rollermanskunk
10-02-2013, 23:58
http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/20130110_214731-1024x768.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/20130110_214731.jpg)
Hallo Marco, allereerst wil ik je bedanken dat je de tijd hebt genomen voor dit interview.
Graag gedaan.
Voor die paar mensen die jou niet kennen wat doe je precies in het dagelijks leven en wat zijn je huidige functies in de vechtsport?
In het dagelijks leven ben ik Operational Fleet Controller/veiligheidsadviseur bij een bedrijf die gespecialiseerd is in het vervoeren van gevaarlijke stoffen wereldwijd. Mijn hobby is het “scheidsrechteren” wat ik nu al zo’n 20 jaar doe. Bij de MTBN (toentertijd o.l.v. Thom Harinck/Dennis de Preter) heb ik een cursus “scheidsrechter en jurylid” gedaan. Het “scheidsrechteren” trok mij erg aan. M’n eerste MMA-wedstrijd was op een Muay Thai gala in de buurt van Groningen, ik wist toen niet veel van MMA wat toen trouwens Freefight werd genoemd, het ging nog allemaal erg “smoezelig”, met de trainers en vechters besprak je vooraf de regels. Het MMA trok me toch wel en het kwam vaker voor dus moest ik meer onderricht krijgen. We zijn toen met een groep mensen van de MTBN naar Lucien Carbin gegaan. Gilbert Yvel begon toen net door te breken en die heeft ons toen in een soort van seminar wegwijs gemaakt in het MMA. Hierna ben ik voor de K-1 in Nederland gaan “scheidsrechteren”. Mijn eerste gala was in Arnhem. Omdat ik ook voor de MTBN als scheidsrechter optrad begonnen er politieke spelletjes op de achtergrond te spelen waardoor ik uit de MTBN ben gestapt en sindsdien ben ik freelance gaan “scheidsrechteren”. Ik ben toen voor diverse promoties gaan werken zoals: “2 Hot 2 Handle” en bij diverse grote K-1 toernooien in Europa. MMA is er toen langzaam bij ingegroeid. Martijn de Jong begon toen net met Shooto daar ben ik vanaf de eerste dag bij ingestapt. Martijn wist al lang wat MMA was vanuit Japan we zijn toen vanaf dag 1 bezig geweest met het ontwikkelen van MMA.
http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Martijn-de-jong.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Martijn-de-jong.jpg)
Je huidige functie is nu hoofdscheidsrechter?
Ik ben nog steeds jury en freelance scheidsrechter maar ik wordt over het algemeen uitgenodigd als scheidsrechter maar ik jureer er ook vaak bij, soms ben ik ook wel hoofdjurylid als er maar een kleine delegatie aanwezig is. Ik ben hoofdscheidsrechter voor M-1 Global. M-1 Global is geen bond maar een promotororganisatie en die huurt officials in bij de I.M.A. (International Mixfight Association) van oa. Ino Albegra. Samen met Ino hebben we het hele reglement voor M-1 Global ontwikkeld en neergezet. Samen met Ino wijs ik de officials aan en geef ik de rules-meeting voorafgaand aan een evenement en uiteraard ook de regelgeving doornemen met de andere scheidsrechters en jury-leden hoort daarbij. De IMA en M-1 is slechts één gedeelte wat ik doe, want ik doe meer voor meerdere organisaties. Als jij morgen bijvoorbeeld een gala geeft en je nodigt de WFCA uit en je wil mij als scheidsrechter erbij hebben dan kan dat dus.
Je bent al decennia lang nationaal en internationaal een toparbiter wat was voor jou het hoogtepunt in je carrière en in hoeverre heb je de sport zien ontwikkelen?
Hoogtepunten waren voor mij de eerste grote gala’s waar ik kon “scheidsrechteren”: de K-1 in Arnhem, de K-1 was voor het eerst in Europa, jongens als Peter Aerts, Alexander Ignashov vochten daar. Ik stond als hoofdscheidsrechter oog in oog met naar mijn mening bekende mensen uit de vechtsport. Ik vond het een hele eer om daar voor gevraagd te worden. Dat zal me altijd bij blijven. Verder de grote It’s Showtime gala’s in Haarlem met de grote shows eromheen, geweldig!
