PDA

View Full Version : Verslag vechtsportconferentie A'dam 24 januari 2013



Italian*Berlusconi*
15-02-2013, 14:14
N.a.v. o.a. de topics http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?126864 en http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?126906 , hier het verslag van de vechtsport conferentie die in A'dam op 24 januari 2013 is gehouden.

http://we.tl/PatuCTergD

(de link is beschikbaar tot 1 maart)

Voor de geinteresseerden :)

Facade
15-02-2013, 14:22
Dankjewel :)

jaco
15-02-2013, 17:49
bedankt

Anderson
15-02-2013, 20:06
Waren eigenlijk maar 2 mensen die serieus reageerden Hoost en kan even niet op z'n naam komen

DonLino007
16-02-2013, 01:35
Dank u wel.

Richelieu
16-02-2013, 11:06
Heb hem gisteren ook binnengekregen. We zullen snel op Mixfight de teksten naar afbeeldingen omzetten om het ook na 1 maart nog zichtbaar te hebben.

basblue
16-02-2013, 11:29
Heb hem gisteren ook binnengekregen. We zullen snel op Mixfight de teksten naar afbeeldingen omzetten om het ook na 1 maart nog zichtbaar te hebben.

Dat is nog eens goede service. Thanx!

de Stiep
16-02-2013, 14:27
Gelezen en kan het anderen ook aanbevelen dit te doen.

Italian*Berlusconi*
17-02-2013, 20:23
Heb hem gisteren ook binnengekregen. We zullen snel op Mixfight de teksten naar afbeeldingen omzetten om het ook na 1 maart nog zichtbaar te hebben.

Je kan ze toch ook als pdf blijven aanbieden? beter dan zo moeilijk te doen etc etc
Iets op de portal met "klik hier voor het verslag van de conferentie".. leest ook makkelijker denk ik.

Richelieu
03-03-2013, 21:54
Je kan ze toch ook als pdf blijven aanbieden? beter dan zo moeilijk te doen etc etc
Iets op de portal met "klik hier voor het verslag van de conferentie".. leest ook makkelijker denk ik.

Gaat goedkomen ;)

Richelieu
03-03-2013, 21:56
De toekomst van vechtsportgala's

De beer is los! Naar aanleiding van de ernstige incidenten in Hoorn (2012) en Zijtaart (2013) staat de overheid op het punt om in te grijpen in de Nederlandse vechtsportwereld. Een ‘wereld’ die men heel lang op zijn beloop heeft gelaten. Zelfs na noodkreten uit de markt zelf bleef het van overheidswege stil. Tot nu. De vechtsportconferentie, georganiseerd door de Burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, gaf aan dat het menens was. Maar wat gaat er nu veranderen? Waar liggen de pijnpunten? Is er nog wel een toekomst voor de vechtsportgala’s.

Rapport

Het onderzoeksrapport van drs. Marianne Dortants, docent aan de universiteit van Utrecht, dat in opdracht van de gemeente Amsterdam was samengesteld, liet niets aan onduidelijkheid over. De opmars van het kickboksen en aanverwante ringstijlen is niet meer te stuiten en dient in goede banen te worden geleid. ‘Het kickboksen’, zo stelde de onderzoekster, ‘is verworden tot de grootste vechtsport van Nederland’. ‘Groter dan alle anderen bij elkaar’. Dat was misschien wat te eufemistisch gesteld, maar ze had wel degelijk een punt. Het kickboksen is niet meer weg te denken uit onze samenleving.

Landelijk beleid

Maar hoe krijg je een sport, die zo verdeeld is en waar allerlei regels en richtlijnen ontbreken, weer in het gareel? Het antwoord op die vraag blijft voorlopig nog open. De verdeeldheid tussen bonden en organisaties blijven voorlopig nog doorsudderen tot de overheid daadwerkelijk overgaat tot actie. En die actie wordt hier en daar al door de gemeentelijke overheden ingezet. De vechtsportgala’s worden in verschillende gemeenten aan banden gelegd. Het probleem wat zich hierbij voordoet is dat de ene gemeente een stringent beleid voert, terwijl de buurgemeente, pakweg 10km verderop, de teugels nog flink laat vieren. De roep om landelijk beleid is dan ook groot.

Contract

Maar onder welke voorwaarden zou een kickboksevenement georganiseerd moeten worden? Aan welke eisen moet een promotor voldoen. De sectie ringsporten van de FOG (Federatie Oosterse Gevechtskunsten) heeft hierin het voortouw genomen. Promotors die een gala onder auspiciën van deze NOC*NSF aangesloten bond organiseren moeten een contract ondertekenen en van onbesproken gedrag zijn (VOG-verklaring). In het contract staan rechten en plichten die de veiligheid van de deelnemers, coaches en publiek moeten waarborgen. Zo dient er onder andere een 100% toegangscontrole te zijn middels detectiepoortjes door erkende beveiligers, mag het gala niet te lang duren, is het verplicht een erkende arts bij de wedstrijden te hebben en dient er geen sterke alcohol te worden geschonken in de zaal.

