View Full Version : Pencak Silat
Rudy Flinkevleugel
16-03-2013, 17:27
http://youtu.be/2coINoSmifQ
Pencak Silat Tapak Suci
Indonesian art of selfdefence.
Ik ben niet echt bekend met deze sport. Heb je misschien beelden van wedstrijden?
Ik train sinds mijn 10e Silat Perisai Diri.
Vroeger waren de wedstrijden leuk, voor beginners.
Maar toen ik door kreeg dat 80% van de technieken niet in wedstrijden gebruikt mochten worden had ik geen zin meer om op de mat te staan en te veel blessures. Ook al mag je niet op het gezicht slaan, je hebt geen handschoenen aan..
Het blijft wel mijn rode draad in het leven, maar de fysieke voldoening moest ik toch echt gaan halen in het MT.
Ik heb geen idee wat voor systeem Tapac Suci is. Is het nog direct in contact en onder toezicht vanuit Indonesië?
Of is het zelf door ontwikkeld hier in NL.
Ik heb geen oordeel enkel respect.
Silat Persisai Diri is trouwens ook 70% Shaolin en 30% Silat en is opgericht in 1955. Simpel gezegd is het Pencak weggelaten en enkel alleen over gebleven om uit te schakelen, vooral rechtop staand. Heel kort en abrupt, zoals Tony Yaa in Ongbak2 vecht. Perisai Diri wordt ook in het Indonesische leger gebruikt.
Het enige wat overeenkomt is het woord Silat dus en daarom mochten we meedoen aan de wedstrijden bij de NPSB.
Pencak Silat is zo ontzettend breed en zeer divers.. te veel verschillende stijlen.
Daarnaast zet ik mijn twijfels bij de Pendekars in NL. Hun "Guru's" kwamen naar NL in de jaren '50 op middelbare leeftijd.
Dus hebben ze misschien max 20 jaar getraind in Indonesië en daarna hebben ze zichzelf getraind en vervolgens werden ze direct Guru genoemd door hun aanzien en vervolgens maakten ze zichzelf grootmeester.
Ik scheer niet met één kam en noem geen namen hoor, maar ze zijn er.
De echte Pendekars leven in Indonesië en dat wordt je niet voor je 50e jaar.
`Hier wat oude beelden..
Wedstrijden zijn overigens niet echt interessant..
http://www.youtube.com/watch?v=553SWwCwnNw
Hier een sample van wat ik opgenomen heb tijdens mijn training in 2005 op Bali.
Een basic drill, aanvallen, counteren, counteren.
http://www.youtube.com/watch?v=0EhJpFLtDi8
Vroeger waren er wel wedstrijden, full contact.
Een van de Pendekars die ik sprak, moest hard lachen met 3 tanden toen ik hem UFC liet zien.
Zo vochten wij altijd in de kampong zei hij.
Nu mag dat niet meer en de wedstrijden van nu zijn om te huilen.
Maar het is niet anders, men wil de sport en naam groot maken voor het publiek.
De echte Pendekars leven in Indonesië en dat wordt je niet voor je 50e jaar.
Onzin, remember Pendekar Ray
Die LEGEND leeft helaas niet meer.
"RIP Pendekar RAY"
Rudy Flinkevleugel
16-03-2013, 22:43
http://tapaksuci-europe.com/
Wij staan onder toezicht en in contact met Indonesie.
Tapak Suci is de grootste stijl aldaar.
Wedstrijden zijn full contact,geen hoofdcontact,met borstprotector,tok,bitje,blote handen.
En inderdaad met Pencak Silat zijn een groot gedeelte van de technieken die je leert ongeschikt voor wedstrijden i.v.b. met blessures of erger.Het is puur ontwikkeld voor zelfverdediging (en daarin is alles geoorloofd om te overleven ).Er wordt b.v. ook met wapens getraind,
Groot liefhebber/beoefenaar en oudgediende in het kickboxing hier,het laat zich mooi mixen met pencak.
Leuke filmpjes overigens,dank.
Hormat & Osu ; Rudy
Rudy Flinkevleugel
17-03-2013, 00:37
http://youtu.be/xecYsRecu6g
Rudy Flinkevleugel
17-03-2013, 01:28
http://youtu.be/Ow3-PrW1t0s
Rudy Flinkevleugel
17-03-2013, 01:34
http://youtu.be/xecYsRecu6g
Rob Kaman en Lucien Carbin zijn ook uit het Pencak Silat voortgekomen,met beide heb ik vele jaren bij Mejiro Gym getraind.
