View Full Version : Uitslegen oldenzaal????????
The Bulldog
15-07-2006, 23:14
Iemand?!?!?!?
Justinian
15-07-2006, 23:30
Van een paar partijen heb ik de uitslag:
Henry Akdeniz won zijn partij op KO of op TKO (toppartij).
Die andere vechter van Akdeniz werd in eerste instantie als verliezer aangewezen, maar dit weer - zeer terecht - teruggedraaid.
Chico Martinez won na een redelijk gelijk opgaande partij van Marc Duncan doordat Marc een rope escape tegen kreeg. Zal nog wel in het verslag worden beschreven hoe dit verliep (of Marc zelf). In alle eerlijkheid moet ik zeggen dat ik de rope escape wel royaal vond, maar ik was er uiteraard niet treurig om :wink: De partij zou - indien de rope escape niet zou zijn gegeven - na twee ronden in een onbeslist zijn geëindigd, waarop verlenging zou volgen. Ik zou Chico hier de beste kans hebben gegeven gelet op het gebrek aan conditie van Marc, maar wie ben ik als coach van Chico ;) Hierbij moet ik ook zeggen dat Marc de partij gisteren heeft aangenomen, respect daarvoor! Marc heeft Chico na de partij gevraagd om een rematch t.z.t.
Murat Aygun won op ko van Stefan Elferink in een toppartij.
Moreno Kraus van Pardoel speelde gelijk tegen Rusley van Kickboxing Oldenzaal.
Farid Riffi op punten verloren na een toppartij van beide vechters!
Als me nog meer te binnen schiet dan post ik het wel ff.
Al met al een heel leuk gala dat volgens mij zo'n beetje uitverkocht was. Stond daar trouwens wel van te kijken aangezien het in Hengelo 'Tropical night' is en het ook al bijna vakantie is.
The Bulldog
15-07-2006, 23:43
mooi, bedankt justi.
en hoe ging het met de bjj?
Justinian
15-07-2006, 23:49
mooi, bedankt justi.
en hoe ging het met de bjj?
Graag gedaan. Demo BJJ ging goed. Remco kon er helaas niet aan mee doen omdat hij zijn hand geblesseerd heeft. Daarom een demo gedaan met forumbroeders Danial (Shariffi), Armed and Ready (Harry Seigers) en van Tatsujin Dojo deed Moien Takalou mee. De demo werd volgens mij goed ontvangen, ik hoorde achteraf in ieder geval veel positieve geluiden.
Joop Kasteel was trouwens de ringspeaker en dat deed hij erg goed! Tijdens een demo riep Joop:"Laat nog even horen voor wie je bent". Ik kwam niet meer bij - neem aan dat iedereen wel begrijpt hoe Joop dit bedoelde - echt een goed gevoel voor humor :lol: Wat mij betreft mogen ze Joop vaker als ringspeaker vragen.
Anonymous
16-07-2006, 01:21
Chico Martinez won na een redelijk gelijk opgaande partij van Marc Duncan doordat Marc een rope escape tegen kreeg. Zal nog wel in het verslag worden beschreven hoe dit verliep (of Marc zelf). In alle eerlijkheid moet ik zeggen dat ik de rope escape wel royaal vond, maar ik was er uiteraard niet treurig om :wink: De partij zou - indien de rope escape niet zou zijn gegeven - na twee ronden in een onbeslist zijn geëindigd, waarop verlenging zou volgen. Ik zou Chico hier de beste kans hebben gegeven gelet op het gebrek aan conditie van Marc, maar wie ben ik als coach van Chico ;) Hierbij moet ik ook zeggen dat Marc de partij gisteren heeft aangenomen, respect daarvoor! Marc heeft Chico na de partij gevraagd om een rematch t.z.t.
Ik ben wel benieuwd naar een wat objectiever verslag aangezien ik hier hele andere verhalen over hoor. Zoals ik het interpeteer ik er gewoon een bug in het rings-scoorsysteem waardoor niet de beste vechter wint....Elk ander scoorsysteem zou marc als winnaar hebben aangewezen.......
Nadiaatje
16-07-2006, 03:28
Hallo Allemaal...
Hier even mijn visie op de partij van Marc Duncan VS Chico.
Zoals de meeste van jullie weten ben ik een leerling van Marc.
Daarom voel ik me geroepen om het 1 en ander recht te zetten.
En dan heb ik geprobeerd zo neutraal mogelijk de partij in mijn ogen te evalueren.
Het is vrij simpel, Marc heeft 10 minuten lang gedomineerd!
Een kleine opsomming van de dingen die Marc heeft gedaan:
(ongeveer van wat ik nog weet, en uitgaand van het minimale:
- staand zwaar gedomineerd -->
1 ronde trap raak tegen het hoofd
1 draaitrap raak tegen het hoofd
min. 2 raken trappen naar het lichaam, waarvan 1 twit op de lever
- min. 4 takedowns
- min. 5 knieen, waarvan veel raak...en goed (kinnetje)
- daarnaast nog een aantal gesprongen knieen
- full mount position inclusief een aantal stoten
- back mount position volledig ingehaakt!
