PDA

View Full Version : Een leerling moet altijd naar zijn trainer luisteren, ongeac



Sjaak
20-07-2005, 17:01
------

Topic gesplitst. Oorspronkelijke topic is hier (http://www.ma-skills.com/forum/viewtopic.php?t=13586l) te vinden.

------


Een leerling moet altijd naar zijn trainer luisteren, ongeacht wat.

mama
20-07-2005, 17:04
Shit dat is balen
Heel veel sterkte Lucia. Ik hoop dat het toch een beetje mee gaat vallen.


Enne sorry hoor Sjaak dit vind ik nergens op slaan. Een trainer voelt jouw lichaam niet aan. Soms is het beter om daar naar te luisteren om ergere blessures te voorkomen.

Sjaak
20-07-2005, 17:09
Shit dat is balen
Heel veel sterkte Lucia. Ik hoop dat het toch een beetje mee gaat vallen.


Enne sorry hoor Sjaak dit vind ik nergens op slaan. Een trainer voelt jouw lichaam niet aan. Soms is het beter om daar naar te luisteren om ergere blessures te voorkomen.

Sorry mama ik moet helaas constateren dat je er geen bal verstand van hebt, een goede trainer weet exact hoe ver hij kan gaan en ook al zegt je lichaam dat je niet meer kan dat kan je nog veeeeeeeeeel verder. Uiteraard moet je altijd laten weten als het om een blessure gaat maar wat betreft opgeven als je leeg bent ........................... never ............... :!:

Als je de top wilt bereiken zal "onvoorwaardelijke gehoorzaamheid" een 1e vereiste zijn voor een vechter.

Sjaak
20-07-2005, 17:13
Dat schrijf ik toch ook :roll:

" Uiteraard moet je altijd laten weten als het om een blessure gaat "

Anonymous
20-07-2005, 17:14
Een leerling moet altijd naar zijn trainer luisteren, ongeacht wat.

nu heeft het blijkbaar zwaar nadelig uitgepakt.......

Ik duim voor je zus, Norma.

Justinian
20-07-2005, 17:14
Sorry mama ik moet helaas constateren dat je er geen bal verstand van hebt, een goede trainer weet exact hoe ver hij kan gaan en ook al zegt je lichaam dat je niet meer kan dat kan je nog veeeeeeeeeel verder. Uiteraard moet je altijd laten weten als het om een blessure gaat maar wat betreft opgeven als je leeg bent ........................... never ............... :!:

Als je de top wilt bereiken zal "onvoorwaardelijke gehoorzaamheid" een 1e vereiste zijn voor een vechter.
Ik kan het hier in grote lijnen wel mee eens zijn.

Sjaak
20-07-2005, 17:16
Dat schrijf ik toch ook :roll:

" Uiteraard moet je altijd laten weten als het om een blessure gaat "

Ik was al aan het reageren voor ik jouw antwoord op Mama zag.

:thumbs:

NormaR
20-07-2005, 17:21
Een leerling moet altijd naar zijn trainer luisteren, ongeacht wat.

nu heeft het blijkbaar zwaar nadelig uitgepakt.......

Ik duim voor je zus, Norma.

Misschien speelt op dit soort momenten ook de leeftijd wel mee. Vroeger kon ze dat soort trainingen (waarbij je uitgeput toch verder moet) wel hebben. Boven de 35 moet je gewoon eerst naar je lichaam luisteren.

mama
20-07-2005, 17:25
sorry Norma ik heb de topic ff in 2en gedeeld hij ging niet echt meer over Lucia............
En ik heb jouw "stelling" als kop gebruikt Sjaak.
Denk dat dit wel een intresante discussie kan gaan worden

Anonymous
20-07-2005, 17:46
als ik soms zie hoe sommige vechters slaag krijgen in de ring en de trainer toch weigert de handdoek te gooien, heb ik twijfels bij de stelling van sjaak. in eerste instantie moet je naar je lichaam luisteren, pas dan naar de trainer.

Anonymous
20-07-2005, 17:49
Dat schrijf ik toch ook :roll:

" Uiteraard moet je altijd laten weten als het om een blessure gaat "

dan is het natuurlijk al te laat :roll:

Fr3ddy
20-07-2005, 17:53
maar wat betreft opgeven als je leeg bent ........................... never ............... :!:
Als je 'leeg' bent is de kans om een behoorlijke blessure op te lopen een stuk groter (de uitvoering van technieken wordt onbeheerst/ geen volledige controle over spieren/ verkeerde inschattingen - allemaal mogelijke gevolgen van vermoeidheid tijdens een training) dan wanneer je fit bent en de volledige beheersing over je spieren hebt.