Als ik Pencak Silat zie, denk ik aan Pa Flohr
Leventdepevent
17-03-2013, 21:28
http://youtu.be/xecYsRecu6g
mooi om te zien..bedankt!
Goolings
18-03-2013, 10:34
Jammer dat er geen wedstrijden worden georganiseerd zoals de "Piala Besar"..toendertijd in het noorden des land. Leuke wedstrijden o.a Apy Echteld deed er aan mee en het werd ook op de TV uitgezonden. Ik hoop dat Pencak Silat al vecht kunst behouden blijft...
Volgens mij is Walter Jansen (de bekende scheids van de destijds WPKL en trainer van de Voltreffer in Nieuwegein) ook een Pencak beoefenaar.
Als ik het zo lees zijn er veel raakvlakken met Krav Maga, klopt dat?
Rob Kaman en Lucien Carbin zijn ook uit het Pencak Silat voortgekomen,met beide heb ik vele jaren bij Mejiro Gym getraind.
Ja klopt!
Rob Kaman heeft ook Silat Perisai Diri gedaan bij R. Tjon a Hung!
Apy was een van de tegenstanders van mijn leraren in de jaren '80
Ik mocht als kleine jongen de zakjes zand op de mat gooien als de tijd om was.
En we hadden natuurlijk de PKA wedstrijden.
En ik kan me de het WK in de Houtrusthallen nog goed herinneren in 1990, toen E. Zoemerschoe wereld kampioen werd.
Dat was "groots" in mijn beleving toen!
Ik post nooit filmpjes over Pencak Silat maar neem nu mijn momentje :lol:
Ons Demo team in jaren '80
Zomerschoe is de lange man tegen een van de "Coppiens" broeders
http://www.youtube.com/watch?v=6OpGoXLxy9c&list=UUTQY7qI9DRFtmUcN_UkQclw& index=3
Hier een paar korte stukjes van wedstrijden.
Zomerschoe aan het einde... Echt jammer dat deze man nooit is gaan kickboksen..
http://www.youtube.com/watch?v=MxeF0TZH1mM&list=UUTQY7qI9DRFtmUcN_UkQclw
P. Coppiens vs J. Wolters DEMO
http://www.youtube.com/watch?v=ZT2pMcHSVss&list=UUTQY7qI9DRFtmUcN_UkQclw& index=4
2 zwaarden vs E. Maitimo (zeer snel)
http://www.youtube.com/watch?v=8gQISP8szI0&list=UUTQY7qI9DRFtmUcN_UkQclw& index=5
Dutch demo team
4 Coppiens, Maitimo en Zomerschoe
http://www.youtube.com/watch?v=rDGSOP49KoE&list=UUTQY7qI9DRFtmUcN_UkQclw& index=7
Ik ben opgegroeid in deze zaal bij Oom & Tante.
Wedstrijden op betonnen vloer, mooie tijden.
Ik ga mijn pak opzoeken, krijg de kriebels!
Aan deze mannen heb ik alles te danken, een keiharde leerschool.
Hormat
Salam Bunga Sepasang.
Die LEGEND leeft helaas niet meer.
"RIP Pendekar RAY"
Ik herinner me de dag nog als van gisteren. De regering in indonesie kondigde een nationale minuut stilte aan, en toen die aanbrak, om een uur of vier, was het enige wat je nog hoorde een paar makaken in de verte. Overal hingen de vlaggen op halfstok, vrouwen waren in tranen op straat, kinderen wilden niet meer naar school. Drama
Danny de Vries werd 2e op het WK in 1990.
http://www.youtube.com/watch?v=vFybHmCW4HU
Rudy Flinkevleugel
18-03-2013, 14:27
Krav Maga heeft inderdaad veel draagvlakken met pencak.
Wij doen hier hard ons best om deze vechtkunst te behouden.
Toen ik Rob leerde kennen waren we een jaar of 14 hij deed pencak en ik karate.
Later,waren we 17 trainden we samen bij Mejiro Gym.
Rudy Flinkevleugel
18-03-2013, 16:53
http://youtu.be/plcd-MqdMXo
Wederom bedankt v/d mooie filmpjes.
