PDA

View Full Version : "Overheid moet ingrijpen in kickbokswereld"



Italian*Berlusconi*
20-01-2013, 17:47
http://frontpage.fok.nl/nieuws/581998/1/1/100/overheid-moet-ingrijpen-in-kickbokswereld.html


De overheid moet een speciale commissie in het leven roepen die orde op zaken gaat stellen in de kickbokswereld. Dat stelt de Utrechtse wetenschapper Marianne Dortants zondagavond in het programma KRO Brandpunt naar aanleiding van de vele geweldsincidenten met kickboksers en rond vechtsportgala's.

Dortants onderzocht de vele problemen binnen de sport en kwam tot de conclusie dat er geen toezicht is op de geldstromen, te weinig medisch toezicht is op de boksers en dat er geen zicht is op de kwaliteit van vechtsportdocenten. De kickbokswereld is niet in staat om de problemen zelf op te lossen, stelt ze. "Het is niet goed georganiseerd en daardoor kunnen deze excessen blijven bestaan. Er heerst een enorme verdeeldheid en concurrentie", aldus Dortants.

De analyse van Dortants wordt ondersteund door een intern rapport van het Regionale Informatie en Expertise Centrum (RIEC), dat in handen is van Brandpunt. Het justitiële onderzoekscentrum bracht de verwevenheid van kickboksen en criminaliteit in de provincie Noord-Holland in kaart. Bij zeker de helft van de vechtsportgala's zijn relaties met georganiseerde criminaliteit.

Vechtsportgala's lopen regelmatig uit de hand. In november viel nog een dode bij een schietpartij op een gala in het Brabantse Zijtaart. Meerdere personen raakten gewond.

PvdA-Kamerlid Tjeerd van Dekken stelt in een reactie op de onderzoeken dat er een vechtsportcommissie moet worden ingesteld. Daarin moet ook een belangrijke rol zijn voor de Federatie Oosterse Gevechtsporten. Van Dekken vraagt komende week verantwoordelijk minister van Sport Edith Schippers (VVD) om met een initiatief te komen.

ik denk op zich niet zo'n slecht idee, maar ipv overheid maak er een soort NSAC van zoals in de US....

MuayThaiGuy
20-01-2013, 18:02
Ik vindt het ook nogal makkelijk om te zeggen dat "wij" de problemen niet op kunnen lossen, volgens mij zijn er meerdere pogingen ondernomen om de sport "gewaardeerd" te krijgen maar is het juist de politiek die zich afzijdig houdt en onze sport ziet als een "speed date" evenement waarbij criminelen contact met elkaar zoeken. Waarom helpt de overheid dan niet bij het voetbal? Hoeveel clubs stonden/staan op de rand van de afgrond omdat ze te dure aankopen doen of geld uitgeven aan onzin projectjes Laat ik nog even buiten beschouwing hoeveel ongein er uitgehaald wordt in het voetbal en de leden van de diverse harde kernen zijn doordeweeks betrokken bij scouting?
De sport wordt teveel afgeschilderd als iets slechts, terwijl er bij die zo übersociale sport als voetbal geen afspraken gemaakt worden tussen rivaliserende groepen om elkaar in elkaar te slaan.....Als de overheid er zich mee gaat bemoeien dan wordt het nog erger dan dat sommige burgemeesters zich er al mee "bemoeien".

Richelieu
20-01-2013, 18:26
http://frontpage.fok.nl/nieuws/581998/1/1/100/overheid-moet-ingrijpen-in-kickbokswereld.html



ik denk op zich niet zo'n slecht idee, maar ipv overheid maak er een soort NSAC van zoals in de US....

De FOG dus, ben benieuwd naar het volledige onderzoeksrapport a.s. donderdag.

Italian*Berlusconi*
20-01-2013, 18:32
Ik vindt het ook nogal makkelijk om te zeggen dat "wij" de problemen niet op kunnen lossen, volgens mij zijn er meerdere pogingen ondernomen om de sport "gewaardeerd" te krijgen maar is het juist de politiek die zich afzijdig houdt en onze sport ziet als een "speed date" evenement waarbij criminelen contact met elkaar zoeken. Waarom helpt de overheid dan niet bij het voetbal? Hoeveel clubs stonden/staan op de rand van de afgrond omdat ze te dure aankopen doen of geld uitgeven aan onzin projectjes Laat ik nog even buiten beschouwing hoeveel ongein er uitgehaald wordt in het voetbal en de leden van de diverse harde kernen zijn doordeweeks betrokken bij scouting?
De sport wordt teveel afgeschilderd als iets slechts, terwijl er bij die zo übersociale sport als voetbal geen afspraken gemaakt worden tussen rivaliserende groepen om elkaar in elkaar te slaan.....Als de overheid er zich mee gaat bemoeien dan wordt het nog erger dan dat sommige burgemeesters zich er al mee "bemoeien".

dat moeten we dus niet doen, kijken naar de andere sporten "waar dat ook gebeurt"... schiet je niks mee op, ik denk dat het goed is even je hand in eigen boezem te steken (of hoe je dat ook zegt) en zo de boel proberen aan te pakken om het een legitieme sport te maken.

Beetje offtopic maar zat gister "here comes the boom" te kijken waar de UFC echt nadrukkelijk in voor komt, hoe vet is dat in zo'n motion picture. Dat willen wij toch ook, meer acceptatie van de sport in het algemeen door het "normale" publiek?

MuayThaiGuy
20-01-2013, 19:07
dat moeten we dus niet doen, kijken naar de andere sporten "waar dat ook gebeurt"... schiet je niks mee op, ik denk dat het goed is even je hand in eigen boezem te steken (of hoe je dat ook zegt) en zo de boel proberen aan te pakken om het een legitieme sport te maken.

Beetje offtopic maar zat gister "here comes the boom" te kijken waar de UFC echt nadrukkelijk in voor komt, hoe vet is dat in zo'n motion picture. Dat willen wij toch ook, meer acceptatie van de sport in het algemeen door het "normale" publiek?

Hand in eigen boezem steken werkt ook niet, hoeveel vriendjespolitiek is er wel niet hoe wil je het gaan uitvoeren?
En vechtsport in een film om acceptatie te krijgen?
Volgens mij is elke vechtsporter begonnen met als voorbeeld Bruce Lee of JC van Damme ook al is een film nep de gedachtengang om iemand dood te slaan omdat je getraind bent zal bij sommige leipo's een trigger zijn om bonje te zoeken. Dat zie je nu al her en der.

FOCUS
20-01-2013, 19:13
Wat een onzin

rollermanskunk
20-01-2013, 19:41
Mevrouw Dortants heeft duidelijk hier lopen "rondneuzen". Overigens wordt haar onderzoek donderdag ook in Amsterdam gepresenteerd (tenminste dat heb ik begrepen). Beetje vreemd dat ze dan al op de zaken vooruit gaat lopen bij Brandpunt.

Wie is mevrouw Dortants?



Marianne Dortants (1959) startte haar loopbaan als fysiotherapeut. Ze werkte zeven jaar in verschillende gezondheidszorginstellingen in Nederland en drie jaar in een ziekenhuis in Niger in West-Afrika. Na afronding van de studie Algemene Sociale Wetenschappen met specialisatie Organisatie, Cultuur en Management werkte ze twee jaar op het gebied van lokale internationale samenwerking bij de ontwikkelingsorganisatie SNV. Eind 1999 startte ze bij het CBM, het latere USBO van de Universiteit Utrecht, als programmacoördinator en docent van de leergang Organisatie, Cultuur en Management voor leidinggevenden en adviseurs. Deze coördinatie- en onderwijstaken breidden zich vanaf 2006 uit naar het reguliere B&O onderwijs. Van 2004 tot 2006 deed ze onderzoek naar de invloed van gender, etniciteit en sociale klasse op identificaties van getalenteerde boksers, waterpoloërs en managers in de sport. Vanaf 2008 is haar onderzoek gericht op succesvolle praktijken van diversiteitsmanagement in sportverenigingen.
Verder is Marianne haar hele leven al op een of andere manier betrokken bij zwemmen en waterpolo, als actief zwemmer/poloër of als ouder van drie waterpoloënde zonen.

