PDA

View Full Version : SKMO opleiding kickboksleraar



marcelt
30-10-2006, 03:59
In de nieuwe Ring Sports staat een advertentie dat er vanuit de Stichting Mixed Martial Arts en Kickboksopleidingen weer een nieuwe cursus kickboksleraar gaat starten. De SKMO is een bondonafhankelijke organisatie.Ik zit bij de eerste groep die deze opleiding doet en ik wil hier even melden dat ik er erg tevreden over ben.
Vandaag heb ik les gehad van Fred Royers. Geen introductie nodig toch of wel? Hij heeft veel verteld en ons aan het werk gezet. Op het laatst gaf hij een demo hoe hij zijn leerling Krista Fleming, die ook de cursus doet, op de pads laat werken. Verder kregen we ook les van de bokstrainer (en ex boksprof van Vos Gym). Twee weken terug had ik les van Ivan Hippolyte en eerder al van Bob Schreiber. Ook hebben we trainingsleer gehad van Michel van Halderen, bekende bokstrainer en expert op trainingsleergebied.Verder krijgen we les van Erik Hein, de cursusleider. Hij heeft als eerste MMA en kickboksonderwijs in het reguliere onderwijs van de grond gekregen op het ROC van Amsterdam en van richard van Asdonck, sportschoolhouder en al vanaf de begintijd betrokken in het kickboksen. Kortom een hoog aangeschreven lerarenkorps met praktijk en theoretische kennis.
Een aantal van onze groep geven al (lang) kickboksles en de cursus is ook zelker geschikt voor mensen die al kickboksleraar zijn.

Justinian
30-10-2006, 04:05
Ik las het ook al in de RingSports en was wel benieuwd naar de opleiding. Waar ga je lesgeven als je klaar bent, of heb je nog niks op het oog?

Sjaak
30-10-2006, 04:14
Probleem met dit soort opleidingen is dat deze vaak niet door de bonden wordt erkend en dat ze vaak heel veel geld kosten. Wat kost dit ?

En kan iemand me vertellen wat is het verschil tussen een kickboksleraar en een SKMO kickboksleraar, is de laatste beter ?

Ook de opmerking van Hein dat de cursus ook zeker geschikt is voor mensen die al kickboksleraar zijn is een beetje tegenstijdig want hoe kan je nu opgeleid worden voor iets wat je al bent ??

Vind het een zeer goede zaak overigens dat er op sommige punten bijgespijkerd word maar denk dat dan de naam van de cursus verkeert gekozen is.

Succes heren en cursisten.

marcelt
30-10-2006, 05:23
Probleem met dit soort opleidingen is dat deze vaak niet door de bonden wordt erkend en dat ze vaak heel veel geld kosten. Wat kost dit ? Volgens mij 1075 euro. daar krijg je 22 zondagen les voor van topleraren. Het zal inderdaad wel niet door bonden erkend worden, maar je wil zelf goed en veilig lesgeven toch? Het is vooral voor jezelf. Als je gaat wachten tot de bonden het eens worden.....Waarom is dat trouwens een probleem dat die het niet erkennen?
En kan iemand me vertellen wat is het verschil tussen een kickboksleraar en een SKMO kickboksleraar, is de laatste beter ?
SKMO = Stichting Mixed Martial Arts en Kickboksopleidingen

Ook de opmerking van Hein dat de cursus ook zeker geschikt is voor mensen die al kickboksleraar zijn is een beetje tegenstijdig want hoe kan je nu opgeleid worden voor iets wat je al bent ?? Die opmerking komt van mij, niet van Erik en klinkt tegenstrijdig, maar je zult met me eens zijn dat iemand die al kickboksleraar is bst nog een hoop kan leren! En zoals je weet kan iedere pannenkoek in een zaal gaan staan en zichzelf tot kickboksleraar benoemen.

Vind het een zeer goede zaak overigens dat er op sommige punten bijgespijkerd word maar denk dat dan de naam van de cursus verkeert gekozen is. Nee, want het is niet perse bijscholing, een deel van de cursisten zoals ikzelf geeft nog geen kickboksles.

Succes heren en cursisten. THNX:D Shihan!


@ Justininan. ik ga lesgeven in Haarlem, daar geef ik ook taekwondoles.

Octavius
30-10-2006, 07:20
Zo ver ik weet is het ook verbonden aan ROC en is men bezig of heeft men al rijkserkenning.

Silat
30-10-2006, 07:30
Ik ga hem ook doen, nog geen idee wanneer, voor ROC.

the white buffalo
30-10-2006, 22:53
ik wil dat misshien ook wel doen want ik weet niet wat ik moet doen na deze opleiding...
maarre ik ben nog maar 16 kan dat dan al?(dan ben ik 17)
want het lijkt me wel leuk...
als iemand dat weet zal het mooit zijn

Sjaak
30-10-2006, 23:04
-----

Sjaak
30-10-2006, 23:05
Ik heb een vraagje voor de cursusleider Erik Hein en dit is serieus.

Hoe kan je van iemand die nog nooit les heeft gegeven of pas les geeft na 22 zondagen een gediplomeerd kickboksleraar maken ?

Wil voorop stellen dat ik de cursus een heel goed innitiatief vind maar ben toch wel heel benieuwd naar je reaktie.

Persoonlijk denk ik dat het jaren duurd voordat je alle kneepjes van het vak onder de knie krijgt en dat "ervaring" met lesgeven en coachen heel belangrijk is voor je verdere ontwikkeling als "leraar"

Sjaak

Kameleon
30-10-2006, 23:10
Hoe kan je van iemand die nog nooit les heeft gegeven of pas les geeft na 22 zondagen een gediplomeerd kickboksleraar maken ?

Wat wil je daar nou mee zeggen? Die persoon kan in ieder geval op een verantwoorde manier lesgeven. Ervaring zal uitwijzen of het een goede leraar gaat worden. 22 kursusdagen is best een behoorlijke hoeveelheid. Er zijn andere bonden waar je al na 4 weken gediplomeerd wordt. En bij de fog7mon kan je een vrijstelling krijgen op basis van je ervaring. Maar wil dat dan zeggen dat je een goede leraar bent???????????