Het is een discutable punt. Ik ben van mening dat je als pupil tot je grenzen moet gaan om het uiterste uit je lichaam te halen om zo tot optimale resultaten te komen.
Echter, een trainer moet in kunnen schatten waar de grens te stellen. Leeg is leeg. Bij een volgende training kan de grens weer verlegd worden. Conditie moet je namelijk opbouwen. In mijn ogen moet je niks forceren. Niet alleen bij blessures maar ook bij vermoeidheid. Doorgaan als je 'leeg' bent kan niet alleen blessures tot gevolg hebben (een vermoeid lichaam is nu eenmaal veel vatbaarder voor blessures) maar je pleegt ook roofbouw op je lichaam, wat alleen maar een slecht effect op je uiteindelijke prestaties heeft.
Ik kan me voorstellen dat een trainer zijn leerling tot het uiterste wil laten gaan maar ik denk dat je hier bij uit moet kijken.

:mrgreen:

NTT-FX
20-07-2005, 17:54
Ik vind de OP enigzins kaal ...

Uit welk oogpunt kijken we in dit geval ; vanuit TMA of MMA ?
Doet het er toe of je competitiegericht bezig bent ?

HUNTER
20-07-2005, 18:13
tegenwoordig kunnen vele vechters heel goed zelf aanvoelen hoe ver ze kunnen gaan, en hier in samenspraak met hun trainer op trainen en voorbereiden. De tijd dat trainers of sensei's werden gezien als almachtigen moet nu toch echt eens voorbij zijn dacht ik.......

Aaronk
20-07-2005, 18:22
sommige trainers zijn totale debielen..

Maar ik ga naar de uk omdat ik er totaal tot me limiet gepushed word en dat kan ik zelf neit. goede trainers kunnen zo het beste uit je halen

Gulo gulo
20-07-2005, 19:29
Sjaak heeft gelijk, maar dan moet er wel vertrouwen zijn tussen leraar en leerling. De leerling moet er op vertrouwen dat de leraar het beste met hem/haar voor heeft en verantwoord zal handelen. De leraar moet erop vertrouwen dat de leerling niets voor hem achter houdt zoals bijvoorbeeld een blessure.

ashi76
20-07-2005, 19:38
Leuk zo'n topic delen, maar waar gaat over ???

Justinian
20-07-2005, 19:39
Leuk zo'n topic delen, maar waar gaat over ???
ff lezen Ashi, Marieke heeft een topic gesplitst en dit is het andere deel ;)

remco pardoel
20-07-2005, 20:01
Ik kan Sjaak en Roy gelijk geven in de onderstaande zaak:


Als je de top wilt bereiken zal "onvoorwaardelijke gehoorzaamheid" een 1e vereiste zijn voor een vechter.

hoe moeilijk het soms ook is.

remco

sportfan
20-07-2005, 20:31
Ik kan Sjaak en Roy gelijk geven in de onderstaande zaak:


Als je de top wilt bereiken zal "onvoorwaardelijke gehoorzaamheid" een 1e vereiste zijn voor een vechter.

hoe moeilijk het soms ook is.

remco

Helemaal mee eens. Dat zou de ideale trainer-pupil verstandhouding zijn. Bij een blessure bel ik wel de dokter van de leerling om de beslissing te nemen de wedstrijd toch aan te gaan of om de eventuele herstel(trainingen) door te nemen.

Ook mee eens dat er slechte trainers zijn.

Sjaak
20-07-2005, 21:08
De tijd dat trainers of sensei's werden gezien als almachtigen moet nu toch echt eens voorbij zijn dacht ik.......

Almachtigen :? :shock:

Blijkbaar heb jij hele vreemde gedachtes Hunter :?
Ik wens je succes met het vinden van een goede leraar die je misschien het een en ander kan bijbrengen, want je snapt helaas niet veel van een leerling-sensei relatie.

En het trieste hiervan is dat het nu gaat over iemand die zelf nog "les" geeft ook :roll:

Sportfan, Roy, Remco en nog vele andere weten waar ik het over heb :thumbs:

HUNTER
20-07-2005, 21:18
ik heb een aantal uitstekende leraren, dank je sjaak.