Italian*Berlusconi*
20-01-2013, 19:51
Hand in eigen boezem steken werkt ook niet, hoeveel vriendjespolitiek is er wel niet hoe wil je het gaan uitvoeren?
En vechtsport in een film om acceptatie te krijgen?
Volgens mij is elke vechtsporter begonnen met als voorbeeld Bruce Lee of JC van Damme ook al is een film nep de gedachtengang om iemand dood te slaan omdat je getraind bent zal bij sommige leipo's een trigger zijn om bonje te zoeken. Dat zie je nu al her en der.

Ja, je hebt gelijk... laten we gewoon blijven roepen dat er ook penoze zit bij Ajax e.d. Dat gaat zeker helpen..


zucht..

MuayThaiGuy
20-01-2013, 20:57
Ja, je hebt gelijk... laten we gewoon blijven roepen dat er ook penoze zit bij Ajax e.d. Dat gaat zeker helpen..


zucht..

Je weet dat er wat onderwereld figuren een skybox in de Arena hebben/hadden?
En dat er wat mensen geld hebben "geleend" van de crimibank uit de voetbalwereld?

Facade
20-01-2013, 21:24
Ik kan me wel vinden in haar analyse. Ik ben wel benieuwd hoe dat overheidsingrijpen er volgens haar uit moet gaan zien. Daarnaast vraag ik me af in hoeverre er draagvlak voor is. Overheidsingrijpen kost nou eenmaal geld.

Anderson
20-01-2013, 22:08
Je weet dat er wat onderwereld figuren een skybox in de Arena hebben/hadden?
En dat er wat mensen geld hebben "geleend" van de crimibank uit de voetbalwereld?

Ja van de 2.000.000 Ajax supporters ga je nou maar lekker ontkennen. Het is gewoon een feit kickboksen trekt criminelen aan vooral in Nederland en Australie.

WIM_de _Echte
20-01-2013, 23:35
Ik kan me wel vinden in haar analyse. Ik ben wel benieuwd hoe dat overheidsingrijpen er volgens haar uit moet gaan zien. Daarnaast vraag ik me af in hoeverre er draagvlak voor is. Overheidsingrijpen kost nou eenmaal geld.
pfff,
De zoveelste analyse als een open deur.

Maar hoe overheidsingrijpen er eventueel uit gaat zien weten we misschien komende week.
Dan zijn er gesprekken met de verantwoordelijke bewindvoerders en belanghebbenden (waaronder een paar forumbroeders).

Anderson
20-01-2013, 23:55
Ik hoop een paar slimme niet een Marloes Coenen die gaat vertellen ja maar bij het voetbal zitten de Hells Angels in de skybox.

Richelieu
20-01-2013, 23:59
Ben benieuwd a.s. donderdag.

Italian*Berlusconi*
21-01-2013, 08:34
Dan zijn er gesprekken met de verantwoordelijke bewindvoerders en belanghebbenden (waaronder een paar forumbroeders).

ben benieuwd wat er uiit gaat komen idd.. gewoon zonde dat zo'n mooie sport nog steeds zo in het daglicht staat.

FOCUS
21-01-2013, 09:41
ja ikke ikke ikke
ik weet hoe de overheidsingrepen eruit moeten zien!!!


na heel diep en lang nadenken ben ik tot de volgende punten gekomen:

als je iemand een crimineel noemt, dan heb je blijkbaar bewijs/bewijzen, dat iemand strafbare feiten pleegt/heeft gepleegd.
Deze crininelen moeten door de politie gearresteerd worden en dan moet de officier van justitie proberen om ze middels een strafproces te laten veroordelen.
Deze criminelen krijgen dan als het goed is een passende celstraf.



:leut:

Biiyen
21-01-2013, 12:02
ja ikke ikke ikke
ik weet hoe de overheidsingrepen eruit moeten zien!!!


na heel diep en lang nadenken ben ik tot de volgende punten gekomen:

als je iemand een crimineel noemt, dan heb je blijkbaar bewijs/bewijzen, dat iemand strafbare feiten pleegt/heeft gepleegd.
Deze crininelen moeten door de politie gearresteerd worden en dan moet de officier van justitie proberen om ze middels een strafproces te laten veroordelen.
Deze criminelen krijgen dan als het goed is een passende celstraf.



:leut:

Dit was ook mijn gedachte, niet verbeiden maar omarmen.
Alle evenementen van welke sport dan ook in NL indelen in een categorie en als je in een "risico" categorie valt dan wordt het leuk, want dan komen niet alleen MEER agenten maar ook mensen van de belasting, recherche enz enz. En dan worden kentekens van auto's getraceerd en doorgelicht. Er worden snel recht loketten ingericht en gaan met die banaan. Boter bij de vis.

En nee al die kosten van politie etc etc worden niet betaald door de belasting maar door de organisatie van het evenement.

YoMarK
21-01-2013, 12:32
D'r moet zeker een(één) non-profit landelijke organisatie worden opgezet(vanuit de overheid) die de zaken in de vechtsport(contactsporten) wereld kan én mag reguleren.
Taken o.a.: Zorg dragen voor de vechters(schorsingen bepalen bij b.v. KO's en blessures, medische controles), officials leveren(scheidsrechters, jureren), vergunningen geven aan promotors om een gala te organiseren.

Een Atletische Commissie dus...

Het is zo als het nu is echt een zooitje, en dat is echt niet goed voor de sport.

Richelieu
21-01-2013, 13:00
Posting op Kickbox.nl over de ontwikkelingen van het afgelopen jaar. Het is wel duidelijk dat er belangrijke veranderingen aan zitten te komen;


De opzet van de sectie Ringsporten van de FOG was er een keiharde afspraak dat er daarbinnen maar slechts 2 bonden zouden zijn. De NOVER en de WAKO.
Ik snap eigenlijk niet dat er voor deze constructie met 2 bonden gekozen is. Normaliter zou er maar 1 nodig moeten zijn. Schijnbaar wist men op voorhand dat er tweespalt zou ontstaan.
Ook raar vind ik het dat, zover ik begrepen heb, de sectie ringsporten, 3 bestuursleden heeft, waarvan 2 van de NOVER en 1 van de WAKO.
In feite doet de WAKO voor zoete koek mee. Als er gestemd moet worden verliezen ze altijd. Het schijnt zelfs dat er al beslissingen genomen te zijn, zonder de WAKO erbij te betrekken.

De WAKO voerde al langere tijd gesprekken met de verschillende (alle) bonden. Oktober 2012 had de WPTBL zichzelf op te heffen en besloten op te gaan in de WAKO. Andere bonden zouden ook volgen.
Totdan niks aan de hand. een maand later de schietpartij Zijtaart, Nog steeds niks aan de hand. Totdat de burgemeesters van NoordHolland ineens riepen om een erkende bond.
Vanaf dat moment was de WFCA er als de kippen bij om weer eens toenadering te zoeken bij de Nover.
Tegelijkertijd werd er door Henk Verschuur van de FOG een streep getrokken door het WAKO plan. Met als argument ´anders wordt de WAKO te groot´ !!!
Korte tijd later was de nieuwe bond NOVER/WFCA een feit. Iets wat eigenlijk niet kan. Ook niet volgende regels van de persoon Henk Verschuur.
In de tussentijd werden er rare verhalen en complete leugens verspreid aan mensen binnen het NOCNSF. mensen die zeggenschap hebben over het reilen en zeilen binnen de FOG . Oa. dat de bestuursleden van de andere bonden en met name de WPTBL criminelen zouden zijn. Dit is vertelt door een persoon met een hoge positie binnen sectie ringsporten

rollermanskunk
21-01-2013, 13:56
Het is duidelijk dat de bevooroordeeldheid weer welig tiert in het "land der alpha-mannetjes". Lijkt me nog een reden voor de overheid om in te grijpen. De ego's zijn schijnbaar nog steeds te groot om tot 1 bond te komen dus dan maar ingrijpen. Als het NOC/NSF de verkeerde bevoordeelde informatie binnen heeft gekregen en aan de hand daarvan een besluit gaat nemen verwacht ik nog meer problemen.