Kameleon
30-10-2006, 23:11
Sorry, ik had boven even een quote moeten gebruiken...

jan sensei kyokushin
30-10-2006, 23:12
Osu goed bezig marcelt

leuke website

Sjaak
30-10-2006, 23:13
Hoe kan je van iemand die nog nooit les heeft gegeven of pas les geeft na 22 zondagen een gediplomeerd kickboksleraar maken ?

Wat wil je daar nou mee zeggen? Die persoon kan in ieder geval op een verantwoorde manier lesgeven.

Oh je bedoeld zoiets dat als je na 50 uur auto rijles je rijbewijs haald dat je dan verantwoord kan autorijden, ik begrijp het

Sjaak

Ronald
30-10-2006, 23:17
Sjaak, hoe vind jij dan dat de weg naar docent er uit zou moeten zien?

mama
30-10-2006, 23:18
Oh je bedoeld zoiets dat als je na 50 uur auto rijles je rijbewijs haald dat je dan verantwoord kan autorijden, ik begrijp het

Sjaak

dat is toch meestal wel de bedoeling dat je dat kan. Anders krijg je je rijbewijs niet.
Maar je moet van de ervaring leren.
Dat zelfde geld voor kickboxtrainer. Aldoende leert men.
Ik denk dat deze cursus een goede start is om te beginnen. Om op een verantwoorde wijze een les te geven. Met een ehbo achtergrond. En kennis van het menselijke lichaam.
Het is alvast altijd beter om zonder iets al te zeggen dat je goed bent.
(uitzondering daar natuurlijk, die hou je altijd.)

Sjaak
30-10-2006, 23:29
Sjaak, hoe vind jij dan dat de weg naar docent er uit zou moeten zien?


Mijn mening is dat iedereen die 'leraar' wil worden in welke vechtsport discipline dan ook eerst lange tijd ervaring moet opdoen in de dojo als assistent.

Daarna is zo'n cursus verschrikkelijk goed omdat de kandidaat dan situatie's goed kan herkennen en zinnig kan meepraten vanuit zijn eigen ervaringen.

Ik weet ook dat in het kyokushin karate (ik praat nu even vanuit mijn ervaring) dat elke zwarte bander in het kyokushin kan lesgeven gewoon omdat deze vaak al vanaf groene of bruine band "meehelpen" met de lessen en zodoende gigantisch veel ervaring opdoen die later goud waard is als ze zelfstandig lessen gaan draaien. Bij veel organisatie's waaronder die van de NKO is het ook een exameneis voor zwarte band om zelfstandig les te kunnen geven. Daarnaast moet je een EHBO diploma behalen met reanimatie maar dat lijkt me niet meer dan logisch

Sjaak

Sjaak
30-10-2006, 23:33
dat is toch meestal wel de bedoeling dat je dat kan. Anders krijg je je rijbewijs niet.


Waarom denk je dat de premie voor "jongeren" die een rijbewijs hebben zo absurd hoog is ...

Denk toch dat tussen je rijbewijs halen en daadwerkelijk kunnen rijden een klein verschilletje zit haha

Kameleon
30-10-2006, 23:36
dat is toch meestal wel de bedoeling dat je dat kan. Anders krijg je je rijbewijs niet.
Maar je moet van de ervaring leren.
Dat zelfde geld voor kickboxtrainer. Aldoende leert men.
Ik denk dat deze cursus een goede start is om te beginnen. Om op een verantwoorde wijze een les te geven. Met een ehbo achtergrond. En kennis van het menselijke lichaam.
Het is alvast altijd beter om zonder iets al te zeggen dat je goed bent.
(uitzondering daar natuurlijk, die hou je altijd.)



Helemaal mee eens!!
Sjaak is een beetje aan het zeuren. Ik zou wel eens willen weten wanneer hij gestart is met lesgeven en of hij een opleiding heeft gehad en zo ja, van wie en hoe lang?

Sjaak
30-10-2006, 23:39
Helemaal mee eens!!
Sjaak is een beetje aan het zeuren. Ik zou wel eens willen weten wanneer hij gestart is met lesgeven en of hij een opleiding heeft gehad en zo ja, van wie en hoe lang?

Ik ben aan het zeuren ? Lees is goed voordat je dom gaat praten, ben hier opbouwende kritiek aan het geven op een serieus onderwerp

En lesgeven daar hou ik niet van, veel te moeilijk !!!

Voor een knul met jou instelling en manier van reageren zou zo'n cursus waarschijnlijk ideaal zijn

marcelt
31-10-2006, 00:25
Ik heb een vraagje voor de cursusleider Erik Hein en dit is serieus.

Hoe kan je van iemand die nog nooit les heeft gegeven of pas les geeft na 22 zondagen een gediplomeerd kickboksleraar maken ?

Wil voorop stellen dat ik de cursus een heel goed innitiatief vind maar ben toch wel heel benieuwd naar je reaktie.

Persoonlijk denk ik dat het jaren duurd voordat je alle kneepjes van het vak onder de knie krijgt en dat "ervaring" met lesgeven en coachen heel belangrijk is voor je verdere ontwikkeling als "leraar"

Sjaak
Ik reageer ook even zelf Sjaak, maar zal Erik ook vragen te reageren. Ik denk dat ik er ook wel wat over kan zeggen ben 12 jaar leraar basisonderwijs en geef zes jaar taekwondoles.
Ten eerste moet je aantoonbaar minimaal vier jaar de sport trainen. Ervaring met les- en leiding geven zijn een pre. Ten tweede moet je stage lopen en geef je steeds les aan elkaar zodat je van elkaar leert. Ten derde kan je iemand in die tijd ook niet alles leren. Logisch. Je kan wel iemand de basisvaardigheden voor veilig en veratwoordelijk lesgeven meegeven. Als iemand een PABo-diploma haalt of een rijbewijs betekent dat niet dat die persoon een volleerd leraar is of een allround chauffeur. De fijne kneepjes leer je dan in de praktijk door ervaring. Ik denk dat veel kickboksleraren van alles weten over techniek en wedstrijden. Maar weinig achtergrond hebben op het gebied van trainingsleer , EHBO enz. enz.

marcelt
31-10-2006, 00:29
ps Ehbo en zelfstandig kunnen lesgeven lijken me goed eisen. Wordt het getoetst?
Structureel opleiden met eisen lijkt me in ieder geval goed. SKMO kan garanderen dat cursisten een aantal basiszaken hebben gehad en dat die zijn getoetst. We krijgen toetsen , werkstukken, een praktijkexamen en stage. Het zorgt ervoor zoals ze het op de PABO noemen dat je startbekwaam bent.

marcelt
31-10-2006, 00:32
Osu goed bezig marcelt

leuke website

Dank je sensei Jan. Respect voor jou oude budoman!

