PDA

View Full Version : De toekomst van Glory: Amerikaans blindstaren en 4-mans toernooien?



rollermanskunk
21-07-2013, 02:59
​De toekomst van Glory: Amerikaans blindstaren en 4-mans toernooien?

http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/04/7475063938_f954dfa06d_z.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/04/7475063938_f954dfa06d_z.jpg)

Het afgelopen jaar hebben we een aantal mooie Glory-gala’s mogen aanschouwen; vanaf Glory 4 Tokyowaren de producties tiptop in orde met een aantal spetterende fightcards en partijen. Hoogtepunten waren in mijn ogen Glory 6 Istanbul met een uitblinkende Gokhan Saki die Daniel Ghita vernederde voor de ogen van 12.000 feestvierende Turken in een uitverkochte Ulker Sports Arena. De Glory 7 Milan fightcard had in de breedte de sterkste fightcard met een ongenaakbare Petrosyan die nogmaals zijn unieke kwaliteiten liet zien ten overstaan van zijn landgenoten.

http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/Glory-6.bmp (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/Glory-6.bmp)

Vanaf de eerst dag dat de Franse investeerder Pierre Andurand de Golden Glory stal overnam is bij hem schijnbaar het idee ontstaan dat hij het kickboksen a la de UFC in Amerika tot de populairste combat sport zou kunnen maken. Met deze gedachtegang is er veel geïnvesteerd om de structuur en de merknaam Glory te versterken:

- de sterkste vechters zijn aangetrokken
- een duidelijke ranking- en puntensysteem in elke gewichtsklasse
- een 8-mans toernooi in elke gewichtsklasse
- een hoge kwaliteit van de Glory-event producties

http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/GLORY-on-Spike-TV.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/GLORY-on-Spike-TV.jpg)

De recent afgesloten tv-deal met de grote Amerikaanse zender SpikeTV konden er wel eens voor zorgen dat deze sterke ontwikkeling tot een abrupt einde gaat komen. SpikeTV heeft een aantal forse voorwaarden gesteld om het relatief onbekende kickboksen in Amerika een prime-time platform te geven met o.a. twee nogal discutabele voorwaarden:

- geen 8-mans toernooien meer maar 4-mans toernooien dit i.v.m. de korte uitzendtijd op SpikeTV van slechts 2 uur (exclusief commercial breaks…)
- Glory-events zullen grotendeels in Amerika worden georganiseerd i.v.m. de uitzendschema (primetime) op SpikeTV

De 4-mans toernooien zijn nogal aan kritiek onderhevig. De vertrouwde 8-mans toernooien die bij de doorsnee kickboks-liefhebber historisch gezien de voorkeur geniet is blijkbaar op aandringen van SpikeTV overboord gegooid. Glory lijkt Europa ook in de steek te laten nu de focus vooral op Amerika gericht is. De populariteit van het kickboksen in Europa staat in geen verhouding met kickboksen in Amerika dus dit is eigenlijk niet echt een logische keuze. De beste Glory-vechters zijn Europees of Aziatisch dus hoe men een niet zo bekende sport met Europese of Aziatische vechters populair wil maken in Amerika is mij een raadsel. Een betere strategie lijkt mij om de sport in Amerika stap voor stap populairder te maken met 1 of 2 events per jaar en de rest verdeeld in Europa en Azië maar dit is een keuze van Glory dat zich schijnbaar blindstaart op de Amerikaanse markt.

Wat is jullie mening? Doet Glory er verstandig aan om zich blind te staren op de Amerikaanse markt en wordt Europa op deze manier in de steek gelaten? Zijn de 4-mans toernooien de toekomst of zien we liever 8-mans toenooien?

Nosferatu187
21-07-2013, 03:12
mijn mening weet je denk ik al, dit gaat zeker niet werken vind ik dan glory heeft goed werk verricht in europa maar ben benieuwd wat er nou gaat gebeuren.

tyson19
21-07-2013, 03:35
Zolang er genoeg bloed en sensatie vloeit, is het leuk voor de Amerikaan. Die zijn te plat om in te zien dat vechtsport een kunst is en dat vechtsporters in de ring hen kunstwerk tonen. Jammer genoeg zal met het vertrek van dit briljante sport uit EU, de kunst van het vechtsport verdwijnen.

Een belangrijke aandachtspunt is: dat men nu al trainers en sportscholen importeert in VS. De aanwas van nieuwe jonge vechters is een belangrijke ontwikkeling, wat niet onderschat moet worden. In Europa heeft men momenteel al een groot probleem met aanwas van nieuwe vechters. Wat dat betreft vrees ik dat de generatie Y, oftewel Spong, Hari, Saki zo beetje de laatste geniale kickbox generatie is. Er is al een ruime kwaliteit verschil met de generatie voor hen; Bonjaski, Aerts, Schilt, Hoost, Le Banner, Crocop, etc.

Puur commercieel gezien: zou men de zaken fifty/fifty moeten inzetten. Voor de helft naar VS, eindjaarstoernooi Japan, en dan gala's in Turkije, Belgie, Nederland(als de overheid toestaat), etc. Alles inzetten in VS kan verkeerd aflopen. Het is nog te vroeg om te zeggen dat het goed zal komen in VS, het is een kwestie van tijd en veel promoot werk, wat weer enorm geld zal kosten. Concurrentie met UFC zal niet makkelijk zijn. Zoiezo kan men de rol/publiek van MMA niet overnemen. Men moet meer de publiek van bokswereld zien te veroveren. Daar zit naar mijn idee de kansen, bokswereld is momenteel saai en onvermakelijk. Daar zou men veel publiek kunnen stelen.