Ik heb trouwens begrepen dat een groot aantal promotors, fighters etc geen uitnodiging heeft gekregen voor de vergadering van donderdag en niet eens wisten dat er donderdag een conferentie is.... Lijkt me ook niet al te handig.

smike
21-01-2013, 16:04
Eindelijk wetenschappelijk odnerzoek en eindelijk actie!
Al die malafide bonden, vechters en titels weg, dat grote hoeveelheid tuig wat eens wordt doorgelicht en wie weet wordt het een normale sport zoals eigenlijk elke zaalsport al is. (Bastketbal, Volleybal etc)

WIM_de _Echte
21-01-2013, 16:04
D'r moet zeker een(één) non-profit landelijke organisatie worden opgezet(vanuit de overheid) die de zaken in de vechtsport(contactsporten) wereld kan én mag reguleren.
Taken o.a.: Zorg dragen voor de vechters(schorsingen bepalen bij b.v. KO's en blessures, medische controles), officials leveren(scheidsrechters, jureren), vergunningen geven aan promotors om een gala te organiseren.

Een Atletische Commissie dus...

Het is zo als het nu is echt een zooitje, en dat is echt niet goed voor de sport.

Klinkt mooi. Ik zou er ook voor zijn, als het even makkelijk zou gaan zoals je schrijft.

Non Profit.
Vraag 1. Ook al is het oogmerk geen winst maken, maar het kost wel geld. Heel veel geld. Wie gaat t betalen?
De overheid zeker niet. De bonden? Misschien, maar die zullen het zeker doorberekenen aan de leden. Sowieso gaat de contributie omhoog. Als dit er ook nog bij komt, zal de rekening houden met een 3- of 4-voudige verhoging.

Hiervoor kan je geen halfwassen vrijwilligers plaats. Je hebt hier mensen nodig die de klappen vd zweep kennen.
En dan kom je bij het volgende struikelpunt.
- wie gaan in de commissie plaatsnemen? Ik neem aan dat die personen op zn minst een beetje onafhankelijk moeten zijn.
Iedereen met maar een beetje kennis van zaken heeft een connectie met de sporters/ sportscholen.
Je ontkomt er niet aan, maar probeer eens een zo evenwichtige samenstelling te maken zonder kans op vriendjespolitiek of zelfs corruptie.

Italian*Berlusconi*
21-01-2013, 17:48
ben benieuwd hoe dit uit pakt, er gaan ook mensen van de gemeente waar ik werk heen...

Budokan
22-01-2013, 23:14
Ik heb trouwens begrepen dat een groot aantal promotors, fighters etc geen uitnodiging heeft gekregen voor de vergadering van donderdag en niet eens wisten dat er donderdag een conferentie is.... Lijkt me ook niet al te handig.

Jij en ik weten het toch ook? Misschien maar goed dat die groep er niet van af weet. Het is een presentatie van een wetenschappelijk onderzoek hoor, dan is het handig als je een beetje in de dagelijkse realiteit staat

Richelieu
23-01-2013, 13:22
Column van de Burgermeester van Amsterdam vandaag in Metro;

http://www.metronieuws.nl/_internal/gxml!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$6wgymlp3335n6h6do3 qv3smq7kpi869/v-d-Laan.jpeg

De vechtsport staat vaak in een kwaad daglicht. Er waren grootschalige vechtpartijen tussen bezoekers van vechtsportgala’s en zelfs schietincidenten. Een aantal bekende vechters is niet van onbesproken gedrag. En uit recent onderzoek van de GGD blijkt dat de helft van de Top600 op vechtsport heeft gezeten. Politieonderzoek heeft aangetoond dat de georganiseerde criminaliteit verweven is met de organisatie van grote vechtsportgala’s. Dat was voor mij reden om te zorgen dat deze evenementen gescreend konden worden op grond van de wet Bibob om de criminaliteit buiten de deur te houden.

Toch beleven heel veel jongeren en ouderen plezier aan het beoefenen van vechtsporten zoals Mixed Martial Arts, kickboksen en Muay Thai. Bewegen is gezond en de sport leert je belangrijke kernwaarden als respect en zelfbeheersing. Dit vertelde Marloes Coenen mij. Zij is meervoudig wereldkampioen Mixed Martial Arts en eigenaar van een vechtsportschool in Amsterdam. Zij spant zich op een positieve manier in voor de sport.

Morgen vindt op het stadhuis een grote conferentie plaats over de toekomst van de vechtsport met als titel ‘Samen de sport gezond houden en beschermen’. Hierbij zijn verschillende burgemeesters aanwezig, waaronder die van Hoorn. Daar ontaarde in 2011 een gala met zo’n duizend bezoekers in een massale vechtpartij. Ook de vechtsporters zijn aanwezig, zoals kampioenen Marloes Coenen en Ernesto Hoost en de organisatoren van vechtsportgala’s.

Iedereen is er van doordrongen dat de zweem van criminaliteit van de vechtsport af moet. Bij veel andere sporten zijn er sportbonden die regels opstellen en opleidingen verzorgen. Hier niet. Het ministerie van VWS moet wat mij betreft het voortouw nemen voor een onafhankelijke sportcommissie voor de vechtsport. Een commissie die duidelijke regels opstelt en optreedt als die overtreden worden.

Het is in het belang van de vechters, gemeentes, de veiligheid en gezondheid van sporters dat de vechtsport in Nederland beter wordt georganiseerd. Alleen door samen een vuist te maken kunnen we vechten voor een schone vechtsport.

Kemal
23-01-2013, 14:50
http://imageshack.us/a/img705/2391/metron.jpg

Anderson
23-01-2013, 16:02
Hopelijk komt Marloes Koenen weer niet met het voetbal verhaal.

Asura
23-01-2013, 16:15
Als ik erachter kom uit welke horror-film Van der Laan is ontsnapt krijgt de producer een proces aan zijn broek. Wat het is weet ik niet maar ik geloof niet dat hij evenveel chromosonen bezit als de gemiddelde Nederlander

Richelieu
23-01-2013, 22:43
Wat vinden we hiervan?


Vereisten Gym FOG:
Bij aanvraag lidmaatschap NOVER/WFCA, zijnde een lidbond van de Sectie Ringcontactsporten FOG (Sectie RCS FOG), moeten door school/club/vereniging/gym de volgende bescheiden worden bijgevoegd en vragen schriftelijk wordenbeantwoord:

- Kopie bewijs inschrijving bij KvK
- Statuten
- CV trainers met beschreven welke opleidingen ze hebben gevolgd en afschriften
van de verkregen diploma’s
- Verklaring Omtrent Gedrag (niet ouder dan 6 maanden) trainer/coach en
eigenaar(en)
- Huisregels cq dojo etiquette
- Sport disciplines
- Bij welke organisaties aangesloten
- Omschrijving trainingslokaliteit (locatie/adres (in eigendom van club etc of
gehuurd van….), aantal m2 dojo, toilet/douche en kleedkamers, nooduitgang(en),
verwarming, luchtregulatie.
- Aantal leerlingen mbt (Muay Thai) Kick-Boxing en of MMA (onderverdeeld in
Dames/heren/jeugd)
- Activiteiten door school/club/vereniging/gym om normale burgerlijke normen/
waarden te accentueren en zinloos geweld en agressie op straat te voorkomen en
doping in de sport tegen te gaan
- Brandblusmiddelen
- EHBO middelen
- BHV opleiding
- Nood (evacuatie)plan
- Regeling Vertrouwenspersoon
Indien de aanvraag voor het (aspirant)lidmaatschap voor de NOVER/WFCA heeft
geleid tot een positief antwoord (Ballotage Commissie) wordt de aanvragende school/
club/vereniging/gym erkend door de NOVER/WFCA en wordt een licentie, zijnde
een Keurmerk van de Sectie RCS FOG met de geldigheid van een jaar, verleend en
telkens met een jaar verlengd worden.

rollermanskunk
23-01-2013, 23:09
Jij en ik weten het toch ook? Misschien maar goed dat die groep er niet van af weet. Het is een presentatie van een wetenschappelijk onderzoek hoor, dan is het handig als je een beetje in de dagelijkse realiteit staat

Niet iedereen zit dagelijks te F-5'en op Mixfight. Ik weet niet precies hoe het gecommuniceerd is maar ik vind wel dat iedereen die betrokken is (met de nadruk op betrokken) met de vechtsport moet weten dat het morgen een belangrijke dag gaat worden.

Anderson
23-01-2013, 23:40
Vereisten Gym FOG:
Bij aanvraag lidmaatschap NOVER/WFCA, zijnde een lidbond van de Sectie Ringcontactsporten FOG (Sectie RCS FOG), moeten door school/club/vereniging/gym de volgende bescheiden worden bijgevoegd en vragen schriftelijk wordenbeantwoord:

- Kopie bewijs inschrijving bij KvK
- Statuten
- CV trainers met beschreven welke opleidingen ze hebben gevolgd en afschriften
van de verkregen diploma’s
- Verklaring Omtrent Gedrag (niet ouder dan 6 maanden) trainer/coach en
eigenaar(en)
- Huisregels cq dojo etiquette
- Sport disciplines
- Bij welke organisaties aangesloten
- Omschrijving trainingslokaliteit (locatie/adres (in eigendom van club etc of
gehuurd van….), aantal m2 dojo, toilet/douche en kleedkamers, nooduitgang(en),
verwarming, luchtregulatie.
- Aantal leerlingen mbt (Muay Thai) Kick-Boxing en of MMA (onderverdeeld in
Dames/heren/jeugd)
- Activiteiten door school/club/vereniging/gym om normale burgerlijke normen/
waarden te accentueren en zinloos geweld en agressie op straat te voorkomen en
doping in de sport tegen te gaan
- Brandblusmiddelen
- EHBO middelen
- BHV opleiding
- Nood (evacuatie)plan
- Regeling Vertrouwenspersoon
Indien de aanvraag voor het (aspirant)lidmaatschap voor de NOVER/WFCA heeft
geleid tot een positief antwoord (Ballotage Commissie) wordt de aanvragende school/
club/vereniging/gym erkend door de NOVER/WFCA en wordt een licentie, zijnde
een Keurmerk van de Sectie RCS FOG met de geldigheid van een jaar, verleend en
telkens met een jaar verlengd worden.

Wat gaat dit helpen om schiet incidenten te voorkomen.

MuayThaiGuy
24-01-2013, 00:29
Wat gaat dit helpen om schiet incidenten te voorkomen.

Precies, echte vechtsporters gebruiken geen "pipa's" die vechten met hun handen, je weet zelluf.

blackadder
24-01-2013, 01:19
Wat vinden we hiervan?


WTF???

WIM_de _Echte
24-01-2013, 01:57
Wat vinden we hiervan?




En dit wordt per 1 februari ingevoerd?

Mogen we dat met een korreltje zout nemen?

de Stiep
24-01-2013, 09:30
Vind het wel mooi dat de burgemeester aangeeft dat 50% van de top600 aan vechtsport heeft gedaan. Ben benieuwd welk % aan andere sporten heeft gedaan. Kan best dat je in de top600 staat en aan vechtsport doet, maar ook aan synchroon zwemmen o.i.d.

lopez86
24-01-2013, 10:53
Wat gaat dit helpen om schiet incidenten te voorkomen.

Weinig, tenzij ze voor promotors MINIMAAL dezelfde eisen stellen.

Bromios
24-01-2013, 11:11
Niet te negatief mensen. Het begint aan de basis.
Als je dit geregeld hebt kan de overheid in ieder geval niet meer zeggen dat sportscholen een zootje ongeregeld zijn dus dat is al wat.

Van daaruit inderdaad promotors gaan controleren. Sport uit de anonimiteit halen en dan verder bouwen. Judo heeft ook geen negatieve klank.

Langzaam aan. We hebben er 30 jaar over gedaan hier te komen, dus het is allemaal niet in 1x opgelost.

Anderson
24-01-2013, 11:29
Van daaruit inderdaad promotors gaan controleren. Sport uit de anonimiteit halen en dan verder bouwen. Judo heeft ook geen negatieve klank.

Langzaam aan. We hebben er 30 jaar over gedaan hier te komen, dus het is allemaal niet in 1x opgelost.

Hou toch op met dat gelieg je wilt gewoon dat er weer een doden valt bij een gala zonder beveiliging.

Bromios
24-01-2013, 11:51
Hou toch op met dat gelieg je wilt gewoon dat er weer een doden valt bij een gala zonder beveiliging.

huh, wie heeft het over beveiliging hier ?

WIM_de _Echte
24-01-2013, 12:37
Weinig, tenzij ze voor promotors MINIMAAL dezelfde eisen stellen.

Ook aan promotors worden worden eisen gesteld.

- overleggen NL ID
- overleggen VOG
- overleggen verklaring affiniteit met vechtsport
- overleggen bewijs kapitaalkrachtig te zijn om galal te organiseren
- overleggen van draaiboek + vergunningen
- handhaven reglementen van de sectie ringsporten
- handhaven deugdelijk veiligheidsplan
- zorg dragen dat er geen risico partijen georganiseerd worden
- zorg dragen dat de omgeving van het evenement geen overlast veroorzaakt wordt
- deugdelijke boksring gebruiken
- inzetten gecertificeerde officials
- gebruik gecertificeerde beveiligingsbedrijf
- voldoen aan door officiële instanties gestelde veiligheidseisen
- onthouden van reclame voor drugsgerlateerde bedrijven of criminele organisaties
- onthouden van sponsering door drugsgerlateerde bedrijven of criminele organisaties/personen
- onthouden van verkoop of verstrekken van sterke drank
- max. 24 partijen per gala
- alleen vechters/sportscholen toe te laten die lid of gecertificeerd zijn bij de sectieringsporten
- minimaal 1 ringarts fighting doctors + 2 personen met EHBO
- afsluiten evenementenverzekering
- €250,- afdracht aan de sectie ringsporten
- meewerken aan de controle en naleving voorwaarden

blackadder
24-01-2013, 12:51
- zorg dragen dat er geen risico partijen georganiseerd worden

Dus Badr Hari mag definief niet meer.


- €250,- afdracht aan de sectie ringsporten

Umm...waarvoor?

Anderson
24-01-2013, 12:58
Dat ziet er wat beter uit.

Italian*Berlusconi*
24-01-2013, 13:18
Ook aan promotors worden worden eisen gesteld.

- overleggen NL ID
- overleggen VOG
- overleggen verklaring affiniteit met vechtsport
- overleggen bewijs kapitaalkrachtig te zijn om galal te organiseren
- overleggen van draaiboek + vergunningen
- handhaven reglementen van de sectie ringsporten
- handhaven deugdelijk veiligheidsplan
- zorg dragen dat er geen risico partijen georganiseerd worden
- zorg dragen dat de omgeving van het evenement geen overlast veroorzaakt wordt
- deugdelijke boksring gebruiken
- inzetten gecertificeerde officials
- gebruik gecertificeerde beveiligingsbedrijf
- voldoen aan door officiële instanties gestelde veiligheidseisen
- onthouden van reclame voor drugsgerlateerde bedrijven of criminele organisaties
- onthouden van sponsering door drugsgerlateerde bedrijven of criminele organisaties/personen
- onthouden van verkoop of verstrekken van sterke drank
- max. 24 partijen per gala
- alleen vechters/sportscholen toe te laten die lid of gecertificeerd zijn bij de sectieringsporten
- minimaal 1 ringarts fighting doctors + 2 personen met EHBO
- afsluiten evenementenverzekering
- €250,- afdracht aan de sectie ringsporten
- meewerken aan de controle en naleving voorwaarden

niks mis mee dacht ik zo..

rollermanskunk
24-01-2013, 13:56
Samenvatting
Aanzien en overleven in een sport vol Passie
Over regulering van full contact vechtsporten

Marianne Dortants en Maarten van Bottenburg

Aan vechtsporten worden tegenstrijdige betekenissen gegeven. Ze worden enerzijds gezien als een waardevolle sport die sportparticipatie bevordert en een maatschappelijke functie vervullen. Anderzijds is er een steeds terugkerende kritiek op vechtsporten vanwege geweldsincidenten en vermeende banden met criminele organisaties. Deze tegenstrijdigheid is ook zichtbaar in het overheidsbeleid. Van één kant bevordert de overheid de vechtsporten door subsidiëring en verlening van vergunningen, terwijl aan de andere kant ook pogingen zijn ondernomen om vechtsportevenementen in te perken en zelfs te verbieden. Deze tegenstrijdigheden waren aanleiding voor de Sportraad Amsterdam om een onderzoek uit te voeren, op basis waarvan ze in juli 2011 een advies uitbracht aan het college van burgemeester en wethouders en aan de gemeenteraad van Amsterdam. De Sportraad Amsterdam adviseerde te komen tot een integrale aanpak van vechtsporten, waarbij een tweeledig spoor gevolgd diende te worden, met zowel regulering door de vechtsportsector zelf als regulering door de overheid. Hoewel de Sportraad wees op het Amerikaanse voorbeeld van een vechtsportcommissie die hiertoe als middel zou kunnen worden ingezet, riep het advies de vraag op hoe de beoogde regulering kan worden bereikt, in en door een sector die al decennialang wordt gekenmerkt door concurrentie, wantrouwen, verdeeldheid en een versplinterde organisatiestructuur. Die vraag vormt de aanleiding voor dit onderzoek. Doel van dit onderzoek is inzicht te geven in de vechtsportsector en het krachtenveld rondom (zelf)regulering van vechtsporten. Daarvoor is een verkenning uitgevoerd van de mogelijkheden voor zelfregulering en van de mate waarin regulering door de overheid nodig is. In het onderzoek is meegenomen of een vechtsportcommissie een geschikt middel is om de regulering van vechtsporten te faciliteren en, zo ja, hoe deze commissie moet worden samengesteld en dient te gaan functioneren om de problemen in de vechtsportwereld te overkomen. Met de inzichten verkregen uit dit onderzoek kunnen de vechtsportsector en de overheid een volgende stap zetten in de (zelf)regulering van de vechtsporten. Voor het onderzoek zijn 43 interviews gehouden met vele betrokkenen uit de sportsector en de overheid. Daarnaast zijn observaties uitgevoerd en relevante documenten, media, websites en ander sociale media bestudeerd. Dit onderzoek laat zien dat geïnterviewden het vraagstuk vanuit slechts één of enkele perspectieven beschrijven, waarbij de keuze voor het perspectief gevoed wordt door hun eigen historie, context, idealen en belangen. Elk perspectief belicht een deel van het vraagstuk; van daaruit zoeken de geïnterviewden naar (deel)oplossingen. Er kunnen acht perspectieven onderscheiden worden: - vanuit het pedagogisch perspectief problematiseren betrokkenen het gebrek aan voldoende pedagogisch en didactisch onderlegde vechtsportdocenten. Door dit gebrek kan de kwaliteit en het op verantwoorde wijze onderwijzen van vechtsporten niet gegarandeerd worden

rollermanskunk
24-01-2013, 13:57
e afspraken en regels om de lichamelijke veiligheid van (jonge) vechtsporters te garanderen. Het ontbreekt aan een adequaat systeem van registratie en verplichte controles om de gezondheid van (jonge) vechtsporters op de lange termijn te waarborgen; - vanuit een perspectief van openbare orde en veiligheid is onvoldoende transparantie in de organisatie en geldstromen in de vechtsport en ontbreekt het aan duidelijke en strikt toegepaste (zelf)regulering om vervlechting met criminele circuits en geweldsincidenten te voorkomen en uit te bannen; - vanuit een sportperspectief worden vechtsporten te weinig als een gewone en echte (top)sport gezien en gewaardeerd. Tevens is er een spanningsveld tussen vechtsport als een echte (top)sport en vechtsport als commercieel verkocht entertainment; - vanuit een financieel-economisch perspectief rijst de vraag hoe betrokkenen een ‘eerlijke en veilige’ boterham in de vechtsport kunnen verdienen, zonder onnodige financiële risico’s. Vanuit dit perspectief worden ook de belangenverstrengeling en het gebrek aan bonafide sponsoren geproblematiseerd; - vanuit een organisatorisch perspectief wordt de structurele organisatorische wanorde geproblematiseerd. Deze wanorde wordt veroorzaakt door bestuurlijke onmacht in een door wantrouwen, conflicten en vetes verdeelde sector waarin niet met elkaar wordt gesproken en amper kan worden samengewerkt. Deze wanorde maakt het bijna onmogelijk om de kwaliteit en het imago van de vechtsporten te verbeteren; - vanuit een ethisch-moreel perspectief gezien heeft de vechtsport te maken met een continue stroom van negatieve beelden en (voor)oordelen over de vechtsport, waardoor betrokkenen een gebrek aan respect, aanzien en erkenning van de vechtsporten ervaren; - vanuit het ‘geen probleem’-perspectief wordt het verschil in gevoelde urgentie om het vraagstuk aan te pakken zichtbaar. De nationale overheid ervaart geen probleem en anderen geven de ‘hete aardappel’ steeds door als zijnde niet (meer) hun probleem. Geïnterviewden hanteren zoals gezegd vaak een voorkeursperspectief van waaruit een eenzijdige en aspectmatige oplossing wordt gedefinieerd. Een combinatie van bovenstaande perspectieven geeft zicht op het gehele vraagstuk, waarbij het organisatieperspectief (organisatorische wanorde en verdeeldheid) en het financieel-economisch perspectief (gevoelens van concurrentie en wantrouwen) de dominante perspectieven zijn. De twee dominante perspectieven maken ook de samenhang tussen de perspectieven zichtbaar. Deze twee dominante perspectieven, in samenhang met de cultuur van de vechtsportwereld die wordt gekarakteriseerd door ego’s, koninkrijkjes en een vanzelfsprekende hiërarchie van de vechtsportdocent, maken het onmogelijk om tot zelfregulering te komen. In het krachtenveld zijn betrokkenen concurrenten van elkaar en zijn ze verwikkeld in een strijd om financieel te overleven en/of om door relevante anderen te worden erkend. De ernstig verdeelde vechtsportsector deelt wel de passie voor de sport. Deze gedeelde passie is de belangrijkste motivatie voor de betrokkenen om de sport uiteindelijk toch te willen (laten) reguleren, al zullen hiermee ook verworven vrijheden worden ingeperkt. Recente deeloplossingen vanuit een enkel perspectief – zoals het alleen toestaan van vechtsportevenementen onder

rollermanskunk
24-01-2013, 13:57
auspiciën van een erkende bond (zoals de FOG), het Fight Right Keurmerk of een petitie van vechtsportpromotors – zijn goed, maar onvoldoende, omdat ze het kernprobleem van de organisatorische wanorde, de verdeeldheid, de concurrentie en het wantrouwen laten voortbestaan. De vraagstukken met betrekking tot medische veiligheid, de pedagogische kwaliteiten van vechtsportdocenten en de ontvlechting van de sport met criminele circuits vragen volgens een groot aantal betrokkenen urgent om een oplossing. Die kan in het huidige krachtenveld alleen gevonden worden als de nationale overheid de regie neemt. Alleen zij overstijgt alle partijen. Zij kan als enige dwingend optreden. Het Ministerie van Volksgezondheid Welzijn en Sport (VWS) is het ministerie dat met autoriteit de regie op nationaal niveau op zich zou kunnen nemen en kan het initiatief nemen om een vechtsportcommissie in te stellen. Deze vechtsportcommissie zou samen met de vechtsportsector stap voor stap oplossingen moeten zoeken voor de als urgent gedefinieerde kwesties. Hiermee zouden de nodige stappen gezet kunnen worden om vanuit regulering de veiligheid van allen die betrokken zijn bij vechtsporten te garanderen en de legitimiteit van vechtsporten te vergroten

smike
24-01-2013, 15:03
Dit begint er op te lijken!

e-type
24-01-2013, 17:48
K1-vechter Remy Bonjasky wil een overkoepelende vechtsportbond gaan leiden.
Dat heeft hij donderdag gezegd in het Radio 1-programma Lunch! "Als we zo blijven doorklooien, dan is het einde van deze sport nabij en dat wil ik niet hebben."

