minder waard zijn. Indien er onomstotelijk bewijs is dat zij deze smerige daden hebben verricht 100% voor de doodstraf. Tenzij zoals ik al aangaf er mensen als jou zijn die graag naast dit soort personen hun leven willen verder zetten. Zou jullie graag gezamelijk op een eiland plaatsen:) Excuus voor emotie, maar snap niet hoe je kan praten over een tweede kans bij dit soort personen.
De doodstraf heeft zoveel nadelen.
Allereerst is het duurder. Het kost een vermogen om alles procedures te doorlopen.
Ten tweede hebben mensen die de doodstraf kunnen krijgen niets meer te verliezen wat kan leiden tot nog meer schade aan de samenleving. Zie als voorbeeld Amerika.
Ten derde is er ook nog een etisch bezwaar, want zoals Ghandi al zei "an eye for an eye makes the whole world blind".
Ten vierde is er ook nog altijd de kans dat de doodstraf wordt opgelegd aan onschuldige mensen. Bijvoorbeeld mensen die ten onrechte bekennen, geen goede verdediging kunnen betalen of door gererechtelijke dwalingen.
Neem hier maar even een kijkje http://www.deathpenaltyinfo.org/
X2
Ik heb veel meer problemen met de strafmaat. Het vooruitzicht voor de pedo dat hij/zij zeker nooit meer vrijkomt is toch veel meer "straf" dan snel een kogel door zn kop oid ? Dan komt ie er makkelijk van af. Laat em lijden en verrotten, langzaam.
Ik heb eigenlijk twee voorname bezwaren tegen de doodstraf.
1. Ons juridisch systeem is niet waterdicht. Er komen nou eenmaal fouten voor in ons juridische systeem, ook bij grote zaken en dan heb ik het niet over vormfouten, maar over onschuldige mensen. Welke foutmarge is acceptabel? Ik zeg 0% en daarom is de doodstraf dus ook onbespreekbaar voor mij.
2. Iemand moet het doen. Praktisch misschien, maar iemand moet dus voor zijn beroep mensen gaan omleggen. De beul. Dat kan gewoon niet. Dat kan je niet van mensen vragen en/of faciliteren als rechtsstaat.
boudstyle
17-04-2012, 19:02
Ik ben ook tegen de doodstraf...
Maar ik ben er wel voor dat iedere bewaarder die Robert M de middelen schenkt om aan zelfdoding te doen, een dikke vette loonsverhoging dient.
Arggh kapot lange post gericht aan Pansier, maar is natuurlijk niet doorgekomen, K*T PC. Waar het op neer kwam, mr. mensen een 2e kans geven. Zullen we hem vrijlaten en naast jou laten wonen, indien je kids hebt? Misschien kun je hem meteen inschakelen als oppas.
Nogmaals dit soort mensen worden beter behandeld als dieren, terwijl ze in mijn ogen een stuk minder waard zijn. Indien er onomstotelijk bewijs is dat zij deze smerige daden hebben verricht 100% voor de doodstraf. Tenzij zoals ik al aangaf er mensen als jou zijn die graag naast dit soort personen hun leven willen verder zetten. Zou jullie graag gezamelijk op een eiland plaatsen:) Excuus voor emotie, maar snap niet hoe je kan praten over een tweede kans bij dit soort personen.
Zeg ik dat je hem helemaal niet moet straffen? Ik zeg enkel dat iedereen een tweede kans verdient.
The_Rock
17-04-2012, 19:29
Die vaginale Robert moet opgehangen worden.
Iemand die 60+ kinderen misbruikt verdient de dood.
Nederland is veel te zacht.
PS: Voor de mongolen die zeggen dat een persoon als Robert een 2e kans verdient. Die man heeft meer dan 60 kansen gehad om in te zien dat hij verkeerd zit.
Zeg ik dat je hem helemaal niet moet straffen? Ik zeg enkel dat iedereen een tweede kans verdient.
sorry maar ik heb hier echt geen woorden voor...
met andere woorden, Hitler had ook een 2e kans moeten krijgen, mocht hij opgepakt worden? Enig idee hoe stom dit klinkt?
youssef22
17-04-2012, 23:12
Sadik dat je nog reageert op die idioot van een pansier eens kijken als zijn toekomstige kinderen verkracht worden door een vieze vuile beest ofbdie nog steeds gaat zeggen dat die een 2e kans verdient, door zulke dingen te roepen verdient die een ban in mijn ogen
LeeMurray
17-04-2012, 23:41
Advocaat van de duivel spelen is een ding, maar je kunt het ook overdrijven. Deze flikker moet nooit meer vrijkomen. De maatschappij moet beschermd worden tegen dit soort zieke 'predators'.
Hmm toucher... Heb het zelf niet eens door. :lol: Ben meer een dierenvriend dan een mensenvriend, omdat dieren betrouwbaar zijn in mijn ogen.
Iemand die levenslang of de doodstraf zal krijgen zal er alles aan doen om uit handen van justitie te blijven, mogelijk zal hij hierdoor meer schade aanrichten. Dit is een van de redenen dat ik er tegen ben. Verder vind ik dat iedereen recht heeft op een tweede kans.
Dude WTF?! Onder de slachtoffers die deze flikker heeft gemaakt zitten baby's van 19 dagen. Daarnaast heeft hij dit al eerder geflikt in Duitsland en wie zegt ons dat hij niet in z'n land van herkomst kinderen heeft misbruikt en nooit gepakt is. Pedo's zijn de groep die het meest recidiveert...
LeeMurray
17-04-2012, 23:43
Sadik dat je nog reageert op die idioot van een pansier eens kijken als zijn toekomstige kinderen verkracht worden door een vieze vuile beest ofbdie nog steeds gaat zeggen dat die een 2e kans verdient, door zulke dingen te roepen verdient die een ban in mijn ogen
Ik ben het ook niet eens met Pansier, maar volgens mij verbreekt hij geen regels. Hem uitschelden is niet nodig IMHO.
Als er iemand gebanned moet worden is het youssef zelf.
Overigens begrijp ik niet waarom mensen zo overspannen reageren op Pansier. Het Europese Hof staat aan zijn kant. Volgens dit hof moeten gerechtshoven de levenslang-veroordeelde perspectief bieden om weer vrij te komen.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/2897173/2011/09/08/Nederland-inhumaan-voor-levenslang-gestraften.dhtml
Ik ben het hier persoonlijk niet mee eens, om dezelfde reden als Murray boven mij: de samenleving moet beschermd worden. Tegelijkertijd geeft dit wel aan dat erover gediscussieerd wordt in de hoogste regionen van de samenleving. Het topic is misschien ongelukkig gekozen, maar ik vind desalniettemin dat sommigen een beetje doorslaan. Je kan toch gewoon reageren?