Natuurlijk moeten de Amerikanen de sport eerst goed moeten begrijpen, een kickbox programma waarin kickboxers trainen en de filosofie achter kickbox uitleggen zou briljant kunnen uitpakken. Soort van reality programma met het leven en training van vechtsporters. Wat dat betreft zijn de docu's van Spong, Saki, Overeem een grote aanwinst. Hier zien de mensen de achtergrond van het verhaal. Men ziet dat het topsport is en dat deze mensen topsporters zijn.

In ieder geval, voldoende (gratis) advies gegeven. Ik kan wel een marketing plan schrijven, is een groot onderwerp...

rollermanskunk
21-07-2013, 03:48
@tyson19 mooi antwoord! Het heeft zeker tijd nodig. Nu lijkt het wel of Glory alles inzet op Amerika een soort van poker/casino. In het verleden hebben er al buitenlandse promoties geprobeerd om in Amerika voet aan de grond te krijgen (oa K-1 en M-1) dat was al een kansloze zaak. Het leek mij in eerste instantie een goede zaak dat Glory die SpikeTV-contract had binnengesleept maar nu ik zo de diverse geluiden opvang lijkt het mij toch de verkeerde kant op te gaan. Pierre Andurand is weliswaar iemand die hart voor de sport heeft maar hij is natuurlijk ook een investeerder die graag groot inzet (check zijn cv maar) . Ik ben echt bang dat als het mislukt in Amerika men te groot heeft ingezet en er weinig zal overblijven van Glory. Return on investment eind 2014?

blackadder
21-07-2013, 04:10
Ja. Mij leek de SPIKE deal eerst ook goed nieuws zoals men kon zien. Maar al een paar posts later in die thread kwam ik er al op terug. En toen kwam ook nog eens het nieuws dat men alleen nog maar 4 mans toernooien ging houden. Nee. Sorry, maar daar kan ik echt niet voor warmlopen.

Jeru
21-07-2013, 10:20
Je kan toch ook een 8-mans toernooi houden en het pas vanaf de halve finales live uitzenden op Spike? Zet je die eerste partijen op een PPV livestream voor een knaak en zo hou je er toch wat centen aan over ;)

payap
21-07-2013, 11:33
Ben bang dat het heel erg moeilijk zal worden. Je veranderd maar niet zo een sportcultuur van een land. En zeker niet in een paar jaar.

Als ik het dan ook lees is het eerste wat me te binnen schiet de vele pogingen om de Amerikanen het voetbal door de strot te duwen. Daar zijn miljarden ingestoken, incl een WK wat er is gehouden, en hebben de grootste namen zich voor ingezet. Echter met weinig resultaat.

rollermanskunk
21-07-2013, 13:55
Ben bang dat het heel erg moeilijk zal worden. Je veranderd maar niet zo een sportcultuur van een land. En zeker niet in een paar jaar.

Als ik het dan ook lees is het eerste wat me te binnen schiet de vele pogingen om de Amerikanen het voetbal door de strot te duwen. Daar zijn miljarden ingestoken, incl een WK wat er is gehouden, en hebben de grootste namen zich voor ingezet. Echter met weinig resultaat.

Yep in de jaren 70 en 80 met oa New York Cosmos, Pele, Beckenbauer Neeskens in 1 team. Er was toen een korte opleving van 1 seizoen maar Soccer in America ging heel snel ter ziele. De Amerikaanse pers vond het maar niks, de veelal traditionele journalisten willen gewoon niet die typische non-Amerikaanse sporten ondersteunen. Er zit natuurlijk ook een hele industrie achter die typische Amerikaanse sporten daar kom je niet zomaar doorheen. De ratings op SpikeTV zullen vooral bij de eerste events cruciaal zijn. Als Glory ongeveer gelijke ratings scoort als Bellator hebben ze bestaansrecht maar ik verwacht eigenlijk dat ze hun handen dicht mogen knijpen als ze de helft van de Bellator's ratings halen. Mocht Glory volledig "veramerikaniseren" zie ik het somber in voor de gyms en events in Europa en dus ook in Nederland. Ik heb al vernomen dat er aantal andere promoties al klaar staan om in de Europese gat die Glory klaarblijkelijk achter gaat laten te stappen. Er gaat zelfs een gerucht dat een grote investeerder bezig is om een grote Europese kickboks-promotie te (her)starten.

Minotauro
21-07-2013, 14:28
Saki vernederde Ghita? Dat deed Ubeda ja!

Bromios
21-07-2013, 15:23
Ik denk dat het simpelweg niet mogelijk is een fatsoenlijke investering terug te verdienen in Europa. Azie ligt op zijn gat dus de enige manier om wat te doen is om de USA proberen te veroveren. Er zijn daar echt op elke hoek van de straat karate en teakwondo schooltjes dus er is potentie genoeg.

Nosferatu187
21-07-2013, 15:28
it's not gonna happen.