VIP-tafels

Verschillende gemeenten hebben inmiddels aangegeven uitsluitend een vergunning te verstrekken indien de promotor een dergelijk contract heeft ondertekend. Maar ook hier geldt dat dit (nog) niet voor alle gemeentes van toepassing is. Onduidelijkheid is dus troef! Een aantal gemeentes stellen zelfs dat het plaatsen van tafels in de zaal niet is toegestaan. Het imago van de zogenaamde ‘VIP-tafels’ is dermate slecht dat sommige gemeentes daar vanaf willen. Maar waar kan een promotor dan nog zijn inkomsten vandaan halen? Sponsoring is zeer minimaal. Door de crisis en het imago van de sport staan de bedrijven niet in de rij. En als je dan een sponsor bereid vindt moet het toch mogelijk zijn om deze in de watten te leggen? Het is aan de promotor om selectief om te gaan wie hij een tafel verkoopt of wie hij als sponsor aanneemt. Net als bij de matchmaking moet ook hier een risicoanalyse gemaakt worden. Want wat heb je aan een paar extra tafels meer als dat een bak ellende oplevert?

State Athletic Commission

Nu de rook rond de vechtsportconferentie en het onderzoeksrapport is opgetrokken blijft de vraag, ‘hoe nu verder’? De gemeente Amsterdam heeft duidelijk ‘de bal’ gelegd bij het Ministerie van VWS. Deze moet het initiatief dat ingezet is door de FOG oppakken. Het rapport deed een aanbeveling om te groeien naar het Amerikaanse model, waar een ‘State Athletic Commission’ bepalend is voor het verkrijgen van vergunningen, dopingcontroles en betalingen. Echter wie gaan er in de commissie plaatsnemen? En wie neemt in een tijd van bezuinigingen het initiatief tot de totstandkoming van een dergelijke commissie waarin bestuurlijke zwaargewichten (€) moeten plaatsnemen?

Twee voor twaalf

Het is niet te hopen dat de recentelijke initiatieven, waaronder de conferentie en het onderzoeksrapport, weer uitgaan als een nachtkaars. Net als in 1996 toen het bureau Diopter in opdracht van het Ministerie van VWS het rapport ‘De verharding van het wedstrijdvechten’ uitbracht naar aanleiding van de opkomst van het freefight (lees: MMA). Met de aanbevelingen is toen niets gedaan en alles bleef zoals het was. Voorlopig neemt de FOG het voortouw in de regulering van de sport. Want over het feit dat er wat moet gebeuren is iedereen het eens. Het is twee voor twaalf.

Bron: R1N.COM (http://www.round1network.com/news/14167/De-Toekomst-Van-Vechtsportgalas.html)

rollermanskunk
03-03-2013, 23:18
Schippers moet weer extra miljoenen bezuinigen op haar ministerie dus dan je wel ongeveer inschatten wat er gaat gebeuren met al die leuke conferentie-plannen...

Kameleon
04-03-2013, 17:50
Schippers moet weer extra miljoenen bezuinigen op haar ministerie dus dan je wel ongeveer inschatten wat er gaat gebeuren met al die leuke conferentie-plannen...

Ik ben bang dat jij gelijk krijgt...

Richelieu
12-03-2013, 23:19
Dienst Maatschappelijke Ontwikkeling &
Directie Openbare Orde en Veiligheid
Verslag vechtsportconferentie
Aan Deelnemers
Datum 7 februari 2013
Vergaderdatum donderdag, 24 januari 2013
Plaats Stadhuis van Amsterdam

Dagvoorzitter
Plenaire sprekers
Discussie panelleden
Marc Theeboom (Vrije Universiteit Brussel),
Onno van Veldhuizen (burgemeester Hoorn), Marianne Dortants (docent/onderzoeker
Universiteit Utrecht), Eberhard van der Laan (burgemeester Amsterdam)
Maarten van Bottenburg (hoogleraar Sport Universiteit Utrecht), Marloes Coenen
(vechter), Ernesto Hoost (vechter), Milco Lambrecht (organisator gala’s), Jan Paddenburg
(adj. Hoofd Sport, DMO),
Onderwerp Vechtsportconferentie ‘Samen de sport gezond houden en beschermen’

1. Opening

De voorzitter heet iedereen welkom op deze bijeenkomst die is georganiseerd door het
Regionaal Informatie en Expertise Centrum Amsterdam-Amstelland & Noord-Holland
(RIEC). Hij draagt de vechtsport een warm hart toe omdat hij zelf al sinds zijn tiende
vechtsporter is. Daarnaast is hij als hoogleraar Bewegingswetenschap verbonden aan de
Vrije Universiteit van Brussel. De problematiek van de wildgroei aan organisaties en het
imagoprobleem spelen zowel in België als in Nederland. De paradox van de vechtsport is
dat ringsporten bij beleidsmakers en het grote publiek gemengde gevoelens opleveren.
Aan de andere kant heeft deze in populariteit toenemende sport ook een belangrijke
sportieve en maatschappelijke functie. Een verbod van deze sporten is derhalve geen
zinvolle optie. In Vlaanderen wordt momenteel gewerkt aan het opzetten van een
risicovechtsportenplatform.

