PDA

View Full Version : Waar zijn de tijden van de lowkicks?



DAJAK
17-01-2020, 09:56
Zelf vind ik het heel mooi om te zien als een vechter gebruik maakt van de ouderwetse lowkick combinaties, maar tegenwoordig zie ik steeds meer Nederlandse vechters die hier minder gebruik van maken. Ik heb het over de ouderwetste lowkick combinaties (serie zetten en eindigen met een lowkick, of je tegenstander counteren met een harde lowkick). Er zijn zeker nog wel een aantal Nederlandse vechters van deze tijd die dit wel toepassen, ik denk zo snel even aan Jason Wilnis, Mohammed Jaraya, Tayfun Ozcan en zo zijn er nog wel een aantal.

Ik vraag mij af waarom deze techniek in Nederland minder wordt toegepast:

1. Is dit door de nieuwe manier van trainen, met veel meer padstraining? Ik heb het idee dat er tegenwoordig veel meer padstraining plaatsvindt dan vroeger. Ik zie veel padswerk met de focus op snelheid/hardheid en met weinig focus op de techniek van de lowkick.

2. Is dit een bewuste keuze, omdat het aantal ronden van 5 naar 3 is gegaan? Alsnog vind ik dit persoonlijk geen goede reden om minder lowkicks te geven.

3.Is dit omdat tegenstanders (en in het buitenland) zich steeds beter verdedigen tegen deze techniek? Ik hoorde Lucien Carbin jaren geleden een keer iets zeggen van: "Met de jab lowkick verras je mij niet meer, ik anticipeer daarop".

4. Is het een vergeten techniek en leggen trainers nu de focus (misschien onbewust) op andere technieken?


Ik hoop persoonlijk om in de toekomst meer lowkicks te zien van onze Nederlandse strijders!

Motivatie video :)

https://www.youtube.com/watch?v=-r8twzm4sfM

Tony Galento
17-01-2020, 10:15
Wat mij opvalt dat er vechters zijn die lowkicks niet meer blokken. Gewoon drie rondjes lang.

Janssenrick88
17-01-2020, 10:30
Terwijl dit gewoon een super effectieve afmaker is!
willen de beentjes niet meer, dan het bovenlichaam vaak ook niet ��

Briant
17-01-2020, 10:39
Ik denk dat de lowkick een soort legendarisch imago heeft gekregen “het succes van het nederlands kickboksen”. Logisch want in het karate wat voor kickboksen groot was, zag je nauwelijks tot nooit lowkicks. Maar als ik terug denk aan de nederlandse k1 kampioenen zijn Hoost en Aerts groot afnemers geweest, maar Schilt en Bonjasky bijvoorbeeld weer nauwelijks. Dus ik zou de stelling graag wetenschappelijk onderbouwd zien, want mijn verwachting is dat sentiment en legende ook een rol spelen.

Capo dei capii
17-01-2020, 12:57
Wat mij opvalt dat er vechters zijn die lowkicks niet meer blokken. Gewoon drie rondjes lang.

Dit dus. Zowel in het MMA als kickboksen zie je bijna nooit een lowkick geblokt worden en gasten inderdaad nog 3 of 5 rondes door gaan. maar dat is een beetje hetzelfde als met de leverstoot. Weinig vechters zie je in het prof vechten nog neer gaan op een leverstoot.

Eindbaas
17-01-2020, 12:58
Zie het ook steeds minder, maar ook hoge trappen zie ik weinig.

blackadder
17-01-2020, 15:26
Zie het ook steeds minder, maar ook hoge trappen zie ik weinig.
Ik zie genoeg hoge trappen. Ze zitten alleen meestal niet. Tis geen Peter Aerts highlight.

Lorenzo
17-01-2020, 16:03
Heb ik het laats nog over gehad.Niemand blokt meer ,alles word op het bovenbeen geslikt.

YoMarK
17-01-2020, 17:35
Je ziet toch nog regelmatig dat lowkicks een beslissende factor spelen hoor. Je KAN ze gewoon niet zomaar slikken, mits goed uitgevoerd. Maar het specialisme ontbreekt wellicht wel een beetje.
Kijk b.v. naar het gevecht tussen Holloway en Volkanovsky een paar weken geleden.