Budokan
21-07-2013, 15:36
Yep in de jaren 70 en 80 met oa New York Cosmos, Pele, Beckenbauer Neeskens in 1 team. Er was toen een korte opleving van 1 seizoen maar Soccer in America ging heel snel ter ziele. De Amerikaanse pers vond het maar niks, de veelal traditionele journalisten willen gewoon niet die typische non-Amerikaanse sporten ondersteunen. Er zit natuurlijk ook een hele industrie achter die typische Amerikaanse sporten daar kom je niet zomaar doorheen. De ratings op SpikeTV zullen vooral bij de eerste events cruciaal zijn. Als Glory ongeveer gelijke ratings scoort als Bellator hebben ze bestaansrecht maar ik verwacht eigenlijk dat ze hun handen dicht mogen knijpen als ze de helft van de Bellator's ratings halen. Mocht Glory volledig "veramerikaniseren" zie ik het somber in voor de gyms en events in Europa en dus ook in Nederland. Ik heb al vernomen dat er aantal andere promoties al klaar staan om in de Europese gat die Glory klaarblijkelijk achter gaat laten te stappen. Er gaat zelfs een gerucht dat een grote investeerder bezig is om een grote Europese kickboks-promotie te (her)starten.

deze redenering gaat natuurlijk niet op. Voetbal was een compleet nieuwe sport voor de noord amerikanen. Karate, kickboksen ed doen ze daar al jaren en er zijn verschillende competities. Als glory sensatiepartijen kan brengen net zoals in het begon van de UFC (griffin/bonnar) dan komt het vanzelf wel goed

Guytje
21-07-2013, 16:05
UFC is en blijft volgens mij nog jaren hot. UFC is een zeer herkenbare sport die toen het voor het eerst plaatsvond bij iedereen een schok heeft teweeg gebracht. Die kooi, die regels, dat heeft het hem gedaan. Dana en Co° hebben dan iets gezien in deze sport en hebben met veel lef en geld de sport gebracht waar het nu staat. Het product UFC is AF!! Op alle vlakken hebben ze uitstekend werk geleverd om UFC zo groot te maken. De timing was ook goed om het op te bouwen. PPV betalen voor boksen en WWE?? Amerikaans publiek was op zoek naar iets anders en het NIEUWE, schokkende aan UFC was gewoon een shot in de roos. Intussen ook een paar goeie Amerikaanse helden die de sport een enorme boost hebben gegeven. (vb Chuck Lidell) Ook de worstelcultuur die Amerika rijk is heeft een zeer positieve invloed gehad.

K1 was "HET" product voor het kickboksen, "NIEUW" , 8-man tornooien met enorm spannende partijen en een toen heldenstatus van de mensen die eraan deelnamen. 3 partijen knokken werd toen echt wel gezien als iets ongelooflijks!! Japanners die vechtsporttraditie hebben vonden het toen prachtig. Volle Tokyo Dome's tot gevolg. K1 's grote nadeel was het gebrek aan expansiepolitiek, geen PPV en geen Japanners, geen engelstalige programma's die de finales konden blijven dragen. Daarbovenop nog wat corruptie en hups... De hype gaat dan uiteindelijk uitdoven met alle gevolgen van dien.

Nu hebben we Glory die er alles aan doet om dat nieuwe te zijn. Prachtige shows , met al prachtige partijen die we hebben kunnen zien. Glory verdient in deze tijden alle respect voor wat ze proberen te doen. Maar ze hebben duidelijk op te boksen tegen enorm veel problemen om de groei te evenaren die UFC wel heeft gehad.

PPV en TV inkomsten: Glory probeert dit nu te regelen door Amerika binnen te treden. UFC is een Amerikaans bedrijf die terplaatse hun product heeft kunnen uitbouwen met vooral de hulp van Las Vegas Casino's. Een Chuck Lidell en co° die puur Ameriaanse trots op tv brengt. Link met Us Marines..enz..Mochten we in Europa dezelfde TV en PPV cultuur hebben als in de VS dan was GLORY nu al helemaal TOP!!

GLORY product: Glory is infeite K1 zonder de Japanse invloed. Dus nieuw is het niet. Wat heel wat tijd nodig heeft dus om die naam sterk te maken. OP dit moment is vooral Gokhan Saki en Spong het product. Bij UFC is de naam UFC op zich een stevig product, de vechters op zich zijn heel sterk op zich maar UFC kan ieder moment zonder één van die grote namen. Glory zonder Spong of Saki ligt al wat moeilijker volgens mij. Wat ze goed doen is die nieuwe namen te pushen, namen zoals bv.Rico Verhoeven kunnen binnen een paar jaar de sport dragen. Nu is het nog steeds de wat oudere garde die Glory moet dragen. Maar dat heeft dus zijn tijd nodig en hopelijk heeft Glory het geld en die tijd om die nieuwe namen te laten groeien en hypen tot de status dat sommige vechters in UFC nu hebben.

Niveau Kickboksen: Door het succes van het UFC gaan meer en meer jongens kiezen voor MMA als sport. Zelfs jongens die top waren in het kickboksen doen de overstap naar MMA. Wat het niveau van het kickboksen dus kan tegenhouden qua groei. Dus hopelijk kan GLORY zeer snel duidelijk maken dat er een toekomst is in het kickboksen en gaan we de volgende lichting Saki's/Aerts/Spong/Hoostjes binnenkort op die Glory gala's kunnen zien. Veel zal afhangen wat er nu in Europa ook zal gebeuren? Glory vooral in Amerika = Nieuwe organisaties die in Europa gaan zorgen voor de doorstroming.

Spokesman Glory: Wat Glory niet heeft is een Dana White. Onderschat niet wat die man teweeg brengt in de hype UFC. Voor en tegenstanders heeft ie. En dat is nu juist het beste wat je kan hebben als spokesman van een organisatie. Praten kan ie. Gaat geen gesprek uit de weg, weet precies over wat ie praat. Die gast praat je niet zomaar de grond in en dat brengt een extra aan het UFC gebeuren. Glory heeft Pierre Endurand maar duidelijk si dat die man op de achtergrond wil blijven. Een tweede WHite heeft Glory niet van doen, maar een gast die z'n taal perfect beheerst en zijn product met passie verkoopt , yes!!

Glory LOndon en dan vooral Istanbul heeft getoond dat de sport en Glory zeker een plaats heeft maar hopelijk stappen ze af om van Glory een betere versie van de UFC te maken.