2. Inleiding burgemeester Onno van Veldhuizen

Burgemeester Van Veldhuizen is burgemeester van Hoorn, de stad die op 14 mei 2011
werd opgeschrikt door een grote vechtpartij tijdens een kickboksgala. In deze stad
beoefenen zeer veel mensen het kickboksen en de sport heeft dan ook een groot
maatschappelijk belang. Daarom zou het te kort door te bocht zijn om deze evenementen
simpelweg te verbieden. In overleg met sporters, organisatoren en de burgemeester is
afgesproken om in twee jaar tijd de sport beter te maken. Geconstateerde problemen zijn
dat fouten op sportief gebied niet worden bestraft, dat er geen instelling is die waakt over
spelregels, er geen strakke regels voor veiligheid zijn en dat sponsoren en organisatoren
vaak criminele banden blijken te hebben. Deze bevindingen worden gestaafd door
onderzoek van het RIEC. De conclusie was dat er bij 25% tot 50% van alle gala’s sprake
is van criminele banden. De kickbokswereld is enorm versnipperd en het is niet bekend
hoeveel bonden er zijn. Er is samengewerkt met Amsterdam, Opmeer, Oostzaan en
Alkmaar, waar ook veel gala’s plaatsvinden, om tot een oplossing te komen. De conclusie Gemeente Amsterdam
Bestuursdienst is dat er bij vechtsportgala’s een evenementenvergunning nodig is en dat hier bij voorkeur
landelijke, uniforme voorwaarden voor nodig zijn zoals het screenen van organisaties, het
hebben van een veiligheidsplan, detectiepoortjes, transparantie met betrekking tot de
viptafels, alcoholregels en een kijkcijferadvies. Verder staat de gemeente Hoorn alleen
gala's toe die plaatsvinden onder auspiciën van een erkende bond. Op dit moment heeft
alleen de Federatie Oosterse Gevechtkunsten deze status. De Federatie Oosterse
Gevechtskunsten (FOG) heeft in deze context een grote verantwoordelijkheid in het
sportief en veilig laten verlopen van een wedstrijd. De bond moet er niet alleen zijn voor
de wedstrijden, maar ook voor de sportscholen. Landelijk telt de ringsport ongeveer
80.000 beoefenaars en dit aantal is nog steeds groeiende. Per jaar vloeien hier enkele
honderden evenementen uit voort. In het onderzoek dat hierna wordt gepresenteerd,
wordt gepleit voor een nationale vechtsportcommissie. Omdat dit nog even zal duren, is
het voorstel om de komende tijd een aantal bonden op te heffen en in ieder geval geen
nieuwe bonden op te richten.

3. Presentatie onderzoeksresultaten Universiteit Utrecht door Marianne Dortants

Het onderzoek ‘Aanzien en Overleven in een sport vol passie. Over regulering van full
contact-vechtsporten’ is verricht door Marianne Dortants en Maarten van Bottenburg. De
aanleiding voor het onderzoek is de opdracht van de gemeente Amsterdam om het advies
van de Sportraad uit te werken. Het doel van het onderzoek was om meer inzicht te
krijgen in de full contact-vechtsportwereld. Drie belangrijke vragen voor het onderzoek
waren: Hoe zou regulering moeten gebeuren? Moet er een vechtsportcommissie worden
opgericht? Moeten zaken op gemeentelijk of op nationaal niveau worden aangepakt? Om
inzicht in de vechtsportwereld te krijgen zijn 43 interviews van anderhalf tot twee uur
gevoerd. Verder zijn veel organisaties en instellingen bezocht en is informatie vergaard
via diverse media. Bij het vraagstuk zijn de overheid en de vechtsportwereld zelf
betrokken. Het probleem wordt vanuit veel verschillende perspectieven benaderd:
pedagogisch, medisch, openbare orde en veiligheid, sport, financieel, organisatie, ethisch
en gezien de veelzijdigheid van het probleem wordt het ook wel eens benaderd als zijnde
geen of een klein probleem. De kern van het probleem is tweeledig, de organisatorische
wanorde en het geld dat met vechtsport gemoeid is. Deze twee problemen hangen nauw
met elkaar samen en houden elkaar in stand. Oplossingen zijn moeilijk door de cultuur
van de vechtsportwereld waarin de band tussen leraar en leerling intensief is, en wanneer
de samenwerking wordt beëindigd is dit veelal als gevolg van een conflict. Vaak worden
nieuwe organisaties met eigen stijlen en bonden opgericht, waaruit de versplintering die
de vechtsportwereld kenmerkt, valt te verklaren. De onderlinge verhoudingen zijn moeilijk
te doorgronden omdat verschillende mensen verschillende petten op hebben. De
noodzaak om problemen aan te pakken, wordt wel breed gedragen. Met name wordt
urgentie gevoeld op medisch en pedagogisch gebied en bestaat de wens om criminele
activiteiten aan te pakken. De sector is zelf zoekende om zaken te reguleren, maar uit
analyse blijkt dat deze zelfregulering gezien de belangen die er spelen moeilijk van de
grond komt. Ook zijn het vaak losse initiatieven die niet landelijk gelden. Vanuit de sector
zelf gaan geluiden op voor interventie door de overheid om duidelijkheid voor iedereen te
creëren. De overheid zou het initiatief moeten nemen om te komen tot een nationale
vechtsportcommissie voorgezeten door een bestuurlijk zwaargewicht met aanzien en die
invloed kan uitoefenen. De voorzitter zou niet per se bekend hoeven zijn met vechtsport.
De commissie zou ondersteund kunnen worden door een kleine gespecialiseerde staf.
Een advies is om een tijdelijke commissie in te stellen met mensen van binnen en buiten
de vechtsportwereld.

Richelieu
12-03-2013, 23:19
Gilbert Cleveringa, voorzitter Muaythai Organisatie Nederland, vraagt wat het tijdsbestek
is waarbinnen een en ander gerealiseerd zou moeten worden. Marianne Dortants denkt
dat voor regulering wel moet worden gedacht aan een periode van vijf jaar, maar pleit
ervoor dat in de tussentijd wordt verdergegaan met initiatieven tot samenwerking om zo
langzamerhand proberen te te komen tot een structureel en nationaal niveau. Maarten
van Bottenburg voegt hieraan toe dat het oplossen van het probleem niet van vandaag op
morgen mogelijk is, maar dat het opzetten van een commissie wel snel kan.
Mounir Dadi, lid van de Sportraad Amsterdam weet dat dit nationaal al in gang wordt
gezet.

