View Full Version : Glory 22 : Lille (France) (Spoiler)
jeronimow
26-04-2015, 09:55
Het volgende Glory evenement zal plaatsvinden in Rijsel (een uurtje voorbij Antwerpen)
http://s30.postimg.org/ayyur6h4t/glory_voor.jpg (http://postimg.org/image/ayyur6h4t/)
http://s1.postimg.org/6qj31ozvv/glory_achter.jpg (http://postimg.org/image/6qj31ozvv/)
Richelieu
26-04-2015, 11:34
Staan zeker leuke potten tussen vind ik.
zoals?
Alleen kiria sittchai is vet
The Company
26-04-2015, 13:04
Wie is de tegenstander van Verhoeven? Ik ken helemaal geen Russische kickbokser die TBA heet...
:lol:
VivaLaStef
26-04-2015, 13:12
Is dit nog boeiend dan?
Leventdepevent
26-04-2015, 13:27
ik sla deze over.............ow wacht dat doe ik de laatste 2 jaar al
Richelieu
26-04-2015, 13:40
zoals?
Alleen kiria sittchai is vet
Dat 4 mans toernooi bijv. Ben benieuwd wat men hiervoor vraagd aan entree.
Nosferatu187
26-04-2015, 14:15
zoals?
Alleen kiria sittchai is vet
ja inderdaad ik moet ze nog vinden dan.
mario the count
26-04-2015, 15:22
Mijn vechtsport hart gaat hier niet echt sneller van kloppen.
Anderson
26-04-2015, 15:45
Mijne ook niet ook een rare stad in Frankrijk om gala te houden dan zou ik kiezen voor steden als Parijs, Lyon of Marseille.
blackadder
26-04-2015, 20:54
Mijn vechtsport hart gaat hier niet echt sneller van kloppen.
x2
Bouzidi vs verlinden vind ik zeker wel een interessante partij
Kiria vs sittichai wordt zeker te weten knallen.
Neem aan dat verhoeven het opneemt tegen de winnaar van glory 21.
Ik ga lekker wel kijken ; )
Haha wat een heerlijk enthousiame weer.
Nosferatu187
27-04-2015, 15:05
Haha wat een heerlijk enthousiame weer.
moeten ze maar geen dooie kaarten in elkaar zetten, saki en spong hebben ze ook laten gaan en alle top vechters.
Ik vind het ook geen denderende line up. Als Glory zo doorgaat, worden ze nog ingehaald door SuperKombat en Enfusion.
blackadder
28-04-2015, 00:33
Ik vind het ook geen denderende line up. Als Glory zo doorgaat, worden ze nog ingehaald door SuperKombat en Enfusion.
Dat zijn ze al vind ik. Glory's nieuwste aanwinst is een Amerikaan met een 0-1-0 record. WTF?
Nosferatu187
28-04-2015, 01:01
superkombat's nieuwste aanwinst badr hari.
Het is makkelijk om Glory af te branden, zeker omdat zij zo hoog van de toren blaasde dat zij de nummer 1 organisatie zouden zijn en dat leek ook waar te zijn toen jongens als Saki, Ghita en Spong voor de promotie vochten. Het is een feit dat zij weg zijn gevallen en daar moeten wij het helaas mee doen. Het is ook een feit dat daardoor de evenementen er een stuk minder interessant uit zien maar dat neemt niet weg dat het nog steeds een redelijk evenement is met gewoon solide namen.
Je krijgt toch toppers te zien als Kiria, Sittichai (zeer mogelijke toekomstige kampioen), Verlinden, Verhoeven en Grigorian. Stuk voor stuk allemaal toppers in hun divisie. Daarnaast zie je dat ze duidelijk bezig zijn jongens als Mwekassa en Jauncy te promoten, niks mis mee en is het ook niet gek dat Ghajji en Kemayo vechten (beide uit Frankrijk). Was overigens leuk als ze die Patrice Quartone (hoe je het ook spelt, lieten vechten)
Vind zelf de vergelijking met SuperKombat echt onzin, zij hebben soms echt wel leuke headlines maar vaak is de rest van de kaart ook vaak om te huilen, zelfs qua niveau is het vaak niet om aan te zien. Dus wat mij betreft staat Glory nog steeds op eenzame hoogte... Enfusion doet het heel leuk en heeft zich heel slim in de positie gezet dat zij vooral de nieuwe talenten hebben dus niks dan lof voor hun en waar ze mee bezig zijn maar nog steeds vind ik dat Glory meer professionaliteit uitstraalt in alles, overigens niet gek omdat zij gewoon meer budget hebben dus neem het dat de andere dan ook niet kwalijk..
Zelf vind ik het leuk dat ook K-1 weer terug aan het komen is en zich focust op de lichtere jongens...
Is dit Glory zijn beste kaart? Nee absoluut niet; is dit een kaart waar ik voor naar Frankrijk ga rijden? Nee dat ook niet.. Maar is het een kaart waar een stream voor aanschaf? Ja dat wel; ik wil het verhaal Glory wel volgen en er zijn genoeg jongens waar ik wel warm voor loop en ik benieuwd ben hoe ze het doen..
Het is makkelijk om Glory af te branden, zeker omdat zij zo hoog van de toren blaasde dat zij de nummer 1 organisatie zouden zijn en dat leek ook waar te zijn toen jongens als Saki, Ghita en Spong voor de promotie vochten. Het is een feit dat zij weg zijn gevallen en daar moeten wij het helaas mee doen. Het is ook een feit dat daardoor de evenementen er een stuk minder interessant uit zien maar dat neemt niet weg dat het nog steeds een redelijk evenement is met gewoon solide namen.
Je krijgt toch toppers te zien als Kiria, Sittichai (zeer mogelijke toekomstige kampioen), Verlinden, Verhoeven en Grigorian. Stuk voor stuk allemaal toppers in hun divisie. Daarnaast zie je dat ze duidelijk bezig zijn jongens als Mwekassa en Jauncy te promoten, niks mis mee en is het ook niet gek dat Ghajji en Kemayo vechten (beide uit Frankrijk). Was overigens leuk als ze die Patrice Quartone (hoe je het ook spelt, lieten vechten)
Vind zelf de vergelijking met SuperKombat echt onzin, zij hebben soms echt wel leuke headlines maar vaak is de rest van de kaart ook vaak om te huilen, zelfs qua niveau is het vaak niet om aan te zien. Dus wat mij betreft staat Glory nog steeds op eenzame hoogte... Enfusion doet het heel leuk en heeft zich heel slim in de positie gezet dat zij vooral de nieuwe talenten hebben dus niks dan lof voor hun en waar ze mee bezig zijn maar nog steeds vind ik dat Glory meer professionaliteit uitstraalt in alles, overigens niet gek omdat zij gewoon meer budget hebben dus neem het dat de andere dan ook niet kwalijk..