Sjaak
31-10-2006, 00:42
Ik reageer ook even zelf Sjaak, maar zal Erik ook vragen te reageren. Ik denk dat ik er ook wel wat over kan zeggen ben 12 jaar leraar basisonderwijs en geef zes jaar taekwondoles.
Ten eerste moet je aantoonbaar minimaal vier jaar de sport trainen. Ervaring met les- en leiding geven zijn een pre. Ten tweede moet je stage lopen en geef je steeds les aan elkaar zodat je van elkaar leert. Ten derde kan je iemand in die tijd ook niet alles leren. Logisch. Je kan wel iemand de basisvaardigheden voor veilig en veratwoordelijk lesgeven meegeven. Als iemand een PABo-diploma haalt of een rijbewijs betekent dat niet dat die persoon een volleerd leraar is of een allround chauffeur. De fijne kneepjes leer je dan in de praktijk door ervaring. Ik denk dat veel kickboksleraren van alles weten over techniek en wedstrijden. Maar weinig achtergrond hebben op het gebied van trainingsleer , EHBO enz. enz.

Marcel,

Vind dat iedereen die les geeft kennis van zaken moet hebben van zowel de vechtsport als van het menselijk lichaam en dat degene die les geven een ruime ervaring moeten hebben als assistent. Elke leraar MOET ook een EHBO diploma en reanimatie in zijn pakket moet hebben, helaas is dit niet zo..

Nogmaals vindt de cursus zeker een heel goed innitiatief naar denk dat je eerst een aantal jaren ervaring op moet doen als assistent bij een ervaren leraar. Daarna kan de cursist actief meepraten en situaties herkennen uit de praktijk en daadwerkelijk een inbreng hebben.

En ik heb ook een vraagje aan jou, alle jongens die nu de cursus geven zijn dat allemaal gediplomeerde leraren en zo ja wie heeft hun opgeleid en worden deze diploma's erkend door de "bonden"

Denk dat je het antwoord zelf al weet en dat is juist het probleem waar het om gaat.

Toch een goed innitiatief en hopelijk komt er OOIT een overkoepeld orgaan die beunhazen van de goede leraren kan onderscheiden want heb teveel charletans gezien die zomaar "ineens" leraar waren en maar wat deden.

Zie mijn opmerking als opbouwende kritiek want ook mij gaat onze 'sport" aan me hart en alle positieve dingen juich ik alleen maar toe.

Moet nu helaas weg ...... les gaan geven tot 9 uur ......

osu Sjaak

marcelt
31-10-2006, 04:20
Ja Sjaak, ben ik weer. Heb ook Twee uur getraind bij Kickboxing Haarlem en de warming-up en cooling down gedaan als een echte assistent.:D

In tegenstelling tot wat jij denkt zijn er wel aardig wat diploma's bij sommige van de SKMO leraren. Ook zijn ze vanuit hun beroep aardig gekwalificeerd. Erik Hein is drs. bewegingswetenschappen (geen slecht diploma!) en leidt tevens de MBo specialisatie kickboksleraar op het Roc Amsterdam. Ivan Hippolyte is volgens mij leraar NKBB en heeft ook leraar savate diploma. Richard van Asdonck heeft leraardiploma's van de nkbb, rings en savate en nog meer. Michel van Halderen, Richard van Asdocnk en Erik Hein zijn/ waren ook leraren van de Fitvak opleiding. M. van Halderen geeft ook fitnessopleidingen. IK denk dat hij wel een boksleraardiploma heeft en hij heeft vast nog veel meer diploma's maar datweet ik verder niet. . Is in ieder geval een van de beste bokstrainers en een specialist op het gebied van trainingsleer. Bob Schreiber en Fred Royers hebben volgens mij geen diploma's als kickboksleraar maar natuurlijk wel een schat aan ring- en lesgeefervaring.

marcelt
31-10-2006, 04:25
p.s. Kijk ook op de website:

www.skmo.nl

Sjaak
31-10-2006, 07:22
Ja Sjaak, ben ik weer. Heb ook Twee uur getraind bij Kickboxing Haarlem en de warming-up en cooling down gedaan als een echte assistent.:D

In tegenstelling tot wat jij denkt zijn er wel aardig wat diploma's bij sommige van de SKMO leraren. Ook zijn ze vanuit hun beroep aardig gekwalificeerd. Erik Hein is drs. bewegingswetenschappen (geen slecht diploma!) en leidt tevens de MBo specialisatie kickboksleraar op het Roc Amsterdam. Ivan Hippolyte is volgens mij leraar NKBB en heeft ook leraar savate diploma. Richard van Asdonck heeft leraardiploma's van de nkbb, rings en savate en nog meer. Michel van Halderen, Richard van Asdocnk en Erik Hein zijn/ waren ook leraren van de Fitvak opleiding. M. van Halderen geeft ook fitnessopleidingen. IK denk dat hij wel een boksleraardiploma heeft en hij heeft vast nog veel meer diploma's maar datweet ik verder niet. . Is in ieder geval een van de beste bokstrainers en een specialist op het gebied van trainingsleer. Bob Schreiber en Fred Royers hebben volgens mij geen diploma's als kickboksleraar maar natuurlijk wel een schat aan ring- en lesgeefervaring.


Marcel ik trek de capaciteiten van de desbetreffende jongen totaal niet in twijfel ik vroeg alleen welke van deze heren "gediplomeerd" zijn en of alle bonden deze diploma's erkennen en jij weet net als ik dat dat niet zo is.

Nederland heeft een overkoepelend orgaan nodig en niet 20 verschillende kickboksbonden die allemaal hun eigen koninkrijkje runnen. Geld trouwens ook voor het karate en nog meer disciplines.

Ronald
31-10-2006, 15:38
Nederland heeft een overkoepelend orgaan nodig en niet 20 verschillende kickboksbonden die allemaal hun eigen koninkrijkje runnen. Geld trouwens ook voor het karate en nog meer disciplines.
Ik vind dat de SKMO daarin juist een goede stap doet door zich niet afhankelijk op te stellen van een bond maar gewoon bezig te gaan.

Sjaak
31-10-2006, 16:34
Ik vind dat de SKMO daarin juist een goede stap doet door zich niet afhankelijk op te stellen van een bond maar gewoon bezig te gaan.

Ronald daar gaat de discussie niet over.

Ik zeg alleen : Hoe kan je van iemand die nog nooit les heeft gegeven of pas les geeft na 22 zondagen een gediplomeerd kickboksleraar maken.

Er zijn diverse leraren opleidingen van verschillende bonden dus wat is zo'n diploma waard als de skmo andere diploma's niet accepteerd en met welk recht denken ze dat te kunnen doen :?

Denk je niet dat een bond waarvan hun lerarenopleiding niet wordt erkend door de skmo de opleiding van de skmo een dikke vinger zal geven ?

Houdt de discussie aub zuiver, dit gaat over een opleiding met diploma's en wat die diploma's waard zijn als de bonden die niet erkennen :idea:

marcelt
01-11-2006, 01:31
.

Er zijn diverse leraren opleidingen van verschillende bonden dus wat is zo'n diploma waard als de skmo andere diploma's niet accepteerd en met welk recht denken ze dat te kunnen doen :? Denk je niet dat een bond waarvan hun lerarenopleiding niet wordt erkend door de skmo de opleiding van de skmo een dikke vinger zal geven ?
Hoezo accepteren ze andere diploma's niet dan Sjaak? Hoe bedoel je dat?Ze bieden een opleiding aan. Dan hebben ze toch niets te maken met acceptatie van andere diploma's. Ik begrijp je punt niet. DE SKMO heeft verder geen macht. Ze hebben zich tot doel gesteld een goede opleiding aan te bieden. Impliciet zit daar natuurlijk wel kritiek in op andere opleidingen.
Houdt de discussie aub zuiver, dit gaat over een opleiding met diploma's en wat die diploma's waard zijn als de bonden die niet erkennen :idea:
De waarde v.h. diploma is volgens mij dat je verantwoord en veilig les kunt geven. En dat je dus een hoop meer weet dan voordat je de cursus begon. Erkenning van bonden. Door wie van de 12 wil je erkend worden eigenlijk? En waarom? Wat moet je dan met die erkenning Sjaak?

marcelt
01-11-2006, 01:33
Ik vind dat de SKMO daarin juist een goede stap doet door zich niet afhankelijk op te stellen van een bond maar gewoon bezig te gaan.
EEns. Ze hebben de cursus qua uren en stage e.d. afgestemd op de al bestaande eisen die door de overheid aan dergelijke opleidngen stelt.

Sjaak
01-11-2006, 02:24
De waarde v.h. diploma is volgens mij dat je verantwoord en veilig les kunt geven. En dat je dus een hoop meer weet dan voordat je de cursus begon. Erkenning van bonden. Door wie van de 12 wil je erkend worden eigenlijk? En waarom? Wat moet je dan met die erkenning Sjaak?

Ik helemaal niks en ik vind het persoonlijk totaal onbelangrijk wat mensen van andere bonden of organisatie's van onze leraren vinden. En een diploma zegt me niks want je kan tegenwoordig in een paar weken opgeleid worden tot super soke of ninja maar wat heeft dat diploma voor nut, het blijft een stuk papier en meer niet.

Het belangrijkste is dat de leraar goed technisch en didactisch is onderlegd, dat hij kennis heeft van het menselijk lichaam en kennis heeft van blessure preventie, daarnaast is EHBO en reanimatie een vereiste. Maar een stukje papier aan de muur maakt niemand beter als leraar en zeker niet als je dat kan "kopen".

Voor elk vak wat je later wil worden moet je jaren naar school afhankelijk van de zwaarte van je beroep en dan kan je als je goed studeerd na een jaar of 4 of 6 een diploma behalen. Maar voor kickoksleraar kan je dat dus in 21 dagen, vreemd ..... ?

Kan er iemand nog meer beroepen in Nederland opnoemen waar je in 21 dagen een diploma voor kan behalen ?

En toch blijft de vraag wat is het verschil tussen een SMKO opleiding en alle andere leraren opleidngen van bonden ? Is de een beter als de ander :? en zo ja wie beoordeeld dat ?

Zolang geen enkele cursus erkend wordt door ander organisaties doe je de cursus puur voor jezelf en vioor niemand anders. En waarom kost de ene opleiding 5 x zo duur als de ander ?

Ik wil nog zien als je 5 gediplomeerde en 5 niet gediplomeerde kickboksleraren naast elkaar zet en dan de Pepsie test doet ....... :wink:

Ronald
01-11-2006, 02:59
Ronald daar gaat de discussie niet over.
Sjaak, ik beperk mijn opmerkingen ook niet tot datgene waarover jij vindt dat de discussie gaat ;)


Er zijn diverse leraren opleidingen van verschillende bonden dus wat is zo'n diploma waard als de skmo andere diploma's niet accepteerd en met welk recht denken ze dat te kunnen doen :?

Denk je niet dat een bond waarvan hun lerarenopleiding niet wordt erkend door de skmo de opleiding van de skmo een dikke vinger zal geven ?

Houdt de discussie aub zuiver, dit gaat over een opleiding met diploma's en wat die diploma's waard zijn als de bonden die niet erkennen :idea:
Erkenning van een bond? Wat is een bond eigenlijk precies? In de basis is dat toch niets meer of minder dan een paar mensen die samen besluiten wat dingen te gaan organiseren. Als jij en ik samen besluiten om morgen een nieuwe bond op te starten hebben we alweer een nieuwe bond. Wat geeft je uberhaupt de garantie dat erkenning door bonden voor kwaliteit staat? Wie of wat garandeert dan de kwaliteit van bonden?
Uiteraard zijn er zeer goede bonden in Nederland, maar de naam "bond" op zich zegt niets...

Ik vind dat het van lef en pioniersgeest getuigt dat de SKMO gewoon aan de slag gaat en iets ontwikkelt, zonder daarbij op alle mogelijke beren en leeuwen op de weg te letten. En ook zonder daarbij eerst de "goedkeuring" van allerlei bonden te hebben. Ze stellen zich in principe onafhankelijk op. Wie weet zal in de toekomst blijken dat juist deze instelling de weg vrij maakt voor een gezamenlijk optreden van verschillende bonden. In hoeverre dit al dan niet een succes wordt zal later vanzelf blijken. Deze mensen zitten in ieder geval niet stil en dat kan ik zeer waarderen.

Sjaak
01-11-2006, 04:23
Erkenning van een bond? Wat is een bond eigenlijk precies? In de basis is dat toch niets meer of minder dan een paar mensen die samen besluiten wat dingen te gaan organiseren.

Haha iets te kort door de bocht want er komt nog wel iets meer bij kijken hoor Ronald en niet zo'n klein beetje ook. Organiseren is slechts 1 van de kerntaken.


Wat geeft je uberhaupt de garantie dat erkenning door bonden voor kwaliteit staat? Wie of wat garandeert dan de kwaliteit van bonden?
Uiteraard zijn er zeer goede bonden in Nederland, maar de naam "bond" op zich zegt niets....

Ben ik geheel met je eens !


Ik vind dat het van lef en pioniersgeest getuigt dat de SKMO gewoon aan de slag gaat en iets ontwikkelt, zonder daarbij op alle mogelijke beren en leeuwen op de weg te letten. En ook zonder daarbij eerst de "goedkeuring" van allerlei bonden te hebben. Ze stellen zich in principe onafhankelijk op. .

Is dat zo, waarom worden diploma's van een bepaalde bond dan wel erkend door de SKMO en andere niet ?


Wie weet zal in de toekomst blijken dat juist deze instelling de weg vrij maakt voor een gezamenlijk optreden van verschillende bonden.

Ik mag het hopen maar denk dat het ijdele hoop is.



In hoeverre dit al dan niet een succes wordt zal later vanzelf blijken. Deze mensen zitten in ieder geval niet stil en dat kan ik zeer waarderen.

En "wij" zitten gelukkig wel stil haha.

Maar wat is nou het verschil tussen een gediplomeerde SMKO leraar en een niet gediplomeerde SMKO leraar, thats the question .....

Osu

Ronald
01-11-2006, 05:36
Eén ding is voor mij in ieder geval duidelijk: de SMKO probeer het niveau omhoog te krikken door zo gedegen mogelijk cursussen aan te bieden.
Dat ze daarbij nieuwe wegen bewandelen... prima!

Mickey
01-11-2006, 06:32
*Grinik*
Old school Sjaak hiero!
Geweldige discussie!

marcelt
01-11-2006, 20:34
Shihan Sjaak: Is dat zo, waarom worden diploma's van een bepaalde bond dan wel erkend door de SKMO en andere niet ?
Wat bedoel je daarmee Sjaak? SKMO is geen bond, maar geeft zelf een opleiding. Hoezo zouden ze dan wel of geen diploma's van anderen erkennen?

marcelt
01-11-2006, 23:46
Sjaak says": "Voor elk vak wat je later wil worden moet je jaren naar school afhankelijk van de zwaarte van je beroep en dan kan je als je goed studeerd na een jaar of 4 of 6 een diploma behalen. Maar voor kickoksleraar kan je dat dus in 21 dagen, vreemd ..... ? "
Voor jongeren op het Roc doe je er dus wel een paar jaar over eerst Kb-leraar B (assistent)en dan A. Voor allle volwassenen die al een fulltime baan hebben en eventueel een gezin en al een hoop avonden trainen en lesgeven is een paar jaar naar school om kb-leraar te worden geen optie. De SKMO zou dan ook geen cursisten krijgen. Je moet het niet alleen zien als die 21 dagen, maar een jaar waarin je bezig bent kb-leraar te worden. zoals ik al eerder schreef moet je basistechniek al in orde zijn. Verder maak je opdrachten, werkstukken, verslagen, loop je stage en leer je en maak je toetsen.

Sjaak
02-11-2006, 19:01
Als laatste wil ik nog zeggen dat het voor 95% van de kb-leraren een hobby is en dus gedaan wordt naast het beroep wat ze al hebben. De vergelijking met een reguliere beroepsopleiding loopt dus spaak.



Vind ik niet en nu doe je heel veel gedreven en serieuze kickboksleraren te kort.

Of je nu fulltime kickboksleraar bent of je doet het er bij naast een reguliere baan het blijft een beroep wat je serieus moet uitvoeren en waar je kwaliteiten voor moet bezitten.

Ik weet ook dat het kyokushin me veel meer tijd en moeite kost dan me regulaire baan.

Als je leraar bent is het geen hobby het is een normale baan met alle verantwoordlijkheden van dien, dat sommige het zien als een uit de hand gelopen hobby is alleen maar leuk.

En ja dat er beunhazen rondlopen die maar wat aanmodderen ja dat is bekend maar dat heb je in ieder beroep

Osu

marcelt
03-11-2006, 01:52
Vind ik niet en nu doe je heel veel gedreven en serieuze kickboksleraren te kort.
Dat is uiteraard niet mijn bedoeling.
Of je nu fulltime kickboksleraar bent of je doet het er bij naast een reguliere baan het blijft een beroep wat je serieus moet uitvoeren en waar je kwaliteiten voor moet bezitten.
Helemaal mee eens Sjaak!

Ik denk dat je me hierin niet begrijpt. Ik bedoel niet dat dat die kb-leraren niet serieus te nemen zijn. Ik bedoel dat je een aantal jaren studie wel ervoor over hebt en in je leven in kan passen als je daarna je inkomen met dat beroep kan veilig stellen. Mijn inschatting is dat het voor de meesten geen optie is om een jarenlange studie voor kb-leraar tevolgen.
Misschien dat z0'n 5% v.d. kb-leraren al dan niet gediplomeerd ervan kan leven. Jij leeft toch ook niet van het kyokushin qua inkomen . Ik zie dat inderdaad als hobby hoeveel uur je er ook insteekt en hoe serieus en verantwoordelijk je dat ook doet. Maar goed dat is een kwestie van labelling en hoe je er tegen aan kijkt.

Sjaak
03-11-2006, 22:14
Effe een ander puntje, ik heb me laten vertellen dat er in de reglementen van de SMKO cursus staat dat iedere cursist een bewijs van goed gedrag moet overleggen en niet in aanraking heeft mogen zijn met justitie, klopt dat ?

Ik bedoel stel ik heb een groenteboer 10 jaar geleden beroofd heb van 1 kilo appels en 3 bloemkolen of 15 jaar geleden iemand een paar tikjes gegeven dan kan ik nooit meer deel nemen aan deze cursus.

En we weten allemaal dat vechtsporters soms niet van die hele brave jongens zijn, of zijn geweest dus heeft dat misschien impact op de cursus ?

En waar kan ik een bewijs van goed gedrag vandaan halen hahahahhaa zelfs mijn ouwe juf op de lagere school zal me dit niet geven. Heb je tips voor mij Marcel hoe ik daar aan kom ?

Osu Sjaak

Justinian
03-11-2006, 22:19
Fijn dat je hier je vooroordelen ten aanzien van vechtsporters nog maar eens duidelijk maakt Sjaak ;) Bewijs van goed gedrag haal je gewoon op het gemeentehuis, stelt weinig voor.

marcelt
03-11-2006, 23:47
Fijn dat je hier je vooroordelen ten aanzien van vechtsporters nog maar eens duidelijk maakt Sjaak ;) Bewijs van goed gedrag haal je gewoon op het gemeentehuis, stelt weinig voor.

Tenzij je idd. een strafblad hebt!

Nee toch alleen maar goed dat men onze sport uit de duistere hoek wil halen!

harry
04-11-2006, 00:06
Tenzij je idd. een strafblad hebt!

Nee toch alleen maar goed dat men onze sport uit de duistere hoek wil halen!

Ook met een strafblad, of zelfs na een gevangenisstraf krijg je gewoon een bewijs van goed gedrag:lol:

KABOEM
04-11-2006, 00:07
[quote=marcelt;351955]Tenzij je idd. een strafblad hebt!

Nou en...als ik dus 10 jaar geleden een grove fout begaan hebt kom ik niet in aanmerking voor de cursus.

Schei uit zeg.

Justinian
04-11-2006, 00:47
Ook met een strafblad, of zelfs na een gevangenisstraf krijg je gewoon een bewijs van goed gedrag:lol:
Onder omstandigheden wel ja:

"Heeft u wel een strafblad, dan wordt beoordeeld of uw strafbare gedrag uit het verleden relevant is ten opzichte van het doel waarvoor de VOG is aangevraagd. Dronken rijden is voor een onderwijzer niet relevant, maar voor een taxichauffeur wel." (www.justitie.nl)

marcelt
04-11-2006, 01:20
[quote=marcelt;351955]Tenzij je idd. een strafblad hebt!

Nou en...als ik dus 10 jaar geleden een grove fout begaan hebt kom ik niet in aanmerking voor de cursus.

Schei uit zeg.

Ik denk dat er een paar mensen te veel in het wereldje rondlopen die grove fouten (hebben) begaan.

Sjaak
04-11-2006, 07:03
Fijn dat je hier je vooroordelen ten aanzien van vechtsporters nog maar eens duidelijk maakt Sjaak ;)

Haha correct me if i am wrong Roy.

Sjaak
04-11-2006, 07:07
Toelatingseisen volledige Leraaropleidingen

= Leeftijd van minimaal 20 jaar.
= Bewijs van goed gedrag, niet ouder dan 4 weken.
= Gezondheidsverklaring, deze mag niet ouder dan 4 weken zijn
= Aantoonbaar maken dat je minimaal 4 jaar in clubverband traint/getraind hebt.
= Beschikken over een diploma van het voortgezet onderwijs.
= Lesgeefervaring is een pre.

Wat heeft een diploma voortgezet onderwijs te maken met deze cursus ?
En een bewijs van goed gedrag slaat nergens op.

Ik ben altijd heel goed geweest voor me oma en me hond, ik zit dus goed haha (geintje)

HUNTER
04-11-2006, 07:29
Wat heeft een diploma voortgezet onderwijs te maken met deze cursus ?
En een bewijs van goed gedrag slaat nergens op.



Slaat wel degelijk ergens op..... Je weet zelf wel wat voor een negatief imago vechtsport helaas nog steeds heeft. Met een bewijs van goed gedrag wordt getracht de 'foute' mensen te weren van deze cursus. Op zich ben ik altijd wel iemand die mensen een tweede kans wil geven, maar er is al te veel verpest door halve (of hele) crimineeltjes die wel even een kickboksschooltje openen. Veel meer ellende en negatief imago kan de sport niet gebruiken. Hoewel het vrij dubbel is, omdat er juist door en via de vechtsport ook weer mensen op het rechte pad proberen te komen, mag je toch wel van een docent verwachten dat hij het goede voorbeeld geeft. Ook in het prive leven.

En een diploma voortgezet onderwijs geeft gewoon aan dat je ooit op school hebt gezeten en dat je met het behalen van een diploma enig denkniveau hebt.

Ik vind je vrij negatief Sjaak. Kan aan mij liggen, maar je kritiek vind ik kant noch wal raken. Er gaat de komende jaren een flinke bak subsidiegeld naar de vechtsport in de grote steden. Echt een grote bak geld. Dat is alleen maar mogelijk geworden omdat er een behoorlijk aantal docenten zeer goed bezig zijn met vechtsport op tal van terreinen, waaronder integratie en de omgang met de zgn. probleemjeugd. Een opleiding als deze zorgt er mede voor dat de opvoedkundige waarde van de vechtsport gegarandeerd blijft door goed opgeleide docenten. En gelukkig is het SKMO niet de enige die hierin zeer goed bezig is!

Sjaak
04-11-2006, 07:35
Slaat wel degelijk ergens op..... Je weet zelf wel wat voor een negatief imago vechtsport helaas nog steeds heeft. Met een bewijs van goed gedrag wordt getracht de 'foute' mensen te weren van deze cursus.

Ik vind je vrij negatief Sjaak. Kan aan mij liggen, maar je kritiek vind ik kant noch wal raken.

Ik zal even netjes reageren Hunter.

JOU reaktie raakt kan noch wal en ik zal even aangeven waarom.

Nogmaals een bewijs van goed gedrag kan je zo krijgen, zelfs als je in het verleden bent veroordeeld voor bepaalde niet zo "frisse" zaken.

Als je inhoudelijk probeerd mee te discusieren dan zou het een goede zaak zijn dat je weet waar je over praat voordat je domme uitspraken doet.


En een diploma voortgezet onderwijs geeft gewoon aan dat je ooit op school hebt gezeten


Wat is dat nu weer voor een rare conclusie ? Weet niet waar jij woont maar in Nederland heeft iedereen op school gezeten en 95 % van de mensen sluit een school af met een diploma

HUNTER
04-11-2006, 07:47
Beste Sjaak, ik weet wel degelijk waarover ik praat.

Maar goed, als dat niet bij jou doordringt dan is dat niet mijn probleem.

Wil je de vechtsport verder helpen dan zijn bepaalde maatregelen nu eenmaal nodig. Het is nu eenmaal zeer moeilijk om 'mensen van onbesproken gedrag' te selecteren als docent. Echter zijn er te veel incidenten geweest met zogenaamde docenten, die niet gesteund door enige kennis hun foute invloed op hun leerlingen overbrengen. Hiermee verpesten deze mensen het voor de vechtsport in de gehele regio, want een gemeente ambtenaar, om maar iets te noemen, kan door de veelheid aan bonden en bondjes het kaf van niet het koren scheiden. Op zich wel logisch. Echter kunnen de mensen die deze opleiding hebben gevolgd zich wel positief onderscheiden, op tal van niveaus. Daarmee wil ik niet zeggen dat andere (bonds) opleidingen er niet toe doen, maar de eisen hiervan zijn voor buitenstaanders vaak zeer onduidelijk.

Maar goed, ik zal nu ophouden met 'domme' uitspraken te doen, ik ga de komende vier jaar werken aan de ondersteuning van clubs en docenten die de waarde van dergelijke opleidingen wel willen en kunnen inzien.

Osu

Sjaak
04-11-2006, 07:54
Beste Sjaak, ik weet wel degelijk waarover ik praat.

Maar goed, als dat niet bij jou doordringt dan is dat niet mijn probleem.

Wil je de vechtsport verder helpen dan zijn bepaalde maatregelen nu eenmaal nodig. Het is nu eenmaal zeer moeilijk om 'mensen van onbesproken gedrag' te selecteren als docent.

Eerst schrijf je :

"Met een bewijs van goed gedrag wordt getracht de 'foute' mensen te weren van deze cursus"

Dan schrijf ik dat een bewijs van goed gedrag nergens op slaat omdat mensen die in het verleden niet zo frisse zaken zo'n papiertje ook krijgen.

En vervolgens schrijf jij :

"Het is nu eenmaal zeer moeilijk om 'mensen van onbesproken gedrag' te selecteren als docent"

Ben blij dat je me toch gelijk geeft, is het toch tot je door gedrongen. Geeft niks dat je fout zat, iedereen maakt wel is een denkfout

osu Sjaak

HUNTER
04-11-2006, 07:58
LOL @ deze topic. Hoe meer publiciteit voor deze opleiding hoe beter. En daar zorg jij ook mede voor Sjaak :thup:

het feit dat iets zeer moeilijk is, wil natuurlijk niet zeggen dat een eerste stap daartoe waardeloos is, zoals jij pretendeert.

Osu

Chico
04-11-2006, 08:03
Ik ben het wel met sjaak eens eigenlijk...

als het slechts 22 dagen zijn vind ik dat best wel weinig.. (zit er een stage bij en zo ja.. hoeveel uur?)

Ik doe nu de jeugdjudoleraar opleiding... sta naast 3 uur per week op de mat om te leren van één leraar (niet verschillende.. dan zit er weinig structuur in) ook 5 uur per week op de mat aan het zelf les geven en het assisteren.. daarnaast nog eens 4 uur assisteren op me eigen club.. waar ik al een jaar aan het mee lopen ben..

over een jaartje ben ik dan jeugdjudoleider... dus ben ik bevoegd om de jeugd te begeleiden.. en that's it..

Daarna krijgen we judoleraar A en daarna judoleraar B.. en dan kan ik eens gaan nadenken over een eigen school beginnen..

vind het hier wel makkelijk gaan in vergelijking.. ff jaartje cursus (neem aan dat ze niet 22 weken achter elkaar doen) en klaar.. eigen school beginnen..

Sjaak
04-11-2006, 08:04
Als je de moeite neemt om de hele topic te lezen dan zal je zien dat ik schrijf dat ik het innitiatief van deze cursus heel erg toejuich

Ook ik vind het een zeer belangrijke zaak dat er goede gekwalificeerde leraren voor de klas staan die verstand hebben van zaken op zowel sport, lichamelijk en preventief gebied.

En als ik mee help met deze discussie dan is dat meegenomen want denk dat de meeste van ons allemaal hetzelfde doel nastreven en dat is de goede leraar te scheiden van Beun de Haas

osu Sjaak

HUNTER
04-11-2006, 08:06
Damn Sjaak, dan zijn we het eens!! LMAO.:thup: :thup:

Sjaak
04-11-2006, 08:08
Ik ben het wel met sjaak eens eigenlijk...

als het slechts 22 dagen zijn vind ik dat best wel weinig.. (zit er een stage bij en zo ja.. hoeveel uur?)