Tja en hoogtepunten? Ik had altijd de droom om in Japan en Amerika te mogen “scheidsrechteren” en die twee dromen heb ik verwezenlijkt en daar ben ik eigenlijk nog steeds mee bezig.
Waar ben je in Amerika geweest ?
In Seattle tijdens de M-1-show in Seattle. Overigens de licentie via de Athletic State Commission duurde bijna een half jaar voordat je daar door heen bent.
Je bent vaak in Rusland op grote MMA-gala’s wat zijn in jouw ogen de grote verschillen met Nederland en Rusland? Ik denk aan bijvoorbeeld hoe de overheden tegen de sport aankijken.
Een mooi voorbeeld is hoe de icoon van het Russische MMA Fedor Emelianenko (die is gestopt op 35 jarige leeftijd) daar een organisatie is begonnen om het MMA van kinds af aan hoger op te brengen. M-1 heeft grote shows die live worden uitgezonden op de nationale televisie en ze hebben daar een hoop kijkers. Ze hebben het voor elkaar gekregen dat MMA als sport nu nationaal en rijks erkend is. De regelgeving wordt voor de kleinere shows wel strakker aangetrokken omdat je een verantwoording hebt naar de overheid toe maar het wordt daardoor wel gereguleerd waardoor je wel serieus met je sport bezig bent. Het wordt niet meer in achterkamertjes gedaan, de grote gala’s kan je er niet mee vergelijken want daar staan toppers maar je moet ergens beginnen. MMA bestaat niet alleen uit grote gala’s (bijvoorbeeld in Moskou waar ik heb gestaan voor 21.000 toeschouwers) dat is niet het MMA, MMA begint bij kinderen die voor het eerst in een sportschool komen die je onderricht gaat geven in MMA daar begint het.
http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Broersen-en-Fedor.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Broersen-en-Fedor.jpg)
Dus als je een vergelijking zou moeten trekken met Nederland zou Nederland daar nog wat van kunnen leren?
In Nederland heb je bijna elk weekend wel 4,5,6 kickboksgala’s, 100 procent MMA gala’s (op enkele uitzonderingen na) worden bijna niet georganiseerd in Nederland (wat trouwens erg jammer is).
Maar als je Kickboks of Muay Thai gala’s in Nederland zou moeten vergelijken met de MMA-gala’s in Rusland qua structuur?
Het kickboksen is in Nederland natuurlijk veel verder gereguleerd maar met wel heel veel bonden.
Versplinterd?
Versplinterd inderdaad, versplinterd neergezet want iedereen kan eigenlijk wel een bond oprichten als jij en ik een bond willen oprichten zouden we dat kunnen doen. Daarin zal men een regulatie moeten vinden. In Rusland heeft men nu ook een organisatie opgericht, dus nu gaan er seminars, opleidingen en erkenningen gegeven worden. In Amerika heb je het voorbeeld met de State Commissions. Ik denk dat dat in Nederland ook heel goed zou kunnen werken, een goede stap is gezet omdat een burgemeester gezegd heeft “nu moet er wat georganiseerd worden door een erkende organisatie” dus er zal wat op poten gezet moeten worden (die is al gedeeltelijk op poten gezet natuurlijk) dat zal verder ontwikkeld moeten worden dat is denk ik voor de sport een goede zaak.
Je schijnt in Rusland al een beroemdheid te zijn klopt het dat je daar bijna niet meer over straat kunt?
Over straat lopen valt wel mee maar het is wel zo dat als ik bij een evenement aankom mensen met je op de foto willen, een handtekening willen. Dat is leuk om mee te maken en is wel een stukje erkenning die ik van het publiek voel. Een vechter of een voetbalteam is populair naar mate die presteert als iemand zegt: “goede scheidsrechter” dan is dat een stukje erkenning voor wat je doet maar uiteraard sta je er in eerste instantie voor de veiligheid van de vechters.