Ik respecteer deze enorm, maar ik neem niet zo maar klakkeloos dingen van ze aan. Het is juist ideaal om hun uitgebreide ervaring zo goed mogelijk in je eigen systeem te passen. Ik train namelijk meerdere disciplines, en als ik van iedereen alles aanneem dan word ik gek

Justinian
20-07-2005, 21:21
Sportfan, Roy, Remco en nog vele andere weten waar ik het over heb :thumbs:
Ik heb zelf gemerkt dat als je echt iets wilt bereiken in je sport, je voor 100% moet kunnen vertrouwen op je trainer. Een goeie trainer kan (verantwoord) net dat beetje extra uit je halen.

Ronald
20-07-2005, 22:04
Ik mis een beetje de motivatie "waarom" een leerling altijd naar z'n trainer zou moeten luisteren. Kan iemand me dat uitleggen?

Zoals het nu gesteld wordt is de leraar de alwetende en de leerling slechts een marionet in de handen van zijn trainer. Het ontgaat me waar de gedachte op gestoeld is dat dat zo is. Aangezien dat ontbreekt vermoed ik dat het vooral gesteld is vanuit traditie.

Het staat overigens haaks op alle moderne gedachten en management stromingen zoals human resource management of oplossingsgericht werken. Het doet me meer denken aan de oude paternalistische stroming van "ik weet wel wat goed voor jou is". Damn, zelfs in het voetbal (wat zo conservatief is als ik weet niet wat) hebben de spelers tegenwoordig inbreng...

Persoonlijk leer ik het meest van een trainer als hij me ook het "waarom" van iets uitlegt. Ik moet begrijpen waarom ik iets doe. Pas dan kan ik iets echt beheersen, anders blijft het een kunstje. Gelukkig heb ik een trainer als Wim Scharrenberg, die traditioneel is ingesteld als het gaat om normen en waarden in de vechtsport, maar die ook bereid is in gesprek met je te gaan. Respect en vertrouwen tussen leraar en leerling is in mijn ogen een wederzijds iets. Er moet geen sprake zijn van eenrichtingsverkeer. Uiteraard houdt de leraar daarbij de rol van leraar en de leerling die van leerling.

NTT-FX
20-07-2005, 22:42
je snapt helaas niet veel van een leerling-sensei relatie.


Ten eerste ; heeft dat er mee te maken dan ?
Ten tweede ; als je dan meteen jouw visie op geeft dan zou dat je post begrijpelijker maken .

Persoonlijk denk ik dat er in deze kwestie wel degelijk een enorm verschil is of je competitie gericht bezig bent of niet.
Bij een wedstrijd element gelden er meerdere belangen die ook nog eens een goeie verbinding met elkaar moeten hebben.
Haal je dat element af dan ligt dat volgens mij heel anders ; je kunt dan bijv. verantwoordelijkheden heel anders plaatsen.

PigDog
21-07-2005, 01:34
Ik kan me de wedstrijd van Dennis de Rus nog herinneren tegen Gunyar, toen hij in de tweede ronde een klaplong kreeg, en van de trainer moest uitvechten. Zijn 100% gehoorzaamheid heeft hem mijn inziens geen goed gedaan. Verscheidene keren wilde hij stoppen, maar van Os sloeg hem een paar kletsen in het gezicht en doorgaan met die hap.

Misschien zie ik het wel verkeerd, maar ik vond het beangstigend.

Aaronk
21-07-2005, 03:55
Een leerling moet altijd naar zijn trainer luisteren, ongeacht wat

Ik vind het nogal een rare statement..

Zijn trainers altijd in het gelijk dan? Zijn trainers fout loos?
Ik vind dat je als vechter altijd moet open staan voor ideeen en advies. Maar nooit iemand ze woorden als een bijbel nemen.. tenzij het super goed advies is.

Genoeg trainers zijn totaal neit met de tijd meegegaan en hebben geen advies van dingen die deze dagen spelen zoals cardio training, krachttraining, voeding, periodiseren, pieken voor competities..

Zijn nog genoeg trainers die hun leerlingen elk weekend laten knokken, of als ze op zaterdag moeten vechten nog op vrijdag keihard laten trainen.