- een aantal keer sideposition met een paar x wat hamerslagen
- min. 3x een bijna zittende toehold, gestrekte kneebar enz enz.
- en ik kan nog wel even doorgaan!
Daar tegenover staat hetgeen Chico heeft gedaan(met alle respect voor Chico natuurlijk!)
- 2 pogingen voor een guillotinechoke
- misschien hooguit 10 stoten op de grond (korte stoten dus niet echt effectief)
- geen posities en geen takedowns (voor zover ik me kan herinneren)
Dus het was alles behalve een redelijk tegelijkopgaande partij!
Dan... de blunder van de avond....een schande dat zo iemand deze partij scheidsrechterd(?)
Denk je in,
Marc ligt op zijn rug met Chico in zijn guard. Marc probeert een guillotinechoke aan te zetten bij Chico. Er was een grondlimiet van 1min. Ze lagen maximaal pas 20 sec op de grond. Ineens komt de scheids met het idee: Ow laten we maar even opstaan???!??!?!?!
Waarop Marc (vrij logisch) reageert met: HUH WAT IS DIT DAN?
Martijn de Jong, in de hoek van Marc roep ook van Scheids, wat is dit? Scheids roept zwaar gefrustreerd(hij wist waaschijnlijk al dat het een foute actie was) : Ja wat wil je dan, Dat ik hem een rope-escape geef ofzo?
Martijn logisch nadenkende dat hij dit bedoelde voor Chico(aangezien die in een guillotinechoke zat, half op de touwen)
Dus Martijn antwoord: Ja, doe dan!
En ja, dan komt het....Marc krijgt een rope-escape!!!
Hoe in godsnaam kan iemand die bezig is een klem aan te zetten een rope-escape krijgen?
De scheids riep later nog dat het was omdat Marc zijn hoek commentaar gaf. Oke, nieuwe regel...commentaar vanuit de hoek, ahjoh doe ff lekker een rope-escape dan!
En als de scheids ff had nagedacht, had hij het commentaar van Martijn begrepen, er wordt zomaar besloten op te staan...dus een normale vraag van wat er nu gebeurt!
Marc vecht uiteindelijk verder en raakt Chico erg goed met een gesprongen knie, chico valt op de grond, marc duikt erop...en Chico houdt vast....en houdt vast....en houdt vast.
Marc blijft tot het einde van de partij de actieve vechter.
Uiteindelijk verliest Marc dus op een blunder van de scheids en Chico gaat met de overwinning naar huis...raar maar waar!
Het grappige is dat er toch erg veel mensen van Chico zijn kamp aangeven dat het toch wel onterecht was..en Marc beter was.
Raar dat er nu op internet een heel andere kant van het verhaal getypt wordt.
Al met al een beladen partij met veel mooie acties.
Nog steeds met alle respect voor Chico..Marc was duidelijk de betere vechter en ik hoop dat er snel een rematch komt tussen deze 2 topvechters!
Ik hoop dat ik hiermee wat dingen heb opgeklaard, Marc zou misschien nog wel wat aanvulling geven op dit verhaal.
Sportieve Groeten...
Nadia
Anonymous
16-07-2006, 07:58
Marc was overduidelijk de winnaar!!!!
Oldenzaal was zeker een leuk gala, de temperatuur in de zaal was aardig tropisch. Leuke partijen gezien..
Ik train met Chico, dus daarom misschien niet geheel objectief, maar moet zeggen dat Marc de betere posities pakte op de grond, echter kon hij vanuit geen enkele positie echt schade toebrengen of Chico ernstig in gevaar brengen met een submission poging. Zoals Roy ook al zei, als het een verlenging zou zijn geworden vraag ik me af of de uitslag anders geweest was gezien het leek alsof Chico veel meer lucht overhad. Moet natuurlijk wel bijgezegd worden dat Marc geen voorbereiding gehad heeft.
Hoop dat de rematch er komt..
Justinian
16-07-2006, 09:55
Het grappige is dat er toch erg veel mensen van Chico zijn kamp aangeven dat het toch wel onterecht was..
Euhm, anders lees je mijn post nog eens een keer - maar dan goed - en vertel me dan of je van mening bent of wij op dit punt van mening verschillen (hint: het woordje ‘royaal’ was sarcastisch bedoeld). Na de partij hebben we het daar ook uitgebreid over gehad en we (lees: martijn en ik) hebben er nog hartelijk om kunnen lachen, dus ik ging er eigenlijk vanuit dat daar geen misverstanden over zouden bestaan ;)
Ik ben overigens wel met je eens dat Marc staande meer acties maakte. Waar ik het niet mee eens ben, is dat die acties raak waren. Vanaf de plek waar ik zat leken veel van die acties de dekking te raken. Uiteraard kan ik het ook verkeerd hebben gezien, maar ik kan het Chico eens vragen of de video terug kijken. Neemt niet weg dat Marc actiever was. De backfist die Chico maakte was volgens mij wel raak.