LeeMurray
18-04-2012, 00:00
Ik denk dat sommige mensen wat emotioneel reageren, omdat zij zich niet zo goed kunnen uiten/ het vermogen missen om hun standpunten te beargumenteren en omdat veel mensen een hekel aan kindermisbruikers/verkrachters hebben. Iedereen heeft wel kinderen/ neefjes, nichtjes etc.
In de bak zie je ook dat ze die zg. zedendelinquenten scheiden van andere gedetineerden omdat ze de veiligheid van die gasten niet kunnen waarborgen. Zelfs criminelen haten die gasten.
hou je bek is met je onzin , troll.
Iemand die een pedofiel in elkaar wil rammen vergelijken met de pedofiel zelf. Praat is niet zo stom man.
Mocht Robert vrijgelaten worden, en ik zou hem op straat tegen komen sta ik in voor alle consequenties van dien. 67 kinderen misbruiken en vrij komen? wtf
Precies, beuken totdat ik niet meer kan.
ik word niet boos op pansier omdat hij het hof verdedigt maar om zijn domme uitspraken als iedereen verdient een 2e kans en dat soort domme opmerkingen. Het lijkt alsof hij het opneemt voor robert M en ja daar kan ik me zeker boos om maken.
Advocaat van de duivel spelen is een ding, maar je kunt het ook overdrijven. Deze flikker moet nooit meer vrijkomen. De maatschappij moet beschermd worden tegen dit soort zieke 'predators'.
Dude WTF?! Onder de slachtoffers die deze flikker heeft gemaakt zitten baby's van 19 dagen. Daarnaast heeft hij dit al eerder geflikt in Duitsland en wie zegt ons dat hij niet in z'n land van herkomst kinderen heeft misbruikt en nooit gepakt is. Pedo's zijn de groep die het meest recidiveert...
Wat heeft zijn geaardheid hiermee te maken?
De doodstraf heeft zoveel nadelen.
Allereerst is het duurder. Het kost een vermogen om alles procedures te doorlopen.
Ten tweede hebben mensen die de doodstraf kunnen krijgen niets meer te verliezen wat kan leiden tot nog meer schade aan de samenleving. Zie als voorbeeld Amerika.
Ten derde is er ook nog een etisch bezwaar, want zoals Ghandi al zei "an eye for an eye makes the whole world blind".
Ten vierde is er ook nog altijd de kans dat de doodstraf wordt opgelegd aan onschuldige mensen. Bijvoorbeeld mensen die ten onrechte bekennen, geen goede verdediging kunnen betalen of door gererechtelijke dwalingen.
Neem hier maar even een kijkje http://www.deathpenaltyinfo.org/
Goed punt.
Ik zou het ook alleen toegepast willen zien als het bewijs hard genoeg is zoals bij Robert M.
Iets van 70% van de mensen die door een grote overtreding vast hebben gezeten gaan weer de fout in. Daar kan ik zo van balen... helemaal als ze dan weer gaan verkrachten of moorden...
Vandaar dat ik denk weg er mee... z.s.m. oprotten van deze planeet.
ik word niet boos op pansier omdat hij het hof verdedigt maar om zijn domme uitspraken als iedereen verdient een 2e kans en dat soort domme opmerkingen. Het lijkt alsof hij het opneemt voor robert M en ja daar kan ik me zeker boos om maken.
Ik snap je punt ook wel, maar ik heb zo mijn eigen mening. Natuurlijk moet de Nederlandse samenleving beschermd worden en heb ik niet alle kennis over hoe dit moet, maar ik heb wel zo mijn mening. En dat is dat over het algemeen iedereen in het leven een tweede kans moet krijgen. Bij Robert M heeft het wel veel te lang geduurt voordat hij opgepakt is en heeft hij zijn kansen in principe al gehad. Ik denk alleen persoonlijk dat zware straffen een crimineel alleen maar tot een ergere crimineel maakt.
Youssef.... dafuq...
Ik snap je punt ook wel, maar ik heb zo mijn eigen mening. Natuurlijk moet de Nederlandse samenleving beschermd worden en heb ik niet alle kennis over hoe dit moet, maar ik heb wel zo mijn mening. En dat is dat over het algemeen iedereen in het leven een tweede kans moet krijgen. Bij Robert M heeft het wel veel te lang geduurt voordat hij opgepakt is en heeft hij zijn kansen in principe al gehad. Ik denk alleen persoonlijk dat zware straffen een crimineel alleen maar tot een ergere crimineel maakt.
Youssef.... dafuq...
ik stop met op jou reageren, ik word echt gefrustreerd.
ik stop met op jou reageren, ik word echt gefrustreerd.
Moeilijk hè als iemand een andere mening dan jou heeft... Tip: Fok je niet zo op over andermans mening, nergens voor nodig!
Pahlavan
18-04-2012, 18:27
Die vaginale Robert moet opgehangen worden.
Iemand die 60+ kinderen misbruikt verdient de dood.
Nederland is veel te zacht.
PS: Voor de mongolen die zeggen dat een persoon als Robert een 2e kans verdient. Die man heeft meer dan 60 kansen gehad om in te zien dat hij verkeerd zit.
x2
ik geloof er ook in dat mensen die een fout maken een 2e kans verdienen... maar ik zie een x iets stelen bijvoorbeeld als een "fout". jaren lang kleine kinderen verkrachten (ik noem het gewoon verkrachten ja) is geen fout... dat is gewoon te ziek voor woorden.
oprotten met die zieke gast
blackadder
18-04-2012, 19:48
2. Iemand moet het doen. Praktisch misschien, maar iemand moet dus voor zijn beroep mensen gaan omleggen. De beul. Dat kan gewoon niet. Dat kan je niet van mensen vragen en/of faciliteren als rechtsstaat.
Een beul maakt de bewuste keuze om een beul te zijn. Niemand dwingt hem.
Dat klopt. Maar ik denk niet dat je een mens de bevoegdheid kan geven om iemand anders te executeren. Moord is moord, oorlogssituaties daargelaten.
Ik werk zelf in de TBS en krijg dagelijks te maken met moordenaars,verkrachters en pedofielen. Ik lach met moordenaars ik tap moppen met verkrachters maar pedofielen blijft anders. Ik ga er wel normaal mee om niet negeren ofzo. Maar het is toch echt een ander slag volk.
Ik heb twee meningen. Een professionele mening en een persoonlijke mening. Mijn professionele mening heb ik opgedaan in mijn werk de mens achter de moordenaar verkrachter pedo. Dan ben ik voor leven en laten leven. Zorgen voor betere omstandigheden en het beveiligen van de maatschappij.
