PDA

View Full Version : Wie moeten er volgens jullie in de nieuwe Nederlandse Athletic commission?



NO GUTS NO GLORY
25-01-2013, 01:06
Mijn top 7 zijn:

1.Drs. Henk Kraaijenhof (performance consultant voor diverse olympische atleten en bewegingswetemschapper)
2.Erica Terpstra ( Oud staatssecretaris en voorzitter NOC/NSF)
3.Jur Roemers ( Coördinator topcoach opleidingen NOC/NSF en begeleiders topspsorters)
4.Deborah Gravenstijn ( OS medaillewinnaar en management defensie)
5.Hennie van der Most ( top entrepeneur en (re)organisatie specialist)
6.Thea Limbach (Oud prestatiemanager NOC/NSF en chef de mission paralympics Beijing 2008)
7.Joop Albeda ( OS goud coach Nederlandse volleybalploeg en oud technisch directeur NEVOBO)


Misschien heb ik nog een aantal mensen tekort gedaan of vergeten, maar naar mijn mening is dit een ideale mix op alle fronten. Uiteraard ook nieuwsgierig naar jullie variaties (gaarne met goede onderbouwing) van de overkoepelende athletics commission.

Italian*Berlusconi*
25-01-2013, 01:14
een onafhankelijke club mensen die verder geen belangen hebben in de sport, dus zoals de NSAC in de US, en geen Remy Bonjasky ;)

Anderson
25-01-2013, 01:30
Ton Boot slimste coach trainer van alle sporten.

Klassikl
25-01-2013, 01:33
Ambtenaren met sport affiniteit. Dit inverband met procedures, vergunningen en regeltjes opstellen. Doktoren voor de medische kennis binnen een comissie. En misschien voor validiteit naar de buiten wereld toe, 1 of enkele oud-topsporters met organisatorisch talent en/of die het goed doet voor de camera.

Ik denk dat de mensen in de openingspost een beetje overgekwalificeerd zijn voor de job, maar ansich geen verkeerde personen.

Anderson
25-01-2013, 01:39
Erica Terpstra bedoel je

micha
25-01-2013, 07:58
wheelie

Kemal
25-01-2013, 08:02
wheelie

x2 en reps!

Leventdepevent
25-01-2013, 08:29
wheelie
muahahaha ik zie wheelie al geilen op terpstra...en andersom :D

MuayThaiGuy
25-01-2013, 08:44
Hennie van der Most?
Toch niet die analfabetische zakenman met helikopter die juist sport kapot maakt zijn sub tropisch zwembad in Assen en ijsbaan schitterend...... Echter prijzen werden onbetaalbaar en het ijshockey kon opflikkeren ondanks dat er voldoende protest was om bepaalde zaken aan te passen zodat het a betaalbaar bleef en b er ijshockey gespeeld kon blijven worden.
Als je deze Hennie bedoelt Hell no.....

Leventdepevent
25-01-2013, 08:59
Hennie van der Most?
Toch niet die analfabetische zakenman met helikopter die juist sport kapot maakt zijn sub tropisch zwembad in Assen en ijsbaan schitterend...... Echter prijzen werden onbetaalbaar en het ijshockey kon opflikkeren ondanks dat er voldoende protest was om bepaalde zaken aan te passen zodat het a betaalbaar bleef en b er ijshockey gespeeld kon blijven worden.
Als je deze Hennie bedoelt Hell no.....

ja die patser die zo te koop loopt met zn eigen helikopter etc....

MuayThaiGuy
25-01-2013, 09:07
ja die patser die zo te koop loopt met zn eigen helikopter etc....

Volgens mij is er destijds ook een groot onderzoek geweest naar een brand in Slagharen ( De Bonte Wever ) wat naar het schijnt ook niet volledig koosjer was.
Laat Hennie zich maar lekker bezig houden met zijn zwembad, ijsbaan, kiprestaurant, die afgrijselijke watertoren, zijn onnoemelijke BV's en zijn Kernwasser wünderland....
Als je die man aan zou trekken dan weet je zeker dat de sport verloren is, die man denkt enkel aan geld....geld.... en nog meer geld en discussiëren is volledig zinloos.

micha
25-01-2013, 09:11
Hennie van der Most?? heb ik iets gemist ofzo

MuayThaiGuy
25-01-2013, 09:23
Hennie van der Most?? heb ik iets gemist ofzo

Nope, iemand stelde voor om Hennie voor te dragen in de commissie die de sport beter moet maken. Als je de sport kapot wil maken dan moet je inderdaad Hennie nemen.

blackadder
25-01-2013, 09:47
Estelle Cruyff.

Kemal
25-01-2013, 09:49
Bannen is niet sportief, daarom hoor jij niet in een "athletic" commission je zou de "Lance Armstrong" zijn van het hele stel. Cheaten om te winnen..... Hetzelfde als hier op het forum.
Ow wacht nu krijg ik een stortvloed aan PM's zeker net zolang totdat ik zeg dat ik je kop van je romp scheid en je beloof je op te zoeken?

Voor de echte gezellige, persoonlijke gesprekken kun je naar the pit.

ONTOPIC:

MuayThaiGuy
25-01-2013, 09:51
Estelle Cruyff.

Ik acht Cohen geschikter voor deze job, alhoewel Estelle kan wel leuke sponsoren meenemen kunnen Victor en Rolf broekjes gaan ontwerpen :lol:

Garcia
25-01-2013, 12:00
edit: zoals kemal dus ook al aangeeft.

Als Kemal al aangeeft dat jullie de discussie verder in de pit maar moeten voortzetten dan vind ik het toch wel heel erg zielig als je dan toch nog even het laatste woord moet hebben en dan eindigt met "zoals Kemal dus ook al aangeeft"....

MuayThaiGuy
25-01-2013, 12:10
Ik vindt het jammer dat tot op heden niemand Ernesto Hoost heeft genoemd!
Ernesto heeft ervaring met het reilen en zeilen op internationaal niveau, hij weet wat er speelt en weet ook wat aangepakt hoort te worden. Ernesto is vrij van blazoen en was/is een uitstekende spreker buitenstaanders zijn leuk maar je zult ook mensen moeten hebben die een adviserende rol kunnen spelen en niet enkel mensen die vanaf de zijlijn nu pas toekijken. Die missen volledig de ervaring wat er mis is gegaan vergeleken met hoe het was en hoe het begon.

Facade
25-01-2013, 12:28
Als de insteek is om zo'n commissie de huidige problematiek aan te laten pakken, dan moeten dit vertegenwoordigers zijn van relevante organisaties. Grote promotors, vertegenwoordigers van de overkoepelende bond, vertegenwoordigers van de veiligheidsregio waar gala's vaak gehouden worden, wellicht personen met ideeën op dit vlak zoals de opsteller(s) van dat manifest en als voorzitter het Ministerie van VWS (een ambtenaar dus). Zo zullen er nog wel een paar te bedenken zijn.

Ik denk persoonlijk dat er harder mag worden ingegrepen, maar als het in een regievorm gegoten wordt dan zou ik dit de meest logische opzet vinden. Bekende namen zijn leuk, maar zo lang zij niet aangesloten zij bij een groot orgaan vertegenwoordigen zij helemaal niemand. Dat betekent dus ook dat de oplossingen die bedacht worden, nog een keer verkocht moeten worden aan de actoren die ze moeten gaan uitvoeren. Wat dus leidt tot een hele trage voortgang.

Strange Cutbean
25-01-2013, 12:48
Ambtenaren met sport affiniteit. Dit inverband met procedures, vergunningen en regeltjes opstellen. Doktoren voor de medische kennis binnen een comissie. En misschien voor validiteit naar de buiten wereld toe, 1 of enkele oud-topsporters met organisatorisch talent en/of die het goed doet voor de camera.

Ik denk dat de mensen in de openingspost een beetje overgekwalificeerd zijn voor de job, maar ansich geen verkeerde personen.

Zo iets ja!

Richelieu
25-01-2013, 13:20
Ik vindt het jammer dat tot op heden niemand Ernesto Hoost heeft genoemd!
Ernesto heeft ervaring met het reilen en zeilen op internationaal niveau, hij weet wat er speelt en weet ook wat aangepakt hoort te worden. Ernesto is vrij van blazoen en was/is een uitstekende spreker buitenstaanders zijn leuk maar je zult ook mensen moeten hebben die een adviserende rol kunnen spelen en niet enkel mensen die vanaf de zijlijn nu pas toekijken. Die missen volledig de ervaring wat er mis is gegaan vergeleken met hoe het was en hoe het begon.

Moet eerlijk zeggen dat ik de samenstelling van het forumpaneel die dag een zeer goede mix vond van zowel mensen uit de sport (in verschillende vormen, o.a. Coenen, Hoost & Lambrecht) en mensen met een bestuurlijke- en wetenschappelijke achtergrond.

MuayThaiGuy
25-01-2013, 13:23
Moet eerlijk zeggen dat ik de samenstelling van het forumpaneel die dag een zeer goede mix vond van zowel mensen uit de sport (in verschillende vormen, o.a. Coenen, Hoost & Lambrecht) en mensen met een bestuurlijke- en wetenschappelijke achtergrond.


Hmm Coenen......
Geloof dat de meningen over haar input een beetje verschillen na haar uitspraken in P&W.

Vince
25-01-2013, 13:34
De meeste genoemde mensen hebben belangen in het geheel.

De genoemde mensen in de eerste post hebben deze niet. Affiniteit met de sport is uiteraard belangrijk.

Richelieu
25-01-2013, 13:42
Hmm Coenen......
Geloof dat de meningen over haar input een beetje verschillen na haar uitspraken in P&W.

Ach, je kan het van twee kanten bekijken. Toen Coenen in P&W zat had ze te maken met een tweetal zeer gelouterde journalisten met een aardige onderzoeksredactie en het is moeilijk om te vlammen op dit soort momenten, dat is echt een kunst. Vond gisteravond Marloes Coenen samen met Milco Lambrecht enorm scherp en bijvoorbeeld een zeer belangrijk issue als de VIP tafels werd door Milco uitstekend geponeerd met een scherp betoog! Ook Marloes was duidelijk en hetgeen ze wilde vertellen over bijv. de maatschappelijk waarde van de sport kwam goed naar voren.