Zelf vind ik het leuk dat ook K-1 weer terug aan het komen is en zich focust op de lichtere jongens...
Is dit Glory zijn beste kaart? Nee absoluut niet; is dit een kaart waar ik voor naar Frankrijk ga rijden? Nee dat ook niet.. Maar is het een kaart waar een stream voor aanschaf? Ja dat wel; ik wil het verhaal Glory wel volgen en er zijn genoeg jongens waar ik wel warm voor loop en ik benieuwd ben hoe ze het doen..
exactly +1
Nosferatu187
28-04-2015, 13:30
glory staat echt niet op eenzame hoogte hoor, de hoeveelste zwakke kaart word dit nu al de 4de?
glory staat echt niet op eenzame hoogte hoor, de hoeveelste zwakke kaart word dit nu al de 4de?
Wellicht is eenzame hoogte beetje overdreven maar kan je mij een kickboks kaart laten zien dit jaar die gelijkwaardig is met een gemiddelde Glory kaart?
Je noemt het een zwakke kaart terwijl nr.1 zwaargewicht Rico gaat vechten, Filip Verlinden die top 5 middleweight is en Marat Grigorian die laatst nog voor een titel vocht tegen Yodsanklai vecht ook gewoon. Dan heb je voormalig kampioen Kiria en Sittichai die nog laatst een toernooi won op Kunlun... Ben benieuwd met welke kaart je op de proppen komt die dat kan evenaren en dan zet ik het nog af tegen een zoals je het zelf noemt een zwakke kaart...
Nosferatu187
28-04-2015, 13:57
bijna alle events zijn zwak dus dat er geen betere is daar heb je 100% gelijk in, wat ik al zei in een andere thread is dat kickboksen langzaam aan het sterven is mede ook door glory.
gelukkig heb ik nog altijd het boksen waar ik zoveel van hou.
Nosferatu187
28-04-2015, 13:57
no saki no spong no fucking care.
Overhand Right
28-04-2015, 17:09
Je noemt het een zwakke kaart terwijl nr.1 zwaargewicht Rico gaat vechten
JEEEJ!:sleep1:
Ja wat bedoel je precies, mag ik er uit opnemen dat je geen fan ben van Rico Verhoeven?? Kan hij er wat aan doen dat Sem Schilt, Badr Hari en Alistair Overeem niet meer in Glory vechten??
Wie is volgens mij beter dan Verhoeven?? (Badr zou ik een optie vinden om te zeggen maar die vecht niet Glory)
mario the count
28-04-2015, 18:09
Als bij badr straks zijn kuur is uitgewerkt en zijn test levels laag zijn, krijgt hij gewoon een pakkie slaag van verhoeven.
Nosferatu187
28-04-2015, 18:24
ja want hij gaat vast vechten zonder te kuren.
mrtweakbox
28-04-2015, 20:23
Mijn hoop op deze bekaterde dag na koningsdag is dat het kickboksen - inclusief Glory - in een tussen fase zit. De vorige peak is wel voorbij nu en de grote namen van toen doen of wat anders of draaien semi demonstratiepartijen om in te cashen. For the time being is Glory denk ik het beste wat er is, zolang er maar nieuwe hongerige jongens aankomen is het gewoon even uit zitten.
Dit is geen card die ik perse live wil zien maar als het zo uit komt kan het best dat ik het alsnog even aanzet.
Als bij badr straks zijn kuur is uitgewerkt en zijn test levels laag zijn, krijgt hij gewoon een pakkie slaag van verhoeven.
Dus door een kuur wordt je Superman.
En Rico gebruikt zeker niet.
in 2008, 2009. Zou Rico niet eens de laaste 8 halen bij K1 event.
Dus door een kuur wordt je Superman.
En Rico gebruikt zeker niet.
in 2008, 2009. Zou Rico niet eens de laaste 8 halen bij K1 event.
In 2008 was rico 19 jaar oud. Is er eigenlijk iemand geweest die op zijn 19e bij de laatste 8 stond?
In 2008 was rico 19 jaar oud. Is er eigenlijk iemand geweest die op zijn 19e bij de laatste 8 stond?
ik bedoel dat er toen concurrentie was. als hij nu die concurrentie had, was ie ook nergens.
ps : badr vocht op zijn 18e als invaller tegen de ijzersterke ignashof.weliswaar verloren maar zette een aardige pot neer als broekie.
tidelot, ik snap dat je geen Rico fan bent(ik ook niet perse hoor). Maar Rico is nu 26, word iedere partij beter, en komt nu pas in z'n prime. Zeggen dat hij geen topper is(concurrentie afwezig) en daarna Badr Hari erbij halen is een beetje flauw aangezien Badr z'n zakken aan het vullen is in Dubai(wat prima is, maar sportief gezien stelt het niet al te veel voor).
Ik denk dat als Badr Glory belt en vraagt "ik wil tegen Rico vechten voor de Glory Hw title", dan dat dat contract al door Rico getekend is voordat de inkt droog is.
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk, maar dat zal niet aan Rico en/of Glory liggen denk ik.
Rico is op zeker wel een topper, ik denk gewoon dat hij de schijn een beetje tegen heeft door het gebrek aan highlight reel KO's want als hij Ghita en Saki KO had geslagen dan was het sentiment heel anders geweest... Badr z'n populariteit is toch vaak door de vele KO's (tegen ook vaak pannenkoeken) die hij op z'n naam heeft staan. Maar die KO's gaan voor Rico komen dat geloof ik heilig zeker als je kijkt naar z'n jonge leeftijd en z'n laatste partij tegen Errol zag je ook een sterkere Rico die Errol bijna tegen de vlakte had geslagen.
Dat Saki, Badr, Spong en Ghita niet voor Glory vechten is eeuwig zonde natuurlijk maar zoals mrtweakbox het prima omschrijft het is een tussenfase. Normaal als je de beste in 1 league heb dan gaat zo een verandering geleidelijk zoals je dat zag toen helden als Aerts/Hoost het begonnen af te leggen tegen jongens als Hari/Bonjasky en Schilt.