Maar mijn persoonlijke mening. Als iemand mijn kind zou verkrachten moet ie dood als iemand mijn moeder zou vermoorden moet ie dood zou iemand mijn zusje verkrachten gaat ie toch echt kapot.
Het contrast is enorm! maar zeker niet onbegrijpelijk! En ja ben ik oor de doodstraf.. dat is moeilijk maar in sommige gevallen zou ik toch echt zeggen ja! Zo ook bij Robert M. Ophangen die gast.
Pedofielie is een ziekte ( zijn ook de meningen over verdeeld maar in de DSM staat dat het een ziekte is) er zijn geen behandelingen tegen pedofielie en geen medicijnen tegen pedofiele. Zo eentje krijgt gevangenis straf vervolgt met TBS. Omdat hij delict gevaarlijk blijft ( een pedofiel ben je en blijf je net als een homo een homo is en niet opeens hetro kan worden) gaat hij de longstay in. zo'n kerel kost om en nabij 1000 euro per dag!!! hij heeft niets meer toetevoegen in de maatschapij maar het kost de maatschappij wel enorm veel geld!! Zeker in tijden van crisis zou ik zeggen ophangen!
Maarja das weer mijn persoonlijkemening hmmm moeilijk moeilijk moeilijk!!
Hoe zit het eigenlijk met castratie ? Weet jij daar iets van Bartjuh?
youssef22
18-04-2012, 22:01
Ik werk zelf in de TBS en krijg dagelijks te maken met moordenaars,verkrachters en pedofielen. Ik lach met moordenaars ik tap moppen met verkrachters maar pedofielen blijft anders. Ik ga er wel normaal mee om niet negeren ofzo. Maar het is toch echt een ander slag volk.
Ik heb twee meningen. Een professionele mening en een persoonlijke mening. Mijn professionele mening heb ik opgedaan in mijn werk de mens achter de moordenaar verkrachter pedo. Dan ben ik voor leven en laten leven. Zorgen voor betere omstandigheden en het beveiligen van de maatschappij.
Maar mijn persoonlijke mening. Als iemand mijn kind zou verkrachten moet ie dood als iemand mijn moeder zou vermoorden moet ie dood zou iemand mijn zusje verkrachten gaat ie toch echt kapot.
Het contrast is enorm! maar zeker niet onbegrijpelijk! En ja ben ik oor de doodstraf.. dat is moeilijk maar in sommige gevallen zou ik toch echt zeggen ja! Zo ook bij Robert M. Ophangen die gast.
Pedofielie is een ziekte ( zijn ook de meningen over verdeeld maar in de DSM staat dat het een ziekte is) er zijn geen behandelingen tegen pedofielie en geen medicijnen tegen pedofiele. Zo eentje krijgt gevangenis straf vervolgt met TBS. Omdat hij delict gevaarlijk blijft ( een pedofiel ben je en blijf je net als een homo een homo is en niet opeens hetro kan worden) gaat hij de longstay in. zo'n kerel kost om en nabij 1000 euro per dag!!! hij heeft niets meer toetevoegen in de maatschapij maar het kost de maatschappij wel enorm veel geld!! Zeker in tijden van crisis zou ik zeggen ophangen!
Maarja das weer mijn persoonlijkemening hmmm moeilijk moeilijk moeilijk!!
oo vandaar dat je pansier buiten mixfight kent, en het verklaart ook waarom die domme dingen roept
In geen enkel geval ben ik voor de doodstraf.
En het zou toch mogelijk moeten zijn mensen voor minder dan 1000 euro per dag op te sluiten? TBS voor die mensen is zinloos zoals al gezegd, laat ze gewoon lekker wegrotten in hun cel. Geef ze een touw om de eer aan hunzelf te houden.
Hoe zit het eigenlijk met castratie ? Weet jij daar iets van Bartjuh?
ik zou in sommige gevallen voor zijn maar nee das geen optie... er zijn wel medicatie die libido remmend zijn
In geen enkel geval ben ik voor de doodstraf.
En het zou toch mogelijk moeten zijn mensen voor minder dan 1000 euro per dag op te sluiten? TBS voor die mensen is zinloos zoals al gezegd, laat ze gewoon lekker wegrotten in hun cel. Geef ze een touw om de eer aan hunzelf te houden.
Nee is absoluut niet mogelijk er word betaald voor de zorg! want TBS is gewoon psychiatrische zorg voor een speciale doelgroep. en dat kost geld. Maar mooi dat je zegt dat niemand de doodstraf verdient. Ik denk ook Wie ben ik om over een ander zijn leven te oordelen. niet verlagen naar het niveau van de dader. Maarjaa ik denk dat ik er toch anders over denk als het mijn naasten overkomt
oo vandaar dat je pansier buiten mixfight kent, en het verklaart ook waarom die domme dingen roept
nee dat verklaart niets pik. Pansier is gewoon een goede kerel en geeft zijn gedurfde mening. pff whatever. Jou reactie op mijn bericht is nog veel dommer dan alle postst van pansier. Ik snap niet waar jij het verband ziet tussen dat ik in de TBS werk en pansier ken en dat hij domme dingen roept.
youssef22
18-04-2012, 23:07
nee dat verklaart niets pik. Pansier is gewoon een goede kerel en geeft zijn gedurfde mening. pff whatever. Jou reactie op mijn bericht is nog veel dommer dan alle postst van pansier. Ik snap niet waar jij het verband ziet tussen dat ik in de TBS werk en pansier ken en dat hij domme dingen roept.
Pansier is gewoon een goed klein kind en geeft zijn domme mening ,pff whatever klinkt homo achtig zo dst moet jij ff veranderen
ga jij nou maar in de pit spelen youssef, je voegt echt geen flikker toe.
Brainthief
19-04-2012, 00:01
Robert M is gestoord, is niet alleen pedo maar ook narcist en zal vast nog wat meer persoonlijkheidstoornissen hebben.
Gewoon lekker 25 jaar+TBS/ levenslang. Deze man past niet in de samenleving. Wat betreft de recidive van criminelen.
Velen hebben ook persoonlijkheidsstoornissen en erg lage ontwikkeling. Als je je niet kan inleven in anderen kan je vreselijke dingen doen. Je hoeft niet persee crimimeel te worden als je psychopaat bent, maar ook captain of industrie of CEO bij een bank. Die geven ook geen moer wat ze het klootjesvolk aan doen.... En wij klootjesvolk betalen al die miljarden toch wel terug maargoed, das ook weer een ander topic....
Doodstraf, mwah niet verstandig, zelfs voor deze figuren niet. Laten we ons niet verlagen tot hun nivo.
blackadder
19-04-2012, 04:11
Dat klopt. Maar ik denk niet dat je een mens de bevoegdheid kan geven om iemand anders te executeren. Moord is moord, oorlogssituaties daargelaten.