En Jose Aldo was niet al te lang geleden enorm succesvol met lowkicks. Vreemd genoeg trapt hij nu uberhaubt vrijwel niet meer.

Moet trouwens altijd terugdenken aan deze partij als we het hebben over lowkicks: https://www.youtube.com/watch?v=DB85WHnG2nA

Eindbaas
17-01-2020, 19:49
Jason Wilnis in zijn partij tegen die Amerikaan Jacob Rodriguez, mooi voorbeeld. Lowkicks blokken kunnen ze nog niet die Amerikanen.

https://www.youtube.com/watch?v=fGjUrpS1jNk

kendamac
17-01-2020, 20:00
Snap het ook niet. Vooral de nieuwe manier van lowkicks op de kuit. Die zijn blijkbaar nog effectiever dan op de bovenbeen.

Lorenzo
17-01-2020, 21:23
Snap het ook niet. Vooral de nieuwe manier van lowkicks op de kuit. Die zijn blijkbaar nog effectiever dan op de bovenbeen.

Dat is effectief bij MMA,de kans dat je been word gepakt als je te hoog trapt is groot.Maar inderdaad zie je het nu ook steeds vaker bij kickboksen

T15Boxing
18-01-2020, 00:46
Schoppen is voor kinderen, vrouwen en Gordon's.

T15Boxing
18-01-2020, 00:54
Je ziet toch nog regelmatig dat lowkicks een beslissende factor spelen hoor. Je KAN ze gewoon niet zomaar slikken, mits goed uitgevoerd. Maar het specialisme ontbreekt wellicht wel een beetje.
Kijk b.v. naar het gevecht tussen Holloway en Volkanovsky een paar weken geleden.

En Jose Aldo was niet al te lang geleden enorm succesvol met lowkicks. Vreemd genoeg trapt hij nu uberhaubt vrijwel niet meer.

Moet trouwens altijd terugdenken aan deze partij als we het hebben over lowkicks: https://www.youtube.com/watch?v=DB85WHnG2nA

Dat is geen toeval. Het komt omdat ze geen knieën, enkels en heupen meer over hebben. Also die schoppende gasten zoals Shogun, Cro Cop, Aldo, Klari etc. waren er klaar mee op een relatief jong leeftijd.

https://thumbs.gfycat.com/GargantuanLazyAnchovy-size_restricted.gif
Dit is leuk en aardig maar kijk naar Ernesto's linker knie, hoeveel draaiende druk erop komt. Zo'n Hollandse lowkick oogt esthetisch maar het sloopt je eigen knieën.

DAJAK
18-01-2020, 09:20
https://thumbs.gfycat.com/GargantuanLazyAnchovy-size_restricted.gif
Dit is leuk en aardig maar kijk naar Ernesto's linker knie, hoeveel draaiende druk erop komt. Zo'n Hollandse lowkick oogt esthetisch maar het sloopt je eigen knieën.

Daarom leer je toch als eerst bij het geven van een trap, om mee te draaien op de bal van je voet? Veel mensen leren of doen dat niet en dat is inderdaad slecht voor je knieën.

Tony Galento
18-01-2020, 11:07
Schoppen is voor kinderen, vrouwen en Gordon's.

Boeren schoppen, kickboksers trappen.

payap
18-01-2020, 14:32
Doe me denken aan de laatste Slamm!! Nederland VS Thailand met Pornsanae Sitmonchai met zijn lowkicks. Die man bleef lowkicks maken


https://www.youtube.com/watch?v=kAtdO5YCjV0

LightHeavyWeight
18-01-2020, 15:09
Lowkicks tegenwoordig hebben meer een tactische functie, zeker in het mma. In KB kun je er goed mee scoren, ook omdat je geen takedowns als dreiging hebt. Bas Rutten zei al dat zijn verdediging tegen legkicks was om er meteen een directe overheen te gooien. Make em pay.
TKO legkicks vond ik altijd het allermooiste, maar dat zit er op het hoogste niveau gewoon niet meer in want ze kunnen ziekelijk veel hebben.

Legkick op de kuit lijkt me in het mma ook handiger ivm takedown, maar dat kunnen de kenners hier beter uitleggen (als het uberhaupt klopt).

T15Boxing
18-01-2020, 17:31
Daarom leer je toch als eerst bij het geven van een trap, om mee te draaien op de bal van je voet? Veel mensen leren of doen dat niet en dat is inderdaad slecht voor je knieën.

Dat is handig om niet tijdens een wetstrijd jankend op de canvas te gaan liggen zoals Klari, maar hiermee schuur je uiteindelijk toch je kraakbeen van je kniegewricht af.

Ik zeg: gewoon niet schoppen als een flikkertje maar beheerst je kicks uitdelen zonder dat gedraai van je gewrichten. He Klari?

https://images.cdn.superguide.nl/64CJAduxRUcJS2UyYxQAvNvJ3ng=/0x0:650x250/890x0/smart/superguide.nl/s3fs-public/main_media/pijnlijk_de_slechtste_grappen_na_anticlimax_rico_v s_badr.png?itok=znuReMDb

Die sahbi is er inmiddels wel mee eens denk ik.

BB
22-01-2020, 13:59
Ik zie veel partijen waar compleet kickboksen helaas niet meer naar voren komt. Het traditioneel kickboksen ( kijken, stoten, trappen/knieen, kortom combineren) is gewoon erg effectief. De lowkick hoort daar nog steeds bij, maar dan wel goed uitgevoerd. Teveel lowkicks worden schuin omhoog gegeven in plaats van 'door' het been heen. Er is wel snelheid maar geen impact. En dan hoef je ze ook niet te blokken. Wat overigens een gemiste kans is, want een goed blok ( snijden) is gewoon een wapen. Maar ja, dan moet je wel je schenen harden op o.a. de zak ( maar een trekker- of vrachtwagenband is ook lekker). Alleen pads trainen op snelheid is natuurlijk veel leuker. Ik zie veel boksen met af en toe een trap, maar dat is in mijn ogen niet het echte kickboksen.

Eindbaas
23-01-2020, 16:19
Interessante analyse BB 👌

YoMarK
23-01-2020, 17:55
Dat is geen toeval. Het komt omdat ze geen knieën, enkels en heupen meer over hebben. Also die schoppende gasten zoals Shogun, Cro Cop, Aldo, Klari etc. waren er klaar mee op een relatief jong leeftijd.

https://thumbs.gfycat.com/GargantuanLazyAnchovy-size_restricted.gif
Dit is leuk en aardig maar kijk naar Ernesto's linker knie, hoeveel draaiende druk erop komt. Zo'n Hollandse lowkick oogt esthetisch maar het sloopt je eigen knieën.
Vechtsport op hoog niveau is sowieso niet goed voor je, bij Boksen zijn de hersenen weer meer de pineut.
Daarnaast zag ik Peter Aerts nog een aardig potje lowkicken vorige week. Het is allemaal niet zo zwart-wit. Maar bij jou altijd wel natuurlijk.

T15Boxing
23-01-2020, 19:53
Vechtsport op hoog niveau is sowieso niet goed voor je, bij Boksen zijn de hersenen weer meer de pineut.
Daarnaast zag ik Peter Aerts nog een aardig potje lowkicken vorige week.

Als dat zo is neem ik aan dat jij een grote bokser bent.

Peter trapt letterlijk in slow motion, dat kan iedereen wel. Maar de explosieve knie verdraaiende power low kicks? Dat hou je niet lang vol, kijk maar naar alle gasten die ik heb opgenoemd. Zelfs Buakaw was er na verloop van tijd geen voorstander meer van.


Het is allemaal niet zo zwart-wit. Maar bij jou altijd wel natuurlijk.

zwart bij zwart, wit bij wit. Zo hoort dat gewoon. Zie je buiten kraaien met duiven paren?

Kippeborst
24-01-2020, 11:08
Van lowkicks naar genitica, dat kan er hier maar een. Doe eens een DNA test, wedden dat in jouw kraaienfamilie wel eens een uitstapje is gemaakt naar een duif?

BB
28-01-2020, 13:55
Als je een lowkick goed uitvoert, dan is er helemaal geen sprake van extra belasting van de knie. Dat filmpje van hieronder met Ernesto Hoost is helemaal geen voorbeeld van het verdraaien van een knie. Wat je ziet is een perfect uitgevoerde lowkick, waarbij Ernesto met zijn hele standbeen een stap maakt in de traprichting. Daardoor trapt hij in de richting van de stand van de knie. Dit in combinatie met een gestuurd ( net boven de knie) ontspannen been, maakt de lowkick zo hard en niet weg te slikken. Daarbij: ik heb nooit gehoord, dat Ernesto wegens knieproblemen door lowkicks is gestopt met zijn carrière.De man is een legende, die de lowkick tot in de puntjes beheerste.

Bromios
28-01-2020, 14:47
zwart bij zwart, wit bij wit. Zo hoort dat gewoon. Zie je buiten kraaien met duiven paren?

Witte schapen met bruine schapen. Geen probleem. Witte duiven met grijze. Ook niet.
Kraaien met duiven is als mensen met paarden. Dat komt inderdaad niet voor.

Maar on-topic: Ik denk dat knie problemen niet het einde van de low-kicks zijn geweest. Maar het gebrek aan training en timing. En beter blokken waardoor de gevolgen groot zijn als je vol op een blok trapt.

Half on-topic. Hebben die Thais geen hersenproblemen ? Die staan van hun 6e tot eind 40 op elkaar kop te trappen en te slaan. En niet al te zuinig ook.

appelsap
28-01-2020, 22:11
Witte schapen met bruine schapen. Geen probleem. Witte duiven met grijze. Ook niet.
Kraaien met duiven is als mensen met paarden. Dat komt inderdaad niet voor.

Maar on-topic: Ik denk dat knie problemen niet het einde van de low-kicks zijn geweest. Maar het gebrek aan training en timing. En beter blokken waardoor de gevolgen groot zijn als je vol op een blok trapt.

Half on-topic. Hebben die Thais geen hersenproblemen ? Die staan van hun 6e tot eind 40 op elkaar kop te trappen en te slaan. En niet al te zuinig ook.

De meeste carriers in Thailand duren niet zo lang en de problemen zitten hem meestal in het onderlichaam.

Die-ene
28-01-2020, 22:36
Lowkicks zie je inderdaad minder. In denk dat het komt omdat de kans dat je een blessure krijgt (tegen een blok) groter is dan met een mawashi. Daarnaast zie je natuurlijk veel pads trainingen en daar worden veel mawashi;s op getraind. Ook zie je steeds meer losse knieën en knieën naar het hoofd. Dat was vroeger ook niet het geval.

Tony Galento
28-01-2020, 23:00
Lowkicks zie je inderdaad minder. In denk dat het komt omdat de kans dat je een blessure krijgt (tegen een blok) groter is dan met een mawashi. Daarnaast zie je natuurlijk veel pads trainingen en daar worden veel mawashi;s op getraind. Ook zie je steeds meer losse knieën en knieën naar het hoofd. Dat was vroeger ook niet het geval.


De belangrijkste reden is dat low-kicks vandaag de dag gecounterd worden met harde stoten. Men neemt de trap om een stoot uit te kunnen delen. Er wordt tegenwoordig veel beter gebokst (en harder gestoten) dan vroeger.

BB
28-01-2020, 23:31
De belangrijkste reden is dat low-kicks vandaag de dag gecounterd worden met harde stoten. Men neemt de trap om een stoot uit te kunnen delen. Er wordt tegenwoordig veel beter gebokst (en harder gestoten) dan vroeger.

Ja, als je een losse lowkick geeft. Maar uit de combinatie niet.

Tony Galento
29-01-2020, 00:12
Ja, als je een losse lowkick geeft. Maar uit de combinatie niet.

Zie jij nog veel combinaties dan? Is ook linke soep om dezelfde reden.

payap
29-01-2020, 18:27
Voordeel wat de Thai hebben is dat men er weinig echt aan sparren doet. Dus tijdens de training krijg men weinig op het hoofd. Vergelijk dat emt veel sportscholen in Nederland waar af en toe sparren bijkans wedstrijden zijn met wat beschermerende uitrusting

largo0
29-01-2020, 18:36
Het op wereldniveau lowkicks geven is gedaald. Vandaag de dag wordt een lowkick met teveel power gemaakt terwijl dat eigenlijk niet hoeft. Het verfijnde is eruit. Verder is het zo dat als je een low kick steeds op volle power gooit dat het enorm ten koste gaat van je tank. Explosief combineren heb je sterke longen voor nodig. Dan heb ik niet eens over als zo’n trap keihard geblokt wordt.

Dit zijn mijn ervaringen tenminste.

Briant
29-01-2020, 23:07
Iedereen weet dat Sifu Meijers de lowkick heeft uitgevonden. De man is helaas overleden, en met hem de kennis van de lowkick.

Tony Galento
29-01-2020, 23:21
Iedereen weet dat Sifu Meijers de lowkick heeft uitgevonden. De man is helaas overleden, en met hem de kennis van de lowkick.


Dschero Kahn bedoel je.

T15Boxing
29-01-2020, 23:32
De belangrijkste reden is dat low-kicks vandaag de dag gecounterd worden met harde stoten. Men neemt de trap om een stoot uit te kunnen delen. Er wordt tegenwoordig veel beter gebokst (en harder gestoten) dan vroeger.

Geen twijfel over mogelijk, swa. Boksen is gewoon effectiever. Stoten zijn sneller, hebben minder afstand nodig om hun doelwit te bereiken, kosten minder energie, minder voorspelbaar etc. En dan heb je die grappenmakers hier die het hebben over anticipeerbare combinaties, alsof je tegenwoordig nog wegkomt met zo'n voorspelbare Hoost combinatie(En over die Ernesto, hoe vaak hij ook die rugby speler ook ging schoppen werd hij toch 2 keer KO geslagen). Je krijgt er gelijk een dikke counter voor en dat betekent problemen voor kickboxers die allemaal een glazen kin hebben. De nostalgie verblindde billenmaatjes hier kunnen niet accepteren dat het kinderachtige schoppen primitief is. Zelfs de Muay Thai jongens die het nu goed doen in het kickboken kunnen hun vuisten gebruiken.

Tony Galento
30-01-2020, 00:12
Geen twijfel over mogelijk, swa. Boksen is gewoon effectiever. Stoten zijn sneller, hebben minder afstand nodig om hun doelwit te bereiken, kosten minder energie, minder voorspelbaar etc. En dan heb je die grappenmakers hier die het hebben over anticipeerbare combinaties, alsof je tegenwoordig nog wegkomt met zo'n voorspelbare Hoost combinatie(En over die Ernesto, hoe vaak hij ook die rugby speler ook ging schoppen werd hij toch 2 keer KO geslagen). Je krijgt er gelijk een dikke counter voor en dat betekent problemen voor kickboxers die allemaal een glazen kin hebben. De nostalgie verblindde billenmaatjes hier kunnen niet accepteren dat het kinderachtige schoppen primitief is. Zelfs de Muay Thai jongens die het nu goed doen in het kickboken kunnen hun vuisten gebruiken.


Ik denk dat zelfs boksers jou niet serieus nemen.

Vraag me wel eens af wat je eigen boksniveau is bij het lezen van zoveel onzin.

Een drollenbokser misschien? (of ben je er één van Team Kwekkeboom?)

T15Boxing
30-01-2020, 00:26
Ik denk dat zelfs boksers jou niet serieus nemen.

Vraag me wel eens af wat je eigen boksniveau is bij het lezen van zoveel onzin.

Een drollenbokser misschien? (of ben je er één van Team Kwekkeboom?)

Je zit een beetje vast in een permanente midlife crisis, Tony. Je weet niet echt wat je identiteit is op een vechtsport forum. Op een dag ben je ook zo'n schoppen-liefhebber maar soms ben je toch realistisch genoeg om de superioriteit van het boksen te realiseren en zelfs uit te roepen in het Johan Derksens. Heb je toevallig een aandoening waar je balzak willekeurig in en uit de binnenkant van je lichaam schiet?

Tony Galento
30-01-2020, 03:41
Je zit een beetje vast in een permanente midlife crisis, Tony. Je weet niet echt wat je identiteit is op een vechtsport forum. Op een dag ben je ook zo'n schoppen-liefhebber maar soms ben je toch realistisch genoeg om de superioriteit van het boksen te realiseren en zelfs uit te roepen in het Johan Derksens. Heb je toevallig een aandoening waar je balzak willekeurig in en uit de binnenkant van je lichaam schiet?

Vraag het Klitschko of Mercer. Die weten wat het effectiefst is. Die hebben het zelf aan den lijve ondervonden.

En die kunnen boksen, jij waarschijnlijk niet.

largo0
30-01-2020, 09:35
Geen twijfel over mogelijk, swa. Boksen is gewoon effectiever. Stoten zijn sneller, hebben minder afstand nodig om hun doelwit te bereiken, kosten minder energie, minder voorspelbaar etc. En dan heb je die grappenmakers hier die het hebben over anticipeerbare combinaties, alsof je tegenwoordig nog wegkomt met zo'n voorspelbare Hoost combinatie(En over die Ernesto, hoe vaak hij ook die rugby speler ook ging schoppen werd hij toch 2 keer KO geslagen). Je krijgt er gelijk een dikke counter voor en dat betekent problemen voor kickboxers die allemaal een glazen kin hebben. De nostalgie verblindde billenmaatjes hier kunnen niet accepteren dat het kinderachtige schoppen primitief is. Zelfs de Muay Thai jongens die het nu goed doen in het kickboken kunnen hun vuisten gebruiken.


Hoe verklaar je dan dat Holzken (die heel statisch is) met Callum Smith(wereldtop boksen) mee deed? Het is dat Holzken geen punten tikker is anders had je gewoon een up set lol.

BB
30-01-2020, 13:36
Geen twijfel over mogelijk, swa. Boksen is gewoon effectiever. Stoten zijn sneller, hebben minder afstand nodig om hun doelwit te bereiken, kosten minder energie, minder voorspelbaar etc. En dan heb je die grappenmakers hier die het hebben over anticipeerbare combinaties, alsof je tegenwoordig nog wegkomt met zo'n voorspelbare Hoost combinatie(En over die Ernesto, hoe vaak hij ook die rugby speler ook ging schoppen werd hij toch 2 keer KO geslagen). Je krijgt er gelijk een dikke counter voor en dat betekent problemen voor kickboxers die allemaal een glazen kin hebben. De nostalgie verblindde billenmaatjes hier kunnen niet accepteren dat het kinderachtige schoppen primitief is. Zelfs de Muay Thai jongens die het nu goed doen in het kickboken kunnen hun vuisten gebruiken.


Weet je: Met iemand die kleurenblind is, ga je ook niet in discussie of iets rood of blauw is. Daarom zie ik verder ook geen aanleiding om hierop te reageren. Tegen zoveel domheid en respectloosheid is geen wijsheid opgewassen.

LightHeavyWeight
30-01-2020, 19:00
Trap die gast toch eens van dit forum af. Jezus Christus

T15Boxing
30-01-2020, 19:34
Trap die gast toch eens van dit forum af. Jezus Christus

Dus een 3 daagse ban en dan ben ik terug?

Briant
31-01-2020, 00:07
Dschero Kahn bedoel je.

Haha ja dat is hem. Een klassieker 🤣

Bromios
31-01-2020, 09:25
Voordeel wat de Thai hebben is dat men er weinig echt aan sparren doet. Dus tijdens de training krijg men weinig op het hoofd. Vergelijk dat emt veel sportscholen in Nederland waar af en toe sparren bijkans wedstrijden zijn met wat beschermerende uitrusting

Kijk, dat is een reactie waar ik wat mee kan. Ik las dat Cerrone dat ook doet om te zorgen dat hij op latere leeftijd niet zoveel problemen gaat krijgen. Nadeel schijnt te zijn dat je je lichaam niet traint om de flight-response te negeren. Maar daar lijken die Thais geen last van te hebben.

e-type
31-01-2020, 11:41
Trap die gast toch eens van dit forum af. Jezus Christus

Dit soort onbenullen die verder weinig toevoegen kan je op een ‘ignore’-lijst zetten. Dan ben je er verder vanaf.

Simon-chellie
05-02-2020, 20:22
Dus jullie schoppen je eigen schenen wel kapot voor een Bounty en een mars? Ik niet hahaha!!!