Zolang Rico zijn titel blijft verdedigen en z'n wedstrijden blijft winnen in Glory is hij gewoon de beste zwaargewicht van de grootste kickboksorganisatie. Dat Saki en Badr ook aanspraak op deze titel kunnen doen ben ik het met jullie eens maar vooralsnog kiezen zij er voor om niet voor Glory te vechten dus dan is het vergelijken ook nutteloos.
Ben echt benieuwd hoe Rico het zou doen tegen Saki en Badr nu....
Overhand Right
30-04-2015, 18:29
Niet veel KO's scoren vind ik niet eens het grootste probleem bij Rico. Een Petrosyan of Chabari scoorde ook weinig KO's, maar het is wel een genot om naar hun vechtstijl te kijken.
Een partij van Rico, zou ik als ik hem al zou kijken, doorspoelen naar de scorecards voor uitslag.
Badr heeft in zijn prime van K-1 toppers in hun prime gewonnen. Ook op (t)ko. Partijen toen waren ALTIJD spannend. Iedereen kon van elkaar winnen, met een paar uitzonderingen daar gelaten.
Mensen waren in Japan niet heel dol op Sem, ondanks hij toch KO's scoorde. Wat denk je dat ze met een "champ" als Rizo zouden doen?! Veel saaier en minder KO's. Hij zou denk ik hetzelfde krijgen als wat Ronaldo krijgt wanneer hij in Vicente Calderon voetbalt.
LightHeavyWeight
30-04-2015, 18:57
Niet veel KO's scoren vind ik niet eens het grootste probleem bij Rico. Een Petrosyan of Chabari scoorde ook weinig KO's, maar het is wel een genot om naar hun vechtstijl te kijken.
Een partij van Rico, zou ik als ik hem al zou kijken, doorspoelen naar de scorecards voor uitslag.
Badr heeft in zijn prime van K-1 toppers in hun prime gewonnen. Ook op (t)ko. Partijen toen waren ALTIJD spannend. Iedereen kon van elkaar winnen, met een paar uitzonderingen daar gelaten.
Mensen waren in Japan niet heel dol op Sem, ondanks hij toch KO's scoorde. Wat denk je dat ze met een "champ" als Rizo zouden doen?! Veel saaier en minder KO's. Hij zou denk ik hetzelfde krijgen als wat Ronaldo krijgt wanneer hij in Vicente Calderon voetbalt.
Maar je kijkt dus niet? Dan kun je toch beter niks zeggen? Iedereen mag zijn mening hebben maar het minste wat je kunt verwachten is dat je i.i.g. gezien hebt waar je een mening over hebt.
Laat ik het hier maar bij houden, Rico probeerde Zimmerman te vermoorden, dat zag er veelbelovend uit voor de aankomende jaren.
Saki moet uitkijken dat ie niet afzakt, zoals Badr. Zoals ie stond te vechten in Dubai...
Spong mis ik nog het meest.
tidelot, ik snap dat je geen Rico fan bent(ik ook niet perse hoor). Maar Rico is nu 26, word iedere partij beter, en komt nu pas in z'n prime. Zeggen dat hij geen topper is(concurrentie afwezig) en daarna Badr Hari erbij halen is een beetje flauw aangezien Badr z'n zakken aan het vullen is in Dubai(wat prima is, maar sportief gezien stelt het niet al te veel voor).
Ik denk dat als Badr Glory belt en vraagt "ik wil tegen Rico vechten voor de Glory Hw title", dan dat dat contract al door Rico getekend is voordat de inkt droog is.
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk, maar dat zal niet aan Rico en/of Glory liggen denk ik.
als kijker zit je toch meer te wachten op een gevecht van badr, saki , spong etc.
rico lijkt me een prima jongen die keihard traint en nog een goede instelling heeft.
maar ik zou er mijn wekker niet voor zetten.
conclusie ; die hele heavyweight ligt op zijn gat. geen opkomende talenten tot nu toe gezien.
overeem en spong die zich op amerika richten
badr die zijn financiële toekomst veilig aan het stellen is.saki idem dito
rico zit daar een beetje eenzaam zonder tegenstand,dan ben je al snel de beste, maar daar kan hij natuurlijk ook niet veel aan doen.
maar nog eenmaal een toernooi met badr, saki, zimmerman, verhoeven, hesdy die allemaal in shape zijn zou wel top zijn voor de kijkers.
mario the count
30-04-2015, 21:40
Dus door een kuur wordt je Superman.
En Rico gebruikt zeker niet.
in 2008, 2009. Zou Rico niet eens de laaste 8 halen bij K1 event.
Je komt er dichtbij ja, kijk maar eens naar de prestaties van vechters tijdens gebruik en naar hun prestaties ervoor of erna.
Overeem
Badr hari, eerste gevecht tegen overeem zonder, tweede gevecht met.
UfC vechters die aan de TRT zaten, het verschil zonder of met TRT.
Een pannenkoek zal nooit een topper worden, maar een goede vechter wordt nog een stuk gevaarlijker met een kuur in zijn donder.
BIG Lebowski
30-04-2015, 21:48
Heeft ook veel te maken met het aantal Hollanders dat vecht. Net schaatsen. Wereldberoemd in NL vanwege grote aantal schaatsers. In Lille alleen Rico, dus minder interessant. Vroeger wonnen Hollanders 80% van de K1 GP's, en stond iedereen op de banken.
Glory pak het gewoon niet goed aan door de grote vechtsportlanden over te slaan (Japan, NL etc) en zich te richten op US. Draait veel teveel om het grote geld. En als het geld dan jouw kant op moet rollen, leg dan inderdaad Saki, Badr, Spong, Manhoef etc vast. Volop grote namen... die ergens anders vechten. Mismanagement!
Je komt er dichtbij ja, kijk maar eens naar de prestaties van vechters tijdens gebruik en naar hun prestaties ervoor of erna.
Overeem
Badr hari, eerste gevecht tegen overeem zonder, tweede gevecht met.
UfC vechters die aan de TRT zaten, het verschil zonder of met TRT.
Een pannenkoek zal nooit een topper worden, maar een goede vechter wordt nog een stuk gevaarlijker met een kuur in zijn donder.
Dan ben je niet goed op de hoogte. Badr eerste gevecht had ie overeem onderschat, had na de finale tegen bonjasky geen stap in de gym gezet. Overeem die overigens in beide gevechten zwaar opgeblazen was.
Ze kuren in de K1 allemaal trouwens.
Het helpt je met herstellen, je kan meer hebben, maar je gaat er echt niet beter van worden.
LightHeavyWeight
30-04-2015, 22:02
En wat nou als Rico naar GFC zou overstappen? Dan heb je Glory niet meer nodig en in Dubai is er altijd wel geld voor dit soort dingen.
Nosferatu187
30-04-2015, 22:27
Niet veel KO's scoren vind ik niet eens het grootste probleem bij Rico. Een Petrosyan of Chabari scoorde ook weinig KO's, maar het is wel een genot om naar hun vechtstijl te kijken.
Een partij van Rico, zou ik als ik hem al zou kijken, doorspoelen naar de scorecards voor uitslag.
Badr heeft in zijn prime van K-1 toppers in hun prime gewonnen. Ook op (t)ko. Partijen toen waren ALTIJD spannend. Iedereen kon van elkaar winnen, met een paar uitzonderingen daar gelaten.
Mensen waren in Japan niet heel dol op Sem, ondanks hij toch KO's scoorde. Wat denk je dat ze met een "champ" als Rizo zouden doen?! Veel saaier en minder KO's. Hij zou denk ik hetzelfde krijgen als wat Ronaldo krijgt wanneer hij in Vicente Calderon voetbalt.
jij snapt het.
arjenvos
01-05-2015, 00:34
Ik vind het ook geen denderende line up. Als Glory zo doorgaat, worden ze nog ingehaald door SuperKombat en Enfusion.
Dat zijn ze al vind ik. Glory's nieuwste aanwinst is een Amerikaan met een 0-1-0 record. WTF?
superkombat's nieuwste aanwinst badr hari.
Vind zelf de vergelijking met SuperKombat echt onzin, zij hebben soms echt wel leuke headlines maar vaak is de rest van de kaart ook vaak om te huilen, zelfs qua niveau is het vaak niet om aan te zien. Dus wat mij betreft staat Glory nog steeds op eenzame hoogte... Enfusion doet het heel leuk en heeft zich heel slim in de positie gezet dat zij vooral de nieuwe talenten hebben dus niks dan lof voor hun en waar ze mee bezig zijn maar nog steeds vind ik dat Glory meer professionaliteit uitstraalt in alles, overigens niet gek omdat zij gewoon meer budget hebben dus neem het dat de andere dan ook niet kwalijk..
SuperKombat en Enfusion zijn erg mooi!
https://www.youtube.com/watch?v=O4kWw-PeYsU
arjenvos
01-05-2015, 00:40
UPCOMING EVENTS
May 8 - GLORY 21 San Diego (http://www.kickboxingplanet.com/glory-world-series/)
May 16 - A1 World Combat Cup Eindhoven (http://www.kickboxingplanet.com/a1-world-combat-cup/)
May 23 - SUPERKOMBAT WGP II Bucharest (http://www.kickboxingplanet.com/superkombat/)
May 24 - Enfusion 29 Amsterdam (http://www.kickboxingplanet.com/enfusion/)
June 5 - GLORY 22 Lille (http://www.kickboxingplanet.com/glory-world-series/)
June 13 - SUPERKOMBAT Special Edition Zürich (http://www.kickboxingplanet.com/superkombat/)
June 19 - SUPERKOMBAT WGP III Milan (http://www.kickboxingplanet.com/superkombat/)
July 12 - Enfusion 30 Dublin (http://www.kickboxingplanet.com/enfusion/)
Gezeik over dat kuren altijd.....Boys het is Topsport je moet wat gebruiken wil je mee doen in de top van het zwaargewicht.
En blijft nog steeds een prestatie wat die mannen doen ondanks dat ze kuren.
Elke dag die zware trainingen van die zooi herstel je gewon wat vlotter allemaal om de volgende dag weer te presteren.
En natuurlijk blessures he,om weer zo snel mogelijk aan de bak te komen weer.
de Stiep
06-05-2015, 18:05
Zou het niet heerlijk zijn om gasten zoals Spong (naar mijn mening een van de gevaarlijkste mensen in de ring op dit moment !), Overeem, Saki, Badr, Verhoeven, Verlinden, Manhoef en ga zo maar door samen in de ring te zien ? Zijn er nog een aantal Oosteuropeese namen met name uit Roemenie die ook aardig aan de weg timmeren. Maar al die vechters zijn gebonden aan hun eigen bond, promotor of organisatie .Ik zou wel eens willen zien wie nu ECHT de beste kickbokser ter wereld is.
Nosferatu187
06-05-2015, 18:22
Zou het niet heerlijk zijn om gasten zoals Spong (naar mijn mening een van de gevaarlijkste mensen in de ring op dit moment !), Overeem, Saki, Badr, Verhoeven, Verlinden, Manhoef en ga zo maar door samen in de ring te zien ? Zijn er nog een aantal Oosteuropeese namen met name uit Roemenie die ook aardig aan de weg timmeren. Maar al die vechters zijn gebonden aan hun eigen bond, promotor of organisatie .Ik zou wel eens willen zien wie nu ECHT de beste kickbokser ter wereld is.
badr hari
gokhan saki
Willem033
07-05-2015, 01:12
Zou het niet heerlijk zijn om gasten zoals Spong (naar mijn mening een van de gevaarlijkste mensen in de ring op dit moment !), Overeem, Saki, Badr, Verhoeven, Verlinden, Manhoef en ga zo maar door samen in de ring te zien ? Zijn er nog een aantal Oosteuropeese namen met name uit Roemenie die ook aardig aan de weg timmeren. Maar al die vechters zijn gebonden aan hun eigen bond, promotor of organisatie .Ik zou wel eens willen zien wie nu ECHT de beste kickbokser ter wereld is.
Het probleem lijkt me te zitten in de aanwas echte zwaargewichten.
Manhoef, Verlinden en ik denk ook Saki kunnen vechten op 95 kilo.
Dan blijven Verhoeven, Badr en Overeem over.
Het lijkt me gruwelijk om ze allemaal bij 1 organisatie te hebben maar dat gaat nooit gebeuren.
Denk dat we ons gelukkig mogen prijzen dat we de hoogtij dagen van de k1 en Pride hebben meegemaakt.
De Amerikaanse markt veroveren met kickboksen gaat naar mijn idee never nooit lukken.
met kickboksen verover je alleen de Europese en Aziatische markt.
Daar moet Glory zich op richten vind ik.
willy123
07-05-2015, 09:10
China zou wat kunnen worden, maar in Japan ligt kickboksen op zijn gat, daar is echt geen belangstelling meer voor.
Ook mma is niet meer wat het ooit was, ze hebben echt een Japanse ufc-champ nodig, willen ze mma uit het slop halen.
Wie had dit ooit kunnen denken tijdens de hoogtijdagen van K-1 en Pride...
arjenvos
07-05-2015, 19:43
http://oi58.tinypic.com/eq5dht.jpg
Jabdealer
11-05-2015, 17:47
Iedereen hier zit nog met zijn kop in hoogtijdagen van begin 2000, maar dat is gewoon voorbij. In Nederland worden ook geen shows meer neergezet zoals Glory dat doet. Ik had kaarten voor The Best in Breda en dat is ook weer afgelast ivm onenigheid wat ik hoorde.
Glory is gewoon bezig om op de lange termijn een goede promotie neer te zetten. En dat kan niet met de bedragen die Spong en Saki vragen. Zo'n Saki die zit nog liever een jaar op zijn gat dan dat hij z'n titel verdedigt voor een lagere gage. Nou zo'n vechter mag van mij lekker cashen in de zandbak. Die support ik niet meer.
sjaakie'tje
16-05-2015, 16:54
Leuke kaart, in iedere partij zit er wel een interessante vechter tussen. Moet dus wel een goed event worden lijkt me.
Verhoeven tegen Adegbuyi kijk ik ook naar uit. Benieuwd wat de meer getalenteerde Adegbuyi kan inbrengen tegen de beter skills van Verhoeven.
Eindbaas
16-05-2015, 18:38
Leuke hoofdpartij. Veel succes aan Verhoeven.
Nosferatu187
16-05-2015, 19:03
dooie kaart weer goodbye glory bedankt voor het verkachten van het kickboxen.
arjenvos
16-05-2015, 19:42
dooie kaart weer goodbye glory bedankt voor het verkachten van het kickboxen.
Huh?
http://www.lesinfosdufight.com/wp-content/uploads/2015/05/G22-fight-card.2.jpg
Nosferatu187
16-05-2015, 19:43
jij nied goet mijnie nietershclands gebrijp?
KiloDiesel
24-05-2015, 09:38
Minder goed of niet, ik vind het goed genoeg om lekker even op en neer te rijden. Zo vaak is het niet ''in de buurt''. Ben benieuwd. Het stadion is in ieder geval geweldig.
Als je het afzet tegen de UFC Fight Night card van afgelopen keer in Cracow waar ik overigens ook was is dit niet minder interessant.
Minder goed of niet, ik vind het goed genoeg om lekker even op en neer te rijden. Zo vaak is het niet ''in de buurt''. Ben benieuwd. Het stadion is in ieder geval geweldig.
Als je het afzet tegen de UFC Fight Night card van afgelopen keer in Cracow waar ik overigens ook was is dit niet minder interessant.
Als jij denkt dat Glory Lille net zo'n goede line-up heeft als UFC 187, dan heb je gisteren niet goed opgelet.
LightHeavyWeight
24-05-2015, 10:18
Als jij denkt dat Glory Lille net zo'n goede line-up heeft als UFC 187, dan heb je gisteren niet goed opgelet.
Fight night in Krakow zegt hij toch?
Al ben ik het daar ook niet mee eens, stonden aardige vechters op het programma maar het viel wat tegen.
Eindbaas
28-05-2015, 18:24
https://www.youtube.com/watch?v=2goa0MvXn0Y
Eindbaas
28-05-2015, 18:24
https://www.youtube.com/watch?v=etgaybjK8FM
Ik begrijp echt wel waarom mensen Glory wat minder vinden als je het blijft vergelijken met de hoogtij dagen in Japan. Die tijd komt gewoon nooit terug en Glory is aan het bouwen. Hoewel ze niet alle beste vechters hebben kan je entertaiment-wise zeker wel slagen met Glory. Het is toch wel de grootste en meest constante kickboks promotie op dit moment en heeft ons echt wel vette momenten opgeleverd. Je moet dus niet te veel focussen op de namen maar gewoon hopen dat meer dan de helft gewoon brengt wat het kan brengen...
Anderson
28-05-2015, 23:23
welke vette momenten?
welke vette momenten?
Nou heb echt wel hele mooie wedstrijden gezien, de eerste die bij mij op komen zijn
- Saki vs Ghita
- Spong tegen Remy Bonjasky
- Nieky Holzken in Japan waar die Raymond Daniels & Valtelini versloeg
- Last man standing
- Andy Ristie die Petrosyan en Roosmalen verslaat
- Kiria vs Andy Ristie was ook vet
Niet te vergeten; in Glory zie je veel vette KO's
Ik kan mij prima vermaken met Glory en ben blij dat ze er zijn. Frankrijk is ook lekker op Europese tijden dus geen nachtwerk dus dan vind ik het goed te doen...
arjenvos
29-05-2015, 11:34
waaaaaaaar Rico
Eindbaas
29-05-2015, 17:52
https://www.youtube.com/watch?v=RsIP-b1M9PA
sjaakie'tje
31-05-2015, 09:58
Hoofdkaart met toernooi is echt vet. Jauncy is een supertalent! Leuke promo filmpjes met die WWE kerel. Ik ken die nog van Pride Shockwave;
https://www.youtube.com/watch?v=ca-Z2hGetK8
blackadder
02-06-2015, 18:23
Nou heb echt wel hele mooie wedstrijden gezien, de eerste die bij mij op komen zijn
- Saki vs Ghita
- Spong tegen Remy Bonjasky
- Nieky Holzken in Japan waar die Raymond Daniels & Valtelini versloeg
- Last man standing
- Andy Ristie die Petrosyan en Roosmalen verslaat
- Kiria vs Andy Ristie was ook vet
Niet te vergeten; in Glory zie je veel vette KO's
Ik kan mij prima vermaken met Glory en ben blij dat ze er zijn. Frankrijk is ook lekker op Europese tijden dus geen nachtwerk dus dan vind ik het goed te doen...
Dat is alweer lang geleden. Tegenwoordig heb je vooral Amerikanen die hier misschien ervaren B zouden zijn.
Nosferatu187
02-06-2015, 18:42
Dat is alweer lang geleden. Tegenwoordig heb je vooral Amerikanen die hier misschien ervaren B zouden zijn.
inderdaad die eerst glorys waren nog wel goed de laatste paar worden steeds maar slechter.
blackadder
03-06-2015, 00:54
inderdaad die eerst glorys waren nog wel goed de laatste paar worden steeds maar slechter.
Na Istanboel ging het hard bergafwaarts.
Gelukkig worden er door andere organisaties consequent betere kickboks evenementen gehouden...
Misschien vind je rico niet het meest spectaculair maar hij is wel de nummer 1 van de wereld.
Als je spectaculaire vechters wil heb je aan zack denk ik dan juist weer een hele goede.
En zelf ben ik bang dat het 4 mans lightweight toernooitje ook alles behalve saai is.
Dit is imo juist een betere kaart dan de voorgaande.
inderdaad die eerst glorys waren nog wel goed de laatste paar worden steeds maar slechter.
Ja ben het wel met je eens dat de laatste Glory's een stuk minder waren maar denk vooral dat het komt door de afwezigheid van de grote namen zoals Spong, Saki en Ghita.
Het is gewoon jammer dat hetgeen wat ze zeiden in het begin dat Glory de absolute nummer 1 organisatie zou worden en dat zij er voor de lange termijn in zitten helaas niet hebben kunnen waarmaken. Zij hebben kostenreducties moeten doorvoeren om het schip te laten blijven varen en we kunnen het allemaal jammer vinden maar denk dat levensbehoud nu het belangrijkst is en als dat betekent dat ze (opnieuw) moeten bouwen, dan is dat gewoon de harde realiteit.
Wij Nederlanders zijn gewoon te educatief over kickboksen dat wij weten en zien dat Glory niet de beste vechters heeft en dat die Amerikanen die ze een podium proberen te geven niet eens de titel B-klasse vechter mogen krijgen maar de algemene (Spike) kijker weet dit niet. Hun evenementen zitten altijd wel momenten in waar over gesproken wordt, dus qua entertaiment is het echt wel leuk (zeker als je veel M.M.A. kijkt, is de afleiding wel een keer leuk). De reacties in Amerika zijn dan ook vaak positief als er weer een Glory op TV komt en de ratings zijn ook prima.
Vergelijk het met de UFC in de begin tijden, daar was het niveau echt slecht maar dat wisten wij simpelweg niet. Glory zit in een overgang situatie en moeten een gezicht krijgen en het liefts een "Conor McGregor" type vechter die gaat op staan en dit kost tijd....
Ik geef ze de voordeel van de twijfel en a.s. vrijdag ga ik er weer voor zitten want zoals eerder werd gezegd kijk ik wel uit naar Rico vs Adegbuyi en lightweight contender toernooi ook wel en Verlinden vs Bouzidi is ook gewoon een top wedstrijd als je het mij vraagt.
de Stiep
03-06-2015, 13:05
Persoonlijk kijk ik uit naar Bouzidi vs Verlinden. Sprak hem 2e pinksterdag nog en hij is super afgetraind en er klaar voor.
Klassikl
03-06-2015, 23:19
Ja ben het wel met je eens dat de laatste Glory's een stuk minder waren maar denk vooral dat het komt door de afwezigheid van de grote namen zoals Spong, Saki en Ghita.
Het is gewoon jammer dat hetgeen wat ze zeiden in het begin dat Glory de absolute nummer 1 organisatie zou worden en dat zij er voor de lange termijn in zitten helaas niet hebben kunnen waarmaken. Zij hebben kostenreducties moeten doorvoeren om het schip te laten blijven varen en we kunnen het allemaal jammer vinden maar denk dat levensbehoud nu het belangrijkst is en als dat betekent dat ze (opnieuw) moeten bouwen, dan is dat gewoon de harde realiteit.
Wij Nederlanders zijn gewoon te educatief over kickboksen dat wij weten en zien dat Glory niet de beste vechters heeft en dat die Amerikanen die ze een podium proberen te geven niet eens de titel B-klasse vechter mogen krijgen maar de algemene (Spike) kijker weet dit niet. Hun evenementen zitten altijd wel momenten in waar over gesproken wordt, dus qua entertaiment is het echt wel leuk (zeker als je veel M.M.A. kijkt, is de afleiding wel een keer leuk). De reacties in Amerika zijn dan ook vaak positief als er weer een Glory op TV komt en de ratings zijn ook prima.
Vergelijk het met de UFC in de begin tijden, daar was het niveau echt slecht maar dat wisten wij simpelweg niet. Glory zit in een overgang situatie en moeten een gezicht krijgen en het liefts een "Conor McGregor" type vechter die gaat op staan en dit kost tijd....
Ik geef ze de voordeel van de twijfel en a.s. vrijdag ga ik er weer voor zitten want zoals eerder werd gezegd kijk ik wel uit naar Rico vs Adegbuyi en lightweight contender toernooi ook wel en Verlinden vs Bouzidi is ook gewoon een top wedstrijd als je het mij vraagt.
Je legt direct de vinger op de pijnlijke plek. Je hebt het alleen maar over Amerika, wat de Amerikanen ervan vinden. Wat de Amerikaanse kijkcijfers zijn. Ik snap dat dit voor Glory belangrijk is. Maar daar heb je als Europeaan heel weinig aan.
Het is heel snel een ver van mijn bed show geworden, en wanneer dan een aanzienlijk aantal van de (Nederlandse/Europese) toppers van het toneel verdwijnen. Is het al snel een stuk minder aansprekend.
Alleen maar "nederlanders" verkoopt niet in het buitenland.
.
Het WK schaatsen kan toch ook niemand buiten Nederland iets schelen.
.
Ik snap wel dat ze er Amerikanen en zo bij mikken.
Stel je voor de Heavy Weight van de UFC zit vol met Nederlanders zoals bij de K-1. Dana wordt gek als ie dat zou zien.
Je legt direct de vinger op de pijnlijke plek. Je hebt het alleen maar over Amerika, wat de Amerikanen ervan vinden. Wat de Amerikaanse kijkcijfers zijn. Ik snap dat dit voor Glory belangrijk is. Maar daar heb je als Europeaan heel weinig aan.
Het is heel snel een ver van mijn bed show geworden, en wanneer dan een aanzienlijk aantal van de (Nederlandse/Europese) toppers van het toneel verdwijnen. Is het al snel een stuk minder aansprekend.
Ik begrijp zeker waar je vandaan komt maar ik vind het iets te vroeg om Glory daar nu keihard op af te rekenen. Ik ben uberhaupt blij dat er een kickboks organisatie regelmatig evenementen organiseert en er een soort van competitie is met verschillende gewichtsklasse met een beetje verhaallijn. Dat er veel goede namen ontbreken is inderdaad jammer maar stel dat Jones, McGregor en Cain van het toneel verdwijnen is dat ook klote maar dat is voor mij echt geen reden om niet meer te kijken want het is een kwestie van tijd voordat er nieuwe jongens/talenten op gaan staan.
Goede namen betekent niet altijd goede partijen maar ben het wel met je eens dat wanneer er een evenement in Amerika is dat ik niet de moeite neem om het live te kijken maar gaat het om een Europees evenement dan ben ik altijd wel blij dat ik het kan kijken vandaar dat ik mij wel verheug op Glory 22.
Het enige wat ik zelf jammer vind is dat je telkens dezelfde vechters terug ziet komen en dat sommige vechters die ook onder Glory contract staan bijna niet vechten en ook de matchmaking is soms vreemd en de ranking slaat al helemaal nergens op als je het mij vraagt. Om een voorbeeld te noemen; Marat Grigorian staat op plek 10?! Die man verloor nipt van Roosmalen (zelf vond ik eigenlijk dat die had gewonnen, maar ben Robin fan dus vond het niet zo erg) en won laatst nog in China. Zet hem in de lightweight contender toernooi ipv een Boussoukou. Ik durf te wedden dat Grigorian van de 10 vechters die boven hem staan er zeker 5 makkelijk wint...
Maar goed ik draaf een beetje door, laat ik het zo zeggen ik kijk uit naar vrijdag.
LightHeavyWeight
04-06-2015, 12:37
Ik hou van analyseren en moet voor mijn werk ook analytisch te werk gaan. Maar met sport werkt het ook anders, je kunt wel analytisch tegen Glory aankijken maar feit is dat sentiment de overhand heeft.
En voor mij persoonlijk betekent dat, dat ik voor Glory niet speciaal ga zitten en voor de K1 deed ik dat wel. Nou moet je ook niet blijven jammeren over het verleden maar zo voel ik (en velen met mij) dat wel. En ik ben bang dat het er ook niet echt meer inzit.
Ik hou van analyseren en moet voor mijn werk ook analytisch te werk gaan. Maar met sport werkt het ook anders, je kunt wel analytisch tegen Glory aankijken maar feit is dat sentiment de overhand heeft.
En voor mij persoonlijk betekent dat, dat ik voor Glory niet speciaal ga zitten en voor de K1 deed ik dat wel. Nou moet je ook niet blijven jammeren over het verleden maar zo voel ik (en velen met mij) dat wel. En ik ben bang dat het er ook niet echt meer inzit.
Ja klopt dat is vaak persoonsgebonden... Alleen is de K-1 era eigenlijk al weer voor sommige een onbekend terrein. Veel mensen onder de 25 jaar kennen de K-1 alleen van verhalen. Het is een beetje hetzelfde toen Pride wegviel en ik de UFC maar moest gaan volgen. Ik had echt zoiets van 'ja dag, Pride kan UFC nooit vervangen'. Dat gevoel blijft maar het is niet meer zo sterk als toen. Vandaar dat naar verloop van tijd (als Glory door kan blijven gaan) mensen K-1 zijn vergeten en ik ze moet uitleggen dat er vroeger een tijd was dat er in Japan 8 mans toernooien waren die zooo vet waren en dat ze beter zijn als de Glory show. Dan zullen de meeste mensen denken 'oh daar heb je weer zo iemand die roept dat vroeger alles beter was'
Zijn er nog mensen van het forum die er morgen heen gaan?
blackadder
04-06-2015, 16:11
Ja klopt dat is vaak persoonsgebonden... Alleen is de K-1 era eigenlijk al weer voor sommige een onbekend terrein. Veel mensen onder de 25 jaar kennen de K-1 alleen van verhalen. Het is een beetje hetzelfde toen Pride wegviel en ik de UFC maar moest gaan volgen. Ik had echt zoiets van 'ja dag, Pride kan UFC nooit vervangen'. Dat gevoel blijft maar het is niet meer zo sterk als toen. Vandaar dat naar verloop van tijd (als Glory door kan blijven gaan) mensen K-1 zijn vergeten en ik ze moet uitleggen dat er vroeger een tijd was dat er in Japan 8 mans toernooien waren die zooo vet waren en dat ze beter zijn als de Glory show. Dan zullen de meeste mensen denken 'oh daar heb je weer zo iemand die roept dat vroeger alles beter was'
Feit is gewoon dat de vechters en de partijen in de K1 vele malen beter waren, freak fights daargelaten, dan het merendeel van de partijen van Glory na Istanboel. Als je alleen al naar de meeste partijen van de afgelopen Glory events kijkt, ligt het niveau op de meeste Nederlandse galas al hoger.
Klassikl
04-06-2015, 19:58
Alleen maar "nederlanders" verkoopt niet in het buitenland.
.
Het WK schaatsen kan toch ook niemand buiten Nederland iets schelen.
.
Ik snap wel dat ze er Amerikanen en zo bij mikken.
Stel je voor de Heavy Weight van de UFC zit vol met Nederlanders zoals bij de K-1. Dana wordt gek als ie dat zou zien.
Het heeft niks met alleen maar Nederlanders te maken. Het heeft met kwaliteit te maken. Wanneer die bel eenmaal gaat maakt het niemand meer wat uit elk welk land je komt. Dan willen ze een vette partij zien. Pride zal vol met Japanners, de UFC met Amerikanen. K-1 zat vol met Nederlanders. Daar keek/kijkt toch ook de hele wereld naar?
Ik hoef niet alle grote namen altijd te zien. Maar ik zet kwaliteit voor kwantiteit. Dus gedegen matchmaking en kwaliteit van vechters op de card. Ik weet niet meer welke card van Glory het was, maar daar vochten 2 soldaten tegen elkaar. Airforce tegen de Mariniers oid. Dat was 1 grote schande. Die partij stond op de maincard als ik het me goed herinner.
Dit soort wanhopige pogingen om het Amerikaanse publiek te pleasen zorgt ervoor dat ik met minder plezier naar Glory kijk.
Anderson
04-06-2015, 20:44
Het heeft niks met alleen maar Nederlanders te maken. Het heeft met kwaliteit te maken. Wanneer die bel eenmaal gaat maakt het niemand meer wat uit elk welk land je komt. Dan willen ze een vette partij zien. Pride zal vol met Japanners, de UFC met Amerikanen. K-1 zat vol met Nederlanders. Daar keek/kijkt toch ook de hele wereld naar
De Japanners waren het zat dat er alleen maar Nederlanders erin zaten van 80.000 bezoekers naar 7.500 bezoekers dat zegt wel genoeg denk ik.
Jabdealer
05-06-2015, 08:04
Zijn er nog mensen van het forum die er morgen heen gaan?
Jazeker wij rijden zo weg. Terrasje pakken in Lille, wedstrijdjes kijken, lekker man. Is uitverkocht ook nog.
KiloDiesel
05-06-2015, 08:35
Yes wij gaan ook. Rijden om 1500 weg.
mario the count
05-06-2015, 09:53
Jazeker wij rijden zo weg. Terrasje pakken in Lille, wedstrijdjes kijken, lekker man. Is uitverkocht ook nog.
Je hebt er iig lekker weer bij. Veel plezier.
Hoe hebben jullie het met tickets gedaan? via die site van ticket master moet ik die tickets ophalen in Frankrijk Belgie of Luxemburg
The Doctor
05-06-2015, 18:50
is het te zien op een (gratis) stream?
zeker de stream kopen, wat een top gala. Glory laat zien dat ze duidelijk de beste zijn in de wereld.
deze stream mocht ook wel 99 dollar zijn van mij, verdienen de namen op de card zeker!
nsk thaiboksen
05-06-2015, 20:24
is het te zien op een (gratis) stream?
kom op man, 9 euro!
be supportive. eerste twee partijen waren zeker leuk om te zien.
http://www.gloryworldseries.com/en/
Free stream:
http://firstrowusa.eu/boxing/first-rico-verhoeven-vs-benjamin-adegbuyi-usae3044
Wat doet die Amerikaan met dikke pens in de ring?
Glory is wel weer genieten hoor!!
Het is zeker genieten. Gek dat ze deze kaart niet op rtl 5 hebben kunnen krijgen. Zack vs mourad is een partij die ik nu wel wil zien.
Complimenten aan glory!
tarantula
05-06-2015, 23:25
De Japanners waren het zat dat er alleen maar Nederlanders erin zaten van 80.000 bezoekers naar 7.500 bezoekers dat zegt wel genoeg denk ik.
Dat was bij de k1max wel anders 2 top jappaners waarvan 1 kampioen masato de andere sato, buakaw thai kyschenko rus dus bij de max was het gevarieerd daarna kreeg je ook petrosyan. Ik vond k1max altijd knallen met souwer buakaw masato drago toptijden.
Sittchai de nieuwe Petrosyan.
Heet niet voor niets een streak van 19 ofzo tegen namen als o.a. Mohamed Khamal, Pinca, Souwer, Groenhart.
Eindbaas
06-06-2015, 03:56
https://www.youtube.com/watch?v=NfIiW9DTWus
Eindbaas
06-06-2015, 03:57
https://www.youtube.com/watch?v=J2mZlAX-6Jg
Geckoman
06-06-2015, 07:06
Heb er van genoten, mooie partijen, beetje normale uitzendtijden en Rico, godsamme die gast heeft een conditie. Dat tempo was geweldig, hij heeft die gast langzaam gesloopt.
Heb er van genoten, mooie partijen, beetje normale uitzendtijden en Rico, godsamme die gast heeft een conditie. Dat tempo was geweldig, hij heeft die gast langzaam gesloopt.
Rico is zeker een goede vechter en nog sympathiek ook, maar hoe kan het dat hij nooit iemand KO slaat?
Rico is zeker een goede vechter en nog sympathiek ook, maar hoe kan het dat hij nooit iemand KO slaat?
Dat laten zijn tegenstanders liever niet toe...
mario the count
06-06-2015, 18:14
Rico is zeker een goede vechter en nog sympathiek ook, maar hoe kan het dat hij nooit iemand KO slaat? omdat hij niet al zijn kracht in iedere stoot of trap gooit zodat hij over de volle partij kan blijven gassen.
Rico is zeker een goede vechter en nog sympathiek ook, maar hoe kan het dat hij nooit iemand KO slaat?
Hij gunt z'n publiek gewoon 5x 3 minuten actie.
Mooie pot hoor, gewoon slopen in die tweede en derde ronde.
hypergiant
06-06-2015, 18:46
Sittchai de nieuwe Petrosyan.
Heet niet voor niets een streak van 19 ofzo tegen namen als o.a. Mohamed Khamal, Pinca, Souwer, Groenhart.
Indrukwekkend lijstje, mooie vechter die canadees trouwens ook.
de Stiep
08-06-2015, 17:17
Ik vind het te gek dat Bouzidi een klasbak als Verlinden verslagen heeft met 3-0. Hé gozer, zoals je al zei tegen mij in de dierentuin op 1e Pinksterdag " Ik ben er klaar voor en ik ga winnen". Gefeliciteerd. Je bewijst weer dat je nog steeds bij de top bent, blijft en hoort !!
Nosferatu187
08-06-2015, 17:33
zoals je al zei tegen mij in de dierentuin op 1e Pinksterdag " Ik ben er klaar voor en ik ga winnen".
hij was dus bij je op visite?
Mourad is een topper, Super aardige jongen.
Zn school gaat lekker, en de overwinning van vrijdag is hem zeer gegund.
arjenvos
12-06-2015, 13:56
Rico = Semmy Schilt
niet qua lengte :) https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10984610_911801898865420_4590092486987604311_n.jpg ?oh=76fcbf8d09415f23a5aeb199110c2200&oe=55F8C87E
Nou voor die vergelijking moet er nog een hoop gebeuren... Sem won meer dan de helft op KO en ook van alle grote vechters. De line-up waar Rico tegen heeft gestaan komt nog lang niet in de buurt.
LightHeavyWeight
14-06-2015, 08:44
Qua stijl ook niet natuurlijk.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.