Hormat & Osu : Rudy
Rudy Flinkevleugel
18-03-2013, 16:54
http://youtu.be/gVcZKfQPG84
http://youtu.be/plcd-MqdMXo
Wederom bedankt v/d mooie filmpjes.
Hormat & Osu : Rudy
Wat leuk Rudy, PD vs TS in de kampong!
Heel mooi om te lezen dat jullie onder directe begeleiding van Indonesië staan.
Terima Kasih!
Hormat
hier in Belgie zijn de meeste beoefenaars bontkraagjes die Penchak trainen omdat ze a) geen krav maga mogen trainen b) omdat ze gehoord hebben dat het brutaler is dan krav maga
cornelus
20-03-2013, 13:33
hier in Belgie zijn de meeste beoefenaars bontkraagjes die Penchak trainen omdat ze a) geen krav maga mogen trainen b) omdat ze gehoord hebben dat het brutaler is dan krav maga
ja zo zie je maar hoe bepalend omgevingsfactoren kunnen zijn..
PS ik heb onlangs een stapeltje oude Zendokans weer onder ogen gekregen (ook wat Z/FightingSpirits) en verbaas me wederom over het grote gehalte andere vechtsporten dat serieus redactioneel inhoudelijke aandacht krijgt.. veel Pentjak, karate, of bv. Ninjutsu en regelmatig Budo-wetenswaardigheden.. heel mooi eigenlijk, wat zijn de tijden dan toch veranderd :(
trouwens best wel genieten om die dingen weer eens door te kunnen bladeren
ja zo zie je maar hoe bepalend omgevingsfactoren kunnen zijn..
PS ik heb onlangs een stapeltje oude Zendokans weer onder ogen gekregen (ook wat Z/FightingSpirits) en verbaas me wederom over het grote gehalte andere vechtsporten dat serieus redactioneel inhoudelijke aandacht krijgt.. veel Pentjak, karate, of bv. Ninjutsu en regelmatig Budo-wetenswaardigheden.. heel mooi eigenlijk, wat zijn de tijden dan toch veranderd :(
trouwens best wel genieten om die dingen weer eens door te kunnen bladeren
Ik ben ook zeer dankbaar dat ik zo ben opgegroeid.
Vroeger hadden we nog geduld om jaren lang dezelfde technieken te trainen en later pas er achter komen waar het voor diende..
De maatschappij is veel sneller nu en iedereen wil kickboksen. Heel goed hoor, maar ik zie erg vaak aan technieken dat ze niet vanuit een traditionele Martial Art komen waar herhaling en de kleinste details tot in het ziekelijke wordt getraind.
Nu is het veel combo's, blokken en keihard gaan, ook leuk maar het kan imo vele malen beter. (Niemand ten nadele die het wel ver schopt hoor ;-) Respect.)
De kickboxscholen waar ik heb getraind zag ik ook niks terug van deze methodes, omdat er gewoon geen tijd voor is (weinig althans). Het is veelal een uurtje beuken en weer gaan. Alleen de toppers krijgen dan uiteindelijk de echte begeleiding.
Ik snap het wel want daar had ik nl ook te weinig tijd voor om dit in 60 min te doen.
Vroeger gingen we na 2 uur trainen en sparren nog in een kring zitten en filosoferen over technieken.
En ja die oude fightmagazines waren echt vet, zal mijn vader eens vragen of hij nog wat heeft.
Edit Krav Maga: erg leuke sport, niks nieuws gezien toen het geïntroduceerd werd.
Ik ben ook zeer dankbaar dat ik zo ben opgegroeid.
Vroeger hadden we nog geduld om jaren lang dezelfde technieken te trainen en later pas er achter komen waar het voor diende..
De maatschappij is veel sneller nu en iedereen wil kickboksen. Heel goed hoor, maar ik zie erg vaak aan technieken dat ze niet vanuit een traditionele Martial Art komen waar herhaling en de kleinste details tot in het ziekelijke wordt getraind.
Nu is het veel combo's, blokken en keihard gaan, ook leuk maar het kan imo vele malen beter. (Niemand ten nadele die het wel ver schopt hoor ;-) Respect.)
De kickboxscholen waar ik heb getraind zag ik ook niks terug van deze methodes, omdat er gewoon geen tijd voor is (weinig althans). Het is veelal een uurtje beuken en weer gaan. Alleen de toppers krijgen dan uiteindelijk de echte begeleiding.