Christian Tulis, bestuurslid Muay Thai Organisatie Nederland, stelt dat kickboksen al
vanaf 2006 een erkende sport is. MTON is aangesloten bij de IFMA, een internationaal
erkende federatie, maar in Nederland blijft het moeilijk regulering door te voeren.
Marianne Dortants ziet hierin de kern van het probleem. Er zijn veel internationaal
erkende bonden, maar deze zijn niet in staat om op nationaal niveau afspraken te maken.
Thom Harinck, trainer/coach van top-kickboksers, vindt het een goed rapport, maar mist
dat er al 25 jaar geleden is geprobeerd om nationale erkenning te krijgen voor de twee
toen bestaande bonden. Maarten van Bottenburg stelt dat een deel van de organisaties is
aangesloten bij NOC*NSF, maar een deel ook niet, waardoor een impasse ontstaat
waardoor de eerder genoemde problemen niet worden opgelost. Zijns inziens zijn alle
partijen medeverantwoordelijk om een stap te zetten.

Ibrahim Wijbenga is CDA-raadslid in Eindhoven vraagt zich af waarom er detectiepoortjes
nodig zijn. Daarnaast is hij benieuwd waarom dit onderwerp niet onder de wethouder
Sport valt. Marianne Dortants heeft begrepen dat het een vrij normale procedure is om
detectiepoortjes te hebben bij raadsvergaderingen. Het vechtsportdossier viel en valt in de
gemeente Amsterdam nog steeds, voor zover het sportgerelateerde is, in de portefeuille
van de Wethouder Sport. Wel is het zo dat de burgemeester gezamenlijk met de
wethouder optrekt, omdat er ook veiligheidsaspecten en vergunningverlening een rol
spelen.

Yusuf Celik, programma manager bij Nederlands Instituut voor Vechtsport en
Maatschappij (NIVM), vraagt of de Belgische ontwikkeling in het onderzoek is betrokken.
Marianne Dortants zegt dat er regelmatig contact en overleg is geweest met België. Wel is
het zo dat de vechtsport in Nederland veel sneller is vercommercialiseerd dan in
Vlaanderen. De voorzitter wijst erop dat er in Vlaanderen richtlijnen zijn geformuleerd door
een expertcommissie, maar dat deze nog geïmplementeerd moeten worden.

Johannes Kleijn, bestuurder van Stichting Dimitri, een slachtoffer patiëntenorganisatie,
merkt op dat er in het rapport een aantal partijen buiten schot wordt gelaten, waarmee de
sport naar zijn mening tekort wordt gedaan. Hij is benieuwd of het ministerie van VWS
aanwezig is. Maarten van Bottenburg stelt dat het ministerie ruim vertegenwoordigd is,
inclusief de directeur Bart Zijlstra, maar voegt hieraan toe dat de overheid niet als
schuldige moet worden aangewezen omdat de vechtsportwereld primair verantwoordelijk
is. Er zitten positieve en negatieve kanten aan vechtsporten en de overheid treedt op daar
waar regulering nodig is. Om de problemen op te lossen, is een gezamenlijke aanpak
nodig.

Robert Geerlings, voorzitter van de Sportraad Amsterdam geeft aan dat de Sportraad
Amsterdam verantwoordelijk is voor het advies dat mede als basis heeft gediend voor Gemeente Amsterdam deze conferentie. De discussie over het erkennen van sportbonden wordt zowel in
Nederland als in het buitenland gevoerd en dit is niet waar de discussie over zou moeten
gaan. De Sportraad probeert om de sport centraal te laten staan in wat deze kan
betekenen. In Amerika is gereguleerd door middel van een State Athletic Commission
(SAC) die boven de verschillende sportbonden staat.

Mieke Blankers is burgemeester van de gemeente Ouder-Amstel. Zij is benieuwd of de
onderzoekers bij al hun bezoeken bereidheid hebben geconstateerd om te komen tot één
organisatie. Marianne Dortants was zelfs verbaasd over de enorme bereidheid om te
reguleren en dat de overheid wordt gevraagd hierin het voortouw te nemen.

4. Forumdiscussie

Het panel bestaat uit Milco Lambrecht, Marloes Coenen, Jan Paddenburg, Ernesto Hoost,
en Maarten van Bottenburg. Zij stellen zich kort voor. Hierna worden zes stellingen
geponeerd waar het panel eerst op reageert en vervolgens wordt de zaal gevraagd om
reacties.

Stelling 1. Vechtsportwedstrijden voor kinderen onder 18 jaar moeten worden
verboden.

Panel
Jan Paddenburg vindt verbieden wel erg ver gaan, maar het zal wel op een andere manier
gereguleerd moeten worden dan bij volwassenen, zodat de jeugd op een verantwoorde
manier kan sporten.

Ernesto Hoost is zelf begonnen met vechtwedstrijden toen hij 18 was. In de loop van de
tijd zijn er steeds meer jeugdwedstrijden gekomen. Hij is hier zelf geen fan van, maar ziet
dat de jeugd het wel leuk vindt en denkt dat er misschien wel beleid op ontwikkeld moet
worden. Hij vindt dat kinderen onder de 14 jaar niet aan vechtwedstrijden mee zouden
mogen doen.

Maarten van Bottenburg is geen voorstander van een verbod, maar voelt een grote
urgentie om een goede visie te ontwikkelen voor kinderen binnen het kickboksen.
Milco Lambrecht constateert dat de sport de laatste jaren zowel bij volwassenen als bij de
jeugd enorm is gegroeid. Er is onlangs besloten om geen jeugdwedstrijden op gala’s meer
te houden beneden de leeftijd van 15 jaar. Op deze leeftijd zouden een helm en
scheenbeschermers gedragen moeten worden. Beneden deze leeftijd zou hij willen
pleiten voor een semicontactsysteem. Dit betekent dat er extra protectie is en er niet te
hard geslagen mag worden. Dit zal in het reglement opgenomen moeten worden zodat
scheidsrechters hier adequaat mee kunnen omgaan.

Publiek

Thom Harinck wijst erop dat er in 1986 al reglementen waren opgesteld over hoe met
kinderen omgegaan diende te worden. De scheidsrechters moeten beoordelen op
technische schoonheid en niet op hardheid. Als het systeem goed wordt onderbouwd, kan
rustig met kinderen vanaf 14 jaar gewerkt worden.

Bas Pijnenburg, orthopedisch chirurg en lid van de Medische Commissie bij de
Nederlandse Boksbond is van mening dat kinderen onder de 16 jaar geen klappen op hun
hoofd moeten krijgen. Het is bekend dat zelfs tot 25 jaar stoten op het hoofd leiden tot
beschadiging van het brein. Daarnaast komt ook afwijkend gedrag voor bij mensen met
beschadigingen in hun brein. Er wordt nog veel onderzoek naar gedaan, maar hij pleit

Richelieu
12-03-2013, 23:20
voor een verbod van trappen op het hoofd bij kinderen.
Henk Verschuur, voorzitter van de Vereniging Federatie Oosterse Gevechtskunsten
(FOG) juicht de conferentie van vandaag en de aandacht voor deze sport toe. De FOG
heeft al lang geleden beleid geformuleerd op het gebied van jeugdwedstrijden met
betrekking tot de geestelijke en lichamelijke ontwikkeling van het kind. Kinderen onder de
15 mogen geen harde contactwedstrijden doen anders dan alleen met bescherming en
met goede instructies voor de scheidsrechters en voor de coaches.

Een woordvoerder namens Boksen voor elkaar is het eens met de huidige regels dat tot
16 jaar een hoofdkap moet worden gedragen. Hier zou aan toegevoegd kunnen worden
dat niet op het hoofd gespeeld mag worden. Als de leeftijdsgrens naar 18 jaar zou gaan,
wordt de 16- en 17-jarige talenten tekortgedaan omdat zij geen ringervaring kunnen
opdoen.

Johannes Kleijn (Stichting Dimitri) vindt ook dat verbieden geen oplossing is, maar het
moet wel goed geregeld worden. Een aantal jaar geleden is neurologisch onderzoek
verricht en hier moet goed naar gekeken worden.

Mahmut Kirat is scheidsrechter en heeft een aantal jaar geleden overlegd met dokters om
te komen tot een verbod van gezichtsstoten. Het moet niet worden verboden omdat veel
straatjongens hierdoor hun motivatie verliezen voor de toekomst, waardoor de kans groot
is dat ze op straat belanden. Er moeten duidelijke regels komen over scheenbeschermers
en tot 25 jaar moet een bokskap worden gedragen. Het niveau moet voor de verschillende
klassen worden verhoogd.

Alexander Engelhardt, voorzitter van WAKO Nederland denkt dat het hier niet gaat over
het helemaal verbieden, maar over hoe er anders mee omgegaan kan worden. WAKO
verbiedt niet om in de ring te vechten, maar legt de nadruk op een opbouw met controle.
De organisatie van wedstrijden is juist belangrijk om te voorkomen dat kinderen op gala’s
vechten, wat een grote druk op de kinderen legt, zowel fysiek als mentaal.

Stelling 2. Nederland heeft een vechtsportcultuur om trots op te zijn.

Panel
Marloes Coenen ziet dat de vechtsportwereld vaak erg naar de media wijst. Feit is wel dat
de media naar haar mening veel nadruk leggen op negatieve effecten van de vechtsport
en minder geïnteresseerd zijn in resultaten. De grote opkomst van vandaag maakt
duidelijk dat de vechtsportwereld doordrongen is van de noodzaak dat er iets moet
gebeuren en laat zien dat er een cultuur is om trots op te zijn. Ze is blij dat de gemeente
Amsterdam deze conferentie heeft georganiseerd. Iedereen zou de handen ineen moeten
slaan en de kans moeten aangrijpen om een omslag te bewerkstelligen.

Milco Lambrecht denkt dat Nederland geen vechtsportcultuur heeft terwijl het wel
toonaangevend is op het gebied van de vechtsport. In het buitenland is het echt een
onderdeel van de samenleving. De incidenten van de laatste jaren hebben er juist voor
gezorgd dat het geen onderdeel van de cultuur vormt. Vandaag wordt hopelijk een stap
gezet naar maatschappelijke acceptatie zodat de vechtsport wel een onderdeel van de
cultuur kan worden.

Sebastiaan Munter, adviseur en trainer bij het NIVM geeft aan dat Nederland op
wedstrijdgebied een toonaangevend land is. Bij clubs heerst nog vaak een cultuur van
amateurisme. Hij denkt dat met de keurmerken die Amsterdam wil toepassen, wordt
gewerkt aan een cultuurverandering. Er is nog geen vechtsportcultuur, maar uit de grote
aanwezigheid vandaag blijkt dat de behoefte eraan er wel is.

Nourdin El Otmani, manager, hoofdtrainer en coördinator sport bij de organisatie Boksen
het voor elkaar wijst erop dat mensen die veel hebben gepresteerd in het buitenland vaak
bekender zijn dan in Nederland. Hij constateert dat de media zich richten op wat zij willen
zien en niet op wat Nederland heeft. Henk Verschuur (FOG) denkt dat ringsporten wel onderdeel van onze maatschappij zijn.

Panel

Jan Paddenburg stelt dat er te veel sprake is van diverse subculturen om van één grote
sportcultuur te spreken. Hij pleit ervoor om de krachten te bundelen om te proberen er een
stevige cultuur van te maken. De ontwikkeling van vechtsportactiviteiten naar sportzalen
zal hierbij helpen.

Publiek

Een spreekster vraagt of met één massief blok wordt bedoeld dat het een
ambtenarenkliek wordt of dat het de bedoeling is om hier ook trainers en organisaties in te
zetten. De voorzitter verwijst naar een latere stelling die hierop in zal gaan.
Een spreker ziet bij vechtsportclubs welke veranderingen deze clubs bij jongeren teweeg
kunnen brengen in hun persoonlijke ontwikkeling. Hij denkt dat iedereen hier best trots op
mag zijn.

Stelling 3. Zonder zwart geld kunnen vechtsportgala’s niet georganiseerd
worden.

Panel

Milco Lambrecht denkt dat het absoluut mogelijk is. Wel moeten er voldoende
mogelijkheden zijn voor een organisatie om geld binnen te halen. Het vinden van grote
sponsoren is moeilijk na de incidenten van de afgelopen jaren. De kwaliteit en veiligheid
van een gala kosten allemaal geld. Hij wijst erop dat de viptafels een slecht imago
hebben, maar wel nodig zijn voor promotors. Het is belangrijk om inzichtelijk te maken
waar de gelden die binnenkomen, aan besteed worden. Viptafels alleen per factuur te
laten betalen, voorkomt een witwascircuit. Ook kan inzage worden verschaft over wie er
aan de viptafels zitten.

Jan Paddenburg stelt dat het de afgelopen tijd een groot probleem is geweest dat gala’s
georganiseerd werden met geldstromen die niet allemaal terug te vinden waren. Dit brengt
de sport in het criminele circuit en het is duidelijk dat de gemeente dit niet wil.

Publiek

Er wordt gevraagd of dit inzichtelijk is gemaakt.
Burgemeester Van Veldhuizen antwoordt dat dit het geval is.

Nick Permanand is student aan de Universiteit van Utrecht en stagiair bij de Sportraad
Amsterdam. Hij vraagt of het grenzen verleggen bij het gala’s organiseren niet zal leiden
tot illegale gala’s.

Maarten van Bottenburg zegt dat zwart geld ook te maken heeft met een gebrek aan
legitimiteit, wat het lastig maakt om goede sponsoren te vinden. Het is daarom belangrijk
weer legitiem te worden en te laten zien dat gala’s voldoen aan maatschappelijke normen
zodat er betere sponsoren gevonden kunnen worden. Bij een verbod op gala’s bestaat de
kans dat er een ondergronds circuit ontstaat. Een vergunning voor gala’s wordt
aangevraagd vanaf een bepaald aantal bezoekers en dit soort grote evenementen zullen
niet snel illegaal georganiseerd worden. Het blijft een punt van aandacht, maar deze vrees
mag nooit een reden zijn om geen regels te stellen.

Vanuit de zaal wordt gesteld dat veel sportorganisaties jaarlijks worden gesubsidieerd om
jongeren van de straat te houden. Voor gala’s is geen geld beschikbaar terwijl jongeren
wel van de straat gehouden moeten worden en hun eigen stad willen promoten.
Maarten van Bottenburg ziet een maatschappelijk belang in een gezamenlijke organisatie.
Wanneer wordt voldaan aan de gestelde voorwaarden moeten dit soort gala’s ook
georganiseerd kunnen worden. Ook de overheid heeft belang bij gala’s voor zoveel
enthousiaste sporters.

Robert Geerlings (Sportraad Amsterdam) zegt dat het bekend is dat er veel goede kanten
zitten aan de vechtsport. Als gala’s worden verboden, vallen deze aspecten ook weg.
Daarom is het nodig om te reguleren zodat gala’s op een legale manier georganiseerd
kunnen worden.

Ronald Sieben organiseert al zeven jaar kickboksgala’s in Hellevoetsluis in samenwerking
met de gemeente. Hij heeft overleg met diverse ambtenaren, politie en brandweer over
het aantal bezoekers en de vergunning. Omdat het promoten van het evenement veel
geld kost, verleent de gemeente een soort verkapte subsidie doordat er gratis reclame
mag worden gemaakt voor het evenement.

Christiaan Tules zegt dat het er eigenlijk om gaat dat de branche wedstrijden wil
organiseren. Andere sportclubs betalen gereduceerde tarieven voor sportzalen en hij
vraagt waarom dit voor kickbokswedstrijden niet mogelijk is.
Jan Paddenburg legt uit dat de verschillende tarieven afhangen van het feit of het
sportbeoefening betreft of dat er ook kaartverkoop aan vastzit.