De vechtsportwereld komt al jaren op negatieve wijze in het nieuws. Vanwege banden met de georganiseerde misdaad en overlast worden in diverse gemeenten geen vergunningen meer voor vechtsportgala's verleend. Omdat er ook bestuurlijke chaos is, klinkt er vanuit de politiek de roep om een overkoepelende bond te vormen. Onder anderen burgemeester van Amsterdam Eberhard van der Laan maakte zich hier onlangs sterk voor.
De Federatie Oosterse Gevechtskunsten (FOG) wordt vaak genoemd als bond die het voortouw moet nemen, maar volgens Bonjasky is dat geen goed idee. "Ik denk dat het een buitenstaander is die dit moet gaan organiseren. Maar wel één die weet waarover het gaat, maar die niet gelinkt is aan een bepaalde bond."
The Gentleman denkt dat hij met zijn imago veel kan doen voor de vechtsport. "Ik denk dat ik een positieve uitstraling heb, heb ervaring in de sport en weet waar ik het over heb." De 37-jarige Bonjasky werd drie keer wereldkampioen in de K1. In 2009 nam hij afscheid van de sport vanwege een oogblessure, maar eind vorig jaar maakte hij zijn rentree.

http://www.radio1.nl/lunch

MuayThaiGuy
24-01-2013, 18:00
Niks ten nadele van Remy, maar ik vind Fred Royers dan geschikter.
Wat we nu gaan krijgen is dat de een dit niet wil en de ander dat niet, dat gaat ook weer ten koste van de sport.
Er moet van alles, maar volgens mij weet niemand waar te beginnen!
Het verbannen van sponsoring waarvan de sponsor mogelijk verkeerde dingen heeft gedaan is een goede stap voorwaarts maar welke grote sponsor welke geen banden heeft met de mensen die het verkeerde pad bewandelen gaat zich aan dienen?
Sponsoring zal toch plaatselijk zijn ik zie geen grote Multinational opstaan die zegt, kom we gaan eens groot vechtsportgala sponsoren.
De enige die voor het knallen is, is de MacDonalds met hun euroknallers.

blackadder
24-01-2013, 18:06
Het verbannen van sponsoring waarvan de sponsor mogelijk verkeerde dingen heeft gedaan is een goede stap voorwaarts maar welke grote sponsor welke geen banden heeft met de mensen die het verkeerde pad bewandelen gaat zich aan dienen?
Sponsoring zal toch plaatselijk zijn ik zie geen grote Multinational opstaan die zegt, kom we gaan eens groot vechtsportgala sponsoren.
Precies.

Anderson
24-01-2013, 18:07
Denk ook wel dat hij een goede keus is.

Anderson
24-01-2013, 18:17
Niks ten nadele van Remy, maar ik vind Fred Royers dan geschikter.

Fred Royers komt mij anders wel over als iemand die met bepaalde bonden liever wilt werken dan met andere dus ik zou liever kiezen voor Remy.

MuayThaiGuy
24-01-2013, 18:19
Fred Royers komt mij anders wel over als iemand die met bepaalde bonden liever wilt werken dan met andere dus ik zou liever kiezen voor Remy.

Ongetwijfeld, maar die bonden moeten dan nog wel gedoogd worden en als zij niet aan die eisen kunnen voldoen.....
Fred Royers was degene die het balletje opgooide dus wat mij betreft mag hij het dan gaan leiden ook. Dat Remy nu al zinspeelt op zijn toekomst terwijl Tyrone nog geen klap heeft uitgedeeld zegt al genoeg :D

daanII
24-01-2013, 18:41
K1-vechter Remy Bonjasky wil een overkoepelende vechtsportbond gaan leiden.
Dat heeft hij donderdag gezegd in het Radio 1-programma Lunch! "Als we zo blijven doorklooien, dan is het einde van deze sport nabij en dat wil ik niet hebben."

De vechtsportwereld komt al jaren op negatieve wijze in het nieuws. Vanwege banden met de georganiseerde misdaad en overlast worden in diverse gemeenten geen vergunningen meer voor vechtsportgala's verleend. Omdat er ook bestuurlijke chaos is, klinkt er vanuit de politiek de roep om een overkoepelende bond te vormen. Onder anderen burgemeester van Amsterdam Eberhard van der Laan maakte zich hier onlangs sterk voor.
De Federatie Oosterse Gevechtskunsten (FOG) wordt vaak genoemd als bond die het voortouw moet nemen, maar volgens Bonjasky is dat geen goed idee. "Ik denk dat het een buitenstaander is die dit moet gaan organiseren. Maar wel één die weet waarover het gaat, maar die niet gelinkt is aan een bepaalde bond."
The Gentleman denkt dat hij met zijn imago veel kan doen voor de vechtsport. "Ik denk dat ik een positieve uitstraling heb, heb ervaring in de sport en weet waar ik het over heb." De 37-jarige Bonjasky werd drie keer wereldkampioen in de K1. In 2009 nam hij afscheid van de sport vanwege een oogblessure, maar eind vorig jaar maakte hij zijn rentree.

http://www.radio1.nl/lunch


Denk ook wel dat hij een goede keus is.

Uitermate slechte keus. Ten eerste heeft Bonjasky geen enkele bestuurservaring. Ten tweede heeft Bonjasky commerciële belangen in de vechtsport en ten derde liet hij zich tot 2010 sponsoren door The Greenhouse, een coffeeshopketen in Amsterdam. Gezien de nieuwe richtlijnen van het onderzoek is hij niet geschikt. Buiten het feit dat ik zelf geen problemen heb met deze branche. Maar Remy is de laatste die moet solliciteren voor deze bestuurlijke functie.

Anderson
24-01-2013, 18:48
Noem jij eens een vechter op die wel bestuurservaring heeft.

rollermanskunk
24-01-2013, 18:51
Als er een soort van vechtsportcommissie komt dan zou ik er liever mensen van buitenaf willen hebben die onafhankelijk zijn. Dit gebeurt ook met de State Athletic Commissions in Amerika. Een puur controlerende orgaan die zich bezig houdt met alle licenties, schorsingen, medische checks etc

Ik zou mensen uit de overheid, politie en de medische wereld in die commissie willen zien puur onafhankelijk en wars van alle egotripperij.

MuayThaiGuy
24-01-2013, 18:53
Noem jij eens een vechter op die wel bestuurservaring heeft.

Badr Hari natuurlijk.
Die weet hoe je je carrière de afgrond in kan besturen....

blackadder
24-01-2013, 18:53
Als er een soort van vechtsportcommissie komt dan zou ik er liever mensen van buitenaf willen hebben die onafhankelijk zijn. Dit gebeurt ook met de State Athletic Commissions in Amerika. Een puur controlerende orgaan die zich bezig houdt met alle licenties, schorsingen, medische checks etc

Ik zou mensen uit de overheid, politie en de medische wereld in die commissie willen zien puur onafhankelijk en wars van alle egotripperij.
Was Lorenzo Fertility niet eens voorzitter van de NSC?

MuayThaiGuy
24-01-2013, 18:54
Als er een soort van vechtsportcommissie komt dan zou ik er liever mensen van buitenaf willen hebben die onafhankelijk zijn. Dit gebeurt ook met de State Athletic Commissions in Amerika. Een puur controlerende orgaan die zich bezig houdt met alle licenties, schorsingen, medische checks etc

Ik zou mensen uit de overheid, politie en de medische wereld in die commissie willen zien puur onafhankelijk en wars van alle egotripperij.

Als er ergens een organisatie zou moeten zijn die goed gaat controleren op de werkzaamheden dan is het wel bij de overheid en in de medische wereld. Als er ergens iets niet deugt is het daar wel.

daanII
24-01-2013, 18:56
Noem jij eens een vechter op die wel bestuurservaring heeft.

Juist geen vechtsporter, maar een onafhankelijke visie.


Als er een soort van vechtsportcommissie komt dan zou ik er liever mensen van buitenaf willen hebben die onafhankelijk zijn. Dit gebeurt ook met de State Athletic Commissions in Amerika. Een puur controlerende orgaan die zich bezig houdt met alle licenties, schorsingen, medische checks etc

Ik zou mensen uit de overheid, politie en de medische wereld in die commissie willen zien puur onafhankelijk en wars van alle egotripperij.

Deze dus liever!

rollermanskunk
24-01-2013, 19:00
Als er ergens een organisatie zou moeten zijn die goed gaat controleren op de werkzaamheden dan is het wel bij de overheid en in de medische wereld. Als er ergens iets niet deugt is het daar wel.

Ja dat klopt maar we zijn wel afhankelijk van diezelfde overheid/gemeentes zij bepalen of de gala's weer terugkeren of niet.

Een onafhankelijke vechtsportcommissie: ja
Een partijdige vechtsportcommisdie: nee

Richelieu
24-01-2013, 22:07
Het rapport.....

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/150642_10200388057809188_1071883644_n.jpg

daanII
24-01-2013, 22:52
Het rapport.....

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/150642_10200388057809188_1071883644_n.jpg

Dit dus:


Aanzien en overleven in een sport vol Passie
Over regulering van full contact vechtsporten
Marianne Dortants en Maarten van Bottenburg
Aan vechtsporten worden tegenstrijdige betekenissen gegeven. Ze worden enerzijds gezien als een waardevolle sport die sportparticipatie bevordert en een maatschappelijke functie vervullen. Anderzijds is er een steeds terugkerende kritiek op vechtsporten vanwege geweldsincidenten en vermeende banden met criminele organisaties. Deze tegenstrijdigheid is ook zichtbaar in het overheidsbeleid. Van één kant bevordert de overheid de vechtsporten door subsidiëring en verlening van vergunningen, terwijl aan de andere kant ook pogingen zijn ondernomen om vechtsportevenementen in te perken en zelfs te verbieden.
Deze tegenstrijdigheden waren aanleiding voor de Sportraad Amsterdam om een onderzoek uit te voeren, op basis waarvan ze in juli 2011 een advies uitbracht aan het college van burgemeester en wethouders en aan de gemeenteraad van Amsterdam. De Sportraad Amsterdam adviseerde te komen tot een integrale aanpak van vechtsporten, waarbij een tweeledig spoor gevolgd diende te worden, met zowel regulering door de vechtsportsector zelf als regulering door de overheid. Hoewel de Sportraad wees op het Amerikaanse voorbeeld van een vechtsportcommissie die hiertoe als
middel zou kunnen worden ingezet, riep het advies de vraag op hoe de beoogde regulering kan worden bereikt, in en door een sector die al decennialang wordt gekenmerkt door concurrentie, wantrouwen, verdeeldheid en een versplinterde organisatiestructuur. Die vraag vormt de aanleiding voor dit onderzoek.
Doel van dit onderzoek is inzicht te geven in de vechtsportsector en het krachtenveld rondom (zelf)regulering van vechtsporten. Daarvoor is een verkenning uitgevoerd van de mogelijkheden voor zelfregulering en van de mate waarin regulering door de overheid nodig is. In het onderzoek is meegenomen of een vechtsportcommissie een geschikt middel is om de regulering van vechtsporten te faciliteren en, zo ja, hoe deze commissie moet worden samengesteld en dient te gaan functioneren om de problemen in de vechtsportwereld te overkomen. Met de inzichten verkregen uit dit onderzoek kunnen de vechtsportsector en de overheid een volgende stap zetten in de (zelf)regulering van de vechtsporten. Voor het onderzoek zijn 43 interviews gehouden met vele betrokkenen uit de sportsector en de overheid. Daarnaast zijn observaties uitgevoerd en relevante documenten, media, websites en ander sociale media bestudeerd.
Dit onderzoek laat zien dat geïnterviewden het vraagstuk vanuit slechts één of enkele perspectieven beschrijven, waarbij de keuze voor het perspectief gevoed wordt door hun eigen historie, context, idealen en belangen. Elk perspectief belicht een deel van het vraagstuk; van daaruit zoeken de geïnterviewden naar (deel)oplossingen. Er kunnen acht perspectieven onderscheiden worden:
1. vanuit het pedagogisch perspectief problematiseren betrokkenen het gebrek aan voldoende pedagogisch en didactisch onderlegde vechtsportdocenten. Door dit gebrek kan de kwaliteit en het op verantwoorde wijze onderwijzen van vechtsporten niet gegarandeerd worden;
2. vanuit een medisch perspectief zijn er onvoldoende afspraken en regels om de lichamelijke veiligheid van (jonge) vechtsporters te garanderen. Het ontbreekt aan een adequaat systeem van registratie en verplichte controles om de gezondheid van (jonge) vechtsporters op de lange termijn te waarborgen;
3. vanuit een perspectief van openbare orde en veiligheid is onvoldoende transparantie in de organisatie en geldstromen in de vechtsport en ontbreekt het aan duidelijke en strikt toegepaste (zelf)regulering om vervlechting met criminele circuits en geweldsincidenten te voorkomen en uit te bannen;
4. vanuit een sportperspectief worden vechtsporten te weinig als een gewone en echte (top)sport gezien en gewaardeerd. Tevens is er een spanningsveld tussen vechtsport als een echte (top)sport en vechtsport als commercieel verkocht entertainment;
5. vanuit een financieel-economisch perspectief rijst de vraag hoe betrokkenen een ‘eerlijke en veilige’ boterham in de vechtsport kunnen verdienen, zonder onnodige financiële risico’s. Vanuit dit perspectief worden ook de belangenverstrengeling en het gebrek aan bonafide sponsoren geproblematiseerd;
6. vanuit een organisatorisch perspectief wordt de structurele organisatorische wanorde geproblematiseerd. Deze wanorde wordt veroorzaakt door bestuurlijke onmacht in een door wantrouwen, conflicten en vetes verdeelde sector waarin niet met elkaar wordt gesproken en amper kan worden samengewerkt. Deze wanorde maakt het bijna onmogelijk om de kwaliteit en het imago van de vechtsporten te verbeteren;
7. vanuit een ethisch-moreel perspectief gezien heeft de vechtsport te maken met een continue stroom van negatieve beelden en (voor)oordelen over de vechtsport, waardoor betrokkenen een gebrek aan respect, aanzien en erkenning van de vechtsporten ervaren;
8. vanuit het ‘geen probleem’-perspectief wordt het verschil in gevoelde urgentie om het vraagstuk aan te pakken zichtbaar. De nationale overheid ervaart geen probleem en anderen geven de ‘hete aardappel’ steeds door als zijnde niet (meer) hun probleem.
Geïnterviewden hanteren zoals gezegd vaak een voorkeursperspectief van waaruit een eenzijdige en aspectmatige oplossing wordt gedefinieerd. Een combinatie van bovenstaande perspectieven geeft zicht op het gehele vraagstuk, waarbij het organisatieperspectief (organisatorische wanorde en verdeeldheid) en het financieel-economisch perspectief (gevoelens van concurrentie en wantrouwen) de dominante perspectieven zijn. De twee dominante perspectieven maken ook de samenhang tussen de perspectieven zichtbaar. Deze twee dominante perspectieven, in samenhang met de cultuur van de vechtsportwereld die wordt gekarakteriseerd door ego’s, koninkrijkjes en een vanzelfsprekende hiërarchie van de vechtsportdocent, maken het onmogelijk om tot zelfregulering te komen. In het krachtenveld zijn betrokkenen concurrenten van elkaar en zijn ze verwikkeld in een strijd om financieel te overleven en/of om door relevante anderen te worden erkend.
De ernstig verdeelde vechtsportsector deelt wel de passie voor de sport. Deze gedeelde passie is de belangrijkste motivatie voor de betrokkenen om de sport uiteindelijk toch te willen (laten) reguleren, al zullen hiermee ook verworven vrijheden worden ingeperkt. Recente deeloplossingen vanuit een enkel perspectief – zoals het alleen toestaan van vechtsportevenementen onder auspiciën van een erkende bond (zoals de FOG), het Fight Right Keurmerk of een petitie van vechtsportpromotors – zijn goed, maar onvoldoende, omdat ze het kernprobleem van de organisatorische wanorde, de verdeeldheid, de concurrentie en het wantrouwen laten voortbestaan. De vraagstukken met betrekking tot medische veiligheid, de pedagogische kwaliteiten van vechtsportdocenten en de ontvlechting van de sport met criminele circuits vragen volgens een groot aantal betrokkenen urgent om een oplossing. Die kan in het huidige krachtenveld alleen gevonden worden als de nationale overheid de regie neemt. Alleen zij overstijgt alle partijen. Zij kan als enige dwingend optreden. Het Ministerie van Volksgezondheid Welzijn en Sport (VWS) is het ministerie dat met autoriteit de regie op nationaal niveau op zich zou kunnen nemen en kan het initiatief nemen om een vechtsportcommissie in te stellen. Deze vechtsportcommissie zou samen met de vechtsportsector stap voor stap oplossingen moeten zoeken voor de als urgent gedefinieerde kwesties. Hiermee zouden de nodige stappen gezet kunnen worden om vanuit regulering de veiligheid van allen die betrokken zijn bij vechtsporten te garanderen en de legitimiteit van vechtsporten te vergroten.