RedDawn
21-07-2013, 17:49
In ieder geval, voldoende (gratis) advies gegeven. Ik kan wel een marketing plan schrijven, is een groot onderwerp...

Dat meen je niet! Bas Boon en Pierre Andurand kunnen niet wachten op jouw marketing plan!

FMACH
21-07-2013, 17:55
​De toekomst van Glory: Amerikaans blindstaren en 4-mans toernooien?

http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/04/7475063938_f954dfa06d_z.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/04/7475063938_f954dfa06d_z.jpg)

Het afgelopen jaar hebben we een aantal mooie Glory-gala’s mogen aanschouwen; vanaf Glory 4 Tokyowaren de producties tiptop in orde met een aantal spetterende fightcards en partijen. Hoogtepunten waren in mijn ogen Glory 6 Istanbul met een uitblinkende Gokhan Saki die Daniel Ghita vernederde voor de ogen van 12.000 feestvierende Turken in een uitverkochte Ulker Sports Arena. De Glory 7 Milan fightcard had in de breedte de sterkste fightcard met een ongenaakbare Petrosyan die nogmaals zijn unieke kwaliteiten liet zien ten overstaan van zijn landgenoten.

http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/Glory-6.bmp (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/Glory-6.bmp)


Vanaf de eerst dag dat de Franse investeerder Pierre Andurand de Golden Glory stal overnam is bij hem schijnbaar het idee ontstaan dat hij het kickboksen a la de UFC in Amerika tot de populairste combat sport zou kunnen maken. Met deze gedachtegang is er veel geïnvesteerd om de structuur en de merknaam Glory te versterken:

- de sterkste vechters zijn aangetrokken
- een duidelijke ranking- en puntensysteem in elke gewichtsklasse
- een 8-mans toernooi in elke gewichtsklasse
- een hoge kwaliteit van de Glory-event producties

http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/GLORY-on-Spike-TV.jpg (http://www.mixfight.nl/portal/wp-content/uploads/2013/07/GLORY-on-Spike-TV.jpg)

De recent afgesloten tv-deal met de grote Amerikaanse zender SpikeTV konden er wel eens voor zorgen dat deze sterke ontwikkeling tot een abrupt einde gaat komen. SpikeTV heeft een aantal forse voorwaarden gesteld om het relatief onbekende kickboksen in Amerika een prime-time platform te geven met o.a. twee nogal discutabele voorwaarden:

- geen 8-mans toernooien meer maar 4-mans toernooien dit i.v.m. de korte uitzendtijd op SpikeTV van slechts 2 uur (exclusief commercial breaks…)
- Glory-events zullen grotendeels in Amerika worden georganiseerd i.v.m. de uitzendschema (primetime) op SpikeTV

De 4-mans toernooien zijn nogal aan kritiek onderhevig. De vertrouwde 8-mans toernooien die bij de doorsnee kickboks-liefhebber historisch gezien de voorkeur geniet is blijkbaar op aandringen van SpikeTV overboord gegooid. Glory lijkt Europa ook in de steek te laten nu de focus vooral op Amerika gericht is. De populariteit van het kickboksen in Europa staat in geen verhouding met kickboksen in Amerika dus dit is eigenlijk niet echt een logische keuze. De beste Glory-vechters zijn Europees of Aziatisch dus hoe men een niet zo bekende sport met Europese of Aziatische vechters populair wil maken in Amerika is mij een raadsel. Een betere strategie lijkt mij om de sport in Amerika stap voor stap populairder te maken met 1 of 2 events per jaar en de rest verdeeld in Europa en Azië maar dit is een keuze van Glory dat zich schijnbaar blindstaart op de Amerikaanse markt.

Wat is jullie mening? Doet Glory er verstandig aan om zich blind te staren op de Amerikaanse markt en wordt Europa op deze manier in de steek gelaten? Zijn de 4-mans toernooien de toekomst of zien we liever 8-mans toenooien?

sorry, can`t write NL so its english....imo Europe is not a PPV region. Real Money can only be made in a structure of UFC and in the US - if u follow up and compare livegate revenues to PPV revenues of UFC, livegate is peanuts although sold our arenas, so we learn that conquering the right territories is the better choice business wise, set up structure and PPV enviroment.....after that try to enhance in Europe...;-) Its a business approach which is necessary to finance the whole project. But it will be a difficult task as MMA is very big in US. In Europe only hardcore fans will watch it live due to the time differences....

Anyway, will follow this up and am xcited what comes around mid and long term....

carlsberg
21-07-2013, 18:31
Lijkt mij dat zeker een investeerder zoveel mogelijk risico uitsluit, neem aan dat er markt onderzoek etc, is gedaan, dus mischien? zien wij wat over het hoofd!!!, (hoop het) lijkt me voor de sport in het algemeen goed als het een suc6 wordt.

payap
21-07-2013, 21:13
deze redenering gaat natuurlijk niet op. Voetbal was een compleet nieuwe sport voor de noord amerikanen.

Voetbal was niet een totaal nieuwe sport voor de Amerikanen. Sterker nog tijdens het eerste WK voetbal wist Amerika zelfs de halve finale te halen. In het damesvoetbal is Amerika toonaangevend en wel groeiend en op de scholen is het voetbal ook populair. Maar daarna stopt het.

Richelieu
21-07-2013, 21:17
UFC is en blijft volgens mij nog jaren hot. UFC is een zeer herkenbare sport die toen het voor het eerst plaatsvond bij iedereen een schok heeft teweeg gebracht. Die kooi, die regels, dat heeft het hem gedaan. Dana en Co° hebben dan iets gezien in deze sport en hebben met veel lef en geld de sport gebracht waar het nu staat. Het product UFC is AF!! Op alle vlakken hebben ze uitstekend werk geleverd om UFC zo groot te maken. De timing was ook goed om het op te bouwen. PPV betalen voor boksen en WWE?? Amerikaans publiek was op zoek naar iets anders en het NIEUWE, schokkende aan UFC was gewoon een shot in de roos. Intussen ook een paar goeie Amerikaanse helden die de sport een enorme boost hebben gegeven. (vb Chuck Lidell) Ook de worstelcultuur die Amerika rijk is heeft een zeer positieve invloed gehad.

K1 was "HET" product voor het kickboksen, "NIEUW" , 8-man tornooien met enorm spannende partijen en een toen heldenstatus van de mensen die eraan deelnamen. 3 partijen knokken werd toen echt wel gezien als iets ongelooflijks!! Japanners die vechtsporttraditie hebben vonden het toen prachtig. Volle Tokyo Dome's tot gevolg. K1 's grote nadeel was het gebrek aan expansiepolitiek, geen PPV en geen Japanners, geen engelstalige programma's die de finales konden blijven dragen. Daarbovenop nog wat corruptie en hups... De hype gaat dan uiteindelijk uitdoven met alle gevolgen van dien.

Nu hebben we Glory die er alles aan doet om dat nieuwe te zijn. Prachtige shows , met al prachtige partijen die we hebben kunnen zien. Glory verdient in deze tijden alle respect voor wat ze proberen te doen. Maar ze hebben duidelijk op te boksen tegen enorm veel problemen om de groei te evenaren die UFC wel heeft gehad.

PPV en TV inkomsten: Glory probeert dit nu te regelen door Amerika binnen te treden. UFC is een Amerikaans bedrijf die terplaatse hun product heeft kunnen uitbouwen met vooral de hulp van Las Vegas Casino's. Een Chuck Lidell en co° die puur Ameriaanse trots op tv brengt. Link met Us Marines..enz..Mochten we in Europa dezelfde TV en PPV cultuur hebben als in de VS dan was GLORY nu al helemaal TOP!!

GLORY product: Glory is infeite K1 zonder de Japanse invloed. Dus nieuw is het niet. Wat heel wat tijd nodig heeft dus om die naam sterk te maken. OP dit moment is vooral Gokhan Saki en Spong het product. Bij UFC is de naam UFC op zich een stevig product, de vechters op zich zijn heel sterk op zich maar UFC kan ieder moment zonder één van die grote namen. Glory zonder Spong of Saki ligt al wat moeilijker volgens mij. Wat ze goed doen is die nieuwe namen te pushen, namen zoals bv.Rico Verhoeven kunnen binnen een paar jaar de sport dragen. Nu is het nog steeds de wat oudere garde die Glory moet dragen. Maar dat heeft dus zijn tijd nodig en hopelijk heeft Glory het geld en die tijd om die nieuwe namen te laten groeien en hypen tot de status dat sommige vechters in UFC nu hebben.

Niveau Kickboksen: Door het succes van het UFC gaan meer en meer jongens kiezen voor MMA als sport. Zelfs jongens die top waren in het kickboksen doen de overstap naar MMA. Wat het niveau van het kickboksen dus kan tegenhouden qua groei. Dus hopelijk kan GLORY zeer snel duidelijk maken dat er een toekomst is in het kickboksen en gaan we de volgende lichting Saki's/Aerts/Spong/Hoostjes binnenkort op die Glory gala's kunnen zien. Veel zal afhangen wat er nu in Europa ook zal gebeuren? Glory vooral in Amerika = Nieuwe organisaties die in Europa gaan zorgen voor de doorstroming.

Spokesman Glory: Wat Glory niet heeft is een Dana White. Onderschat niet wat die man teweeg brengt in de hype UFC. Voor en tegenstanders heeft ie. En dat is nu juist het beste wat je kan hebben als spokesman van een organisatie. Praten kan ie. Gaat geen gesprek uit de weg, weet precies over wat ie praat. Die gast praat je niet zomaar de grond in en dat brengt een extra aan het UFC gebeuren. Glory heeft Pierre Endurand maar duidelijk si dat die man op de achtergrond wil blijven. Een tweede WHite heeft Glory niet van doen, maar een gast die z'n taal perfect beheerst en zijn product met passie verkoopt , yes!!

Glory LOndon en dan vooral Istanbul heeft getoond dat de sport en Glory zeker een plaats heeft maar hopelijk stappen ze af om van Glory een betere versie van de UFC te maken.

Reps! Weinig woorden meer aan toe te voegen.

Nelisje
21-07-2013, 22:08
Glory kan bijna niet concurreren met de ufc.. ten eerste zijn de toppers europeanen of aziaten en hebben amerikanen weinig in te brengen in het spelletje. En dan heb je ook nog een maatschappij die helemaal geil is van worstellen. Ik hoop dat ze niet te hoog in zetten op de amerikaanse markt en zo europa uit het oog verliezen. Want ik zou toch graag naar een glory event kijken, en dan het liefst live en niet om 6 uur snachts.

Richelieu
21-07-2013, 22:18
Effe offtopic: Toch een knappe topic op een forum waar het niveau volgens sommige kenners schrikbarend zou zijn gedaald :whistling:

micha
22-07-2013, 10:46
PPV daar is de focus schijnbaar op. In Europa blijven mensen gewoon gratis kijken via een een stream of de volgende dag gewoon downloaden. In de USA is men wel gewend om forse bedragen neer teleggen voor een ppv.

Bromios
22-07-2013, 10:50
PPV daar is de focus schijnbaar op. In Europa blijven mensen gewoon gratis kijken via een een stream of de volgende dag gewoon downloaden. In de USA is men wel gewend om forse bedragen neer teleggen voor een ppv.

Micha, jij zit nogal dicht bij het vuur qua oude organisatie en vechters e.d.

Hoe kijken zij er tegen aan ?
Zien ze de bomen tot in de hemel groeien of zijn ze ook sceptisch naar de koers die er is ingezet ?

cornelus
22-07-2013, 13:38
Effe offtopic: Toch een knappe topic op een forum waar het niveau volgens sommige kenners schrikbarend zou zijn gedaald :whistling:

zo jammer ook dat die kenners zelf niet meer posten dan he :sleep1:

rollermanskunk
22-07-2013, 13:55
PPV daar is de focus schijnbaar op. In Europa blijven mensen gewoon gratis kijken via een een stream of de volgende dag gewoon downloaden. In de USA is men wel gewend om forse bedragen neer teleggen voor een ppv.

PPV is ook bij de UFC de laatste paar jaar in een flinke neerwaartse lijn. Het is niet voor niks dat Zuffa is overgestapt naar Fox, de verminderde PPV-revenues zijn door die Fox-deal grotendeels gecompenseerd. Ik zou niet weten hoe Glory ppv-revenues denkt te gaan ophalen in Amerika. De eerste events op SpikeTV zullen trouwens gewoon op het open net zijn, de eerste tv-ratings zullen cruciaal zijn voor het voortbestaan van Glory. Op de achtergrond speelt een overname van Viacom ook mee.

blackadder
22-07-2013, 14:00
Op de achtergrond speelt een overname van Viacom ook mee.
Uuurghh....

The Bulldog
22-07-2013, 14:38
Khoop voor het kickboksen dat het gaat werken...maar ben bang dat dit ook wel eens begin vant eind is..

Mag l8jen dat er door een paar beuk partijen een goeie hype komt en hetgaat lopen als een malle daar.

blackadder
22-07-2013, 14:52
Mag l8jen dat er door een paar beuk partijen een goeie hype komt en hetgaat lopen als een malle daar.
Waar ik dus bang voor ben is dus dat ze uiteindelijk idd alleen maar een stel Amerikaanse kroegbeukers neerzetten, zogenaamd de besten in de wereld, en de echte toppers aan de kant blijven staan.

Nosferatu187
22-07-2013, 15:30
dat gaat waarschijnlijk ook gebeuren.

rollermanskunk
22-07-2013, 15:34
Waar ik dus bang voor ben is dus dat ze uiteindelijk idd alleen maar een stel Amerikaanse kroegbeukers neerzetten, zogenaamd de besten in de wereld, en de echte toppers aan de kant blijven staan.

Nee dat gaat denk ik niet gebeuren. Ik denk wel dat de trainingcamps zich meer gaan verplaatsen naar Amerika. Ik verwacht zelfs dat een aantal Nederlandse gyms zich gaan vestigen met een dependance in Amerika gelinieerd aan een Amerikaanse MMA-gym. Vooral Amerikaanse vechters zullen hier worden opgeleid (dit gebeurt trouwens al alleen komen die Amerikanen nu nog steeds naar Nederland toe)

Of dit voor een leegloop zal zorgen weet ik niet maar ik denk wel dat de topcoaches en topvechters bij een Amerikaans succes van Glory zich definitief in Amerika zullen settlen. Een aantal Amerikaanse MMA-gyms trekken trouwens al aardig aan onze topcoaches en vechters dus die ontwikkeling is al een paar jaar aan de gang. Afwachten hoe dit verder verloopt.

blackadder
22-07-2013, 15:59
Ook geen positief vooruitzicht.

Vince
22-07-2013, 17:43
Tot nu toe vind ik elk glory event tof. Al dat negatieve gezeur zonder dat er daadwerkelijk rotzooi wordt geleverd vind ik niet eerlijk naar de organisatie toe.

Ik begrijp dat mensen een voorkeur hebben in een 8 of 16 man toernooi. Blijkbaar is dat niet rendabel en kijken ze naar andere oplossingen.

In de tussentijd geven ze het afgelopen jaar toch echt wat mensen willen zien.

Wat betreft het "opdringen" van Amerikaanse vechters vind ik glory de juiste stappen maken door ze naar Nederland te halen en ze hier te trainen.

👍Voor glory

Bromios
22-07-2013, 19:18
Voorlopig is een rendabele grote organisatie in Nederland niet mogelijk omdat gemeentes zich moeilijk opstellen en toeschouwers en promotors elkaar uit blijven roeien dus ik juich elk initiatief toe.

tyson19
23-07-2013, 03:39
@tyson19 mooi antwoord! Het heeft zeker tijd nodig. Nu lijkt het wel of Glory alles inzet op Amerika een soort van poker/casino. In het verleden hebben er al buitenlandse promoties geprobeerd om in Amerika voet aan de grond te krijgen (oa K-1 en M-1) dat was al een kansloze zaak. Het leek mij in eerste instantie een goede zaak dat Glory die SpikeTV-contract had binnengesleept maar nu ik zo de diverse geluiden opvang lijkt het mij toch de verkeerde kant op te gaan. Pierre Andurand is weliswaar iemand die hart voor de sport heeft maar hij is natuurlijk ook een investeerder die graag groot inzet (check zijn cv maar) . Ik ben echt bang dat als het mislukt in Amerika men te groot heeft ingezet en er weinig zal overblijven van Glory. Return on investment eind 2014?

Niet te pessimistisch zijn, maar er is ook geen reden voor optimisme. Het is nog een jong project, het kan alle kanten opgaan. Het is en blijft een onderneming, ieder ondernemer hoort (verantwoorde) risico's te nemen. Ze nemen de nodige risico's, de vraag alleen is; zijn het verantwoorde risico's? Als ze zinken, dan zinkt de boot wel in de grote oceaan en niet hier bij de Noordzee. Respect krijgen ze wel van mij.

Men heeft kickbox nooit uit de wereld kunnen trekken, waar die nu hangt. Grote sponsors(multinationals) hebben er nooit aandacht aan besteed. Zodra die hoek erbij komt kijken, dan begint de fun. UFC heeft budweiser bijv. Even bekend als Heineken in de wereld. Het is ook nooit een olympische sport geworden, jammer genoeg. Toch heb ik wel hoop... Toen k-1 weg viel, had ik zoiets van, game-over. Glory heeft nu nieuwe hoop geblazen, men verkeerd wat dat betreft op een historische moment. Gaat kickbox doorbreken bij de grote publiek? Of blijft het gewoon een sport met marginale aanhangers?

Voorlopig is de aanwinst van nieuwe jonge vechters de belangrijkste kopzorg voor Glory denk ik. De Nederlandse sportscholen zijn zo goed als dood. Vroeger was er iedere weekend een paar gala's in het hele land. Nu is het allemaal moeilijk door de hoge kosten en ingewikkelde wetgeving van de overheid.

Glory moet gewoon goed aan de tafel zitten met de overheid in Nederland. Het kan niet zo zijn dat Nederland, een land waar de meest bekende kickboxers zijn ontstaan, opeens weg valt. Dat mag gewoon niet gebeuren. Er moet toch een georganiseerde kickboxers groep opstaan die de zaken goed aankaart. Dat is dan geen bezoek van enkele kickboxers bij een of andere actualiteiten programma. Iets in de bredere zin, die de voordelen van de sport uitlegt.

Kickbox wordt nog steeds te vaak geassocieerd met onderwereld, criminaliteit, agressie, straatgevechten, sport van armoedzaaiers, etc. Dat de sport verschillende bevolkingsgroepen met elkaar bindt(sociale cohesie), ontspoorde jongeren op rechte pad zet, wordt vaak vergeten. Er is geen enkele sport in de wereld waar je zo goed en snel in vorm kan raken als bij kickbox/muay thai. Je traint letterlijk en figuurlijkj heel je lichaam. Daarnaast leer je discipline, doorzettingsvermogen, winnen/verliezen, omgaan met emoties, etc. bij het oefenen van het sport (mits de trainer een normale figuur is). Al die elementen zijn belangrijk voor een mens die functioneert in de maatschappij.

Kortom, er is nog veel werk aan de winkel.

sjaakie'tje
23-07-2013, 13:55
Het succes van K-1 is altijd de fenomenale formule geweest met niet al teveel toernooien door het jaar, een Final 16 event en de kers op de taart, de K-1 finale waarbij één vechter op één avond 3 tegenstanders moet verslaan. Uithouding, taktiek, geluk, mentale kracht zijn allemaal dingen die de winner moet hebben. Dit was het event om naar uit te zien in december.
Als ze gaan naar een 4 mans toernooi, dan is meteen de charme en het mythische 8 mans toernooi volledig weg.

Ik vind Glory uitsteken werk leveren met hun professionele organisatie, enkel vorig jaar een Finale met 16 vechters en nu dit jaar 4 mans toernooi zijn bijzonder jammer.

Er is nooit iets mis geweest met het format van K-1 en er is dan ook geen enkele reden om dat te veranderen.

RedDawn
23-07-2013, 14:11
Ik denk dat Glory is begonnen met teveel gewichtsklasses te promoten. K-1 had in het begin maar een gewichtsklasse. Zo kon je topvechters 4 a 5 keer keren per jaar zien vechten met als afsluiting een Final 16 en 8. K-1 creëerde zo echte sterren, waar ook het grote publiek zich mee kon identificeren.

Nu heeft Glory maar liefst maar liefst 6 gewichtsklasses. Fantastisch voor de kickboksfans, maar voor het grote publiek (waar het geld toch vandaan moet komen) spreekt dat minder aan.

e-type
23-07-2013, 14:12
Het succes van K-1 is altijd de fenomenale formule geweest met niet al teveel toernooien door het jaar, een Final 16 event en de kers op de taart, de K-1 finale waarbij één vechter op één avond 3 tegenstanders moet verslaan. Uithouding, taktiek, geluk, mentale kracht zijn allemaal dingen die de winner moet hebben. Dit was het event om naar uit te zien in december.
Als ze gaan naar een 4 mans toernooi, dan is meteen de charme en het mythische 8 mans toernooi volledig weg.

Ik vind Glory uitsteken werk leveren met hun professionele organisatie, enkel vorig jaar een Finale met 16 vechters en nu dit jaar 4 mans toernooi zijn bijzonder jammer.

Er is nooit iets mis geweest met het format van K-1 en er is dan ook geen enkele reden om dat te veranderen.


Wel als de lokale regelgeving drie gevechten op een avond niet toestaan, zoals bij Glory NY waar nota bene in de finale een discutabele noodmaatregel werd ingevoerd.

Verder gaat de focus richting de US markt ten koste van de opleiding en doorstroom van talent in NL, mits Glory de enige grote speler in het kickboksen blijft en inderdaad de grote trainers naar het buitenland verdwijnen (verder is het voor de fans gewoon k*t dat de evenementen alleen 's nachts te zien zijn...beetje UFC gevoel wat dat betreft).
Er moet nu eigenlijk een tweede organisatie gaan opstaan die de talenten nu gaat scouten en in Europa/Azie binnen een aantal jaar een tegenhanger gaat worden van Glory. Van mijn part wordt het Glory East vs Glory West met een grote HW final 8 in December in Japan...top 4 West vs top 4 East.
Maar ja, voorlopig nog even koffiedik kijken...

blackadder
23-07-2013, 14:16
(verder is het voor de fans gewoon k*t dat de evenementen alleen 's nachts te zien zijn...beetje UFC gevoel wat dat betreft).

Blijven er tegenwoordig nog echt mensen wakker daarvoor?

e-type
23-07-2013, 16:09
Blijven er tegenwoordig nog echt mensen wakker daarvoor?

precies, een aantal misschien met een puike card, maar dat bedoel ik...je kan dan uiteraard op zondag in bed de afzonderlijke gevechten op je tablet zien. Ook leuk, maar 'k zie toch liever zo'n event van begin tot eind en dan de spanning van live en dolby surround. ;) Nog beter is het als een Glory event in A'dam of Brussel of zo zou zijn, dat je gewoon effe langs kan...maar dat is nu toch wel ten einde vrees ik.

Misschien een mooie rol voor Mixfight weggelegd; web-acties met als prijs flights en tickets naar Glory events in de US, expenses paid...:whistling:

Anderson
23-07-2013, 20:42
yeah right

Budokan
23-07-2013, 22:39
Voetbal was niet een totaal nieuwe sport voor de Amerikanen. Sterker nog tijdens het eerste WK voetbal wist Amerika zelfs de halve finale te halen. In het damesvoetbal is Amerika toonaangevend en wel groeiend en op de scholen is het voetbal ook populair. Maar daarna stopt het.

Ja hoor professor wikipedia, lees dan ook even op diezelfde pagina hoeveel landen er hadden ingeschreven. Dan lees je ook dat er geen voorselectie was. Als je 11 man had mocht je meedoen. Pas in 1990 had men zich geplaatst voor een officieel WK, daarvoor is totaal niet van belang. In 1990 waren Cruijff en de andere toppers al een tijdje gestopt. Voor het grote publiek (want dat bedoelde ik....) was het destijds een totaal onbekende sport. Karate en Kickboksen was dat niet. Hollywood maakt al jaar en dag films over deze sport dus populair is het blijkbaar wel.

RedDawn
23-07-2013, 22:49
Ja hoor professor wikipedia, lees dan ook even op diezelfde pagina hoeveel landen er hadden ingeschreven. Dan lees je ook dat er geen voorselectie was. Als je 11 man had mocht je meedoen. Pas in 1990 had men zich geplaatst voor een officieel WK, daarvoor is totaal niet van belang. In 1990 waren Cruijff en de andere toppers al een tijdje gestopt. Voor het grote publiek (want dat bedoelde ik....) was het destijds een totaal onbekende sport. Karate en Kickboksen was dat niet. Hollywood maakt al jaar en dag films over deze sport dus populair is het blijkbaar wel.

Iemand wordt hier zwaar geowned. ;)

payap
23-07-2013, 23:37
Ja hoor professor wikipedia, lees dan ook even op diezelfde pagina hoeveel landen er hadden ingeschreven. Dan lees je ook dat er geen voorselectie was. Als je 11 man had mocht je meedoen. Pas in 1990 had men zich geplaatst voor een officieel WK, daarvoor is totaal niet van belang. In 1990 waren Cruijff en de andere toppers al een tijdje gestopt. Voor het grote publiek (want dat bedoelde ik....) was het destijds een totaal onbekende sport. Karate en Kickboksen was dat niet. Hollywood maakt al jaar en dag films over deze sport dus populair is het blijkbaar wel.

Wellicht hadden er weinig landen ingeschreven zodat je automatisch mee mocht doen. Dan nog wist men enkele aardige resultaten daar neer te zetten door de halve finale te halen. Toch knap voor een sport die men nog niet ken. Oftewel er hebben toch 11 man rondgelopen die wat konden. Dus de sport was niet zoals jij noemt TOTAAL NIEUW. En het ware officiele wk's al. Brazilie heeft nu nog een trauma van het WK 1950 zoals Nederland die van 1974 heeft. Of tel je de Europa cups die ajax, feyenoord en psv hebben gewonnen ook niet omdat het nog voor de champions leaugue was?

En als je toch gaat wikipedia spelen. Moet je ook verder kijken dat men er in 1938 weer bij was. Nu door Mexico in de kwalificatie uit te schakelen. In het toernooi vloog men er met 7-1 tegen italie uit (dat wk werd).In 1950 was men er ook bij door achter Mexico maar voor Cuba te eindigen in de kwalificatie. Men vloog er in de 1e ronde uit maar wist wel Engeland te verslaan. Daarna was het tot 1990 idd afgelopen en geen WK's meer in die tijd.

Hier uit kun je concluderen dat voetbal geen TOTAAL NIEUWE sport is zo als jij het noem. Het is een sport die al wel aanwezig is geweest. Maar het is nooit echt populair geworden en vele andere sporten wel waar de Amerikanen wel gek op zijn.

Guytje
24-07-2013, 12:55
Heeft er iemand het Mixfight forum gezien, ben em even kwijt!!

Sato
24-07-2013, 14:05
Ben bang dat het heel erg moeilijk zal worden. Je veranderd maar niet zo een sportcultuur van een land. En zeker niet in een paar jaar.

Als ik het dan ook lees is het eerste wat me te binnen schiet de vele pogingen om de Amerikanen het voetbal door de strot te duwen. Daar zijn miljarden ingestoken, incl een WK wat er is gehouden, en hebben de grootste namen zich voor ingezet. Echter met weinig resultaat.

x2