MuayThaiGuy
25-01-2013, 13:44
Ach, je kan het van twee kanten bekijken. Toen Coenen in P&W zat had ze te maken met een tweetal zeer gelouterde journalisten met een aardige onderzoeksredactie en het is moeilijk om te vlammen op dit soort momenten, dat is echt een kunst. Vond gisteravond Marloes Coenen samen met Milco Lambrecht enorm scherp en bijvoorbeeld een zeer belangrijk issue als de VIP tafels werd door Milco uitstekend geponeerd met een scherp betoog! Ook Marloes was duidelijk en hetgeen ze wilde vertellen over bijv. de maatschappelijk waarde van de sport kwam goed naar voren.

Dit zijn dus dingen die "wij" ( iedereen die niet aanwezig was ) niet hebben kunnen ervaren, wij moeten oordelen over wat wij wel hebben gezien/ervaren.

Richelieu
25-01-2013, 13:49
Dit zijn dus dingen die "wij" ( iedereen die niet aanwezig was ) niet hebben kunnen ervaren, wij moeten oordelen over wat wij wel hebben gezien/ervaren.

Is dat dan een probleem? De zaal zat vol met zeer belangrijke autoriteiten (o.a. Min. van VWS) en dat "wij" er niet allemaal bij konden zijn hoeft niets te zeggen.

MuayThaiGuy
25-01-2013, 13:58
Is dat dan een probleem? De zaal zat vol met zeer belangrijke autoriteiten (o.a. Min. van VWS) en dat "wij" er niet allemaal bij konden zijn hoeft niets te zeggen.

Euhm als er een lijst komt met personen die dit verder op gaan pakken en er staan namen bij die voor het overgrote deel BS praten ( tenminste dat is wat het merendeel heeft gezien als het gaat om Marloes bij P&W ) en er zou een stemronde komen of er worden namen voorgedragen aan de hand van.... Dan ja dan kan dat een probleem worden.

Richelieu
25-01-2013, 14:07
Euhm als er een lijst komt met personen die dit verder op gaan pakken en er staan namen bij die voor het overgrote deel BS praten ( tenminste dat is wat het merendeel heeft gezien als het gaat om Marloes bij P&W ) en er zou een stemronde komen of er worden namen voorgedragen aan de hand van.... Dan ja dan kan dat een probleem worden.

Dat is jou mening, die mag je hebben maar denk dat er weinig gekeken zal gaan worden wat wij er echt van vinden. Zo werkt dat niet in een democratie. Zal thuis even het rapport er op na slaan, maar als er echt een commissie zou gaan komen aan de hand van de aanbevelingen uit het onderzoek, zou die onder de FOG gaan vallen die als schakel fungeert tussen de overheid (gemandateerd naar het NOC*NSF) en de betrokken partners (sportscholen, organisaties, promotors etc).

MuayThaiGuy
25-01-2013, 14:12
Dat is jou mening, die mag je hebben maar denk dat er weinig gekeken zal gaan worden wat wij er echt van vinden. Zo werkt dat niet in een democratie. Zal thuis even het rapport er op na slaan, maar als er echt een commissie zou gaan komen aan de hand van de aanbevelingen uit het onderzoek, zou die onder de FOG gaan vallen die als schakel fungeert tussen de overheid (gemandateerd naar het NOC*NSF) en de betrokken partners (sportscholen, organisaties, promotors etc).

Wij zijn wel de doelgroep waarvoor het wordt gedaan en juist in een democratie zoals jij stelt zal er ook gekeken horen te worden wat "wij" vinden, immers anders is die democratie al snel een dictatuur.
En de laatste dictator hebben ze doorzeefd en van een boot gesodemieterd ;)

Richelieu
25-01-2013, 14:19
Wij zijn wel de doelgroep waarvoor het wordt gedaan en juist in een democratie zoals jij stelt zal er ook gekeken horen te worden wat "wij" vinden, immers anders is die democratie al snel een dictatuur.
En de laatste dictator hebben ze doorzeefd en van een boot gesodemieterd ;)

Ja, en gebleken is dat juist de doelgroep zich lekker verenigd opstelt............

MuayThaiGuy
25-01-2013, 14:26
Ja, en gebleken is dat juist de doelgroep zich lekker verenigd opstelt............

Kaf van het koren scheiden, er zijn er genoeg die zich wel willen inzetten om tot een goed resultaat te komen en niet egoïstisch zijn en enkel denken in hun voordeel.

rollermanskunk
25-01-2013, 15:05
Onafhankelijk is onfhankelijk dus niemand vanuit de vechtsport erin. Als men het Amerikaanse voorbeeld wil volgen is het een kleine moeite om daar informatie in te winnen (is misschien al gedaan) hoe de structuur en voorwaardes zijn opgezet in Amerika. Een controlerend orgaan die alle (kwalijke) aspecten van de vechtsport eruit probeert te krijgen door een verscherpte licentie-systeem; medisch, arbitrair, veiligheid, crimineel-vrije omgeving etc. 4 of 5 specialisten van buitenaf die de sport gezond moeten maken en er misschien voor zorgen dat er eindelijk eenheid komt.

Bromios
25-01-2013, 15:11
mijnheer kraaijenhof denkt nog al progressief over doping om het netjes te zeggen.

rollermanskunk
25-01-2013, 15:15
mijnheer kraaijenhof denkt nog al progressief over doping om het netjes te zeggen.

Yvonne van Gennip is hem nog altijd dankbaar

MuayThaiGuy
25-01-2013, 15:21
Onafhankelijk is onfhankelijk dus niemand vanuit de vechtsport erin. Als men het Amerikaanse voorbeeld wil volgen is het een kleine moeite om daar informatie in te winnen (is misschien al gedaan) hoe de structuur en voorwaardes zijn opgezet in Amerika. Een controlerend orgaan die alle (kwalijke) aspecten van de vechtsport eruit probeert te krijgen door een verscherpte licentie-systeem; medisch, arbitrair, veiligheid, crimineel-vrije omgeving etc. 4 of 5 specialisten van buitenaf die de sport gezond moeten maken en er misschien voor zorgen dat er eindelijk eenheid komt.

Crimineel vrij krijg je de sport toch niet. Wat is het volgende een bewijs van goed gedrag mee naar een gala als bezoeker?
De grootste criminelen lopen in pak op het binnenhof van Den Haag rond en er schijnen nogal wat crimineeltjes hier te zitten LOL

A-team
25-01-2013, 15:35
Crimineel vrij krijg je de sport toch niet. Wat is het volgende een bewijs van goed gedrag mee naar een gala als bezoeker?
De grootste criminelen lopen in pak op het binnenhof van Den Haag rond en er schijnen nogal wat crimineeltjes hier te zitten LOL Gaaaaap!

MuayThaiGuy
25-01-2013, 15:44
Gaaaaap!

Ja vindt ik ook, jezus wat een sterk inhoudelijke post. Zo heb ik het nog niet bekeken je hebt echt helemaal gelijk.

WIM_de _Echte
25-01-2013, 16:56
Mag je ook jezelf voordragen?


Heeft iemand een idee wat zo'n commissie kost en wie dat gaat betalen?

Richelieu
25-01-2013, 17:11
Mag je ook jezelf voordragen?


Heeft iemand een idee wat zo'n commissie kost en wie dat gaat betalen?

Dat is de grote vraag. Zijn de NIVM en de FOG op dit moment niet zelf verantwoordelijk voor het genereren van inkomsten?

Son & Breugel!
25-01-2013, 17:59
Ik vind Cor van der Geest wel een goede een man uit de vechtsport wereld en met besturing, management en training ervaring op het hoogste niveau. Deborah Gravenstijn vind ik ook een goeie, en er moet natuurlijk een oud kickbokser in zoals Hoost. Een een sport medici die op het hoogste niveau heeft gewerkt.

WIM_de _Echte
25-01-2013, 18:22
Dat is de grote vraag. Zijn de NIVM en de FOG op dit moment niet zelf verantwoordelijk voor het genereren van inkomsten?
Dit wordt dan natuurlijk doorberekent aan de leden.
De contributie gaat dus van €15,- naar minimaal €20,-

NO GUTS NO GLORY
25-01-2013, 19:12
Moet eerlijk zeggen dat ik de samenstelling van het forumpaneel die dag een zeer goede mix vond van zowel mensen uit de sport (in verschillende vormen, o.a. Coenen, Hoost & Lambrecht) en mensen met een bestuurlijke- en wetenschappelijke achtergrond.

Natuurlijk kan ernesto een goede optie zijn, maar marloes Coenen vind ik geen verstandige optie en Milco Lambrechts al helemaal niet en dat komt niet alleen door zijn chronisch preken voor zijn eigen parochie, maar ook door andere dingen die op dit forum al vaak zijn besproken. Mensen moeten niet alleen vlot kunnen babbelen, maar ze moeten ook betrouwbaar en integer zijn.

Richelieu
25-01-2013, 19:21
Dit wordt dan natuurlijk doorberekent aan de leden.
De contributie gaat dus van €15,- naar minimaal €20,-

Als dat betekent dat men gaat bijdragen aan een daadkrachtig overkoepeld orgaan zal dat inderdaad een gevolg zijn. Is dat een probleem?


Natuurlijk kan ernesto een goede optie zijn, maar marloes Coenen vind ik geen verstandige optie en Milco Lambrechts al helemaal niet en dat komt niet alleen door zijn chronisch preken voor zijn eigen parochie, maar ook door andere dingen die op dit forum al vaak zijn besproken. Mensen moeten niet alleen vlot kunnen babbelen, maar ze moeten ook betrouwbaar en integer zijn.

Dat is nog altijd een mening. Denk zelf dat Marloes Coenen een perfect iemand kan zijn om iets te betekenen in bijvoorbeeld een tijdelijke adviescommissie (zoals beschreven in het onderzoek). Verder vind ik het raar dat je een promotor die al sinds 1995 evenementen organiseert karakteriseert als niet betrouwbaar en integer. Vreemde uitspraak!

RINGS INFO
25-01-2013, 19:48
Milco Lambrechts al helemaal niet en dat komt niet alleen door zijn chronisch preken voor zijn eigen parochie, maar ook door andere dingen die op dit forum al vaak zijn besproken. Mensen moeten niet alleen vlot kunnen babbelen, maar ze moeten ook betrouwbaar en integer zijn.

Het wordt maar even gezegd. Mag ik misschien weten met wie ik te maken heb? Ik mag aannemen dat wij elkaar kennen?

Milco Lambrecht

MuayThaiGuy
25-01-2013, 20:03
Het wordt maar even gezegd. Mag ik misschien weten met wie ik te maken heb? Ik mag aannemen dat wij elkaar kennen?

Milco Lambrecht


:jerry: Oooooooooh Jongons.......

NO GUTS NO GLORY
25-01-2013, 20:33
Het wordt maar even gezegd. Mag ik misschien weten met wie ik te maken heb? Ik mag aannemen dat wij elkaar kennen?

Milco Lambrecht

Miguel la Conscience,

Wij kennen elkaar nog niet, maar dat zal in de nabije toekomst vast wel gebeuren. Laten we het zo zeggen dat jij nu weet dat er meer mensen weten wat jij weet. Maar ben benieuwd wie er volgens jou in de commissie moet plaatsnemen, want daar gaat deze topic uiteindelijk over. Als de tijd rijp is drinken we wel een kopje koffie en dan onderbouw ik mijn mening persoonlijk aan jou.

NO GUTS NO GLORY
25-01-2013, 20:46
Reactie op post #43 van Richilieu:

Dank dat ik in ieder geval mijn persoonlijke mening mag geven. Marloes Coenen zou absoluut iets kunnen betekenen in een tijdelijke adviescommissie. Mijn mening is alleen dat zij "te licht"is om uiteindelijk in het bestuur van de athletics commission plaats te nemen. Dat was mijn punt.

Misschien is daar ook wel aanleiding voor want soms lijken sommige dingen niet altijd wat ze zijn, waardoor het mogelijk is dat mensen aangesproken kunnen worden. In sommige gevallen kan dit vreemd zijn, maar soms ook wel eens gegrond.Ik heb Milco al een kopje koffie toegezegd, dus dat komt wel goed.

Cachorro Louco
25-01-2013, 21:15
Hans van Essen, Ernesto Hoost of een andere Nederlandse legende

Anderson
25-01-2013, 22:40
Geen Marloes Coenen die zal de vriendelijke motorclub met open armen ontvangen en alle andere vriendelijke vip tafel mensen.

basblue
25-01-2013, 22:51
Een half jaar geleden zag ik op mixfight een interview met Fred Royers over het vechtsportklimaat, de bonden en de toekomst. Zijn statement sprak mij erg aan. En ik denk dat hij (ondanks zijn verbondenheid met de sport) zich onafhankelijk kan opstellen. Juist omdat hij de noodzaak tot verandering ziet, door zijn afkeer van de incidenten op gala's, maar ook zeker uit liefde voor de sport. Ik ken hem verder niet, maar iemand als Royers mag van mij zitting nemen in de commissie.


http://www.youtube.com/watch?v=j1n2Livcinw&feature=youtube_gdata_player

Son & Breugel!
25-01-2013, 23:07
Een half jaar geleden zag ik op mixfight een interview met Fred Royers over het vechtsportklimaat, de bonden en de toekomst. Zijn statement sprak mij erg aan. En ik denk dat hij (ondanks zijn verbondenheid met de sport) zich onafhankelijk kan opstellen. Juist omdat hij de noodzaak tot verandering ziet, door zijn afkeer van de incidenten op gala's, maar ook zeker uit liefde voor de sport. Ik ken hem verder niet, maar iemand als Royers mag van mij zitting nemen in de commissie.


http://www.youtube.com/watch?v=j1n2Livcinw&feature=youtube_gdata_player

x2

lopez86
26-01-2013, 00:27
Juist niet iemand van de oude garde! Ook Royers niet (correct me if im wrong, maar die heeft ook een strafblad).
Neem dit met een korreltje zout, maar ik zag verschillende figuren op de betreffende beelden waarvan ik weet dat er wel ns wat door de vingers gezien wordt, en dat die net wat meer op hun kerfstok hebben dan ze doen voorkomen.
Het hele probleem met de verwevenheid krijg je er niet uit door iemand aan het roer te zetten van de oudere generaties, die daarmee is opgegroeid.
Maakt niet uit hoe die persoon overkomt, als wij als sport serieus genomen willen worden moet je iemand neerzetten die;

- jong is (van geest)
- GEEN belangen verstrengelingen kan krijgen (Coenen valt bijv. dus af ivm Golden Glory)
- geen strafblad
- ervaring in de sportwereld

Wel ben ik voor een adviserend orgaan bestaand uit de gevestigde garde.
Hun ervaring is uiteindelijk wel van grote waarde voor zon commissie.

Richelieu
26-01-2013, 08:58
Even ter verduidelijking;

http://i47.tinypic.com/295tmp1.jpg

Richelieu
26-01-2013, 08:59
http://i45.tinypic.com/2j3pi55.jpg

Richelieu
26-01-2013, 09:04
FOG is dus erkend door het NOC*NSF met een sectie ringsporten, waarbij meerdere lidbonden aangesloten zijn. WAKO NL en NOVER/WFCA.

basblue
26-01-2013, 12:29
Juist niet iemand van de oude garde! Ook Royers niet (correct me if im wrong, maar die heeft ook een strafblad).
Neem dit met een korreltje zout, maar ik zag verschillende figuren op de betreffende beelden waarvan ik weet dat er wel ns wat door de vingers gezien wordt, en dat die net wat meer op hun kerfstok hebben dan ze doen voorkomen.
Het hele probleem met de verwevenheid krijg je er niet uit door iemand aan het roer te zetten van de oudere generaties, die daarmee is opgegroeid.
Maakt niet uit hoe die persoon overkomt, als wij als sport serieus genomen willen worden moet je iemand neerzetten die;

- jong is (van geest)
- GEEN belangen verstrengelingen kan krijgen (Coenen valt bijv. dus af ivm Golden Glory)
- geen strafblad
- ervaring in de sportwereld

Wel ben ik voor een adviserend orgaan bestaand uit de gevestigde garde.
Hun ervaring is uiteindelijk wel van grote waarde voor zon commissie.

Dat iemand van de oude garde is, wil natuurlijk niet zeggen dat hij niet jong van geest is. Dat vind ik nou juist bij Royers wel het geval. Uit zijn video, maar ook optredens in de media, vind ik dat hij problemen erkent in de huidige situatie en actief wil bijdrage aan een betere toekomst.

Daarnaast heeft hij ervaring als vechter, trainer, commentator, etc. En je wil natuurlijk iemand hebben die bruggen kan slaan. Dan moet je iemand betrekken van de oude garde. De kan bijna niet anders. Hij lijkt mij wel een geschikt persoon.

Natuurlijk zet je in een dergelijke organisatie ook mensen neer met een andere achtergrond en vanuit diverse disciplines. Zo behoud je binnen de club een goede balans in de uiteindelijke besluitvorming.

Over dat strafblad van Royers: Ik kan daar niks over vinden. Heb jij een bron?

lopez86
26-01-2013, 12:43
Dat iemand van de oude garde is, wil natuurlijk niet zeggen dat hij niet jong van geest is. Dat vind ik nou juist bij Royers wel het geval. Uit zijn video, maar ook optredens in de media, vind ik dat hij problemen erkent in de huidige situatie en actief wil bijdrage aan een betere toekomst.

Daarnaast heeft hij ervaring als vechter, trainer, commentator, etc. En je wil natuurlijk iemand hebben die bruggen kan slaan. Dan moet je iemand betrekken van de oude garde. De kan bijna niet anders. Hij lijkt mij wel een geschikt persoon.

Natuurlijk zet je in een dergelijke organisatie ook mensen neer met een andere achtergrond en vanuit diverse disciplines. Zo behoud je binnen de club een goede balans in de uiteindelijke besluitvorming.

Over dat strafblad van Royers: Ik kan daar niks over vinden. Heb jij een bron?

Iemand als Royers (ik heb persoonlijk niks tegen Royers, het is een voorbeeld) kan geen integriteit garanderen vanwege de al genoemde belangenverstrengeling die dan plaats kan gaan vinden.
Moet je voorstellen dat men iemand als Joe Rogan, of Greg Jackson in de NSAC zet omdat hij uit een video op internet en door de vele verschijningen in de media "problemen erkend en actief bij wil dragen aan een toekomst".
Is niet cynisch bedoelt, maar media is subjectief, daar kan je echt geen pijl op trekken.
Ik vind dat de "gevestigde orde" daarom hooguit een adviserende rol kan krijgen maar geen concrete inspraak mag hebben op beslissingen.
Een beetje zoals de oppositie in de huidige politiek.

basblue
26-01-2013, 13:17
Ik denk ook dat je de gevestigde orde in algemene zin zeker een plek moet geven in het adviesorgaan zoals omschreven in Figuur 3 mogelijke structuur Nederlandse vechtsport commissie (posting Richelieu). Of zoals jij dat noemt "de oppositie". Maar die is tijdelijk en adviserend.

Ik zou ervoor willen pleiten om een ervaringsdeskundige (oud vechter, trainer) als lid plaats te laten nemen in het dagelijks bestuur van een Nederlandse vechtsport Commissie. natuurlijk moet de betreffende ervaringsdeskundige ook bestuurlijk kwaliteiten hebben. En als in een bepaalde situatie een oud vechtsporter zich zou laten leiden door persoonlijke belangen of die van vriendjes (wat best mogelijk is als iemand lang meedraait in de vechtsportwereld) dan is er nog een voorzitter en een paar andere bestuursleden die daar op kunnen toezien. Naast het feit dat de gemeente, nationale overheid en andere spelers natuurlijk met een vergrootglas zullen kijken naar de betreffende persoon.

Italian*Berlusconi*
26-01-2013, 13:21
Ik denk dat het niet slim is om het wiel opnieuw uit te gaan vinden, het is toch niet zo veel moeite om bijvoorbeeld contact op te nemen met de NSAC in Amerika en daar van leren? http://boxing.nv.gov/about/About_Us/ staat ook veel info over op.

Cave
26-01-2013, 16:29
Iemand als Royers (ik heb persoonlijk niks tegen Royers, het is een voorbeeld) kan geen integriteit garanderen vanwege de al genoemde belangenverstrengeling die dan plaats kan gaan vinden.
Moet je voorstellen dat men iemand als Joe Rogan, of Greg Jackson in de NSAC zet omdat hij uit een video op internet en door de vele verschijningen in de media "problemen erkend en actief bij wil dragen aan een toekomst".
Is niet cynisch bedoelt, maar media is subjectief, daar kan je echt geen pijl op trekken.
Ik vind dat de "gevestigde orde" daarom hooguit een adviserende rol kan krijgen maar geen concrete inspraak mag hebben op beslissingen.
Een beetje zoals de oppositie in de huidige politiek.

Over al die punten kunnen we best discussiëren maar wellicht moet je eerst even je eerdere uitspraak over Freds strafblad toelichten. Heb je een betrouwbare bron? Zo niet, dan besmeur je dus iemands reputatie.

KO.YOU.FOOL
26-01-2013, 16:29
Ik denk dat het niet slim is om het wiel opnieuw uit te gaan vinden, het is toch niet zo veel moeite om bijvoorbeeld contact op te nemen met de NSAC in Amerika en daar van leren? http://boxing.nv.gov/about/About_Us/ staat ook veel info over op.

Dat kan zeker geen kwaad nee, om eens contact op te nemen met de NSAC en lering trekken uit hun organisatie.

Marco (scheids)
26-01-2013, 16:54
Dat kan zeker geen kwaad nee, om eens contact op te nemen met de NSAC en lering trekken uit hun organisatie.X2

lopez86
26-01-2013, 18:07
Over al die punten kunnen we best discussiëren maar wellicht moet je eerst even je eerdere uitspraak over Freds strafblad toelichten. Heb je een betrouwbare bron? Zo niet, dan besmeur je dus iemands reputatie.

Met alle respect, maar je besmeurt zelf reputatie door erover door te gaan.
Het is namelijk helemaal niet het punt van de discussie, er waren zoveel mensen aanwezig met een strafblad en dat is echt niks nieuws.
Het zegt ook vrij weinig over de competenties van een trainer (in dit geval) als Royers, of uberhaupt als een persoon, daar is de term strafblad simpelweg te breed voor.
En al had ik een bron, dan nog zou ik m hier niet neerzetten.
Deze vrij nutteloze discussie (niet helemaal off-topic trouwens) brengt trouwens wel 1 van de problemen aan het licht.
Want Simon Rutz had ook een strafblad, die naar eigen zeggen en meerdere bronnen nergens op sloeg.
Dat heeft er o.a. voor gezorgd dat het hem, na intrede van de wet bibob, onmogelijk werd gemaakt om in Nederland Showtime te organiseren.
Volgens mij is dat 1 van de kernpunten van deze hele conferentie.

Ellen
26-01-2013, 19:13
Miguel la Conscience,

Wij kennen elkaar nog niet, maar dat zal in de nabije toekomst vast wel gebeuren. Laten we het zo zeggen dat jij nu weet dat er meer mensen weten wat jij weet. Maar ben benieuwd wie er volgens jou in de commissie moet plaatsnemen, want daar gaat deze topic uiteindelijk over. Als de tijd rijp is drinken we wel een kopje koffie en dan onderbouw ik mijn mening persoonlijk aan jou.

Wow Laurent dit vind ik wel ver gaan.... Weet niet of Milco op deze manier wel zin heeft in een kopje koffie. Laten we liever proberen de sport te professionaliseren ipv mensen hun reputatie te bepalen of bespreken.

Coldcrust
26-01-2013, 19:45
Mijn top 7 zijn:

1.Drs. Henk Kraaijenhof (performance consultant voor diverse olympische atleten en bewegingswetemschapper)
2.Erica Terpstra ( Oud staatssecretaris en voorzitter NOC/NSF)
3.Jur Roemers ( Coördinator topcoach opleidingen NOC/NSF en begeleiders topspsorters)
4.Deborah Gravenstijn ( OS medaillewinnaar en management defensie)
5.Hennie van der Most ( top entrepeneur en (re)organisatie specialist)
6.Thea Limbach (Oud prestatiemanager NOC/NSF en chef de mission paralympics Beijing 2008)
7.Joop Albeda ( OS goud coach Nederlandse volleybalploeg en oud technisch directeur NEVOBO)


Misschien heb ik nog een aantal mensen tekort gedaan of vergeten, maar naar mijn mening is dit een ideale mix op alle fronten. Uiteraard ook nieuwsgierig naar jullie variaties (gaarne met goede onderbouwing) van de overkoepelende athletics commission.

Mooi rijtje namen maar dit is gewoon een ''zakenkabinet'' want er is er niet 1 waarvan je kunt verwachten dat hij/zij ook maar enige kennis van en affiniteit met de ringsporten heeft en dat is m.i. absoluut noodzakelijk.
Erica Terpstra begrijp ik al helemaal niet want ten eerste heeft zij niets op met ringsporten en bovendien houdt zij zich tegenwoordig meer bezig met het maken van reisprograma's e.d.
Ik zie hier dus helemaal geen ideale mix in.

Coldcrust
26-01-2013, 19:51
Met alle respect, maar je besmeurt zelf reputatie door erover door te gaan.
Het is namelijk helemaal niet het punt van de discussie, er waren zoveel mensen aanwezig met een strafblad en dat is echt niks nieuws.
Het zegt ook vrij weinig over de competenties van een trainer (in dit geval) als Royers, of uberhaupt als een persoon, daar is de term strafblad simpelweg te breed voor.
En al had ik een bron, dan nog zou ik m hier niet neerzetten.
Deze vrij nutteloze discussie (niet helemaal off-topic trouwens) brengt trouwens wel 1 van de problemen aan het licht.
Want Simon Rutz had ook een strafblad, die naar eigen zeggen en meerdere bronnen nergens op sloeg.
Dat heeft er o.a. voor gezorgd dat het hem, na intrede van de wet bibob, onmogelijk werd gemaakt om in Nederland Showtime te organiseren.
Volgens mij is dat 1 van de kernpunten van deze hele conferentie.

Ik denk niet dat het strafblad van Simon Rutz de reden was maar de verwevenheid van zijn organisatie met mensen waar Justitie zijn vizier op gericht heeft zoals de Blacklabel/Hells Angels connectie (of schijn daarvan en dat is voor de dubieuze wet BIBOB voldoende).

basblue
27-01-2013, 09:11
Nieuws uit Lunch!: Remy Bonjasky wil voorzitter worden van een overkoepelende vechtsportbond

Uitzenddatum: donderdag 24 januari 2013 - 12:15 uur
Zender: Radio 1

De roep om één overkoepelende vechtsportbond klinkt van verschillende kanten: Onderzoekers concluderen een organisatorische chaos, de PvdA roept in de Tweede Kamer de minister op actie te ondernemen en ook burgemeester Van der Laan van Amsterdam riep deze week op tot de komst van 1 bond. De drievoudig K1-kampioen Remy Bonjasky wil voorzitter worden hiervan, dat zegt hij vanmiddag in NCRV’s Radio 1-programma Lunch! (http://lunch.ncrv.nl/) Remy Bonjasky ziet de noodzaak om de organisatie van de vechtsportwereld aan te pakken. “Als we zo blijven doorklooien, dan is het einde van deze sport nader en dat wil ik niet hebben.”

FOG, de Federatie Oosterse Gevechtskunsten, wordt door velen genoemd om de taak van overkoepelend orgaan op zich te nemen. Om één van de bestaande bonden aan te wijzen als overkoepelende organisatie vindt Bonjasky een slecht plan. “Ik denk dat het een buitenstaander is die dit moet gaan organiseren. Maar wel één die weet waarover het gaat, maar die niet gelinkt is aan een bepaalde bond.”

Bonjasky denkt wel dat hij veel mensen tegen zich in het harnas jaagt met deze ambitie maar vermoedt dat dat vooral de mensen van de bonden zijn. Bonjasky heeft als bijnaam ‘The Gentlemen’ en zo doet hij zich ook graag voor, zo zegt hij. Met die eigenschap hoopt hij de neuzen dezelfde kant op te krijgen in de vechtsportwereld. “Ik denk dat ik een positieve uitstraling heb, heb ervaring in de sport en weet waar ik het over heb.”

Overigens verbaast het hem dat hij voor de vechtsportconferentie die vandaag in Amsterdam gehouden wordt geen uitnodiging heeft gehad.

Bron: http://pers.ncrv.nl/persbericht/nieuws-uit-lunch-remy-bonjasky-wil-voorzitter-worden-van-een-overkoepelende-vechtsportbo

Ellen
27-01-2013, 11:51
Volgens mij kreeg niemand een uitnodiging, maar moest je jezelf aanmelden via email.

remco pardoel
27-01-2013, 12:36
@lopez


- jong is (van geest)
- GEEN belangen verstrengelingen kan krijgen
- geen strafblad
- ervaring in de sportwereld

Dat klinkt dat ze mij moeten hebben :)

MuayThaiGuy
27-01-2013, 12:39
@lopez


- jong is (van geest)
- GEEN belangen verstrengelingen kan krijgen
- geen strafblad
- ervaring in de sportwereld

Dat klinkt dat ze mij moeten hebben :)


Geen belangenverstrengeling Remco, maar wie heeft nauwe banden met Supergrover? :lol:

Coldcrust
27-01-2013, 12:42
Nieuws uit Lunch!: Remy Bonjasky wil voorzitter worden van een overkoepelende vechtsportbond

Uitzenddatum: donderdag 24 januari 2013 - 12:15 uur
Zender: Radio 1

De roep om één overkoepelende vechtsportbond klinkt van verschillende kanten: Onderzoekers concluderen een organisatorische chaos, de PvdA roept in de Tweede Kamer de minister op actie te ondernemen en ook burgemeester Van der Laan van Amsterdam riep deze week op tot de komst van 1 bond. De drievoudig K1-kampioen Remy Bonjasky wil voorzitter worden hiervan, dat zegt hij vanmiddag in NCRV’s Radio 1-programma Lunch! (http://lunch.ncrv.nl/) Remy Bonjasky ziet de noodzaak om de organisatie van de vechtsportwereld aan te pakken. “Als we zo blijven doorklooien, dan is het einde van deze sport nader en dat wil ik niet hebben.”

FOG, de Federatie Oosterse Gevechtskunsten, wordt door velen genoemd om de taak van overkoepelend orgaan op zich te nemen. Om één van de bestaande bonden aan te wijzen als overkoepelende organisatie vindt Bonjasky een slecht plan. “Ik denk dat het een buitenstaander is die dit moet gaan organiseren. Maar wel één die weet waarover het gaat, maar die niet gelinkt is aan een bepaalde bond.”

Bonjasky denkt wel dat hij veel mensen tegen zich in het harnas jaagt met deze ambitie maar vermoedt dat dat vooral de mensen van de bonden zijn. Bonjasky heeft als bijnaam ‘The Gentlemen’ en zo doet hij zich ook graag voor, zo zegt hij. Met die eigenschap hoopt hij de neuzen dezelfde kant op te krijgen in de vechtsportwereld. “Ik denk dat ik een positieve uitstraling heb, heb ervaring in de sport en weet waar ik het over heb.”

Overigens verbaast het hem dat hij voor de vechtsportconferentie die vandaag in Amsterdam gehouden wordt geen uitnodiging heeft gehad.

Bron: http://pers.ncrv.nl/persbericht/nieuws-uit-lunch-remy-bonjasky-wil-voorzitter-worden-van-een-overkoepelende-vechtsportbo



Bonjasky is een uitstekende ambassadeur voor onze sport maar als je in Pauw en Witteman niet eens duidelijk afstand durft te nemen van iemand die de sport besmeurt en allerlei nuances wil gaan aanbrengen ben je m.i. niet iemand die spijkers met koppen durft te slaan.

Italian*Berlusconi*
27-01-2013, 13:20
Nieuws uit Lunch!: Remy Bonjasky wil voorzitter worden van een overkoepelende vechtsportbond

Uitzenddatum: donderdag 24 januari 2013 - 12:15 uur
Zender: Radio 1

De roep om één overkoepelende vechtsportbond klinkt van verschillende kanten: Onderzoekers concluderen een organisatorische chaos, de PvdA roept in de Tweede Kamer de minister op actie te ondernemen en ook burgemeester Van der Laan van Amsterdam riep deze week op tot de komst van 1 bond. De drievoudig K1-kampioen Remy Bonjasky wil voorzitter worden hiervan, dat zegt hij vanmiddag in NCRV’s Radio 1-programma Lunch! (http://lunch.ncrv.nl/) Remy Bonjasky ziet de noodzaak om de organisatie van de vechtsportwereld aan te pakken. “Als we zo blijven doorklooien, dan is het einde van deze sport nader en dat wil ik niet hebben.”

FOG, de Federatie Oosterse Gevechtskunsten, wordt door velen genoemd om de taak van overkoepelend orgaan op zich te nemen. Om één van de bestaande bonden aan te wijzen als overkoepelende organisatie vindt Bonjasky een slecht plan. “Ik denk dat het een buitenstaander is die dit moet gaan organiseren. Maar wel één die weet waarover het gaat, maar die niet gelinkt is aan een bepaalde bond.”

Bonjasky denkt wel dat hij veel mensen tegen zich in het harnas jaagt met deze ambitie maar vermoedt dat dat vooral de mensen van de bonden zijn. Bonjasky heeft als bijnaam ‘The Gentlemen’ en zo doet hij zich ook graag voor, zo zegt hij. Met die eigenschap hoopt hij de neuzen dezelfde kant op te krijgen in de vechtsportwereld. “Ik denk dat ik een positieve uitstraling heb, heb ervaring in de sport en weet waar ik het over heb.”

Overigens verbaast het hem dat hij voor de vechtsportconferentie die vandaag in Amsterdam gehouden wordt geen uitnodiging heeft gehad.

Bron: http://pers.ncrv.nl/persbericht/nieuws-uit-lunch-remy-bonjasky-wil-voorzitter-worden-van-een-overkoepelende-vechtsportbo



Nee!!! Bonjasky is een "zakenman", ik kan mij niet voorstellen dat hij niks met bepaalde belangen zal doen en in deze zin echt neutraal zal zijn / blijven.

WIM_de _Echte
27-01-2013, 16:27
[QUOTE=Richelieu;1198412]Als dat betekent dat men gaat bijdragen aan een daadkrachtig overkoepeld orgaan zal dat inderdaad een gevolg zijn. Is dat een probleem?

Ik denk dat het voor velen wel een probleem zal zijn/worden, als men over €10,- al zo verschrikkelijk moeilijk doet.
Juist zulke figuren hebben weinig op met zo'n orgaan.
En behalve onwilligen, heb je ook nog een groot aantal die het moeilijk kunnen missen en drempelverhogend maken.

We kunnen wel allemaal roepen om zo'n mooie commisie. Maar het moet wel betaalbaar blijven.
Ik verwacht niet dat de oveheid dit gaan bekostigen, 'oude' financiële bronnen zijn/worden afgesneden. Een slechte naam haal je niet weg door 1 of 2 goede initiatieven. Daar jaren en jaren overheen, als dat überhaupt gebeurd. En door de aanhoudende economische situatie, hoef je van 'reguliere' bedrijven niks te verwachten.

Hoe wenselijk zo'n commissie ook is en nu het moment is om spijkers met koppen te slaan, denk ik dat we niet al te hoogdravend moeten zijn. Niet kwa structuur (we zijn immers maar een klein pokkelandje) en ook niet wat betreft de poppetjes die erin moeten komen.

WIM_de _Echte
27-01-2013, 16:52
Een half jaar geleden zag ik op mixfight een interview met Fred Royers over het vechtsportklimaat, de bonden en de toekomst. Zijn statement sprak mij erg aan. En ik denk dat hij (ondanks zijn verbondenheid met de sport) zich onafhankelijk kan opstellen. Juist omdat hij de noodzaak tot verandering ziet, door zijn afkeer van de incidenten op gala's, maar ook zeker uit liefde voor de sport. Ik ken hem verder niet, maar iemand als Royers mag van mij zitting nemen in de commissie.


Het gaat niet om de persoon Fred Royers. Vrijwel iedereen deelt dezelfde mening.
Er is wel een verschil in wat men wenselijk acht en wat men daadwerkelijk doet. In dit licht zijn er ontiegelijk veel mensen geschikt. Personen die beiden doen zijn op 2 handen te tellen.


En verdere wordt van alles en nog wat geroepen waar zo'n persoon aan zou moeten voldoen. Bestuurlijk inzicht/ervaring, Affiniteit met ringsporten, geen Belangenverstrengeling, Integer en kundig, Communicatief enz.
Er zijn maar erg weinig die aan alle 'eisen' voldoen. En dan moeten deze mensen nog de tijd en zin hebben.

basblue
27-01-2013, 19:54
[QUOTE=Richelieu;1198412]Als dat betekent dat men gaat bijdragen aan een daadkrachtig overkoepeld orgaan zal dat inderdaad een gevolg zijn. Is dat een probleem?

Ik denk dat het voor velen wel een probleem zal zijn/worden, als men over €10,- al zo verschrikkelijk moeilijk doet.
Juist zulke figuren hebben weinig op met zo'n orgaan.
En behalve onwilligen, heb je ook nog een groot aantal die het moeilijk kunnen missen en drempelverhogend maken.

Het zou mij echt verbazen als mensen gaan afhaken door een verhoging van de bijdrage. Ik kan in niemands portemonnee kijken, maar als je voor de professionalisering van de vechtsport niks extra's wil bijdragen, dan maar geen lidmaatschap en geen wedstrijden. Want daar hebben we het toch over? En "de figuren" die zo moeilijk doen over 10 euro ben je nu toch ook liever kwijt dan rijk?

Anderson
27-01-2013, 20:15
lijkt mij ook

MuayThaiGuy
27-01-2013, 20:16
Het gaat niet om de persoon Fred Royers. Vrijwel iedereen deelt dezelfde mening.
Er is wel een verschil in wat men wenselijk acht en wat men daadwerkelijk doet. In dit licht zijn er ontiegelijk veel mensen geschikt. Personen die beiden doen zijn op 2 handen te tellen.


En verdere wordt van alles en nog wat geroepen waar zo'n persoon aan zou moeten voldoen. Bestuurlijk inzicht/ervaring, Affiniteit met ringsporten, geen Belangenverstrengeling, Integer en kundig, Communicatief enz.
Er zijn maar erg weinig die aan alle 'eisen' voldoen. En dan moeten deze mensen nog de tijd en zin hebben.

Daarom juist verschillende personen die aan deze eisen voldoen en dan liefst afzonderlijk van elkaar een van de kwaliteiten heeft. Zo kan elke persoon in deze groep zich bezighouden met zijn specialiteit en kan het een en ander veel sneller vorm gegeven worden in plaats van 1 persoon die alle 5 de dingen doet ;)

basblue
27-01-2013, 20:38
[QUOTE=Richelieu;1198412]We kunnen wel allemaal roepen om zo'n mooie commisie. Maar het moet wel betaalbaar blijven. Ik verwacht niet dat de oveheid dit gaan bekostigen, 'oude' financiële bronnen zijn/worden afgesneden. Een slechte naam haal je niet weg door 1 of 2 goede initiatieven. Daar jaren en jaren overheen, als dat überhaupt gebeurd. En door de aanhoudende economische situatie, hoef je van 'reguliere' bedrijven niks te verwachten.Hoe wenselijk zo'n commissie ook is en nu het moment is om spijkers met koppen te slaan, denk ik dat we niet al te hoogdravend moeten zijn. Niet kwa structuur (we zijn immers maar een klein pokkelandje) en ook niet wat betreft de poppetjes die erin moeten komen.Andere forumleden refereerde al indirect aan de situatie in de VS. Als je kijkt naar de UFC, daar dacht men dat het politieke ongenoegen over kooigevechten ("human cockfights") uiteindelijk zou leiden tot de ondergang van de sport en de organisatie. En nu staat het goed op poten daar. Wat de financiering betreft: Ik herinner mij uit de eerste UFC's nog de sponsoren. Die deden niet onder voor het roze olifantje in Nederland. Nu zijn bedrijven als Bud light, Harley Davidson, EA, U.S. Marines, Dodge etc. vaste sponsoren. Vechters worden zelfs betaald door Nike. Het kan inderdaad even duren voordat de vechtsport in Nederland zoiets van de grond krijgt. "before things get better, things get Worse", zou ik bijna zeggen.

Wat betreft ons klein pokkelandje: Klein in aantal zeker, maar binnen de (vecht)sport zijn we een groot land. Het heeft nu van iedereen de aandacht. Juist daarom moet er nu stevig worden door gepakt. Om een gezonde basis te leggen voor de toekomst van de sport.

WIM_de _Echte
27-01-2013, 20:48
[QUOTE=WIM_de _Echte;1198676]

Het zou mij echt verbazen als mensen gaan afhaken door een verhoging van de bijdrage. Ik kan in niemands portemonnee kijken, maar als je voor de professionalisering van de vechtsport niks extra's wil bijdragen, dan maar geen lidmaatschap en geen wedstrijden. Want daar hebben we het toch over? En "de figuren" die zo moeilijk doen over 10 euro ben je nu toch ook liever kwijt dan rijk?
Ik denk het wel.
Heel wat kinderen kunnen kickboksen, omdat de gemeenten waar ze wonen de kosten geheel of gedeeltelijk dragen.
Er zijn/waren verschillende projecten waarop beroep gedaan kan/kon worden. (Bijv. Sport & Cultuur voor kansarme kinderen en Sportimpuls voor (dikke) kinderen)
De afgelopen jaren zijn deze subsidies flink ingeperkt en in sommige gevallen zelfs gestopt.

Het gaat volgens mij niet over professionalisering maar over regulering van kickboksen dat nu onder vlag van de NOC/NSF een breedtesport is geworden.
Over het algemeen maakt t voor een breedtesporter geen ruk uit hoe een organisatie in elkaar steekt. als ie maar kan sporten. Deze instelling heerst ook onder vechtsporters.

Overigens waren het juist mensen die wel wat te verteren hadden die liepen te zeiken om een tientje.

WIM_de _Echte
27-01-2013, 21:43
Daarom juist verschillende personen die aan deze eisen voldoen en dan liefst afzonderlijk van elkaar een van de kwaliteiten heeft. Zo kan elke persoon in deze groep zich bezighouden met zijn specialiteit en kan het een en ander veel sneller vorm gegeven worden in plaats van 1 persoon die alle 5 de dingen doet ;)
??
Dus als ik je goed begrijp zijn we met Hans Wijers (bestuurder), Ronald Wurstenberg(affiniteit), Beatrix(integer), Klaas Wilting(communicatief) en mn schoonmoeder geheel rond.

daanII
27-01-2013, 21:48
@lopez


- jong is (van geest)
- GEEN belangen verstrengelingen kan krijgen
- geen strafblad
- ervaring in de sportwereld

Dat klinkt dat ze mij moeten hebben :)

Ja, jij zou uitermate geschikt zijn om deel uit te maken van een commissie.
Waarom is de titel van deze thread Athletic commission? Terwijl het gewoon over een vechtsport commissie gaat.

MuayThaiGuy
27-01-2013, 21:57
??
Dus als ik je goed begrijp zijn we met Hans Wijers (bestuurder), Ronald Wurstenberg(affiniteit), Beatrix(integer), Klaas Wilting(communicatief) en mn schoonmoeder geheel rond.

Mafkees, LOL

Ronald Worstenkoning heeft te nauwe banden en niemand zit te wachten als hij een praatje doet en het over een vechter heeft "Aaaaaaaai waaaaaannaaaaaaa heeeeeeeeeear youuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu foooooooooor" Daarnaast is Beatrix volgens jou integer, maar in feite is ze overrated en neemt ze bestuurlijk amper beslissingen ze is er enkel omdat er wat te halen valt en 2x per jaar brengt ze slecht nieuws dus zij mag ook wegblijven.
Klaas Wilting heeft een hekel aan geweld en wil met iedereen vriendjes zijn en is meer met zichzelf bezig dan de taken die hij uit hoort te voeren. Dat was destijds al zo toen hij korpschef was en daar is niet veel in veranderd.
Dus helaas....

WIM_de _Echte
27-01-2013, 21:59
[QUOTE=WIM_de _Echte;1198676]Andere forumleden refereerde al indirect aan de situatie in de VS. Als je kijkt naar de UFC, daar dacht men dat het politieke ongenoegen over kooigevechten ("human cockfights") uiteindelijk zou leiden tot de ondergang van de sport en de organisatie. En nu staat het goed op poten daar. Wat de financiering betreft: Ik herinner mij uit de eerste UFC's nog de sponsoren. Die deden niet onder voor het roze olifantje in Nederland. Nu zijn bedrijven als Bud light, Harley Davidson, EA, U.S. Marines, Dodge etc. vaste sponsoren. Vechters worden zelfs betaald door Nike. Het kan inderdaad even duren voordat de vechtsport in Nederland zoiets van de grond krijgt. "before things get better, things get Worse", zou ik bijna zeggen.

Wat betreft ons klein pokkelandje: Klein in aantal zeker, maar binnen de (vecht)sport zijn we een groot land. Het heeft nu van iedereen de aandacht. Juist daarom moet er nu stevig worden door gepakt. Om een gezonde basis te leggen voor de toekomst van de sport.

Volgens mij vat je het niet helemaal.

De VS in niet nederland. Nederland kent geen vechtcultuur, de maatschappij is er niet op berekend en nog steeds niet gepast bij de gemiddelde nederlander.
Ben je bijvoorbeeld een 4 voudig K1 kampioen in de rest van de wereld een held, ben je hier op z'n best een nobody.
De UFC is een puur commerciëel bedrijf met alleen maar profvechters in een land waar men niet zo wars is van vechtsport.

De VS is een land met 315 miljoen inwoners tegen een kleine 17 miljoen, waar men gewend in in de sport te investeren. Een land waar winnende sporters, van bobsleeërs to basketballers, helden zijn en blijven.
In dit klimaat durven grote bedrijven dan ook te investeren in de sport en sporters. Maar als er maar 1 'negatieve' wanklank te horen is, trekken zij net zo makkelijk terug. Kijk maar naar de door jou benoemde Nike en Tiger Woods.

Vergeet niet dat het hier in dit verhaal om een breedtesport gaat.
Van het bedrijfsleven hoef je niks te verwachten. Ook van de overheid ook niet. De overheid maakt in dit verhaal een 'dwingende statement', maar ga er niet vanuit dat het zal investeren. Ook deze sport moet zoals als alle andere zelfregulerend en zelfbedruipend zijn.

Je vergelijkt appels met peren. Blijf met beide benen op de grond.

("Klein in aantal zeker, maar binnen de (vecht)sport zijn we een groot land."
Met deze zin spreek jij jezelf tegen. Als we al zo'n groot sportland, waarom moeten er dan dingen veranderen. 'Never change a winning team.' was t toch.)

WIM_de _Echte
27-01-2013, 22:03
Mafkees, LOL
................
Lees eens terug wat je schreef...


Daarom juist verschillende personen die aan deze eisen voldoen en dan liefst afzonderlijk van elkaar een van de kwaliteiten heeft. Zo kan elke persoon in deze groep zich bezighouden met zijn specialiteit en kan het een en ander veel sneller vorm gegeven worden in plaats van 1 persoon die alle 5 de dingen doet ;)

MuayThaiGuy
27-01-2013, 22:09
Lees eens terug wat je schreef...

Yup heb ik gezegd, maar ik doel niet op die personen die jij opnoemt ;)

de Stiep
27-01-2013, 23:08
Mafkees, LOL

Ronald Worstenkoning heeft te nauwe banden en niemand zit te wachten als hij een praatje doet en het over een vechter heeft "Aaaaaaaai waaaaaannaaaaaaa heeeeeeeeeear youuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu foooooooooor" Daarnaast is Beatrix volgens jou integer, maar in feite is ze overrated en neemt ze bestuurlijk amper beslissingen ze is er enkel omdat er wat te halen valt en 2x per jaar brengt ze slecht nieuws dus zij mag ook wegblijven.
Klaas Wilting heeft een hekel aan geweld en wil met iedereen vriendjes zijn en is meer met zichzelf bezig dan de taken die hij uit hoort te voeren. Dat was destijds al zo toen hij korpschef was en daar is niet veel in veranderd.
Dus helaas....

Uhhhhhh, kleine correctie. Klaas is nimmer KC geweest, doch voorlichter.

blackadder
27-01-2013, 23:51
Lijkt mij dat er toch ook iemand met een juridische achtergrond nodig is. Wat doet Balrak? :p

MuayThaiGuy
28-01-2013, 00:10
Lijkt mij dat er toch ook iemand met een juridische achtergrond nodig is. Wat doet Balrak? :p

Balrak, wellicht dat er iemand een "lijntje" heeft met hem?

WIM_de _Echte
28-01-2013, 02:25
Yup heb ik gezegd, maar ik doel niet op die personen die jij opnoemt ;)
Zal er voortaan bij plaatsen.:rolleyes:

Cave
28-01-2013, 11:31
Met alle respect, maar je besmeurt zelf reputatie door erover door te gaan.
Het is namelijk helemaal niet het punt van de discussie, er waren zoveel mensen aanwezig met een strafblad en dat is echt niks nieuws.
Het zegt ook vrij weinig over de competenties van een trainer (in dit geval) als Royers, of uberhaupt als een persoon, daar is de term strafblad simpelweg te breed voor.
En al had ik een bron, dan nog zou ik m hier niet neerzetten.
Deze vrij nutteloze discussie (niet helemaal off-topic trouwens) brengt trouwens wel 1 van de problemen aan het licht.
Want Simon Rutz had ook een strafblad, die naar eigen zeggen en meerdere bronnen nergens op sloeg.
Dat heeft er o.a. voor gezorgd dat het hem, na intrede van de wet bibob, onmogelijk werd gemaakt om in Nederland Showtime te organiseren.
Volgens mij is dat 1 van de kernpunten van deze hele conferentie.

Aha, dus iemands reputatie wordt pas echt besmeurd als er vragen over de aantijgingen aan diens adres worden gesteld? Zo zout heb ik het nog niet gegeten.

Een strafblad zegt inderdaad niets over de verdere kwalificaties van een persoon. Een strafblad wordt echter wel gebruikt als selectiecriterium voor (openbare) functies en als - veelal negatieve - indicator in het bepalen van iemands sociale aanzien.

En zouden die zaken er ook niet toe doen dan stel ik voor dat je je echte naam bekend maakt en de proef op de som neemt door over jezelf het gerucht te laten verspreiden dat je een strafblad hebt.

basblue
28-01-2013, 21:38
[QUOTE=basblue;1198714]

Volgens mij vat je het niet helemaal.

De VS in niet nederland. Nederland kent geen vechtcultuur, de maatschappij is er niet op berekend en nog steeds niet gepast bij de gemiddelde nederlander. Ben je bijvoorbeeld een 4 voudig K1 kampioen in de rest van de wereld een held, ben je hier op z'n best een nobody. De UFC is een puur commerciëel bedrijf met alleen maar profvechters in een land waar men niet zo wars is van vechtsport.

Vergeet niet dat het hier in dit verhaal om een breedtesport gaat.
Van het bedrijfsleven hoef je niks te verwachten. Ook van de overheid ook niet. De overheid maakt in dit verhaal een 'dwingende statement', maar ga er niet vanuit dat het zal investeren. Ook deze sport moet zoals als alle andere zelfregulerend en zelfbedruipend zijn.

Je vergelijkt appels met peren. Blijf met beide benen op de grond.

Wat ik met het voorbeeld van de UFC wilde aangegeven is dat de beeldvorming omtrent vechtsport en professionalisering van mma in de VS (van human cockfight naar een volwaardige professionele sport) uiteindelijk heeft geleid tot serieuze sponsorgelden. Waarmee ik wil aangeven dat als vechtsport in de toekomst in Nederland door meer mensen en in diverse kringen wordt beoefend, dat geld er wel gaat komen. Ik verwacht dat wel gezien de groeiende populariteit van vechtsport onder jongeren. Ik zie ook steeds meer mensen in mijn omgeving naar een gym gaan. Omdat ze het kickboksen een ontzettende leuke sport vinden om te beoefenen. En door de negatieve beeldvorming heen kijken.