Wat betreft het vasthouden, jij weet net zo goed als ik hoe deze partij tot stand is gekomen, maar voor de rest zal ik het even kort uitleggen. Chico zou een Ringspartij draaien met stoten op het hoofd op de grond. Hierbij zou dan de 30 sec. regel gelden. Daar train je dan ook op. Tegen een grondspecialist als JZ, waar Chico eigenlijk tegen zou vechten leek ons dat ook reëel. Nu viel JZ uit en viel Marc op het allerlaatste moment in. Tegen Martijn is verteld dat de partij zou worden gevochten met één minuut op de grond, maar dit is niet naar ons toe gecommuniceerd. Dus voor de partij nog onderhandeld en uiteindelijk akkoord gegaan met de 1 minuut regel, waar wij vanzelfsprekend niet echt blij mee waren gezien het feit dat Marc gewoon een topper is op de grond. Het gameplan moet dus worden gewijzigd: op de grond afhouden, want geen actie betekent staan. Vrij logisch als je het mij vraagt en gedurende de partij bleek het vrij effectief, of je het er nu mee eens bent of niet :lol:
Anyway, de rematch zal er vast wel komen dus laten we ons daar op richten ;)
Justinian
16-07-2006, 09:59
Oldenzaal was zeker een leuk gala, de temperatuur in de zaal was aardig tropisch. Leuke partijen gezien..
Ik train met Chico, dus daarom misschien niet geheel objectief, maar moet zeggen dat Marc de betere posities pakte op de grond, echter kon hij vanuit geen enkele positie echt schade toebrengen of Chico ernstig in gevaar brengen met een submission poging. Zoals Roy ook al zei, als het een verlenging zou zijn geworden vraag ik me af of de uitslag anders geweest was gezien het leek alsof Chico veel meer lucht overhad. Moet natuurlijk wel bijgezegd worden dat Marc geen voorbereiding gehad heeft.
Hoop dat de rematch er komt..
Helemaal mee eens: Marc had zeker de betere posities! Zou mooi zijn als er een rematch komt en beide vechters optimaal zijn voorbereid, zal de kwaliteit van de partij zeker ten goede komen!
Justinian
16-07-2006, 10:20
Marc was overduidelijk de winnaar!!!!
Volgens de Ringsregels niet en er werd gevochten op Ringsregels. Als na twee ronden geen down/openbare waarschuwing/rope-escape is gegeven volgt een verlenging waarna - indien nog geen punten zijn gescoord - de winnaar wordt aangewezen door de jury.
Anonymous
16-07-2006, 10:45
Die scheids Mahmut had wel wat rare akties..
Hij ziet ze vliegen volgens mij
Eruit met hem!!
The Bulldog
16-07-2006, 11:27
Ni zie ik twe everslagen over de partij van Marc.
Als ik die 2 over elkaar heen leg lees ik eigenlijk een actie volle partij met alle aspecten van onze mooie sport erin.
Ook lees is dat er weer gekloot is over de regels .
Waarom zijn er geen standaard afspraken bij Rings....
Een tijdje terug hebben lunatic , michael knaap en ik hebben toen voor het eerst onder het Ulimate fight concept van Rings gevochten.(nou ja in mijn geval gestruikeld :lol: )
Nu lees ik weer dat er allerlei variaties gaan onstaan.
Waarom in godsvredesnaam toch weer terug naar de 30 sec regel..
Ik snap het vanuit tactisch oogpunt wel van een vechter(zie verklaring justi).
Maar vanuit Rings absuluut onbegrijpelijk..
Of hou het gewoon duidelijk gescheiden.
Rings fight : 30 sec.Gl. niet slaan op het hoofd tijdens grond gevecht.
Ultimate fight: 1 min.Gl.(liefst geen grondlimiet) en wel door slaan.
Zo heb je de taferelen van gisteren niet meer.
We zijn zo trots op dat NL vechters internationaal goed presteren , maar om dit verder te ontwikkelen zullen we ook onze regels aan moeten passen op het intn. circuit..
in ieder geval geen gehannis en duidelijkheid creeeren en niet door van allerlei varianten te bedenken de boel waziger te maken..
LAng verhaal ik weet het...
Chico en marc toch mooi om jullie alsnog een volgende keer op duidelijke regels tegen elkaar te zien..
Dragon Tail
16-07-2006, 11:45
Ik vond het wel een leuk gala. NIet slecht voor de eerste keer :wink:
Goed georganiseerd door Hasan cs. van KB Oldenzaal.
Leuk voor het oosten van het land.
The Bulldog
16-07-2006, 11:49
Ik vond het wel een leuk gala. NIet slecht voor de eerste keer :wink:
Goed georganiseerd door Hasan cs. van KB Oldenzaal.
Leuk voor het oosten van het land.
ik kreeg ook positieve geluiden door ..
dus ook voor de organisatie een felicitatie..
Halfshot
16-07-2006, 11:54
Was een leuk en goed verzorgd gala.
Hierbij willen Rappe Rik en ik de organisatie bedanken voor hun gast vrijheid en verzorging (speciaal, die appels die waren heerlijk :wink: :lol: )
Anonymous
16-07-2006, 11:58
Ik vond Chico er wel fris uitzien voor de wedstrijd:
http://xs303.xs.to/xs303/06280/DanialChico.JPG
Halfshot
16-07-2006, 11:59
Oja binnen nu en een oplettende moderator :wink: :lol: , kunt u een uitgebreid verslag van ons over dit gala vewachten.
*zo nu ff wat slaap inhalen
Beste mensen,
Wil even reageren op hetgeen hierboven allemaal geschreven is.
Het gaat er m.i. niet om of er nu met 30 sec. of 1 min. gevochten is want dat doet er in dit geval helemaal niet toe!
Wat er wel toe doet is dat de scheidsrechter ten tijde dat ik guillotine-choke aan het aanzetten ben zegt dat ik moet opstaan en na discussie met Martijn de Jong mij een escape geeft(?) Wanneer hij mij straft voor het aanzetten van een guillotine dan had hij op zijn minst de hakken die ik van Chico op mijn hoofd en schouder kreeg( ala Knaap – Verschuren) terwijl ik een ‘bijna’ toehold heb ook met soortgelijke straf moeten bestraffen!?!? Nee, hier zegt hij alleen “niet meer doen!!!� en mogen we weer gaan staan…en mijn toehold dan???? Ook had de scheidsrechter mogen /moeten tellen toen Chico op handen en voeten viel na het ontvangen van die dubbele knie!...dan had hij zijn fout op z’n minst goed gemaakt.
Ik heb van begin af aan het gevecht proberen te maken en heb geprobeerd het gevecht voortijdig te beslissen door dominant te zijn in het staande gevecht, tijdens de clinch/takedowns & tijdens het grondgevecht.
Dit is m.i. ook gelukt gezien de verhoudingen tussen Chico en ik qua treffers, takedowns posities etc. en ik zou bij alle andere Nederlandse organisaties gewoon de overwinning gekregen hebben MAAR we vochten hier op rings regels dus gaat dit verhaal logischerwijs niet op!
Maar om dan iemand (ikzelf) die serieus met zijn sport bezig is op zo’n ludieke wijze een verlies aan te smeren vind ik niet kunnen! En de organisatie had de scheids best op zijn grove fout kunnen wijzen en deze ongedaan kunnen maken! En ik wil ook duidelijk stellen dat Chico of zijn hoek hier geen blaam treft.
Nu is het maar afwachten wat de organisatie met ons protest gaat doen!? En heeft het publiek jammer genoeg niet kunnen genieten van een extra ronde welke precies zoals de rest van de partij zou zijn verlopen!!! Want ik was vermoeid maar nog lang niet leeg zoals Roy (Justianus) doet vermoeden!
Ben benieuwd of er een rematch komt want toen ik Chico hier gisteren in de kleedkamer over aansprak leek hij hier geen zin in te hebben!
Paganstars
16-07-2006, 23:45
Moeilijk voor mij om te oordelen ik heb de wedstrijd niet gezien :( Maar ik hoop iig dat er wel een vervolg komt op deze wedstrijd!
Anonymous
17-07-2006, 00:37
mooi, bedankt justi.
en hoe ging het met de bjj?
Graag gedaan. Demo BJJ ging goed. Remco kon er helaas niet aan mee doen omdat hij zijn hand geblesseerd heeft. Daarom een demo gedaan met forumbroeders Danial (Shariffi), Armed and Ready (Harry Seigers) en van Tatsujin Dojo deed Moien Takalou mee. De demo werd volgens mij goed ontvangen, ik hoorde achteraf in ieder geval veel positieve geluiden.
Joop Kasteel was trouwens de ringspeaker en dat deed hij erg goed! Tijdens een demo riep Joop:"Laat nog even horen voor wie je bent". Ik kwam niet meer bij - neem aan dat iedereen wel begrijpt hoe Joop dit bedoelde - echt een goed gevoel voor humor :lol: Wat mij betreft mogen ze Joop vaker als ringspeaker vragen.
x2
Joop is een topper!
Shytown
The Bulldog
17-07-2006, 00:45
mooi, bedankt justi.
en hoe ging het met de bjj?
Graag gedaan. Demo BJJ ging goed. Remco kon er helaas niet aan mee doen omdat hij zijn hand geblesseerd heeft. Daarom een demo gedaan met forumbroeders Danial (Shariffi), Armed and Ready (Harry Seigers) en van Tatsujin Dojo deed Moien Takalou mee. De demo werd volgens mij goed ontvangen, ik hoorde achteraf in ieder geval veel positieve geluiden.
Joop Kasteel was trouwens de ringspeaker en dat deed hij erg goed! Tijdens een demo riep Joop:"Laat nog even horen voor wie je bent". Ik kwam niet meer bij - neem aan dat iedereen wel begrijpt hoe Joop dit bedoelde - echt een goed gevoel voor humor :lol: Wat mij betreft mogen ze Joop vaker als ringspeaker vragen.
Mooi Justi ben blij dat je een positieve ervaring had..daarom verwijs ik als dienst voor de MMA wereld even naar deze link...
OUS!!!
http://www.mixfight.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=17929
Beste mensen,
Wil even reageren op hetgeen hierboven allemaal geschreven is.
Het gaat er m.i. niet om of er nu met 30 sec. of 1 min. gevochten is want dat doet er in dit geval helemaal niet toe!
Wat er wel toe doet is dat de scheidsrechter ten tijde dat ik guillotine-choke aan het aanzetten ben zegt dat ik moet opstaan en na discussie met Martijn de Jong mij een escape geeft(?) Wanneer hij mij straft voor het aanzetten van een guillotine dan had hij op zijn minst de hakken die ik van Chico op mijn hoofd en schouder kreeg( ala Knaap – Verschuren) terwijl ik een ‘bijna’ toehold heb ook met soortgelijke straf moeten bestraffen!?!? Nee, hier zegt hij alleen “niet meer doen!!!� en mogen we weer gaan staan…en mijn toehold dan???? Ook had de scheidsrechter mogen /moeten tellen toen Chico op handen en voeten viel na het ontvangen van die dubbele knie!...dan had hij zijn fout op z’n minst goed gemaakt.
Ik heb van begin af aan het gevecht proberen te maken en heb geprobeerd het gevecht voortijdig te beslissen door dominant te zijn in het staande gevecht, tijdens de clinch/takedowns & tijdens het grondgevecht.
Dit is m.i. ook gelukt gezien de verhoudingen tussen Chico en ik qua treffers, takedowns posities etc. en ik zou bij alle andere Nederlandse organisaties gewoon de overwinning gekregen hebben MAAR we vochten hier op rings regels dus gaat dit verhaal logischerwijs niet op!
Maar om dan iemand (ikzelf) die serieus met zijn sport bezig is op zo’n ludieke wijze een verlies aan te smeren vind ik niet kunnen! En de organisatie had de scheids best op zijn grove fout kunnen wijzen en deze ongedaan kunnen maken! En ik wil ook duidelijk stellen dat Chico of zijn hoek hier geen blaam treft.
Nu is het maar afwachten wat de organisatie met ons protest gaat doen!? En heeft het publiek jammer genoeg niet kunnen genieten van een extra ronde welke precies zoals de rest van de partij zou zijn verlopen!!! Want ik was vermoeid maar nog lang niet leeg zoals Roy (Justianus) doet vermoeden!
Ben benieuwd of er een rematch komt want toen ik Chico hier gisteren in de kleedkamer over aansprak leek hij hier geen zin in te hebben!
loop in een ander topic ook al mijn verbazing uit te spreken..... ik vind het zo vreemd dat dit zomaar kan. Moet je cht een zaak van maken!
Anonymous
17-07-2006, 07:53
[quote=Duncan]Ik heb van begin af aan het gevecht proberen te maken en heb geprobeerd het gevecht voortijdig te beslissen door dominant te zijn in het staande gevecht, tijdens de clinch/takedowns & tijdens het grondgevecht.
Dit is m.i. ook gelukt gezien de verhoudingen tussen Chico en ik qua treffers, takedowns posities etc. en ik zou bij alle andere Nederlandse organisaties gewoon de overwinning gekregen hebben MAAR we vochten hier op rings regels dus gaat dit verhaal logischerwijs niet op!
Je zegt het bescheiden maar het klopt als een bus!
Duncan vocht om te winnen terwijl Martines vocht om niet te verliezen!
Marco (scheids)
17-07-2006, 08:18
Wat ik niet beschrijp is dat een hoofdjury niet ingrijpt als de scheids een rope-escape geeft die niet terecht is .... een OW geven na commentaar van een vechter of vanuit een hoek begrijp ik nog, maar hoe kan je een rope-escape geven die nooit gemaakt is? lijkt mij hetzelfde om iemand 8 tellen te geven die nooit aangeslagen is geweest !!
Dragon Tail
17-07-2006, 09:51
Die scheids Mahmut had wel wat rare akties..
Hij ziet ze vliegen volgens mij
Eruit met hem!!
:? :shock:
Mephisto
17-07-2006, 12:57
lijkt mij hetzelfde om iemand 8 tellen te geven die nooit aangeslagen is geweest !!
Maar niets menselijks is ons vreemd want ik heb wel 8 counts gezien die werden gegeven na een grondgevecht waarbij er niet geslagen mocht worden :shock: Zou het kunnen dat de scheidsrechters niet weten hoe dit op te lossen (om wat voor reden dan ook)
Daarnaast twijfel ik bij sommige scheidsrechters wel eens aan hun kennis van zaken, met name als het om het grondwerk gaat, ik weet dat ook de scheidsrechters trainen, toch zouden ze in mijn ogen wat vaker verschillende sportscholen aan kunnen doen om ook het verschil in stijl te doorgronden. In mijn ogen zouden organisaties (niet de scheidsrechters zelf want die handelen naar mijn mening naar beste eer en geweten) er meer aan moeten doen om dubieuze beslissingen te voorkomen.
Anonymous
17-07-2006, 14:03
...Die andere vechter van Akdeniz werd in eerste instantie als verliezer aangewezen, maar dit weer - zeer terecht - teruggedraaid.
En de uitslag Chico vs Marc - zeer onterecht - weer niet teruggedraaid. Daar zeg je niets over?
Marco (scheids)
17-07-2006, 14:41
Daarnaast twijfel ik bij sommige scheidsrechters wel eens aan hun kennis van zaken, met name als het om het grondwerk gaat, ik weet dat ook de scheidsrechters trainen, toch zouden ze in mijn ogen wat vaker verschillende sportscholen aan kunnen doen om ook het verschil in stijl te doorgronden. In mijn ogen zouden organisaties (niet de scheidsrechters zelf want die handelen naar mijn mening naar beste eer en geweten) er meer aan moeten doen om dubieuze beslissingen te voorkomen.
Dat is precies een van de reden waarom ik nu 1x in de week MMA lessen volg !! :wink:
Mephisto
17-07-2006, 15:26
Daarnaast twijfel ik bij sommige scheidsrechters wel eens aan hun kennis van zaken, met name als het om het grondwerk gaat, ik weet dat ook de scheidsrechters trainen, toch zouden ze in mijn ogen wat vaker verschillende sportscholen aan kunnen doen om ook het verschil in stijl te doorgronden. In mijn ogen zouden organisaties (niet de scheidsrechters zelf want die handelen naar mijn mening naar beste eer en geweten) er meer aan moeten doen om dubieuze beslissingen te voorkomen.
Dat is precies een van de reden waarom ik nu 1x in de week MMA lessen volg !! :wink:
ik wil je geen veer in je reet steken :wink: , maar jij bent toch een aardige uitzondering op de regel. Maar mijn punt is; iedere leraar houdt er zijn eigen filosofie en/ of voorkeur op na en waarschijnlijk iedere vechter. Probeer meer stijlen te doorgronden en je hebt een beter begrip van wat er in de ring gebeurd
...Die andere vechter van Akdeniz werd in eerste instantie als verliezer aangewezen, maar dit weer - zeer terecht - teruggedraaid.
En de uitslag Chico vs Marc - zeer onterecht - weer niet teruggedraaid. Daar zeg je niets over?
Als de uitslag teruggedraaid zou worden zou het een onbeslist zijn geworden waarna er een verlenging had plaatsgevonden. Gezien het feit dat Chico aardig wat meer lucht over had als Marc vraag ik mij af of de uitslag anders geweest zou zijn.
Kameleon
17-07-2006, 19:27
Als de uitslag teruggedraaid zou worden zou het een onbeslist zijn geworden waarna er een verlenging had plaatsgevonden. Gezien het feit dat Chico aardig wat meer lucht over had als Marc vraag ik mij af of de uitslag anders geweest zou zijn.
x2
Marc Duncan zat er helamaal doorheen. Viva Chico!
Marc Duncan zat er helamaal doorheen.
Dan heb jij een andere wedstrijd zit kijken dan ik... :?
Justinian
17-07-2006, 21:10
Marc Duncan zat er helamaal doorheen.
Dan heb jij een andere wedstrijd zit kijken dan ik... :?
Ik kreeg inderdaad ook de indruk dat Marc er doorheen zat. Maar schijn kan bedriegen en Marc zal dit natuurlijk beter voelen dan ik vanuit de hoek van Chico kan beoordelen :wink:
Wat betreft het terugdraaien van de uitslag; dat lijkt me lastig en ook niet zuiver (want indien rope-escape ingetrokken zou zijn dan zou een verlenging volgen). Eerlijkheidshalve moet ik wel zeggen dat een verlenging na de tweede ronde zeker op zijn plaats zou zijn geweest.
Halfshot
17-07-2006, 21:31
Ik had ook niet het idee dat Marc er doorheen zat.
Maar waneer een een scheids twee vechters onder de touwen vandaan wil halen en hierbij commentaar krijg uit de hoek van Marc, waarbij deze scheids de het voorstel oppert, moet ik dan een rope escape geven tegen Marc(wat theoretisch klopt, want hij had 2 voeten op de touwen), en Matijn de Jong (in zijn frustratie, ofzo) mee instemde.