Om even een verhaal op mij zelf te nemen.
IK moest ongeveer 8 kilo een paar weken voor me partij nog aftrainen. Ik heb verschillende trainers die zeiden en dachten dat ik het niet zou halen. En zeiden dat ik weken van te voren met 2 tshirts moest gaan trainen en in de sauna zitten.
Als ik weken van de voren vecht ga uitzweten, is het werkelijk nutteloos.. Door moderne voedsel technieken, en dieetkunde wist ik min gevecht perfect te halen, en me totaal na de weging te "reparen" zodat ik in mijn gevecht totaal scherp was.
Als ik naar een paar van mijn trainers had geluisterd. Had ik weken van te voren in de sauna gaan zitten en veel vocht gaan aftrainen. Terwijl nu al jaren bekend is dat dehydratatie een slechte invloed op je prestaties heb.. Waardoor in minder hard en scherp had kunnen trainen. En kans op blessures etc gehad heb.

Door een theorie van supercompensatie toe te passen. Heb ik zonder blessures in de ring gestaan. Ik trainde 5 weken kei en kei hard. En zelf in die weken was batterij soms leeg. Als ik de volgende dag weer moet trainen en voel me kappot, Heeft het geen zin om hard te trainen. Niet alles hangt van 1 trainings sessie af. In de 6de week voor mijn gevecht. Gebruikte in een speciaal dieet waardoor in elke dag afviel, en op de dag van de weging pas een sauna zodat ik erna meteen op de weegschaal kon springen..
Mijn punt is, als ik zelf niks onderzocht had over supercompensatie en dieet etc. Wie had het dan gedaan?

Ik vind dat je als leerling veeel vertrouwen in je trainers moet hebben. Maar altijd open moet staan voor verbeteringen, en niet blind op iemand ze woord in gaan.
En ik vind dat trainers open moeten staan voor andere ideeen en technieken etc. En toe moeten geven wanneer ze geen verstand van iets hebben, en proberen hun leerling in contact te brengen met iemand die er wel vestand van heb.

ik heb verschillende trainers bijvoorbeeld shit advies horen geven. Ik kan nog een bepaalde vechter die ooit 2 kilo te zwaar was..En ze trainer zei.. Eet minder en neem wel je supplementen zoals creatine.. Aangezien creatine vocht vasthoud. Was het wel redelijk logisch waarom hij niet op gewicht was.

Ik heb een kennis, die ook wedstrijden thaiboxt.. Deze trainer laat hem in de week van de wedstrijd nog lekker hard trainen. harstikke dom dus

Wat ik dus wil duidelijk maken.. Dat je voor alles een specialist wil zoeken als je met topsport wil bezig zijn. En dat je niet altijd blind achter je trainer moet aanlopen..

als hij zegt spring in een sloot. doe je het toch ook niet

Mickey
21-07-2005, 07:48
Zijn trainers altijd in het gelijk dan? Zijn trainers fout loos?
Ik vind dat je als vechter altijd moet open staan voor ideeen en advies. Maar nooit iemand ze woorden als een bijbel nemen.. tenzij het super goed advies is.

Genoeg trainers zijn totaal neit met de tijd meegegaan en hebben geen advies van dingen die deze dagen spelen zoals cardio training, krachttraining, voeding, periodiseren, pieken voor competities..

Precies! Hier gaat het om..

Sensei's zijn, hoewel ze dit soms anders zien, ook maar mensen.
Zodra een Sensei gaat eisen dat zijn woorden als heilig worden verklaard
mag ie van mij een lange baard laten staan.. ;)

Het coole aan MdJ bijvoorbeeld is (en ja, ik weet het Martijn, kom maar eerst weer eens wat vaker komen trainen ;)) dat hij je kan pushen net dat laatste beetje te geven, terwijl je allang was gestopt als ie dat niet had gedaan.

Justinian
21-07-2005, 08:45
Bij Pardoel hadden we zelfs een speciale les voor een aantal wedstrijdjongens waar je hem specifieke vragen kon stellen en met hem in discussie kon gaan. Dat is erg goed. Maar ik vind wel dat je tijdens de training en tijdens de wedstrijd volledig moet kunnen vertrouwen op je trainer. Een goeie trainer heeft normaal gesproken wel in de gaten wanneer jij echt niet meer kunt en zal je dan ook niet verder laten vechten. Als je het idee hebt dat je trainer onverantwoord met je omspringt dan moet je toch echt met hem gaan praten of naar een andere sportschool.