Misschien ben ik te positief over bovenstaande, maar als de vechtsportwereld gaat veranderen, dan kan je het beter meteen goed doen. Verder denk ik dat je meer vanuit een toekomstvisie mag toewerken naar een oplossing voor de huidige situatie. En stap vooral in een luchtballon, raket, spaceshuttle om eerst na te denken over een mooie toekomst.

Het is lastig van achter een beeldscherm, maar ik heb het idee dat je jezelf nogal beperkt als het gaat om de ontwikkelingen die op ons af komen.

blackadder
28-01-2013, 21:58
Volgens mij vat je het niet helemaal.

De VS in niet nederland. Nederland kent geen vechtcultuur
Best ironisch eigenlijk als men bedenkt hoeveel wereldtoppers hier vandaan komen of speciaal hiernaar toe komen om te trainen.

Richelieu
28-01-2013, 22:31
Best ironisch eigenlijk als men bedenkt hoeveel wereldtoppers hier vandaan komen of speciaal hiernaar toe komen om te trainen.

Was overigens nog een discussiepunt op de conferentie of er in Nederland überhaupt over een vechtsportcultuur gesproken kan worden.

blackadder
28-01-2013, 22:39
Was overigens nog een discussiepunt op de conferentie of er in Nederland überhaupt over een vechtsportcultuur gesproken kan worden.
En wat waren de meningen?

Richelieu
28-01-2013, 22:45
En wat waren de meningen?

Lang verhaal, wacht wel op de notulen ;) Simpel gezegd: er waren voor- en tegenstanders die allerlei argumenten erbij haalden om dit te bekrachtigen...Geesink bijv.

basblue
28-01-2013, 22:59
[QUOTE=basblue;1198708]
Ik denk het wel.
Heel wat kinderen kunnen kickboksen, omdat de gemeenten waar ze wonen de kosten geheel of gedeeltelijk dragen. Er zijn/waren verschillende projecten waarop beroep gedaan kan/kon worden. (Bijv. Sport & Cultuur voor kansarme kinderen en Sportimpuls voor (dikke) kinderen). De afgelopen jaren zijn deze subsidies flink ingeperkt en in sommige gevallen zelfs gestopt.

Het gaat volgens mij niet over professionalisering maar over regulering van kickboksen dat nu onder vlag van de NOC/NSF een breedtesport is geworden. Over het algemeen maakt t voor een breedtesporter geen ruk uit hoe een organisatie in elkaar steekt. als ie maar kan sporten. Deze instelling heerst ook onder vechtsporters.

Overigens waren het juist mensen die wel wat te verteren hadden die liepen te zeiken om een tientje.

Wat minder bedeelde kinderen betreft, die moeten natuurlijk niet de dupe worden van een verhoging van de bijdrage. Wat wel interessant is: Zijn er door het wegvallen van de gesubsidieerde projecten daadwerkelijk kids gestopt met sporten? In dat geval kan je er natuurlijk voor kiezen om alleen volwassenen een extra bijdrage te laten betalen. Om de kids buiten schot te laten.

Ik kan mij goed voorstellen dat een breedtesporter zich niet druk maakt over de wijze van organiseren. Maar de aanleiding is toch dat er een beeld bestaat van kickboksers als criminelen en gala's als een criminele platformen? Vanuit de overheid had men er uiteindelijk ook voor kunnen kiezen om gala's te verbieden, het sportschoolhouders onmogelijk te maken en de sport neer te zetten als "in en in slecht". Nu kiest men voor regulering, maar volgens mij met als doel om de sport niet alleen toegankelijk te houden voor de recreant, ruimte te bieden aan sporters die competitie willen draaien en de sport naar een hoger plan te brengen. .

WIM_de _Echte
29-01-2013, 00:41
Wat ik met het voorbeeld van de UFC wilde aangegeven is dat de beeldvorming omtrent vechtsport en professionalisering van mma in de VS ..................


Ik weet best wat je bedoeld.
Dat verhaal van bedelaar naar miljonair is prachtig. Maar in de VS is een klimaat waarin dit alles kan gebeuren.
Worstelen wordt daar op school met de paplepel ingegoten. In het commerciële verlengde daarvan is het WWF jarenlang een kassucces gebleken. De stap voor de UFC is dan een stuk minder groot.
Zoiets zie ik hier voorlopig niet gebeuren.

Verbeteringen zullen er zeker komen.
En maak je niet ongerust om wat ik vanachter mn beeldscherm zou doen. Ook 'in het echt' ben ik volop bezig de nieuwe ontwikkelingen vorm te geven en te implementeren.

En nogmaals. Het gaat voornamelijk om de breedtesport en de sportevenementen.
Niet over commerciële entertainmentbedrijven zoals UFC , K1 en Glory World Series.

WIM_de _Echte
29-01-2013, 01:07
Zijn er door het wegvallen van de gesubsidieerde projecten daadwerkelijk kids gestopt met sporten?
JA



Ik kan mij goed voorstellen dat een breedtesporter zich niet druk maakt over de wijze van organiseren. Maar de aanleiding is toch dat er een beeld bestaat van kickboksers als criminelen en gala's als een criminele platformen?
Volgens mij enkele schietpartijen waarvan de laatste met dodelijke afloop.


[*1]
In dat geval kan je er natuurlijk voor kiezen om alleen volwassenen een extra bijdrage te laten betalen. Om de kids buiten schot te laten.

[*2]
Vanuit de overheid had men er uiteindelijk ook voor kunnen kiezen om gala's te verbieden, het sportschoolhouders onmogelijk te maken en de sport neer te zetten als "in en in slecht".
[*3]
Nu kiest men voor regulering, maar volgens mij met als doel om de sport niet alleen toegankelijk te houden voor de recreant, ruimte te bieden aan sporters die competitie willen draaien en de sport naar een hoger plan te brengen. .


[*1][*2][*3] Het zou best kunnen zijn dat ik je niet begrijp, maar ik moet toch deze cliché vraag stellen.
Onder welke steen woon je?

Hagelslag
29-01-2013, 15:26
Juist niet iemand van de oude garde! Ook Royers niet (correct me if im wrong, maar die heeft ook een strafblad).
Neem dit met een korreltje zout, maar ik zag verschillende figuren op de betreffende beelden waarvan ik weet dat er wel ns wat door de vingers gezien wordt, en dat die net wat meer op hun kerfstok hebben dan ze doen voorkomen.
Het hele probleem met de verwevenheid krijg je er niet uit door iemand aan het roer te zetten van de oudere generaties, die daarmee is opgegroeid.
Maakt niet uit hoe die persoon overkomt, als wij als sport serieus genomen willen worden moet je iemand neerzetten die;

- jong is (van geest)
- GEEN belangen verstrengelingen kan krijgen (Coenen valt bijv. dus af ivm Golden Glory)
- geen strafblad
- ervaring in de sportwereld

Wel ben ik voor een adviserend orgaan bestaand uit de gevestigde garde.
Hun ervaring is uiteindelijk wel van grote waarde voor zon commissie.Prima, ik doe het wel :p

smike
29-01-2013, 15:31
Ik wil me er verder mee bemoeien, maar als er serieus mensen afvallen omdat ze een paar euro meer moeten betalen aan de contributie, dan is dat maar zo. Even heel lullig gezegd: kickboksen moet uit de onderklasse en dan vallen er maar wat af.

Als je kijkt hoeveel materiaal kost in vergelijking met andere sporten is dat bijna niks. Entreegeld is er niet. Contributie is veel lager. Overige kosten zijn er niet. Neem bijvoorbeeld een veel grotere sport als tennis, als je daar lid wordt van een vereniging, les neemt in een groep van 8 1x in de week en dan heb ik het nog niet eens over je kleding en materiaal, dan ben je al een paar honderd(!) euro per jaar kwijt.

Noem mij een sport die goedkoper is dan kickboksen, ik kan er geen noemen, ik zou graag ook een ander deel van de maatschappij bij het kickboksen zien. Die zie je wel bij judo en karate en zelfs boksen!

cholitzu
29-01-2013, 15:52
Ik wil me er verder mee bemoeien, maar als er serieus mensen afvallen omdat ze een paar euro meer moeten betalen aan de contributie, dan is dat maar zo. Even heel lullig gezegd: kickboksen moet uit de onderklasse en dan vallen er maar wat af.

Als je kijkt hoeveel materiaal kost in vergelijking met andere sporten is dat bijna niks. Entreegeld is er niet. Contributie is veel lager. Overige kosten zijn er niet. Neem bijvoorbeeld een veel grotere sport als tennis, als je daar lid wordt van een vereniging, les neemt in een groep van 8 1x in de week en dan heb ik het nog niet eens over je kleding en materiaal, dan ben je al een paar honderd(!) euro per jaar kwijt.

Noem mij een sport die goedkoper is dan kickboksen, ik kan er geen noemen, ik zou graag ook een ander deel van de maatschappij bij het kickboksen zien. Die zie je wel bij judo en karate en zelfs boksen!


http://www.youtube.com/watch?v=UD-24X0EeIU

smike
29-01-2013, 15:59
@cholitzu Ik neem aan dat jij met je baan die paar euro extra wel kan betalen en zelfs (makkelijk?) tennis :)

lopez86
29-01-2013, 21:18
Ik weet best wat je bedoeld.
Dat verhaal van bedelaar naar miljonair is prachtig. Maar in de VS is een klimaat waarin dit alles kan gebeuren.
Worstelen wordt daar op school met de paplepel ingegoten. In het commerciële verlengde daarvan is het WWF jarenlang een kassucces gebleken. De stap voor de UFC is dan een stuk minder groot.
Zoiets zie ik hier voorlopig niet gebeuren.

Verbeteringen zullen er zeker komen.
En maak je niet ongerust om wat ik vanachter mn beeldscherm zou doen. Ook 'in het echt' ben ik volop bezig de nieuwe ontwikkelingen vorm te geven en te implementeren.

En nogmaals. Het gaat voornamelijk om de breedtesport en de sportevenementen.
Niet over commerciële entertainmentbedrijven zoals UFC , K1 en Glory World Series.

Dat had niks met de worstelcultuur te maken, want worstelen is een olympische sport en heeft niks met MMA te maken verder.
Worstelen en MMA wordt vaak in 1 adem genoemd , maar dat betekent helemaal niet dat daardoor MMA makkelijker geaccepteerd wordt (bron: ik ben een worstelaar).
Judokas over de hele wereld zijn inmiddels ook bekend met mma; dat betekent niet dat ze daardoor allemaal massaal geïnteresseerd zijn in mma.
In Amerika ook niet, het is dat ze bij Zuffa die miljoenen erin gepompt hadden, want anders was deze sport missch. wel nog net zo ondergronds als in de pre-PRIDE era.

Dat vergeten mensen vaak; dat klimaat waar jij het over hebt was er niet al, het is gekocht; 44 miljoen verlies sinds Zuffa UFC kocht voordat ze winst begonnen te maken.
Gelukkig borduren wij voort op het succes van onze kampioenen in landen, waardoor zulke bedragen niet uit onze zak hoeven te komen om de boel geaccepteerd te krijgen.

WIM_de _Echte
30-01-2013, 01:39
FF goed lezen Lopez86.
Ik schrijf nergens dat worstelen en MMA hetzelfde is. (alhoewel een leek daar amper verschil in ziet, net zo min een leek amper verschil ziet tussen bijv karate,taekwondo en kickboksen )
Ik heb het over het klimaat dat vechtsporten daar hoger op de maatschappelijke ladder staan dan hier. Sorry dat ik 'jouw' worstelen hierbij als voorbeeld noem. Maar juist omdat het op scholen onderwezen wordt zullen die onderdelen door het grote publiek makkelijker te herkennen zijn en daardoor het MMA beter geaccepteerd. ('wat de boer niet kent' verhaal) Dit geeft ruimte en mogelijkheden voor commerciële bedrijven als UFC enz.

Het is onzin om te zeggen dat het alleen maar komt door een miljoeneninvestering.
Waarom is bijv een voetbal daar ,na tientallen jaren en honderden miljoenen verder en ondanks af en toe redelijke succesjes, nog steeds een meisjessport?
Waarom is het concept van de Formule 1 in de VS met ook zo'n gigantische investering finaal mislukt?
Beiden pasten om verschillende redenen niet in het amerikaanse klimaat.

Klassikl
30-01-2013, 13:07
FF goed lezen Lopez86.
Ik schrijf nergens dat worstelen en MMA hetzelfde is. (alhoewel een leek daar amper verschil in ziet, net zo min een leek amper verschil ziet tussen bijv karate,taekwondo en kickboksen )
Ik heb het over het klimaat dat vechtsporten daar hoger op de maatschappelijke ladder staan dan hier. Sorry dat ik 'jouw' worstelen hierbij als voorbeeld noem. Maar juist omdat het op scholen onderwezen wordt zullen die onderdelen door het grote publiek makkelijker te herkennen zijn en daardoor het MMA beter geaccepteerd. ('wat de boer niet kent' verhaal) Dit geeft ruimte en mogelijkheden voor commerciële bedrijven als UFC enz.

Het is onzin om te zeggen dat het alleen maar komt door een miljoeneninvestering.
Waarom is bijv een voetbal daar ,na tientallen jaren en honderden miljoenen verder en ondanks af en toe redelijke succesjes, nog steeds een meisjessport?
Waarom is het concept van de Formule 1 in de VS met ook zo'n gigantische investering finaal mislukt?
Beiden pasten om verschillende redenen niet in het amerikaanse klimaat.

Sorry. Maar MMA is pas enkele jaren geaccepteerd in Amerika. Pas zo rond 2000 is het wat omgeslagen. En voor het grote publiek kwam dit grotendeels door de TUF serie. Hiervoor werd het als een soort hanengevechten tussen mensen gezien en was het echt totaal niet populair en geaccepteerd. Het was zelfs heel lang in veel staten verboden om MMA evenementen te houden.

En niks slaat aan in Amerika als het niet uit Amerika komt en als er dan al geen Amerikanen aan meedoen die domineren vinden ze er helemaal geen zak aan. Dat is de voornaamste reden waarom f1 en voetbal daar niet goed bekeken worden....

lopez86
30-01-2013, 18:14
FF goed lezen Lopez86.
Ik schrijf nergens dat worstelen en MMA hetzelfde is. (alhoewel een leek daar amper verschil in ziet, net zo min een leek amper verschil ziet tussen bijv karate,taekwondo en kickboksen )
Ik heb het over het klimaat dat vechtsporten daar hoger op de maatschappelijke ladder staan dan hier. Sorry dat ik 'jouw' worstelen hierbij als voorbeeld noem. Maar juist omdat het op scholen onderwezen wordt zullen die onderdelen door het grote publiek makkelijker te herkennen zijn en daardoor het MMA beter geaccepteerd. ('wat de boer niet kent' verhaal) Dit geeft ruimte en mogelijkheden voor commerciële bedrijven als UFC enz.

Het is onzin om te zeggen dat het alleen maar komt door een miljoeneninvestering.
Waarom is bijv een voetbal daar ,na tientallen jaren en honderden miljoenen verder en ondanks af en toe redelijke succesjes, nog steeds een meisjessport?
Waarom is het concept van de Formule 1 in de VS met ook zo'n gigantische investering finaal mislukt?
Beiden pasten om verschillende redenen niet in het amerikaanse klimaat.

FF goed lezen Wim; ik zeg nergens dat worstelen en MMA hetzelfde is.
Ik was ff vergeten dat je met jou geen discussie kan aangaan zonder er een welles nietes verhaal van te maken, persoonlijk te worden :rolleyes:, of op de punctuele toer te gaan.
Je noemde het commerciele verlengde van de WWF in worstelen, als reden dat de stap van de UFC minder groot was.
Ik zeg simpelweg dat dat niet zo is, om genoemde redenen.

Nog een keer goed lezen wim; ik zeg nergens dat "het alleen maar komt door een miljoeneninvestering".
Waar lees je dat?
Ik zeg alleen dat het klimaat gekocht (lees: gemaakt, voordat je weer een punctuele hard-on krijgt) is, door die miljoenen te investeren in bijv. TUF.
De vergelijkingen met de MLS en F-1 gaan wat dat betreft niet eens op, want die waren wereldwijd al een gegrondveste branche.
Die was er toentertijd uberhaupt niet voor MMA.
Ik ga btw niet verder met je welles en nietes verhaal, dat is zonde van dit topic.

WIM_de _Echte
30-01-2013, 18:47
Je bent echt grappig Lopez
Je draait je kont in allerlei bochten om je gebrek aan perspectief en nuance te maskeren.
Nee, doe maar niet verder gaan in dit verhaal. Je maakt je zelf nog ongeloofwaardiger.

WIM_de _Echte
30-01-2013, 18:49
Is klassikl een alter ego van Lopez86.
Same shit.

rafi
30-01-2013, 19:38
fred rooiers vind ik niet echt een goeie keuze. waarom'' een ex van me ging daar trainen op aandringen van mij. omdat ik dacht dat is een goeie trainer. heeft veel kampioenen voort gebracht. me ex heeft toen een tijdje bij hem getraind en vroeg of ze spullen bij hem kon kopen. hij had toen tegen haar gezegt dat hij wel wat goeie tweedehandse spullen thuis had staan en had haar uitgenodigd bij hem thuis. ik moet er wel bij zeggen hij was toen vrijgezel. en dat meisje, m.n. ex toen was net 17, toen ze bij hem thuis aan kwam. en die sport spullen wel oké vond. had hij tegen haar gezegd je mag ze gratis hebben. en daarna gevraagd of hij haar even zou gaan masseren. en allemaal vieze aanbiedingen gedaan. dat meisje heeft daarna nooit meer een stap op een kickboks school gedaan. daarom vind i frad niet echt een goeie keuze

Kameleon
30-01-2013, 21:29
fred rooiers vind ik niet echt een goeie keuze. waarom'' een ex van me ging daar trainen op aandringen van mij. omdat ik dacht dat is een goeie trainer. heeft veel kampioenen voort gebracht. me ex heeft toen een tijdje bij hem getraind en vroeg of ze spullen bij hem kon kopen. hij had toen tegen haar gezegt dat hij wel wat goeie tweedehandse spullen thuis had staan en had haar uitgenodigd bij hem thuis. ik moet er wel bij zeggen hij was toen vrijgezel. en dat meisje, m.n. ex toen was net 17, toen ze bij hem thuis aan kwam. en die sport spullen wel oké vond. had hij tegen haar gezegd je mag ze gratis hebben. en daarna gevraagd of hij haar even zou gaan masseren. en allemaal vieze aanbiedingen gedaan. dat meisje heeft daarna nooit meer een stap op een kickboks school gedaan. daarom vind i frad niet echt een goeie keuze


Zoooooo..... Is dit een verzinsel of echt waar??

rafi
30-01-2013, 21:41
ik ga dit toch niet zomaar verzinnen.

basblue
30-01-2013, 23:14
[QUOTE=WIM_de _Echte;1198905]Verbeteringen zullen er zeker komen.
En maak je niet ongerust om wat ik vanachter mn beeldscherm zou doen. Ook 'in het echt' ben ik volop bezig de nieuwe ontwikkelingen vorm te geven en te implementen

Met "achter het beeldscherm" doelde ik op mijzelf... Maar goed om te horen dat bezig bent de nieuwe ontwikkelingen vorm te geven en te implementeren. Kan je misschien vertellen hoe je deze ontwikkelingen aan het vormgeven bent? En wat je concreet gaat implementeren?

Italian*Berlusconi*
01-02-2013, 11:47
Men kan een voorbeeld nemen aan o.a. Ellen en hoe zij bezig is met gala's te organiseren....

lopez86
01-02-2013, 14:50
Men kan een voorbeeld nemen aan o.a. Ellen en hoe zij bezig is met gala's te organiseren....

Dat dacht ik!

smike
01-02-2013, 15:31
Dat gala waar nieuwelingen de ring ingingen die een paar maanden hadden getraind "bikkelen voor bikkels", als je zoiets in een documentairevorm of samenvatting, ofzo op tv kan krijgen, inclusief hoe ze zich voorbereiden op een wedstrijd, dan krijg zo zoveel positieve beeldvorming, er zouden wat dat betreft ook nog wat meeer mensen de handen ineen moeten slaan.

Johannes de Sloper
01-02-2013, 15:44
Ja een soort TUF, maar dan zonder de soapdrama's en onzingevechtjes, zou wel kunnen bijdragen aan wat meer kennis en sympathie bij de gemiddelde kijker.

Sato
01-02-2013, 15:49
Wat bovenstaande heren proberen te zeggen is: Pak dat programma van Ramon Dekkers. En volg de achtergrond van de vechters.

OT: Ik zou ook wel wat andere achtergronden dan MMA en Kickboksen in de commissie willen zien.