Ik snap het wel want daar had ik nl ook te weinig tijd voor om dit in 60 min te doen.
Vroeger gingen we na 2 uur trainen en sparren nog in een kring zitten en filosoferen over technieken.
En ja die oude fightmagazines waren echt vet, zal mijn vader eens vragen of hij nog wat heeft.
Edit Krav Maga: erg leuke sport, niks nieuws gezien toen het geïntroduceerd werd.
Mooi verhaal waar ik het grotendeels mee eens ben. Traditionele vechtkunsten, zoals silat kunnen inderdaad wat toevoegen aan moderne stijlen qua diepgang. En ja... Krav Maga is inderdaad v.w.b. technieken zeker niet nieuw en qua 'bruutheid' overtreft het zeker niet ouderwetse silat. Wat Krav Maga in mijn optiek wel goed doet is scenario-training.
Pa Flohr was een voorbeeld van iemand die Pencak Silat werkend kon maken op grote hollandse kerels met of zonder kickbox-achtergrond (o.a. Cor Hemmers) die al dan niet meewerkten. Nee, niet in de ring, maar ja...wel als iemand langskwam om een en ander te 'testen'.
Daarentegen is erg veel hedendaagse pencak silat sterk verwaterd en eerder bekend als demonstratiesport voor bij bruiloften en partijen.
Leuk om hier eens wat over te lezen. Op dit moment zijn er eigenlijk geen forums meer waar over traditionele oosterse vechtsporten in zijn algemeenheid wordt gesproken.
Rudy Flinkevleugel
26-03-2013, 14:12
https://www.youtube.com/user/Maul565
Suffian Silat,deze stijl heeft ook onze belangstelling,diverse seminairs geweest en erg doeltreffend en leuk om te doen.
https://www.youtube.com/user/Maul565
Suffian Silat,deze stijl heeft ook onze belangstelling,diverse seminairs geweest en erg doeltreffend en leuk om te doen.
Leuke stijl, alleen jammer dat we dit moeten importeren, terwijl er zoveel silat was en is in Nederland. Alleen is de focus de laatste jaren erg verlegd naar wedstrijdsport of demonstratiesport. Als wedstrijdsport vind ik kickboxen een stuk prettiger om te zien dan het olah raga (sparren) van pencak silat. Maar dat is persoonlijke smaak.
Suffian Silat traint meer specifiek Bela Diri, wat ik graag veel meer benadrukt zou zien bij veel silat stijlen, zeker omdat dit ook het belangrijkste element was van pencak silat voordat zaken als 'olah raga' en 'seni' erbij kwamen.
Mochten er nog mensen geinteresseerd zijn, een bekende in de internationale pencak silat wereld is Pendekar Paul de Thouars (o.a. leraar van Dan Inosanto en Burton Richardson), hij geeft een open training in Den Haag op 13 april aanstaande! Meer info is te vinden op de website van de Nederlandse Krijgskunst Federatie. Is wel een unieke gelegenheid om deze inmiddels 82 jaar oude meester aan het werk te zien.
De nadruk zal liggen op praktische toepasbaarheid van pencak silat (dus geen sier-vormen)
Leuk dat ook Silat Suffian naar voren wordt gehaald.
Deze man heeft geheel z'n eigen "ding" ontwikkeld en is "zeer" behendig.
Hij komt uit Brunai en geeft seminars over de hele wereld.
Een man die ik graag als vaste leraar zou willen hebben!
Silat Persai Diri heeft vaak met hem getraind.
Wat je zegt Tiga.. Krav Maga is veel "scenario" training. Ook erg leuk om te doen.
Persoonlijk vind ik de diversiteit van Silat erg mooi/handig.
Voor mij is Muai Thai onmisbaar voor een zware battle net als MMA skills.
Maare nagenoeg al het andere heb ik gevonden in een traditionele vechtkunst.
Filosofie, reactie vermogen, strategie, inschatten, positie, verdedigen vanuit elke willekeurige hoek, at any time..
Dichtbij vechten doe je niet alleen maar met je vuisten.. Aanvoelen wat je tegenstander gaat doen.
Te veel om op te noemen dus.
Niks is absoluut en geen appel met peren vergelijken.. maar een basis vanuit traditionele Martial Arts zegt voor mij vaak genoeg.
Bij Pencak Silat denk ik... Paatje Pfefferkorn :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.