Richelieu
24-01-2013, 22:54
In het kort de samenvatting idd

daanII
24-01-2013, 22:55
In het kort de samenvatting idd

Daar kan ik me helemaal in vinden.

Italian*Berlusconi*
24-01-2013, 23:11
niks mis mee idd, zal morgen is vragen hoe de mensen van mijn werk, een gemeente, dit ervaren hebben, zag haar ook al op de foto's voorbij komen in het andere topic ;)

rollermanskunk
24-01-2013, 23:28
Hopelijk wordt het snel doorgevoerd door Schippers. Ben alleen bang dat het door de bezuinigingen weer uitgesteld gaat worden.

Facade
25-01-2013, 02:06
Is het volledige document ergens te lezen?

De probleemstelling kan ik me redelijk in vinden, de oplossing tot nu toe minder. Ik ben benieuwd hoe de schrijvers van het onderzoek een regierol van de overheid voor ogen hebben. Velen hier denken dat er een commissie wordt ingesteld als de NASC, maar dat is niet helemaal zo. In plaats van dat er een commissie wordt ingesteld die sterk gericht is op de handhaving van regels van gala's/partijen etc, wordt er nu een commissie voorgesteld die zich gaat bezighouden met de inhoudelijke behandeling van problemen in de vechtsportwereld, met de overheid als regisseur. Ik zie daar helemaal niks in. Maar goed, misschien oordeel ik te snel dus ik ben benieuwd of iemand de volledige tekst ergens heeft.

Durfal
25-01-2013, 07:28
Prachtig allemaal deze plannen maar nu even iets anders,het fezin is de hoeksteen van de samenleving....................
Dat is een term die vaak terug komt als het over de waarden en normen discussie gaat.
Dit lijkt misschien een oubollige term maar.......................
Als je langs de kant staat waar dan ook in NL en je hoort wat ouders naar hun kinderen roepen ter "aanmoediging" dan geloof je je oren niet!! "schop m voor zn poten ! haal m onderuit" enz enz ook als ik als jurylid bij het kickboxen zit erger ik mezelf groen en geel als bij een jeugdpartijtje er al geroepen wordt "sla m de kanker!" door jong en oud!!.
Volgens mij ligt er ook een pedagogische taak dit soort ouders op te voeden immers: wat krijgt een kind dat zeer beinvloedbaar is voor voorbeeld als de ouders al staan te roepen dat hun kind zijn tegenstandertje de kanker de tering en de typhus in moet schoppen?????.
Sportiviteit begint aan de basis en dit soort " ouders " geven totaal het foute voorbeeld en als er dan een x van die zogenaamde hoogwaardigheidsbekleders polshoogte komen nemen bij een gala en dit soort walgelijke kreten horen en eventuele vechtpartijtjes zien uitbreken dan is dat koren op de molen voor de tegenstanders van de vechtsporten!!!

Durfal
25-01-2013, 07:29
ik bedoel GEZIN sorry voor de typfout!!!

NielsN
25-01-2013, 13:19
Ja, vooral Maarten van Bottenburg er naar laten kijken. Daar komen we verder mee...

Richelieu
25-01-2013, 13:44
Ja, vooral Maarten van Bottenburg er naar laten kijken. Daar komen we verder mee...

Les van gehad?

NielsN
25-01-2013, 13:52
Les van gehad?

Nee, ken hem niet persoonlijk.

Maar de manier waarop hij zich presenteerde toen hij aangesteld werd, staat me nog héél helder voor ogen.

lopez86
26-01-2013, 00:41
Prachtig allemaal deze plannen maar nu even iets anders,het fezin is de hoeksteen van de samenleving....................
Dat is een term die vaak terug komt als het over de waarden en normen discussie gaat.
Dit lijkt misschien een oubollige term maar.......................
Als je langs de kant staat waar dan ook in NL en je hoort wat ouders naar hun kinderen roepen ter "aanmoediging" dan geloof je je oren niet!! "schop m voor zn poten ! haal m onderuit" enz enz ook als ik als jurylid bij het kickboxen zit erger ik mezelf groen en geel als bij een jeugdpartijtje er al geroepen wordt "sla m de kanker!" door jong en oud!!.
Volgens mij ligt er ook een pedagogische taak dit soort ouders op te voeden immers: wat krijgt een kind dat zeer beinvloedbaar is voor voorbeeld als de ouders al staan te roepen dat hun kind zijn tegenstandertje de kanker de tering en de typhus in moet schoppen?????.
Sportiviteit begint aan de basis en dit soort " ouders " geven totaal het foute voorbeeld en als er dan een x van die zogenaamde hoogwaardigheidsbekleders polshoogte komen nemen bij een gala en dit soort walgelijke kreten horen en eventuele vechtpartijtjes zien uitbreken dan is dat koren op de molen voor de tegenstanders van de vechtsporten!!!

Het opvoeden van de ouders hangt samen met het imagoprobleem.
Als je het imago van de sport verandert van bloedsport naar sport waarin respect & discipline centraal staan neemt dat aantal voetbalouders ook af.

Verder krijg ik een beetje het gevoel dat men vanuit de overheid zoiets heeft van "Een compleet nieuwe commissie inrichten? laat de FOG het maar oplossen met die gasten zelf.
De FOG is al erkend, scheelt ons weer een hoop werk. Laters".

Richelieu
26-01-2013, 08:41
Verder krijg ik een beetje het gevoel dat men vanuit de overheid zoiets heeft van "Een compleet nieuwe commissie inrichten? laat de FOG het maar oplossen met die gasten zelf.
De FOG is al erkend, scheelt ons weer een hoop werk. Laters".

Dat gevoel had ik aan het einde van die middag ook eigelijk, zeker toen er een hoge ambtenaar van het Min van VWS aan het woord was geweest. Kort gezegd kwam hij met een betoog over zelfregulering, terwijl dat nu hetgene was wat niet lukt en ook had geresulteerd in het onderzoek en de presentatie ervan. Nog simpeler gezegd: "Jullie willen toen vechtsporten beoefenen?"

Richelieu
26-01-2013, 09:53
Ja, vooral Maarten van Bottenburg er naar laten kijken. Daar komen we verder mee...

Voor de liefhebbers nog zijn eigen rapport (samen met Johan Heilbron) uit 1996 - "De verharding van het wedstrijdvechten"

http://vanbottenburg.nl/downloads/verharding_wedstrijdvechten.pdf

Italian*Berlusconi*
28-01-2013, 10:14
nu het verslag die mij collega afgelopen donderdag heeft gekregen daar aan het door nemen.. staan geen gekke dingen in inderdaad.

smike
28-01-2013, 15:47
Misschien heb ik het gemist, maar heeft iemand een link naar het hele artikel zodat ik dit eens rustig kan doorlezen?

Ook ben ik benieuwd naar de achtergrond van de auteurs, hoe is hun link met de vechtsportwereld?

Richelieu
28-01-2013, 21:46
nu het verslag die mij collega afgelopen donderdag heeft gekregen daar aan het door nemen.. staan geen gekke dingen in inderdaad.

De officiële notulen? Heb zelf helaas nog niets binnen. Zodra ik ze hier heb, komen ze zeker op Mixfight.nl te staan.