.
Lijk me het een terechte beslissing
Wat betreft het terugdraaien van de uitslag; dat lijkt me lastig en ook niet zuiver (want indien rope-escape ingetrokken zou zijn dan zou een verlenging volgen). Eerlijkheidshalve moet ik wel zeggen dat een verlenging na de tweede ronde zeker op zijn plaats zou zijn geweest.
Het lijkt mij persoonlijk niet meer dan terecht om de uitslag te herzien. Iedereen, zelfs de scheidsrechter denk ik, kan beamen dat die rope escape geen rope escape was. In mijn ogen blijft er dan niet veel anders over dan dit herroepen. Vraag is dan alleen wat de uitslag dan zou moeten worden.
Winst voor Marc omdat Chico eigenlijk puntaftrek had moeten krijgen voor trappen op de grond? In mijn ogen het minst waarschijnlijk omdat het wel moeilijk is naderhand nog een straf op te leggen.
Onbeslist? Kan, aangezien na het rechtzetten van de rope escape geen van beide vechters meer een voordeel heeft.
No contest? In mijn ogen nog het meest voor de hand liggend. In de eerste plaats omdat eenvoudigweg de Ringsregels niet gevolgd zijn. In de tweede plaats omdat ook een onbeslist geen recht doet aan de prestatie van Marc Duncun van die avond.
Een ding is zeker: de beslissing laten voor wat ie is het enige wat nÃ*et kan in deze situatie.
En een rematch hoort er uiteraard ook nog bij :wink: .
Sorry dat ik me met de discussie meng, want ik was heel ver weg, en heb er niks van meegekregen. Wat ik wel even wil delen is de mening dat we er weinig mee opschieten om partijen terug te draaien (naderhand). Bij elke sport waar een scheidsrechter benodigd is, worden fouten gemaakt, want het is een mens en ziet alles niet objectief.
Ik denk dat het voetbal een goed voorbeeld is, er zijn honderden wedstrijden die foutief zijn beoordeeld en toch nooit teruggedraaid. Het gaat hier dan wel vaak om miljoenen, en grote titels.
Ook bij MMA en thaiboxen worden wel eens (grove) fouten gemaakt. En daar kan team Angelo van meespreken, geloof me.
Het is echter van weinig waarde om naderhand iets terug te draaien, de vechter (en daar gaat het in mijn ogen toch om) smaakt geen genoegen aan een briefje, drie weken later, dat hij toch heeft gewonnen. En het einde is natuurlijk zoek want elke wedstrijd kan wel op meerdere manieren uitgelegd worden.
Ik denk dat een vechter het liefst een rematch wil hebben om e.e.a. recht te zetten. Goede vechters hebben echter een drukke agenda en daar moet plaats voor zijn.
Dit geval heb ik dus helemaal niet gezien. Wel vind ik het van grote klasse dat Marc benadrukt dat zowel Chico en zijn team er helemaal niks aan kan doen. Vaak worden deze zaken verward en krijgt de andere vechter de schuld.
Ik wens mark nog veel succes in zijn verdere carriere, en hoop dat hij niet verbitterd door nog eventuele fuck-ups van scheidsrechters. Want als je serieus met de sport bezig ben, ga je die nog enkele malen ondergaan......
Het is echter van weinig waarde om naderhand iets terug te draaien, de vechter (en daar gaat het in mijn ogen toch om) smaakt geen genoegen aan een briefje, drie weken later, dat hij toch heeft gewonnen
Ik denk dat 't wel degelijk iets uitmaakt voor de vechter die onrecht is aangedaan ;)
ben ook niet bij deze partij geweest dus kan er niks over zeggen maar als het werkelijk zo is gegaan als eerder gepost is dan weet ik wel zeker dat marc er waarde aan hecht als het terug gedraaid word.
Het is echter van weinig waarde om naderhand iets terug te draaien...
Net als Wheelie denk ik dat de meeste vechters daar anders over denken. Die hebben denk ik graag dat ene streepje van hun record af.
Bovendien, zoals jij het nu stelt zou je de mogelijkheid om een protest in te dien moeten schrappen. Lijkt me wel erg vergaand.
Wat mij overigens in mijn mening sterkt om de uitslag te herzien is dat het die zelfde avond bij een andere wedstrijd ook gebeurde!
Met voetbal is het overigens een andere zaak. Je kunt niet achteraf toch nog een penalty toekennen :wink: . Daarentegen wordt een mma wedstrijd die niet voortijdig beeindigd is door een juryoordeel beslist. Een juryoordeel is uiteraard achteraf altijd te herzien.
[quote=PigDog]
Met voetbal is het overigens een andere zaak. Je kunt niet achteraf toch nog een penalty toekennen :wink: . Daarentegen wordt een mma wedstrijd die niet voortijdig beeindigd is door een juryoordeel beslist. Een juryoordeel is uiteraard achteraf altijd te herzien.
Dan zou het worden terug gedraaid in een onbeslist, wat gezien de boze reacties Marc ook geen recht doet. Of gaan we hier naderhand wel penalties toekennen?
Dan zou het worden terug gedraaid in een onbeslist, wat gezien de boze reacties Marc ook geen recht doet. Of gaan we hier naderhand wel penalties toekennen?
Hahaha... lijkt me in dat geval belangrijk om het tossen te winnen en de eerste penalty te mogen nemen :lol: .
Maar zoals gezegd, een no contest lijkt mij het meest voor de hand liggend.
Dan zou het worden terug gedraaid in een onbeslist, wat gezien de boze reacties Marc ook geen recht doet. Of gaan we hier naderhand wel penalties toekennen?
Hahaha... lijkt me in dat geval belangrijk om het tossen te winnen en de eerste penalty te mogen nemen :lol: .
Maar zoals gezegd, een no contest lijkt mij het meest voor de hand liggend.
LOL!!! :lol:
Anonymous
18-07-2006, 12:23
Zelf ken ik Marc Duncan goed genoeg om te weten dat hij dit verlies graag ongedaan wil hebben.
Hij heeft namelijk niet verloren van Chico maar van de scheidsrechter...
Even een vraag over de partij Marc Duncan Vs Chico
ik heb deze partij helaas zelf niet kunnen zien en was benieuwd of iemand de partij heeft kunnen filmen of dat iemand aan de film van de prartij kan komen zodat ik m kan downloaden.
zouden jullie dat dan ff via een PM kunnen laten weten of kunnen posten in een topic (MMF?).
alvast bedankt.
RisingSun
28-07-2006, 21:12
De partij van chico en marc staan er nu dus op en ik heb hem net bekeken. Ik snap er niets van, chico ligt in de guard van marc en marc heeft guillotine. Marc is aan het trekken en dan krijgt hij een rope escape omdat ze 2 voeten die gekruist in de guard zitten de touwen raken? wtf?
Nadiaatje
28-07-2006, 23:05
De partij van chico en marc staan er nu dus op en ik heb hem net bekeken. Ik snap er niets van, chico ligt in de guard van marc en marc heeft guillotine. Marc is aan het trekken en dan krijgt hij een rope escape omdat ze 2 voeten die gekruist in de guard zitten de touwen raken? wtf?
Oke dan!
Ik ben blij dat het filmpje nu online staat, zodat meerdere mensen kunnen zien hoe het echt gegaan is.
Dit moet gewoon recht gezet worden.
Daarnaast wil ik nog reageren op de mensen die vinden dat Marc kapot was blablabla....
Lijkt me vrij logisch dat als je 10min lang gas geeft, aanvalt en vecht om te winnen...dat je meer uitgeput bent...dan iemand die 10min lang verdedigt en probeert de schade beperkt te houden?!
ALS het al zo zou zijn dat Marc er vermoeider uitzag?!?!?!
Maar misschien zie ik het wel verkeerd...
Ik ben benieuwd naar de reacties op het filmpje!
Groetjes,
Nadia
chico ik snap niet dat je blij bent met deze overwinning als sportman moet je weten dat je verloren hebt .
ik heb respect voor de vechter chico maar na het zien van het filmpje
is het overduidelijk dat marc heeft gewonnen .
en die scheids die was van het padje met het geven van die rope escape jonge jonge op zn wedstrijd moet een goede scheids staan .
als ze wijs zijn draaien ze het terug naar draw :wink:
het is niet alleen de rope escape...chico trapt op de grond marc in zijn gezicht en krijgt een waarschuwing..maar geen officiele. vechter zijn even later op de grond waar marc mound komt. je ziet chico zichzelf buiten de ringen wurmen en de scheidsrecht laat ze weer staan!!!!ipv het naar de midden van de ring te verplaatsen.... en de vechter waren nog geen 20 sec op de grond dus dat kan ook geen redenen zijn... dat wat chico deed was geen rope escape ,maa reen ring escape :wink: maar hier werden geen punten voor gegeven.
later dan dat incident met de rope escape...vraag mij ook af of een jury zo'n beslissing mag wieigeren?!
vervolgens gaat chico in mijn optiek neer op een knie....maar gaat hier achter aan, maar ik denk als hij staant was gebleven waren dat zeker 8 tellen geworden, hoewel chico zich aardig snel herstelde.
verder zie ik een afklemmende chico die geen intentie geeft om de partij te maken...
Verder wil ik niet afgeven op chico want het lijkt mij een prima vent, met een echt vechtershart. Van mij mag hij best blij zijn met zijn geleverde prestatie, maar niet op een overwinning die nergens op gebaseerd is.
nogmaals , misschien kijk ik met een gekleurde bril naar de wedstrijd, ben alleen maar benieuwd naar objectieve meningen van anderen...
ik zou graag willen zien dat er iets met deze beslissinge gedaan zou worden....
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.