M-1 is natuurlijk ook op de Russische Staatstelevisie?
Ja, MMA is in Rusland populair en is daarom op de nationale televisie te zien.
http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/image_1357676220438695.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/image_1357676220438695.jpg)
Volg je de ontwikkeling in Nederland wat betreft de nieuwe regelgeving voor het organiseren van vechtsportgala’s en de fusies/samenwerkingsverbanden van de diverse bonden? Heb je hier een mening over?
Wat ik net al zei ik vind het een hele goede zaak dat er nu eindelijk mensen zijn die de hand in eigen boezem steken en gaan samenwerken. Die samenwerking zal er moeten komen. We hebben op een gegeven moment 16/17 bonden gehad, iedereen maakte z’n eigen regels, vechters weten niet meer waar ze aan toe zijn, een wildgroei ga je erin krijgen. Er gaan dingen mis op gala’s maar waar dat nu aan ligt? Als je van bovenaf of van overheidswege niet te horen krijgt waaraan je moet voldoen dan kan je als sport nooit serieus genomen worden. Uiteindelijk doe we het met z’n allen voor de sport.
Dus de ego’s moeten opzij geschoven worden?
Dat is het, men moet het voor de sport doen. Mixfight.nl is daar ook een leuk kanaal voor, ik ben daar vanaf het eerste moment ook ingedoken niet alleen om te weten wat er allemaal gezegd wordt maar ook om daarin mee te kunnen denken. Ik heb ook wel eens iets aangeboden om iets te doen met de kennis die ik wereldwijd heb opgedaan die kennis moet je overdragen ik ben 44 jaar en ik zal niet nog 10 jaar in de ring staan. Als er vanuit overheidsinstanties iets komt om en men vraagt “Marco zou je daarin plaats willen nemen?” Zou ik zeggen: “graag”. Voor de sport zou ik alles over hebben wat dat betreft.
Je bent de eerste Nederlandse MMA arbiter met een internationale licentie hoe zit het met de aanwas in Nederland? Zijn er al veel arbiters die jouw voorbeeld hebben gevolgd of gaan volgen?
Ik zie in Nederland zeer zeker potentie, omdat ik nu veel in het buitenland ben sta ik weinig op nationale gala’s. Ik vind wel dat er een hoop mensen (zonder namen of organisaties te noemen) in de ring staan die daar niet thuis horen. Dan denk ik: “wat voor opleiding heb jij genoten om op dat niveau in de ring te staan?” Dat kan niet waar wezen… ik heb toevallig zelf een jongen onder begeleiding gehad waarbij ik op gala’s vanuit een hoek hem sta te coachen. Zo leer je, die jongen begon bij nieuwelingen partijen, wat in principe de moeilijkste partijen zijn om te “scheidsrechteren”. Hij groeit door en kan nu A partijen MMA, K-1 en Muay Thai aan.
De laatste tijd is er nogal wat kritiek op de arbiters (in de UFC spuugt Dana White regelmatig zijn gal op arbitrale beslissingen en onlangs waren de kritieken op de prestaties van de Glory 4 arbiters nogal heftig te noemen) Moet een arbiter bij dikwijls falen even aan de zijlijn toekijken of moeten de scheidsrechters altijd krediet krijgen?
Een arbiter moet sowieso meer krediet krijgen. Bijvoorbeeld de discussie of het bij het laatste Glory-gala goed of niet goed ging? Luister: een scheidsrechter staat in de ring en die staat er het dichtste bij de vechters, die kan in de ogen van de vechter kijken, hij moet dan in een “split second” een beslissing nemen. Ik zie het bij mezelf ook wel eens waarbij ik achteraf dacht: “heb ik die partij niet te vroeg gestopt of juist te laat?” Er zal altijd wel discussie over blijven. Als jij via internet een gala zit te bekijken is het al anders als je aan de ring zit. Als scheidsrechter is je blikveld ook weer anders, je staat er dan ook in eerste instantie voor de safety van de vechters. Natuurlijk zie je mensen fouten maken ik maak ook fouten.
Hallo Marco, allereerst wil ik je bedanken dat je de tijd hebt genomen voor dit interview.
Graag gedaan.
Voor die paar mensen die jou niet kennen wat doe je precies in het dagelijks leven en wat zijn je huidige functies in de vechtsport?
In het dagelijks leven ben ik Operational Fleet Controller/veiligheidsadviseur bij een bedrijf die gespecialiseerd is in het vervoeren van gevaarlijke stoffen wereldwijd. Mijn hobby is het “scheidsrechteren” wat ik nu al zo’n 20 jaar doe. Bij de MTBN (toentertijd o.l.v. Thom Harinck/Dennis de Preter) heb ik een cursus “scheidsrechter en jurylid” gedaan. Het “scheidsrechteren” trok mij erg aan. M’n eerste MMA-wedstrijd was op een Muay Thai gala in de buurt van Groningen, ik wist toen niet veel van MMA wat toen trouwens Freefight werd genoemd, het ging nog allemaal erg “smoezelig”, met de trainers en vechters besprak je vooraf de regels. Het MMA trok me toch wel en het kwam vaker voor dus moest ik meer onderricht krijgen. We zijn toen met een groep mensen van de MTBN naar Lucien Carbin gegaan. Gilbert Yvel begon toen net door te breken en die heeft ons toen in een soort van seminar wegwijs gemaakt in het MMA. Hierna ben ik voor de K-1 in Nederland gaan “scheidsrechteren”. Mijn eerste gala was in Arnhem. Omdat ik ook voor de MTBN als scheidsrechter optrad begonnen er politieke spelletjes op de achtergrond te spelen waardoor ik uit de MTBN ben gestapt en sindsdien ben ik freelance gaan “scheidsrechteren”. Ik ben toen voor diverse promoties gaan werken zoals: “2 Hot 2 Handle” en bij diverse grote K-1 toernooien in Europa. MMA is er toen langzaam bij ingegroeid. Martijn de Jong begon toen net met Shooto daar ben ik vanaf de eerste dag bij ingestapt. Martijn wist al lang wat MMA was vanuit Japan we zijn toen vanaf dag 1 bezig geweest met het ontwikkelen van MMA.
http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Martijn-de-jong.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Martijn-de-jong.jpg)
Je huidige functie is nu hoofdscheidsrechter?
Ik ben nog steeds jury en freelance scheidsrechter maar ik wordt over het algemeen uitgenodigd als scheidsrechter maar ik jureer er ook vaak bij, soms ben ik ook wel hoofdjurylid als er maar een kleine delegatie aanwezig is. Ik ben hoofdscheidsrechter voor M-1 Global. M-1 Global is geen bond maar een promotororganisatie en die huurt officials in bij de I.M.A. (International Mixfight Association) van oa. Ino Albegra. Samen met Ino hebben we het hele reglement voor M-1 Global ontwikkeld en neergezet. Samen met Ino wijs ik de officials aan en geef ik de rules-meeting voorafgaand aan een evenement en uiteraard ook de regelgeving doornemen met de andere scheidsrechters en jury-leden hoort daarbij. De IMA en M-1 is slechts één gedeelte wat ik doe, want ik doe meer voor meerdere organisaties. Als jij morgen bijvoorbeeld een gala geeft en je nodigt de WFCA uit en je wil mij als scheidsrechter erbij hebben dan kan dat dus.
Je bent al decennia lang nationaal en internationaal een toparbiter wat was voor jou het hoogtepunt in je carrière en in hoeverre heb je de sport zien ontwikkelen?
Hoogtepunten waren voor mij de eerste grote gala’s waar ik kon “scheidsrechteren”: de K-1 in Arnhem, de K-1 was voor het eerst in Europa, jongens als Peter Aerts, Alexander Ignashov vochten daar. Ik stond als hoofdscheidsrechter oog in oog met naar mijn mening bekende mensen uit de vechtsport. Ik vond het een hele eer om daar voor gevraagd te worden. Dat zal me altijd bij blijven. Verder de grote It’s Showtime gala’s in Haarlem met de grote shows eromheen, geweldig!
Tja en hoogtepunten? Ik had altijd de droom om in Japan en Amerika te mogen “scheidsrechteren” en die twee dromen heb ik verwezenlijkt en daar ben ik eigenlijk nog steeds mee bezig.
Waar ben je in Amerika geweest ?
In Seattle tijdens de M-1-show in Seattle. Overigens de licentie via de Athletic State Commission duurde bijna een half jaar voordat je daar door heen bent.
Je bent vaak in Rusland op grote MMA-gala’s wat zijn in jouw ogen de grote verschillen met Nederland en Rusland? Ik denk aan bijvoorbeeld hoe de overheden tegen de sport aankijken.
Een mooi voorbeeld is hoe de icoon van het Russische MMA Fedor Emelianenko (die is gestopt op 35 jarige leeftijd) daar een organisatie is begonnen om het MMA van kinds af aan hoger op te brengen. M-1 heeft grote shows die live worden uitgezonden op de nationale televisie en ze hebben daar een hoop kijkers. Ze hebben het voor elkaar gekregen dat MMA als sport nu nationaal en rijks erkend is. De regelgeving wordt voor de kleinere shows wel strakker aangetrokken omdat je een verantwoording hebt naar de overheid toe maar het wordt daardoor wel gereguleerd waardoor je wel serieus met je sport bezig bent. Het wordt niet meer in achterkamertjes gedaan, de grote gala’s kan je er niet mee vergelijken want daar staan toppers maar je moet ergens beginnen. MMA bestaat niet alleen uit grote gala’s (bijvoorbeeld in Moskou waar ik heb gestaan voor 21.000 toeschouwers) dat is niet het MMA, MMA begint bij kinderen die voor het eerst in een sportschool komen die je onderricht gaat geven in MMA daar begint het.
http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Broersen-en-Fedor.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/Broersen-en-Fedor.jpg)
Dus als je een vergelijking zou moeten trekken met Nederland zou Nederland daar nog wat van kunnen leren?
In Nederland heb je bijna elk weekend wel 4,5,6 kickboksgala’s, 100 procent MMA gala’s (op enkele uitzonderingen na) worden bijna niet georganiseerd in Nederland (wat trouwens erg jammer is).
Maar als je Kickboks of Muay Thai gala’s in Nederland zou moeten vergelijken met de MMA-gala’s in Rusland qua structuur?
Het kickboksen is in Nederland natuurlijk veel verder gereguleerd maar met wel heel veel bonden.
Versplinterd?
Versplinterd inderdaad, versplinterd neergezet want iedereen kan eigenlijk wel een bond oprichten als jij en ik een bond willen oprichten zouden we dat kunnen doen. Daarin zal men een regulatie moeten vinden. In Rusland heeft men nu ook een organisatie opgericht, dus nu gaan er seminars, opleidingen en erkenningen gegeven worden. In Amerika heb je het voorbeeld met de State Commissions. Ik denk dat dat in Nederland ook heel goed zou kunnen werken, een goede stap is gezet omdat een burgemeester gezegd heeft “nu moet er wat georganiseerd worden door een erkende organisatie” dus er zal wat op poten gezet moeten worden (die is al gedeeltelijk op poten gezet natuurlijk) dat zal verder ontwikkeld moeten worden dat is denk ik voor de sport een goede zaak.
Je schijnt in Rusland al een beroemdheid te zijn klopt het dat je daar bijna niet meer over straat kunt?
Over straat lopen valt wel mee maar het is wel zo dat als ik bij een evenement aankom mensen met je op de foto willen, een handtekening willen. Dat is leuk om mee te maken en is wel een stukje erkenning die ik van het publiek voel. Een vechter of een voetbalteam is populair naar mate die presteert als iemand zegt: “goede scheidsrechter” dan is dat een stukje erkenning voor wat je doet maar uiteraard sta je er in eerste instantie voor de veiligheid van de vechters.