Aaronk
21-07-2005, 09:46
Bij Pardoel hadden we zelfs een speciale les voor een aantal wedstrijdjongens waar je hem specifieke vragen kon stellen en met hem in discussie kon gaan. Dat is erg goed. Maar ik vind wel dat je tijdens de training en tijdens de wedstrijd volledig moet kunnen vertrouwen op je trainer. Een goeie trainer heeft normaal gesproken wel in de gaten wanneer jij echt niet meer kunt en zal je dan ook niet verder laten vechten. Als je het idee hebt dat je trainer onverantwoord met je omspringt dan moet je toch echt met hem gaan praten of naar een andere sportschool.

Wat zal die gebaald hebben in discussie gaan met een rechtenstudent ;)

remco pardoel
21-07-2005, 10:48
wrijf het er nog maar eens dunnetjes in karels
:-)

Reversal of Dan
21-07-2005, 10:51
De Kancho speaks the truth...

er lopen een boel beunhazen rond in het nederlandse MA wereldje...

Tsuki
21-07-2005, 11:06
ik denk dat je gewoon een team moet vormen met je trainer , je wilt samen iets bereiken, hij wil jou iets bij brengen en jij wil iets leren. Luisteren van beide kanten is belangrijk , ja kan altijd van elkaar leren.

Maar inderdaad vind ik het belangrijkste dat wat ronald aanhaald dat je wil weten waarom je dingen moet doen en niet een knustje doen omdat het gezegd word..............

dat je ongeacht wat hij zegt moet luisteren vind ik een beetje achterhaald verhaal, dat je trainer mits hij je goed kent met de juiste aanpak dat beetje extra uit je kan halen als je zelf denkt dat het niet meer kan ben ik van overtuigd....................

M.Hersisia
21-07-2005, 12:24
Aaron je hebt helemaal gelijk... Ik denk niet dat 1 trainer alles uit je kan halen wat mogelijk is, maar dat er meerdere mensen om je heen nodig voor zijn. De één weet dit beter en de ander weet dat beter... En op die manier kan je '' compleet '' worden... Er zijn zoveel verschillende manieren, tactieken, technieken etc om te vechten en je moet zelf ondervinden wat precies werkt voor jou en wat niet. En dat is iets wat een trainer niet voor je kan doen.
Ook vind ik dat trainers er mentaal voor je moeten zijn. Vele onderschatten dit, maar het is net zo belangrijk..!

Aaronk
21-07-2005, 18:15
thx aan m.hersisia, reversal of dan en rappe pik. Die waarheid zien in de woorden van de kancho

Sjaak
21-07-2005, 18:28
Sportfan, Roy, Remco en nog vele andere weten waar ik het over heb :thumbs:
Ik heb zelf gemerkt dat als je echt iets wilt bereiken in je sport, je voor 100% moet kunnen vertrouwen op je trainer. Een goeie trainer kan (verantwoord) net dat beetje extra uit je halen.

Exact, weinig aan toe te voegen, de spijker op zijn koppie :thumbs:

Uiteraard moet een trainer / leraar je precies kunnen uitleggen wat je doet of waar je het voor doet en als die dat niet kan moet je is heel goed nadenken of je wel bij de juiste trainer / leraar les volgt.

Sjaak
21-07-2005, 18:29
Bij Pardoel hadden we zelfs een speciale les voor een aantal wedstrijdjongens waar je hem specifieke vragen kon stellen en met hem in discussie kon gaan.

Goede zaak en zo'n speciale les heb ik maandelijks bij de Centrale Kadertraining en dan kunnen alle zwarte banders vragen stellen aan mij over de lesstof.

jojo
21-07-2005, 18:57
ik luister alleen naar me mama :lol:
haha neeh hoor maar ik vind dat je naar je trainer moet luisteren en ook je trainer naar jou moet luisteren zeg jij dat het niet gaat en hij pusht je toch nog bijv een laatste ronde door vind ik dat het kan maar zeg je dat het niet meer gaat en je moet nog 3 rondes dan zou ik meteen stoppen voor er erge gevolgen komen

Sjaak
21-07-2005, 19:24
ik luister alleen naar me mama :lol:

Ben benieuwd hoe lang dat nog gaat duren Jojo :wink: