View Full Version : Voor iedereen tegen de nieuwe ID wet!
http://gelijkoversteken.org/
Per 1 januari 2005 geldt in Nederland een algemene identificatieplicht. Elke burger moet zich voortaan legitimeren zodra een politieambtenaar daar om vraagt. Daar moet zo'n politieambtenaar dan wel een goede reden voor hebben, maar 'het handhaven van de openbare orde' is, volgens de nieuwe wet, reden genoeg. En dat is een erg ruim begrip.
De politie is niet altijd je beste vriend. In landen waar al langer een algemene identificatieplicht geldt, worden mensen met een kleurtje en 'alternatieve' jongeren opvallend vaak staande gehouden. Het is hinderlijk en vernederend als je telkens je papieren moet tonen, alleen maar omdat je uit een ander deel van de wereld komt of er een andere levensstijl op nahoudt.
We moeten voorkomen dat ook in Nederland 'overijverige' dienders misbruik gaan maken van hun nieuwe bevoegdheden. De nieuwe wet kunnen we voorlopig niet ongedaan maken, maar we kunnen wel iets anders doen.
Ook politiemensen zijn wettelijk verplicht zich te legitimeren… als jij daar om vraagt.
Dat recht heb je.
B3 lik3 M3
05-01-2005, 14:26
LMAO....dat doe ik wel!
D22ntjuh
05-01-2005, 18:15
en als ze het niet bij zich hebben moet je naar zn meerdere vragen als die erbij is
(krijgt tie op zn flikker van die meerdere tenzij die ook geen id bij zich heeft) want als tie geen id bij zich heeft mag tie je wettelijk gezien geen boete geven :twisted:
maar dit mocht je al eerder doen zelfs al voordat indentificatieplicht verplicht werd denk maar aan als de politie je aanhoud met de auto....
Gulo gulo
05-01-2005, 18:32
Het niet kunnen legitimeren van een opsporingsambtenaar heeft geen effect op het wel of niet kunnen uitschrijven van een boete.
Het niet kunnen legitimeren van een opsporingsambtenaar heeft geen effect op het wel of niet kunnen uitschrijven van een boete.
Dit durf ik te betwijfelen. Ik zoek het een dezer dagen effe op.
Het niet kunnen legitimeren van een opsporingsambtenaar heeft geen effect op het wel of niet kunnen uitschrijven van een boete.
Zeker wel !
De "burger" moet er zeker van zijn dat hij met een opsporingsambtenaar te maken heeft, hetgeen hij kenbaar maakt dmv zijn legitimatie.
art. 2 Ambtsinstructie voor de politie enz
De ambtenar legitimeert zich met het legitimatiebewijs dat aan hem is verstrekt:
a. bij optreden in burgerkleding ongevraagd, tenzij bijzondere omstandigheden dit onmogelijk maken
b. bij optreden in uniform, op verzoek daartoe.
Duidelijke zaak :thumbs:
Gulo gulo
05-01-2005, 18:56
De legitimatie is volgens mij alleen van belang voor het feit dat de persoon die aangehouden is weet dat hij te maken heeft een opsporingsambtenaar en geen antwoord hoeft te geven op vragen. (Cautie)
Hoe zit het bijvoorbeeld wanneer je via een mobiele radarcontrole wordt geflitst, je krijgt dan ook gewoon de boete omdat het bewijs (gaan we even van uit) op correcte wijze is verkregen.
Het verschil is imo het volgende:
Je kan ook wel een flitser in je tuin zetten en mensen acceptgiro's gaan sturen, maar daar zullen toch niet al te veel mensen in trappen.
Een politieuniform aantrekken kan elke pannekoek.
De legitimatie is volgens mij alleen van belang voor het feit dat de persoon die aangehouden is weet dat hij te maken heeft een opsporingsambtenaar en geen antwoord hoeft te geven op vragen. (Cautie)
Hoe zit het bijvoorbeeld wanneer je via een mobiele radarcontrole wordt geflitst, je krijgt dan ook gewoon de boete omdat het bewijs (gaan we even van uit) op correcte wijze is verkregen.
Ik snap je punt niet. Kan je dit verduidelijken?
Gulo gulo
05-01-2005, 19:05
Het wel of niet kunnen legitimeren van een opsporingsambtenaar doet niets af aan de rechtskracht van het PV. Het legitimeren is alleen van belang als het bewijs vergaard is via een verhoor van een staande gehouden persoon.
Misschien leg ik het krom uit of ga ik er met te grote stappen doorheen....
Het wel of niet kunnen legitimeren van een opsporingsambtenaar doet niets af aan de rechtskracht van het PV. Het legitimeren is alleen van belang als het bewijs vergaard is via een verhoor van een staande gehouden persoon.
Misschien leg ik het krom uit of ga ik er met te grote stappen doorheen....
Het gaat erom dat een politieagent zich altijd moet kunnen legitimeren. Het feit dat dit soms niet gebeurt betekent inderdaad niet dat als een agent zich niet bij voorbaat gelegitimeerd heeft het proces verbaal geen rechtskracht heeft. Een agent moet zich mijns inziens niet altijd legitimeren, maar moet dit wel altijd doen op verzoek van de aangehoudene.
hmm klinkt goed, dit ga ik zeker proberen!
Gulo gulo
05-01-2005, 19:14
Het wel of niet kunnen legitimeren van een opsporingsambtenaar doet niets af aan de rechtskracht van het PV. Het legitimeren is alleen van belang als het bewijs vergaard is via een verhoor van een staande gehouden persoon.
Misschien leg ik het krom uit of ga ik er met te grote stappen doorheen....
Het gaat erom dat een politieagent zich altijd moet kunnen legitimeren. Het feit dat dit soms niet gebeurt betekent inderdaad niet dat als een agent zich niet bij voorbaat gelegitimeerd heeft het proces verbaal geen rechtskracht heeft. Een agent moet zich mijns inziens niet altijd legitimeren, maar moet dit wel altijd doen op verzoek van de aangehoudene.
Je hebt helemaal gelijk, maar er werd gesteld dat er geen bekeuring uitgeschreven kon worden als een agent zich niet kon legitimeren. Het wel of niet legitimeren doet niets af aan zijn hoedanigheid als opsporingsambtenaar.
Dalgliesh
05-01-2005, 19:20
Geloof me, 1 op de 3 agenten heeft geen politie ID bij zich! Ik heb echt zin in het "jij eerst spelletje"
Geloof me, 1 op de 3 agenten heeft geen politie ID bij zich! Ik heb echt zin in het "jij eerst spelletje"
hehe :D Ik heb aan wat "specialisten"gevraagd in hoeverre een agent een bon uit mag schrijven op het moment dat hij zich niet kan legitimeren. Binnenkort zullen we het weten :thumbs:
Octavius
05-01-2005, 20:24
Als hij dan geen ID bij heeft zou je hem dan in burgerarrest mogen nemen omdat hij in overtreding is?
Het wel of niet kunnen legitimeren van een opsporingsambtenaar doet niets af aan de rechtskracht van het PV. Het legitimeren is alleen van belang als het bewijs vergaard is via een verhoor van een staande gehouden persoon.
Misschien leg ik het krom uit of ga ik er met te grote stappen doorheen....
Het gaat erom dat een politieagent zich altijd moet kunnen legitimeren. Het feit dat dit soms niet gebeurt betekent inderdaad niet dat als een agent zich niet bij voorbaat gelegitimeerd heeft het proces verbaal geen rechtskracht heeft. Een agent moet zich mijns inziens niet altijd legitimeren, maar moet dit wel altijd doen op verzoek van de aangehoudene.
Je hebt helemaal gelijk, maar er werd gesteld dat er geen bekeuring uitgeschreven kon worden als een agent zich niet kon legitimeren. Het wel of niet legitimeren doet niets af aan zijn hoedanigheid als opsporingsambtenaar.
Een opsporingsambtenaar zal aan "de burger" moeten bewijzen dat hij daadwerkelijk een opsporingsambtenaar is (desgevraagd dmv legitimatie).
Doet hij dit niet dan kan hij dus ook geen gebruik maken van zijn bevoegdheden. (staande houden)
Hierdoor is "de burger" dus ook niet verplicht medewerking te verlenen en zal hij zijn naam niet opgeven, hetgeen toch wel makkelijk is bij het uitschrijven van een proces-verbaal.
Het doet idd niets af aan de constatering van een opsporings ambtenaar, aangezien hij zijn PV gewoon op ambtseed/belofte op zal maken. Het aanmerken van een verdachte wordt alleen vrij lastig als je daar geen verdere gegevens van hebt. ;)
Zoals beloofd het antwoord:
Nee; het uitschrijven van die boete doet 'ie niet op basis van z'n legitimatie, maar op basis van z'n aanstelling.
Echter: als 'ie zich niet kan legitimeren, kost 'm dat volgens mij wel EUR 50 , nog afgezien van het feit dat 'ie waarschijnlijk ook nog eens een reprimande oploopt.
Bedenk ook dat een boete die je uitgereikt krijgt, alleen maar een afschrift is van het feit dat er een PV opgemaakt gaat worden.
Daarbij ben ik wel van mening dat wanneer een agent zich niet kan legitimeren, en ook uit het overige niet zonder twijfel blijkt dat 'ie een agent heeft, dat 'ie kwalijk beroep kan doen op z'n opsporingsbevoegdheden, zoals het vragen naar een legitimatie.
met dank aan Steven K. :thumbs:
repost mickey
maar ik ga het wel doen als het zover is
@ Thomas
Daar heb je Steven K. niet voor nodig hoor, lees gewoon mijn reply.
Stond er gisteren al.. ;)
@ Thomas
Daar heb je Steven K. niet voor nodig hoor, lees gewoon mijn reply.
Stond er gisteren al.. ;)
Steven K. is een betrouwbaardere bron :wink:
Steven K. zegt het zelfde als ik.
En trouwens als je een mixfight moderator nog niet kan vertrouwen weet ik het ook niet meer hoor... :mrgreen:
Leonardo
06-01-2005, 23:38
Ik heb het ook even nagevraagd bij 2 agenten en die zeiden mij dat ze ook zonder een legitimatiebewijs iemand gewoon kunnen bekeuren.
Wat je dan als "gedupeerde" moet doen (als de agent zich niet wil legitimeren) is het nummer van de politiewagen opschrijven en een schriftelijke klacht indienen maar het blift een wellus nietus spelletje achteraf.
Dus de hele "gelijk oversteken" hype snijdt geen hout :cry:
Dan mogen die agenten nog wel eens goed in hun boekje kijken voordat zij bevoegdheden gaan toepassen.
De enige keer wanneer zij zich niet hoeven te legitimeren is wanneer de situatie dit niet toelaat (bijvoorbeeld bij agressie).
Dan mogen die agenten nog wel eens goed in hun boekje kijken voordat zij bevoegdheden gaan toepassen.
De enige keer wanneer zij zich niet hoeven te legitimeren is wanneer de situatie dit niet toelaat (bijvoorbeeld bij agressie).
idd. Ze mogen wel een boete uitschrijven als jij niet vraagt om legitimatie. Als jij verzoekt om legitimatie van een politieagent moeten ze in staat zijn zich te legitimeren als zijnde politieagent. Op het moment dat hij dit niet kan, hoef jij zijn bevelen niet op te volgen aangezien van jou niet verwacht kan worden bevelen op te volgen van iemand met louter een uniform aan.
D22ntjuh
07-01-2005, 13:48
hmm uit eigen ervaring weet ik dat zo'n schriftelijke klacht niet zoveel zin heeft...
dus gewoon voet bij stuk houden als ze hun legitimatie niet willen tonen en jouw toch een boete willen geven
hmm uit eigen ervaring weet ik dat zo'n schriftelijke klacht niet zoveel zin heeft...
dus gewoon voet bij stuk houden als ze hun legitimatie niet willen tonen en jouw toch een boete willen geven
Dit zijn tips waar we wat aan hebben. :thumbs:
Mij interesseert het niet, heb geen moet te verbergen. En dat stukje "vrijheid" lever ik graag in als daarmee bepaalde klootzakken harder aangepakt kunnen worden. :mrgreen:
Ja maar Iwan, dat is het nou juist.
Degenen voor wie het bedoeld is heeft het geen effect op.
Een Junk of een zwerver kan je een boete geven, maar die betalen ze toch niet. Als je iets crimineels doet en je wordt gepakt, maakt 50 euro boete extra geen donder meer uit en ga zo maar door.
EN dan krijg je ook nog de negatieve bijwerking dadelijk dat als ik toevallig getuige ben bij een ongeluk of tasjesroof of weet ik het en ik ben mijn ID vergeten (wat tot nu toe zo goed als iedere dag is)ik straks maar doorloop omdat ik geen zin heb in een boete, is dat de bedoeling?
Okee, als ik het zo lees, dan heb je idd een punt.
Maar ben je met me eens dat het niet zo zeer om junks en zwervers gaat, maar andere radicale figuren?
Er trainen verschillende agenten bij mij, en die staan te popelen om bepaalde ettertjes keer op keer "terug te naaien" door ze om hun ID te vragen.
Lijkt me heerlijk als zo'n galbakje je uitscheld en je hem daarna keer op keer een boete geeft net zo lang tot ie niet meer rondhangt.
Als de politie tijd heeft kunnen ze een dagje met me mee naar Rotterdam Zuid, kunnen ze denk ik in een dag duizend illegalen controleren en vastzetten door de nieuwe ID wet :wink: Overigens zijn deze adresssen bevolkt door illegalen luid en duidelijk bekend bij de politie maar daar zie je ze niet. Waarom niet ? Omdat het makkelijker is jeugd boetes te geven na een bezoek aan de disco :roll: Ik vind het triest ..................... weer een bron van inkomsten voor de belasting :evil:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.