M-1 is natuurlijk ook op de Russische Staatstelevisie?
Ja, MMA is in Rusland populair en is daarom op de nationale televisie te zien.
http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/image_1357676220438695.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/02/image_1357676220438695.jpg)
Volg je de ontwikkeling in Nederland wat betreft de nieuwe regelgeving voor het organiseren van vechtsportgala’s en de fusies/samenwerkingsverbanden van de diverse bonden? Heb je hier een mening over?
Wat ik net al zei ik vind het een hele goede zaak dat er nu eindelijk mensen zijn die de hand in eigen boezem steken en gaan samenwerken. Die samenwerking zal er moeten komen. We hebben op een gegeven moment 16/17 bonden gehad, iedereen maakte z’n eigen regels, vechters weten niet meer waar ze aan toe zijn, een wildgroei ga je erin krijgen. Er gaan dingen mis op gala’s maar waar dat nu aan ligt? Als je van bovenaf of van overheidswege niet te horen krijgt waaraan je moet voldoen dan kan je als sport nooit serieus genomen worden. Uiteindelijk doe we het met z’n allen voor de sport.
Dus de ego’s moeten opzij geschoven worden?
Dat is het, men moet het voor de sport doen. Mixfight.nl is daar ook een leuk kanaal voor, ik ben daar vanaf het eerste moment ook ingedoken niet alleen om te weten wat er allemaal gezegd wordt maar ook om daarin mee te kunnen denken. Ik heb ook wel eens iets aangeboden om iets te doen met de kennis die ik wereldwijd heb opgedaan die kennis moet je overdragen ik ben 44 jaar en ik zal niet nog 10 jaar in de ring staan. Als er vanuit overheidsinstanties iets komt om en men vraagt “Marco zou je daarin plaats willen nemen?” Zou ik zeggen: “graag”. Voor de sport zou ik alles over hebben wat dat betreft.
Je bent de eerste Nederlandse MMA arbiter met een internationale licentie hoe zit het met de aanwas in Nederland? Zijn er al veel arbiters die jouw voorbeeld hebben gevolgd of gaan volgen?
Ik zie in Nederland zeer zeker potentie, omdat ik nu veel in het buitenland ben sta ik weinig op nationale gala’s. Ik vind wel dat er een hoop mensen (zonder namen of organisaties te noemen) in de ring staan die daar niet thuis horen. Dan denk ik: “wat voor opleiding heb jij genoten om op dat niveau in de ring te staan?” Dat kan niet waar wezen… ik heb toevallig zelf een jongen onder begeleiding gehad waarbij ik op gala’s vanuit een hoek hem sta te coachen. Zo leer je, die jongen begon bij nieuwelingen partijen, wat in principe de moeilijkste partijen zijn om te “scheidsrechteren”. Hij groeit door en kan nu A partijen MMA, K-1 en Muay Thai aan.
De laatste tijd is er nogal wat kritiek op de arbiters (in de UFC spuugt Dana White regelmatig zijn gal op arbitrale beslissingen en onlangs waren de kritieken op de prestaties van de Glory 4 arbiters nogal heftig te noemen) Moet een arbiter bij dikwijls falen even aan de zijlijn toekijken of moeten de scheidsrechters altijd krediet krijgen?
Een arbiter moet sowieso meer krediet krijgen. Bijvoorbeeld de discussie of het bij het laatste Glory-gala goed of niet goed ging? Luister: een scheidsrechter staat in de ring en die staat er het dichtste bij de vechters, die kan in de ogen van de vechter kijken, hij moet dan in een “split second” een beslissing nemen. Ik zie het bij mezelf ook wel eens waarbij ik achteraf dacht: “heb ik die partij niet te vroeg gestopt of juist te laat?” Er zal altijd wel discussie over blijven. Als jij via internet een gala zit te bekijken is het al anders als je aan de ring zit. Als scheidsrechter is je blikveld ook weer anders, je staat er dan ook in eerste instantie voor de safety van de vechters. Natuurlijk zie je mensen fouten maken ik maak ook fouten.