Het is vaak genoeg voorgekomen dat een "Robert" na een aantal jaren is vrijgekomen omdat hij "genezen" was. En dat heeft dan vaak ertoe geleid dat er weer een kind misbruikt en dood is gevonden. Ik vraag me altijd af hoe mensen die jammeren dat men zo iemand niet mag executeren dit rechtvaardigen.
Ik heb eerder al gezegd dat ik niet tegen levenslang ben. Dan heb ik het dus niet over 20 jaar cel + TBS, maar gewoon levenslang.
Nee is absoluut niet mogelijk er word betaald voor de zorg! want TBS is gewoon psychiatrische zorg voor een speciale doelgroep. en dat kost geld. Maar mooi dat je zegt dat niemand de doodstraf verdient. Ik denk ook Wie ben ik om over een ander zijn leven te oordelen. niet verlagen naar het niveau van de dader. Maarjaa ik denk dat ik er toch anders over denk als het mijn naasten overkomt
x2, maar dan handel je uit emoties. Ik denk dat iedereen dit zal doen, maar of het verstandig is weet ik zo net niet. Stel je denkt het zeker te weten dat iemand het heeft gedaan, maar er is geen direct bewijs.... De rest kan je zelf bedenken.
Natuurlijk moet hij gestraft worden, maar ik zag iemand schrijven dat pedofilie een ziekte is? Heeft hij er dan niet het recht op genezen te worden ook al is dit nog niet mogelijk?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind pedofilie niet goed en ik zou het ook liever willen verbannen, maar ik vind dat je moet opletten met straffen, omdat het niet altijd beter uitpakt. Sommige criminelen worden hier alleen maar erger door en als ze dan nog eens vrijkomen of ontsnappen...
x2, maar dan handel je uit emoties. Ik denk dat iedereen dit zal doen, maar of het verstandig is weet ik zo net niet. Stel je denkt het zeker te weten dat iemand het heeft gedaan, maar er is geen direct bewijs.... De rest kan je zelf bedenken.
Natuurlijk moet hij gestraft worden, maar ik zag iemand schrijven dat pedofilie een ziekte is? Heeft hij er dan niet het recht op genezen te worden ook al is dit nog niet mogelijk?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind pedofilie niet goed en ik zou het ook liever willen verbannen, maar ik vind dat je moet opletten met straffen, omdat het niet altijd beter uitpakt. Sommige criminelen worden hier alleen maar erger door en als ze dan nog eens vrijkomen of ontsnappen...
Ik zeg dat volgens de DSM pedofilie als ziekte in de boeken staat. Maar nee je kan dr niet van genezen het is een geaardheid net als homosexualiteit. Een homo kan ook geen hetro worden. (en.homosexualiteit werd ook eeeeeeuwen gezien als ziekte!)
Ik zeg dat volgens de DSM pedofilie als ziekte in de boeken staat. Maar nee je kan dr niet van genezen het is een geaardheid net als homosexualiteit. Een homo kan ook geen hetro worden. (en.homosexualiteit werd ook eeeeeeuwen gezien als ziekte!)
Zeg nooit nooit, kijk eens terug naar de geschiedenis. In dit geval ben ik er zeker mee eens dat hij moet worden opgesloten om de maatschappij te beschermen, maar ik geloof wel dat er oplossingen zijn.
Zeg nooit nooit, kijk eens terug naar de geschiedenis. In dit geval ben ik er zeker mee eens dat hij moet worden opgesloten om de maatschappij te beschermen, maar ik geloof wel dat er oplossingen zijn.
geschiedenis heeft ook niet uitgewezen dat een geaardheid genezen kan worden. acceptatie dat wel
Het zou toch verschrikkelijk zijn als Robert M vrijkomt door een vormfout of door onrechtmatig verkregen bewijs. Dan mogen alle foto's en video's die bij hem gevonden zijn niet meegeteld worden in de bewijsvoering. Dan is er nog steeds een bekenning, maar zonder ondersteunend bewijs blijft daar niet veel van over denk ik. Ik ben geen advocaat, dus weet niet precies hoe het zit.
Ik ben uit principe tegen de doodstraf omdat ik ook vind dat niemand het recht heeft om over het leven van een ander te beschikken. Ik las er laatst een mooie uitspraak over die betrekking heeft op de doodstraf voor moordenaars:
"We kill people who kill people, because killing people is wrong".
Juist omdat zo'n zaak als Robert M. ons emotioneel raakt betekent niet dat je ineens de doodstraf moet invoeren. Het is goed dat er een rechthebbende macht is die er op een rationele manier naar kijkt. Wanneer iemand een auto steelt neem ik aan dat niemand voor de doodstraf is voor de dader. Wanneer nou jouw auto gestolen wordt, waar je hard voor hebt gespaard en waar je enorm trots op bent, wellicht dat jij als slachtoffer dan zo boos bent dat je wel voor de doodstraf pleit. Als je zelf het slachtoffer bent of ergens emotioneel bij betrokken bent oordeel je in veel gevallen veel harder over een dader.
In het geval van Robert M. denk ik dat het goed is als hij levenslang vast komt te zitten met TBS, waaruit blijkt dat hij nooit genezen kan worden.
Ik zeg dat volgens de DSM pedofilie als ziekte in de boeken staat. Maar nee je kan dr niet van genezen het is een geaardheid net als homosexualiteit. Een homo kan ook geen hetro worden. (en.homosexualiteit werd ook eeeeeeuwen gezien als ziekte!)
Dat bedoelde ik ook met mijn post over Breivik. Daar is hetzelfde gaande. Je kunt iemand die willekeurig mensen doodschiet ziek noemen, maar het kan ook gewoon iemand zijn die zich ziet aangevallen in zijn principes en zich verdedigt. (zo ziet hij het zelf). daar gaat de aanklager er in mee en vraagt dus geen tbs maar "gewoon" een gevangenisstraf.
Hier is dat idem dito. Wij hebben met zijn allen besloten dat sex met kinderen geen goed idee is. punt. Maar is iemand die dat wel vind en dus ook doet ziek ? Als hij ziek is is hij te genezen en bestaat er dus de kans dat hij weer op straat komt. Strafrechtelijk is hij gewoon fouter dan fout en daar hebben wij ons strafrecht voor.
Dan heeft een levenslange gevangenisstraf 2 redenen: 1. vergelding, 2. bescherming van de maatschappij.
Moraal van het verhaal : van mij mogen ze die tbs laten zitten.
Dat bedoelde ik ook met mijn post over Breivik. Daar is hetzelfde gaande. Je kunt iemand die willekeurig mensen doodschiet ziek noemen, maar het kan ook gewoon iemand zijn die zich ziet aangevallen in zijn principes en zich verdedigt. (zo ziet hij het zelf). daar gaat de aanklager er in mee en vraagt dus geen tbs maar "gewoon" een gevangenisstraf.
Hier is dat idem dito. Wij hebben met zijn allen besloten dat sex met kinderen geen goed idee is. punt. Maar is iemand die dat wel vind en dus ook doet ziek ? Als hij ziek is is hij te genezen en bestaat er dus de kans dat hij weer op straat komt. Strafrechtelijk is hij gewoon fouter dan fout en daar hebben wij ons strafrecht voor.
Dan heeft een levenslange gevangenisstraf 2 redenen: 1. vergelding, 2. bescherming van de maatschappij.
Moraal van het verhaal : van mij mogen ze die tbs laten zitten.
Hier ben ik het enigszins mee eens. Echter ben ik wel voor euthanasie voor het slachtoffer. Al weet ik daar de kosten niet achter. Je mag niet over andermans leven beslissen, maar wel over dat van jezelf. Als de dader in zulk geval voor euthanasie kiest (ongedwongen) dan is dit voor de samenleving beter en is het nog steeds menselijk.
Hier ben ik het enigszins mee eens. Echter ben ik wel voor euthanasie voor het slachtoffer. Al weet ik daar de kosten niet achter. Je mag niet over andermans leven beslissen, maar wel over dat van jezelf. Als de dader in zulk geval voor euthanasie kiest (ongedwongen) dan is dit voor de samenleving beter en is het nog steeds menselijk.
haha
Mensen die zeggen dat dit een ziekte is en dus waarschijnlijk genezen kan worden vind ik echt abnormaal. Ik gun niemand pijn, maar ik zou toch graag willen dat één van deze heren die na een aantal jaar "genezen" zijn uw naaste buren zullen zijn en dan toch de fout weer in zullen gaan. Mensen moeten vaak eerst voelen, voor zij tot hun zinnen komen. Makkelijk praten als je er niet mee te maken heeft, maar ik zou het de maatschappij nooit vergeven als Robert M. vrijkomt en over 20 jaar één van mijn kids aan zou raken. Soft gedrag. Maar nogmaals dat is mijn mening, dit soort mensen vind ik minder waard als de insecten onder mijn schoenzool. Daarnaast wil ik even mededelen dat niet elke ziekte, fysiek of mentaal te genezen is. Dit weten wij allemaal wel mag ik hopen?
Mensen zijn voor de doodstraf, mensen zijn tegen de doodstraf en die discussie zal altijd blijven. Hetzelfde verhaal als heeft god de mens geschapen of evolutie. Waar we het wel eens over mogen zijn is dat de straffen in Nederland lachwekkend zijn.
Ze moeten sowieso van het woord levenslang af, want iemand die levenslang krijgt, staat over +/- 20 jaar weer buiten dus het slaat werkelijk nergens op.
Gevangenen hebben het hier beter als zwervers buiten op straat. Ze zitten met een PS3 gewoon te gamen in hun cel dus als dat de straf is die mensen zoals Robert M. krijgen, dan begrijp ik heel goed dat mensen hier op het forum de doodstraf wensen!
"We kill people who kill people, because killing people is wrong and therefore they must die as well"
There, I fixed it.
Mensen zijn voor de doodstraf, mensen zijn tegen de doodstraf en die discussie zal altijd blijven. Hetzelfde verhaal als heeft god de mens geschapen of evolutie. Waar we het wel eens over mogen zijn is dat de straffen in Nederland lachwekkend zijn.
Ze moeten sowieso van het woord levenslang af, want iemand die levenslang krijgt, staat over +/- 20 jaar weer buiten dus het slaat werkelijk nergens op.
Gevangenen hebben het hier beter als zwervers buiten op straat. Ze zitten met een PS3 gewoon te gamen in hun cel dus als dat de straf is die mensen zoals Robert M. krijgen, dan begrijp ik heel goed dat mensen hier op het forum de doodstraf wensen!
Onzin! Levenslang is levenslang in Nederland! En de straffen die hier uitgesproken worden zijn gemiddeld hetzelfde of hoger dan in de ons omringende landen.... Mensen zullen altijd vinden dat er te laag gestraft wordt....al hadden ze die Robert M aan zijn ballen aan het monument op de Dam gehangen en langzaam dood laten bloeden zou er nog gezegd worden dat ie er zo wel erg makkelijk vanaf komt...
Richelieu
19-04-2012, 13:35
Is het heel gek om mijn verbazing uit te spreken over het feit dat iedereen ineens over de advocaten Wim Anker en Tjalling van der Goot heen valt? Omdat zij in de Amsterdamse zedenzaak tegen Robert M. een bijna volledige vrijspraak willen? Is dat harteloos? Kun je het tegenover slachtoffers en hun ouders wel verkopen om zoiets te verkondigen? Zo ogenschijnlijk emotieloos en zonder enig gevoel voor compassie? Deze advocaten van de duivel?
De negatieve reacties zijn niet van de lucht. De raadsmannen worden allemaal over een kam geschoren. Ze krijgen verwensingen en scheldkanonnades naar hun hoofd geslingerd. Worden neergezet als ordinaire geldgraaiers en mensen die de rechtsgang slechts vertragen. Het heeft er alle schijn van dat de advocatuur zichzelf onderhand moet verdedigen. En dat alleen maar omdat ze slechts dat doen waarvoor ze ingehuurd worden. In de zaak tegen Robert M. ligt er een bekentenis. Over misbruik van meer dan zestig kinderen. Ruim voldoende zou je zeggen om de man jarenlang achter slot en grendel te laten verdwijnen. Niet dus. Een bekennende verklaring alleen is onvoldoende bewijs. Eén getuige is geen getuige. Denk maar eens aan onze vriend Joran van der Sloot.
En dat mensen het niet eens zijn met de manier waarop Anker en Van der Goot deze zaak aanpakken? Tja, je kunt er over discussiëren. Maar dan wel op de manier zoals het hoort. Niet vanuit de onderbuik, maar met steekhoudende argumenten.
Onderbuikgevoelens spelen maar al te vaak een hoofdrol in zaken als deze. Het vertroebelt de heldere blik die je behoort te hebben en ze vloeien vaak voort uit een gebrek aan wetskennis. De doorsnee burger kijkt vaak door een vreemde bril naar ons rechtssysteem. Ze zien een misdaad, dader en slachtoffer en eisen vervolgens rechtvaardigheid. Lijkt niks mis mee, maar er wordt een belangrijk detail over het hoofd gezien. Het is namelijk niet de advocaat die de straffen oplegt. Of op zoek moet naar wat de waarheid of een leugen kan zijn. Die taak is aan de rechter voorbehouden.
Advocaten kunnen zich niet door emoties laten leiden. Hoe pijnlijk dat misschien ook klinkt. Zij dienen slechts de belangen van cliënten voorop te stellen en in de gaten te houden of rechters zich aan de procedures houden. En kennelijk hebben de raadsmannen van Robert M. op dat punt iets gevonden waarmee ze een troef in handen hopen te hebben die tot een bijna algehele vrijspraak zou kunnen leiden.
De politie had in hun ogen het huis van Robert M. niet overhoop mogen halen of hem arresteren. Niet op grond van een telefoontje van een moeder die haar kind in het tv-programma Opsporing Verzocht had herkend. En dus vinden Anker en Van der Goot dat de daar gevonden kinderporno niet als bewijs mag worden aangemerkt. Onrechtmatig verkregen bewijs heet dat. Wat heeft men dan wel als hard bewijs? Robert M. heeft in ieder geval een keer in zijn eigen huis een kind misbruikt. Dat is bevestigd door een derde en dus zorgt deze getuigenis voor steunbewijs.
Een dergelijke gang van zaken zal heel moeilijk aan de ouders van de slachtoffers en de mensen met onderbuikgevoelens te verkopen zijn, maar zo zit onze rechtsstaat nu eenmaal in elkaar. Pas als zonder enige gerede twijfel vast komt te staan dat het aangeleverde bewijs voldoende is, kan de rechtbank zich een oordeel vormen. Een vonnis formuleren waarmee de betrokkenen kunnen leven.
Wat er uiteindelijk ook uitrolt. Niemand zal werkelijk weten wat er zich in de hoofden van Willem Anker en Tjalling van der Goot afspeelt. Misschien droomt het tweetal er wel van om hun cliënt van het hoogste gebouw in Nederland te duwen. Maar ook hier geldt dat innerlijke gedachten en gevoelens niet meetellen in het uiteindelijke streven om dat te bereiken wat zelfs de grootste crimineel verdient. Een eerlijk en rechtvaardig proces.
Onzin! Levenslang is levenslang in Nederland! En de straffen die hier uitgesproken worden zijn gemiddeld hetzelfde of hoger dan in de ons omringende landen.... Mensen zullen altijd vinden dat er te laag gestraft wordt....al hadden ze die Robert M aan zijn ballen aan het monument op de Dam gehangen en langzaam dood laten bloeden zou er nog gezegd worden dat ie er zo wel erg makkelijk vanaf komt...
Wat je zegt klopt, Levenslang is inderdaad levenslang in Nederland. Maar wat ik probeer te zeggen is dat ze het dan gooien op niet toerekeningsvatbaar, wat ervoor zorgt dat je alsnog maar 20 jaar krijgt. Dat is mijn punt.
Het is vaak genoeg voorgekomen dat een "Robert" na een aantal jaren is vrijgekomen omdat hij "genezen" was. En dat heeft dan vaak ertoe geleid dat er weer een kind misbruikt en dood is gevonden. Ik vraag me altijd af hoe mensen die jammeren dat men zo iemand niet mag executeren dit rechtvaardigen.
Ligt in dezen niet de fout bij de mensen die besluiten dat hij genezen is?
blackadder
19-04-2012, 17:49
Ligt in dezen niet de fout bij de mensen die besluiten dat hij genezen is?
Gedeeltelijk. Maar dat zijn niet de mensen die besluiten hem te laten gaan.
Gedeeltelijk. Maar dat zijn niet de mensen die besluiten hem te laten gaan.
Okeeeeeeeeeeeeeeeeeee, ligt het dan niet aan DIE mensen? Waar ik naartoe wil is dat je hem niet erop moet afrekenen als hij ziek is en een gevolg daarvan is dat hij misdaden pleegt en mensen hem desondanks vrijgelaten hebben.
blackadder
19-04-2012, 18:01
Is het heel gek om mijn verbazing uit te spreken over het feit dat iedereen ineens over de advocaten Wim Anker en Tjalling van der Goot heen valt?
Is die Anker niet van hetzelfde aandachtsgeile type als Spong of Moszkovicz? Toch een aardig highprofile advocaat. Is dit de plichtverdediger waar men recht op heeft? Of is het dat dit een highprofile zaak is waar Anker als een vlieg op stront op is afgedoken? Ik vind de 'onderbuik' gevoelens tegen dit soort advocaten niet bepaald vreemd.
blackadder
19-04-2012, 18:06
Okeeeeeeeeeeeeeeeeeee, ligt het dan niet aan DIE mensen? Waar ik naartoe wil is dat je hem niet erop moet afrekenen als hij ziek is en een gevolg daarvan is dat hij misdaden pleegt en mensen hem desondanks vrijgelaten hebben.
Okeeeeeeeeeeeeeeee....uiteindelijk is het IMO de fout van degenen die hem laten gaan omdat iemand hun vertelde dat ie weer in orde is. Met kindermoordenaars/verkrachters mag men geen risico's ingaan. En of hij nou 'ziek' is of niet mag daarbij geen rol spelen. Opsluiten of ophangen. Mij om het even. Maar voor dat soort types hoort er geen tweede kans te zijn. Een keer is al te vaak.
Anker en Anker zijn advocaten die zich juist in zaken specialiseren met cliënten die vaak verschrikkelijke dingen gedaan hebben en die vaak niet toerekeningsvatbaar zijn. Maar zegt dat wat over Anker en Anker? Ik weet het niet, ik zie die mensen als professionals met een specialisatie. Daarnaast heb ik wel eens wat over ze gezien, maar ze ogen wel als bevlogen mensen die het echt niet alleen doen om de media. Daarnaast doen ze het vaak pro deo had ik gelezen.
Wat een poster hier eerder aanhaalde over levenslang en 20 jaar + TBS is ook iets dat zij hebben aangevoerd. Het gat tussen levenslang en de andere maximale straf is dermate groot, mede omdat mensen hun volledige straf niet uitzitten, dat er vaker naar levenslang gegrepen wordt. Op zich een interessante stelling denk ik met veel waarheid. Er zouden misschien nog wel enkele strafgradaties toegevoegd mogen worden. Sowieso heb ik niks met strafvermindering. Ze willen bij het OM de belangen van de slachtoffers beter behartigen, nou dan lijkt me dat iets bij uitstek om mee te beginnen. Ik ken niet de precieze beweegredenen achter de strafverminderingsconstructie, misschien dat het bedoeld is als motiverend middel om goed gedrag en reïntegratie af te dwingen. Voor het gevoel is het echter ook een vorm van genade en daarom vind ik dat de gevoelens van slachtoffers niet zwaar genoeg worden meegewogen daarbij.
Mensen zijn voor de doodstraf, mensen zijn tegen de doodstraf en die discussie zal altijd blijven. Hetzelfde verhaal als heeft god de mens geschapen of evolutie. Waar we het wel eens over mogen zijn is dat de straffen in Nederland lachwekkend zijn.
Ze moeten sowieso van het woord levenslang af, want iemand die levenslang krijgt, staat over +/- 20 jaar weer buiten dus het slaat werkelijk nergens op.
Gevangenen hebben het hier beter als zwervers buiten op straat. Ze zitten met een PS3 gewoon te gamen in hun cel dus als dat de straf is die mensen zoals Robert M. krijgen, dan begrijp ik heel goed dat mensen hier op het forum de doodstraf wensen!
Nope levenslang is in nederland ook echt levenslang vriend
http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/10.html
Artikel 10
1
De gevangenisstraf is levenslang of tijdelijk.
2
De duur van de tijdelijke gevangenisstraf is ten minste een dag en ten hoogste vijftien achtereenvolgende jaren.
3
Zij kan voor ten hoogste dertig achtereenvolgende jaren worden opgelegd in de gevallen waarin op het misdrijf levenslange en tijdelijke gevangenisstraf ter keuze van de rechter zijn gesteld, en in die waarin wegens strafverhoging ter zake van samenloop van misdrijven, terroristische misdrijven, herhaling van misdrijf of het bepaalde bij artikel 44, de tijd van vijftien jaren wordt overschreden.
4
Zij kan in geen geval de tijd van dertig jaren te boven gaan.
Anker en Anker zijn advocaten die zich juist in zaken specialiseren met cliënten die vaak verschrikkelijke dingen gedaan hebben en die vaak niet toerekeningsvatbaar zijn. Maar zegt dat wat over Anker en Anker? Ik weet het niet, ik zie die mensen als professionals met een specialisatie. Daarnaast heb ik wel eens wat over ze gezien, maar ze ogen wel als bevlogen mensen die het echt niet alleen doen om de media. Daarnaast doen ze het vaak pro deo had ik gelezen.
Wat een poster hier eerder aanhaalde over levenslang en 20 jaar + TBS is ook iets dat zij hebben aangevoerd. Het gat tussen levenslang en de andere maximale straf is dermate groot, mede omdat mensen hun volledige straf niet uitzitten, dat er vaker naar levenslang gegrepen wordt. Op zich een interessante stelling denk ik met veel waarheid. Er zouden misschien nog wel enkele strafgradaties toegevoegd mogen worden. Sowieso heb ik niks met strafvermindering. Ze willen bij het OM de belangen van de slachtoffers beter behartigen, nou dan lijkt me dat iets bij uitstek om mee te beginnen. Ik ken niet de precieze beweegredenen achter de strafverminderingsconstructie, misschien dat het bedoeld is als motiverend middel om goed gedrag en reïntegratie af te dwingen. Voor het gevoel is het echter ook een vorm van genade en daarom vind ik dat de gevoelens van slachtoffers niet zwaar genoeg worden meegewogen daarbij.
Een van de 2 broers anker bezoekt nog altijd zijn cliënten die levenslang hebben gekregen ook al word hij daar niet meer voor betaald. Hij ziet het als zijn plicht om te blijven controleren dat deze mensen humaan behandeld worden.
Volgens mij is dat ook een van hun drijfveren.
Wat TBS betreft. Elke zoveel tijd wordt een client opnieuw beoordeeld. Lijkt iemand "genezen" dan gaat er een heel resocialisatietraject aan vooraf voordat ze op straat komen. percentagegewijs gaat het bijna nooit fout maar een probleem is dat dat kleine percentage een enorme impact heeft.
Dus in dit geval: levenslang, dan kan hij alleen vrijkomen als hij gratie krijgt, en dat gebeurt bijna nooit.
Volgens mij is wheelie zijn tbs ook afgelopen trouwens gezien de hoeveelheid ranzige filmpjes die hij hier ineens plempt ;)
Een van de 2 broers anker bezoekt nog altijd zijn cliënten die levenslang hebben gekregen ook al word hij daar niet meer voor betaald. Hij ziet het als zijn plicht om te blijven controleren dat deze mensen humaan behandeld worden.
Volgens mij is dat ook een van hun drijfveren.
Wat TBS betreft. Elke zoveel tijd wordt een client opnieuw beoordeeld. Lijkt iemand "genezen" dan gaat er een heel resocialisatietraject aan vooraf voordat ze op straat komen. percentagegewijs gaat het bijna nooit fout maar een probleem is dat dat kleine percentage een enorme impact heeft.
Dus in dit geval: levenslang, dan kan hij alleen vrijkomen als hij gratie krijgt, en dat gebeurt bijna nooit.
Idd Anker komt regelmatig even praten met zn clienten. Zo ook met een oud bewoner van ons die de langst zittende TBS-er in nederland is hij zit al 50jaar vast.
Het ligt toch anders. Mocht na de gevangenis straf de TBS ingaan dan wordt er getracht om die persoon niet meer delict gevaarlijk te maken. Genezen is geen sprake van het gaat puur en alleen over delict gevaarlijk. ( Mensen met een psychiatrische stoornis zijn te behandelen niet te genezen. heel veel psychiatrisch patienten kunnen goed in de maatschapij functioneren) Neemt het delict gevaar niet af dan wordt er een longstay traject in gezet. Longstay wil zeggen te gevaarlijk voor de maatschappij en daarom is terug keer niet mogelijk. Om de twee jaar wordt er een verlengingszitting gepland. Hier kan de rechter einde longstay status uitspreken als het delict gevaar is afgenomen( dit wordt niet zo snel gedaan mijn bewoners zeggen wel eens als ze 10 jaar konden geven hadden ze het ook gedaan) Mocht er einde longstay uitgesproken worden dan is het niet zo dat client van de een op de andere dag op de stoep staat. Dan word er weer dwang behandeling ingezet. ( dit is een heel process) maar er is ook een Longcare traject. Hier wordt stapje voor stapje getracht om betreffende persoon terug te laten keren in de maatschappij en daar goed te laten functioneren.
Maar iemand die niet onder invloed van zijn ziektebeeld een delict pleegt en levenslang uitgesproken krijgt. Blijft ook echt levenslang vast.
Er is al een paar keer in de media genoemd dat Robert M. verminderd toerekeningsvatbaar is en daarmee sowieso een mildere straf zou krijgen....................................
Er is al een paar keer in de media genoemd dat Robert M. verminderd toerekeningsvatbaar is en daarmee sowieso een mildere straf zou krijgen....................................
Idd een straf als in de vorm van de vorm van gevangenis straf. grote kans dat als hij toch levenslang vastzit in de TBS en nooit meer vrijkomt. Het is een gevangenisstraf plus een dwangverpleging.
rambofontino
20-04-2012, 14:23
Die advocaat doe ze werk en iedereen heeft recht op eentje...
tis aan de rechter omdeze zieke debiel te straffen
En ik denk als hij vrijkomt dat de straf die hij buiten opstraat krijgt erger is dan in een celetje.
dus of hij nou vast of vrij zit veilig is deze Robert m zeker niet en gellukkig..