Christiaan Tules (MTON) brengt hiertegen in dat de kosten voor ringsporten hoger zijn en
om minimaal kostendekkend te zijn, moet entreegeld worden gevraagd.
Sjoerd Klein is verbaasd over het verhaal van de verkapte subsidie in Hellevoetsluis.
Marloes Coenen merkt op dat de discussie zich erg toespitst op het uitvoerend niveau.
Deze conferentie is georganiseerd door de gemeente die wil samenwerken en zij denkt
dat moet worden gekeken naar hoe gezamenlijke stappen ondernomen kunnen worden.
De vechtsportwereld kan het niet alleen en zij zou graag uit de zaal plannen hiervoor
willen horen. Dit wordt met luid applaus ontvangen.

Stelling 4. Een strafblad hoeft geen belemmering te zijn om een goede
jeugdtrainer te zijn.

panel

Ernesto Hoost denkt dat dit mede afhankelijk is van het soort strafblad. Mensen die
geweldsmisdrijven hebben gepleegd, zijn eigenlijk niet geschikt om trainer te worden.
Marloes Coenen denkt dat iemand met een strafblad wel degelijk een goede trainer kan
zijn omdat hij of zij in staat zal zijn om al heel vroeg problematiek te signaleren. Zij wijst
erop dat vechtsport haar persoonlijk erg heeft gevormd en zij ziet de sport als een
empowerment voor vrouwen en vraagt hier ook aandacht voor.

Milco Lambrecht is het met Ernesto Hoost eens dat het afhangt van het soort delict dat is
gepleegd. Waar de Verklaring Omtrent het Gedrag vroeger vrij makkelijk te verkrijgen
was, zijn er nu twee formulieren waarvan er één door de organisatie waarvoor het nodig
is, wordt ingevuld. Vervolgens wordt getoetst op geschiktheid voor de functie. Hij zou de
grens leggen bij deze verklaring.

Publiek

Thom Harinck heeft veel getraind met jongeren die in het verleden geweldsmisdrijven
hebben gepleegd. Door trainingen heeft hij ze zien veranderen en hij denkt dat deze
mensen door eerdere ervaringen beter kunnen uitleggen waarom ze in het verleden de
fout in zijn gegaan. Hij wijst erop dat de maatschappij ex-gedetineerden ook een kans
biedt om hun beroep weer op te pakken.

Een docent aan Sport Management en Ondernemen vindt het imagoprobleem bij een
strafblad belangrijk. Als er trainers met een strafblad zijn, dan voedt dat de publieke
opinie.

Burgemeester Van Veldhuizen is van mening dat iemand een nieuwe kans moet krijgen.
Van een trainer verwacht hij dat deze een goed voorbeeld geeft. Bij kickboksen is er
inderdaad een probleem en hij denkt dat de lat op dit moment wat hoger moet liggen dan
bij andere sporten en dat men zou moeten streven naar het beste voorbeeld.
Een reactie uit de zaal is dat alle stellingen een negatieve lading hebben en hij vraagt zich
af waarom dit is en wat het doel van de stellingen is. Sportliefhebbers die hier zijn, komen
omdat ze de sport een beter imago willen geven.

Marc Theeboom, de dagvoorzitter, denkt dat het aan het publiek is om te zoeken naar
nuanceringen. Hij roept op tot het neerleggen van nieuwe stellingen. Spreker wil straks
met handvatten naar huis gaan om gezamenlijk iets op te zetten. Dit mist hij nog.
Nourdin El Otmani (Boks het voor elkaar) is van mening dat er genoeg tijd moet zitten
tussen een delict en het worden van een trainer zodat er tijd is om te bewijzen dat iemand
de juiste eigenschappen voor een trainer heeft. Thom Harinck is het eens met voorgaande spreker die de stellingen te negatief vindt. Het

Richelieu
12-03-2013, 23:20
positieve aspect van het kickboksen moet benadrukt worden.

Maarten van Bottenburg erkent dat de stellingen een negatieve richting hebben, maar ze
vormen de aanleiding voor het debat waarin verschillende groepen elkaar ook vinden. Hij
ziet zeker een gemeenschappelijke voedingsbodem waarin stappen voorwaarts gezet
kunnen worden.

Vanuit de zaal wordt gesteld dat de sporters wel op één lijn zitten, maar dat de bonden
ook allemaal dezelfde kant op moeten wijzen en moeten samenwerken.

Stelling 5. Wil de vechtsport een toekomst hebben, dan is oprichting van een
vechtsportcommissie een noodzakelijke vereiste.

Panel

Milco Lambrecht denkt dat er wel eenheid moet komen en hiertoe zijn inmiddels
initiatieven genomen. De FOG heeft goed het voortouw genomen en hij hoopt op de
bereidheid van andere bonden om samen te werken en een toekomst te creëren. Marloes
Coenen stemt hier volmondig mee in. In Amerika werkt de uniformiteit van de SAC’s goed.
Het lijkt haar een goed idee om het thematisch aan te pakken omdat er in de
vechtsportwereld veel puin te ruimen is.

Jan Paddenburg is het helemaal met de stelling eens omdat er een niveau boven alle
huidige bonden nodig is om richting te geven.

Ernesto Hoost is het met de stelling eens en ziet dat de regulering in Amerika inderdaad
heel goed werkt. In de commissie zullen mensen zitting moeten hebben van buiten de
vechtsport of met enigszins een link. Het is belangrijk dat de bonden zich conformeren
aan de commissie. Een spreker uit de zaal is het eens met de stelling, maar denkt wel dat er geen problemen
gecreëerd moeten worden die er niet zijn. Een dergelijke commissie zou een heel goede
stap zijn om de neuzen van alle bonden dezelfde kant op te krijgen. Van de SAC’s in
Amerika kunnen veel zaken geleerd worden die goed gaan, zoals gedegen medische
keuringen en financiële reguleringen waardoor het zwarte circuit wordt vermeden. Maar
ook moet worden geleerd van zaken die niet goed zijn gegaan, waardoor bonden zijn
aangetast en gedeeltelijk ten onder zijn gegaan. Spreker stelt voor om de commissie met
de structuur die uit het onderzoek is gekomen, op te zetten boven de bonden met
regulering en wellicht kunnen de erkende bonden in de toekomst zonder deze commissie
verder door gewoon aan de Nederlandse wetgeving te voldoen.

Nourdin El Otmani (Boks het voor elkaar) stelt dat een overkoepelende bond als de FOG
al heel lang bestaat, maar dat deze de afgelopen tijd heel weinig heeft gedaan aan het
kickboksen. Hij pleit voor een heel nieuwe overkoepelende organisatie waar alle bonden
bij betrokken zijn en waar iedereen in vertegenwoordigd is.

Marloes Coenen vraagt zich af hoe dit gerealiseerd kan worden terwijl het eerder niet is
gelukt. Zij vraagt wat spreker tegen een SAC Nederlandse stijl heeft, waarbij iedereen
gedwongen wordt om zich aan bepaalde regels te houden. Spreker is zelf geen
voorstander van de FOG omdat deze al langer bestaat en niets aan de sport heeft
gedaan.

Sandy Spil, docent Zelfverdediging op de Academie voor Lichamelijke Opvoeding,
constateert dat de discussie zich steeds toespitst op de organisatorische kant. Hij pleit
ervoor om van uit de urgenties die uit het rapport naar voren zijn gekomen de commissie
met mensen te vullen zodat er aandacht is voor zowel de medische, als ook voor de
pedagogische kant.

Bart Zijlstra, directeur Sport bij het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, voelt
vanmiddag bij de aanwezigen passie voor de sport. Het valt hem op dat velen een
oplossing van de overheid verwachten. Zijn mening is dat iedereen zijn
verantwoordelijkheid moet nemen en met elkaar om de tafel moet gaan. Hierbij moet
helder gemaakt worden wat de verwachtingen zijn. Het ministerie zal op basis van de
discussie van vandaag, het onderzoek en de ervaringen in Amerika bekijken wat een
volgend initiatief zou kunnen zijn.

Marloes Coenen vraagt of Bart Zijlstra het als een nationaal probleem ziet. Hij stelt dat de
sport nationaal is georganiseerd en denkt dat de (lokale) overheid met de sport om de
tafel moet gaan zitten.

Milco Lambrecht is blij dat mensen van VWS aanwezig zijn en is zeer onder de indruk van
het rapport. Het is jammer dat een eerder rapport van Maarten van Bottenburg uit 1996
met een duidelijke aanbeveling terzijde is geschoven. Hij hoopt dat de overheid wel het
voortouw neemt omdat bewezen is dat sporters het zelf niet kunnen.

Johan Hilbrink bedrijfsarts bij Gezondheid en Werk en tevens ringarts wil al jaren al jaren
dat de overheid zich hiermee bemoeit. Ringartsen kunnen niets afdwingen omdat ze met
heel veel bonden te maken hebben. Hij is er jaloers op dat er in België wel jaarlijkse
keuringen zijn en dopingcontroles worden gehouden.

Marc Theeboom, de dagvoorzitter dankt het panel voor zijn inbreng en geeft
burgemeester Van der Laan het woord om af te sluiten.

5. Samenvatting en afsluiting door burgemeester Eberhard van der Laan

Burgemeester Van der Laan stelt dat hij lange tijd te veel heeft gesproken over de
gevaren van de gala’s en te weinig over de vechtsport. Hij weet inmiddels dat veel
vechtsporters rolmodellen zijn voor veel Amsterdammers en weet ook dat zij in staat zijn
om een vechtsportcommissie neer te zetten. Hij noemt het belang van het ondersteunen
van de ringartsen en uniforme regels die altijd overal gelden. Het is hem vandaag nog niet
duidelijk geworden wat de blokkades zijn om tot deze commissie te komen, wat hij wel
heeft kunnen lezen in het onderzoek van Marianne Dortants en Maarten van Bottenburg.
Hij wijst erop dat uit een rapport van de politie over gala’s een duidelijke verbinding bleek
tussen de georganiseerde misdaad en de organisatie van de gala’s. De burgemeester
stelt dat het niet geloofwaardig is dat de gemeente betrokken is bij het organiseren van
gala’s met die nadelen. Door de aard van de zaak is dit de zaak van het Rijk en hij hoopt
dat de Wet Bibob dient als inspiratie voor minister Schippers van VWS. In de top 600
wordt samengewerkt door politie, officieren van justitie, rechters, reclassering en een
aantal instellingen om jongeren die de meeste delicten in de stad hebben gepleegd weer
op de rails te krijgen en deze aanpak werkt. Maar liefst de helft van deze jongeren blijkt
gevechtssporten te beoefenen. Aan de andere kant ziet hij dat kinderen leren zichzelf te
beheersen en herkent hij de empowerment waarover Marloes Coenen sprak. Ook ziet hij
hoe de sport radicalisering kan voorkomen. De burgemeester is optimistisch over het
bereiken van de commissie door ondersteuning van de wetenschap, de sportraad,
sporters en door gemeenten. Hij roept de aanwezigen op om hun schouders eronder te
zetten.