En tegen de doodstraf.???
Sadam hoesein word opgehangen denk jij dat hij al die mensen in ze eentje vermoorden..
Deze kerel zit aan anders mans kinderen en uberhaupt aan kinderen en dan mag je van mij en nog zker 10miljoen nederlanders dood
Die advocaat doe ze werk en iedereen heeft recht op eentje...
tis aan de rechter omdeze zieke debiel te straffen
En ik denk als hij vrijkomt dat de straf die hij buiten opstraat krijgt erger is dan in een celetje.
dus of hij nou vast of vrij zit veilig is deze Robert m zeker niet en gellukkig..
En tegen de doodstraf.???
Sadam hoesein word opgehangen denk jij dat hij al die mensen in ze eentje vermoorden..
Deze kerel zit aan anders mans kinderen en uberhaupt aan kinderen en dan mag je van mij en nog zker 10miljoen nederlanders dood
uhh ik niet snap
rambofontino
20-04-2012, 16:42
Bedoelde deze kerel krijgt ze straf wel en veel mensen hier zijn tegen doodstraf maar zo'n viezerik mag van mij dood is kort samengevat wat ik bedoel
fightlove
21-04-2012, 16:51
https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTis579Vm1OMM4cIO41gs5Na8OXdNyYa wq-mF9_p5CHHJEU-V7xvieze goorlappen als deze gast verdiend geen leven,platspuiten en weg ermee.ik snap niet dat mensen tegen de doodstraf zijn.Beeld het jezelf in dat het je eigen kind is,dan is het antwoord toch duidelijk genoeg.
https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTis579Vm1OMM4cIO41gs5Na8OXdNyYa wq-mF9_p5CHHJEU-V7xvieze goorlappen als deze gast verdiend geen leven,platspuiten en weg ermee.ik snap niet dat mensen tegen de doodstraf zijn.Beeld het jezelf in dat het je eigen kind is,dan is het antwoord toch duidelijk genoeg.
Nu schijnt zo'n een vuile smeerlap bij ons in Ede toegeslagen te hebben.
Grote onrust in Ede na verkrachting 6-jarige EDE - De ouders van het 6-jarige meisje dat vermoedelijk is verkracht in de Edese wijk Rietkampen, hebben woensdag bezoek gehad van burgemeester Cees van der Knaap. Hij noemt het in een brief aan de wijkbewoners een 'afschuwelijke gebeurtenis'.
Van der Knaap heeft aan de ouders zijn medeleven betuigd.
Het meisje kwam dinsdagavond haar woning binnen en vertelde haar ouders dat er iets was gebeurd. In het ziekenhuis werd geconstateerd dat ze waarschijnlijk is verkracht. Het gaat volgens buurtbewoners om een meisje van 6 jaar.
Met de directeuren van twee basisscholen, die gevestigd zijn aan het speelpleintje waar het kind misbruikt zou zijn, heeft de burgemeester ook contact gehad. Alle leerkrachten zijn donderdagmorgen bij elkaar geroepen om te praten over het incident. In alle klassen, dus ook in de kleutergroepen, is de zaak vervolgens besproken met leerlingen.
De politie neemt de zaak zeer serieus zegt de woordvoerder en heeft een zogenoemd team grootschalige opsporing (TGO) geformeerd. Dat is al begonnen met een sporenonderzoek in de omgeving van de speelplaats.Over het aantal bruikbare tips dat is binnengekomen, kan de politie nog niets zeggen.
Het meisje is volgens de politie „zeer aangedaan”, maar mocht na onderzoek in het ziekenhuis weer naar huis. Voor haar en haar ouders is hulpverlening ingeschakeld.
De gemeente Ede heeft telefoonnummers opengesteld voor mensen die vragen hebben over de gebeurtenis; 0318 - 680436 en 0318 - 680816.
Doodstraf is niet goed in zulke gevallen... ik zeg levenslang elke dag martelen... doodstraf zou voor zulke "mensen" alleen maar een uitkomst zijn...
Doodstraf is niet goed in zulke gevallen... ik zeg levenslang elke dag martelen... doodstraf zou voor zulke "mensen" alleen maar een uitkomst zijn...
Jij had in de Romeinse tijd moeten leven.
Jij had in de Romeinse tijd moeten leven.
Dan hadden de pedo's het wel slecht gehad iig...
Dan hadden de pedo's het wel slecht gehad iig...
Iedereen behalve de elite had het toen slecht.
We zijn nu juist zoveel verder dan dat, laten we dat ook zo houden!
Was ook niet echt van plan om terug naar die tijd te gaan hoor...
Maar wat betreft het pedootje martelen... ik zeg: DOEN! hehe...
Dan hadden de pedo's het wel slecht gehad iig...
JOnge zwets niet zo dan was de kans nog eens groot dat je dr zelf ook een was. toen was pedosexualiteit gewoon geaccepteerd en heel normaal
JOnge zwets niet zo dan was de kans nog eens groot dat je dr zelf ook een was. toen was pedosexualiteit gewoon geaccepteerd en heel normaal
Ik denk dat je met al je intelligentie een beetje aan mijn punt voorbij gaat...
Bedoel dus te zeggen dat ik erg kwaad kan worden om zulke "mensen"...
Maar kennelijk neem jij alles erg letterlijk... jammer voor je...
Ik denk dat je met al je intelligentie een beetje aan mijn punt voorbij gaat...
Bedoel dus te zeggen dat ik erg kwaad kan worden om zulke "mensen"...
Maar kennelijk neem jij alles erg letterlijk... jammer voor je...
Mijn welgemeende excuses mijnheer. Je hebt ,me bij deze gedizt!!
ik begrijp alleen niet waarom bijna al die nieuwe leden zo snel van zich afbijten!?
Mijn welgemeende excuses mijnheer. Je hebt ,me bij deze gedizt!!
ik begrijp alleen niet waarom bijna al die nieuwe leden zo snel van zich afbijten!?
Haha, uw welgemeende excuseszijn aanvaard, mijn waarde mede-brabo...Haha
Als het overkomt als van me afbijten zal dat wel zijn omdat ik nieuw ben ;-)
Scusi...
Zullen we nu weer vriendjes zijn?
Worstelfan#1
02-05-2012, 19:41
Maar terug on topic.
Opsluiten deze lui en sleutel weg gooien.
Of het goedkopere alternatief............. de doodstraf.
Zodra je aan een kind zit, geef je een hoop van jouw rechten als mens op.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.