Ik doe nu de jeugdjudoleraar opleiding... sta naast 3 uur per week op de mat om te leren van één leraar (niet verschillende.. dan zit er weinig structuur in) ook 5 uur per week op de mat aan het zelf les geven en het assisteren.. daarnaast nog eens 4 uur assisteren op me eigen club.. waar ik al een jaar aan het mee lopen ben..

over een jaartje ben ik dan jeugdjudoleider... dus ben ik bevoegd om de jeugd te begeleiden.. en that's it..

Daarna krijgen we judoleraar A en daarna judoleraar B.. en dan kan ik eens gaan nadenken over een eigen school beginnen..

vind het hier wel makkelijk gaan in vergelijking.. ff jaartje cursus (neem aan dat ze niet 22 weken achter elkaar doen) en klaar.. eigen school beginnen..

Kijk wat Chico hier nu aangeeft dat vindt ik een goede en gedegen opleiding en dat is mijn punt waar ik de hele tijd over discusieer.

Nogmaals ik vind dat je eerst een aantal jaren ervaring moet opdoen bij een goede leraar en dan de cursus moet doen en dan kan je heel veel "extra" leren dat je kan meenemen in je pakket als "leraar"

osu Sjaak

HUNTER
04-11-2006, 08:13
Nogmaals ik vind dat je eerst een aantal jaren ervaring moet opdoen bij een goede leraar


Echter, hoe kwalificeer je die? Jij kan het misschien een goede leraar vinden, maar hoe maak je aannemelijk voor de buitenwereld dat diegene dat ook is?

Sjaak
04-11-2006, 08:17
Damn Sjaak, dan zijn we het eens!! LMAO.:thup: :thup:

Dat waren we al dacht ik maar jij noemde mij "negatief".

Ben niet negatief ben alleen kritisch en dat is ner effe iets anders en even voor de duidelijkheid ...................... heb me middelbare school afgesloten met een diploma en over me verleden wil ik het liever niet hebben want ik kom van Rotterdam Zuid hahahahhahahahaaaaaa

Osu Sjaak

Sjaak
04-11-2006, 08:22
Echter, hoe kwalificeer je die? Jij kan het misschien een goede leraar vinden, maar hoe maak je aannemelijk voor de buitenwereld dat diegene dat ook is?


Dat is inderdaad een heel goed punt van discussie.

We moeten eerst een soort overkoepelend en landelijk erkend orgaan krijgen wat de kwalificatie's duidelijk omschrijft en dan kunnen we een omschrijving maken van een "gekwalificeerde" leraar.

Zolang dat er niet is, blijft het willekeur en iets gevoelsmatigs.

Ik vind trouwens een gekwalificeerde leraar ook wat anders dan een gediplomeerde leraar, snap je het nog ................

Ik ga pitten !!

osu Sjaak

HUNTER
04-11-2006, 08:29
Ik snap het volledig. Er zijn echter mensen, waaronder Erik Hein, die de vechtsport koppelen aan landelijk vastgestelde opleidingseisen. Want deze eisen liggen, per niveau, ongeacht de sporttak, gewoon vast.

En waar tal van instanties en bonden erg veel moeite hebben om deze eisen aan hun opleiding te koppelen, slaagt de SKMO hier wel in. Een goede stap op weg dus.

welterusten.

osu

Sjaak
04-11-2006, 20:01
En waar tal van instanties en bonden erg veel moeite hebben om deze eisen aan hun opleiding te koppelen, slaagt de SKMO hier wel in.

Dat snap ik niet helemaal, geef daar is voorbeelden van als je wilt

osu

marcelt
04-11-2006, 21:57
Ik ben het wel met sjaak eens eigenlijk... als het slechts 22 dagen zijn vind ik dat best wel weinig.. (zit er een stage bij en zo ja.. hoeveel uur?) Ik doe nu de jeugdjudoleraar opleiding... sta naast 3 uur per week op de mat om te leren van één leraar (niet verschillende.. dan zit er weinig structuur in) ook 5 uur per week op de mat aan het zelf les geven en het assisteren.. daarnaast nog eens 4 uur assisteren op me eigen club.. waar ik al een jaar aan het mee lopen ben..
over een jaartje ben ik dan jeugdjudoleider... dus ben ik bevoegd om de jeugd te begeleiden.. en that's it..
Daarna krijgen we judoleraar A en daarna judoleraar B.. en dan kan ik eens gaan nadenken over een eigen school beginnen..
vind het hier wel makkelijk gaan in vergelijking.. ff jaartje cursus (neem aan dat ze niet 22 weken achter elkaar doen) en klaar.. eigen school beginnen..
Begrijp je punt. Jij wordt zeker een hele goede leraar zo.:D Maar wat ik al eerder aangaf. Veel leraren beginnen nu ook zo een club, zonder opleiding. En voor veel mensen zal het moeilijk zijn zoveel uren stage en oefenuren te krijgen bij een sportschool en vrij te maken naast hun eigen trainingen, lesgeven en vriendin/ gezin. Voor jongeren zijn die uren makkelijker te organiseren.Zij kunnen ook de opleiding Sport en Bewegen op het ROC A'dam doen en kunnen dan specialisatie kb-leraar nemen. Ik denk dat een cursus KB-leraar die een paar jaar duurt weinig belangstellenden zal trekken.

Sjaak
05-11-2006, 00:04
Succes Chico met je opleiding tot leraar en ik denk dat je de perfecte weg bewandeld omdat te worden.

Osu Sjaak

marcelt
05-11-2006, 19:39
LOL @ deze topic. Hoe meer publiciteit voor deze opleiding hoe beter.
Osu

Eens. Dit topic heeft de opleiding i.i.g. onder de aandacht van meer personen gebracht en ze kunnen ook kennis nemen van de voors en tegens.

Sjaak
05-11-2006, 20:07
Eens. Dit topic heeft de opleiding i.i.g. onder de aandacht van meer personen gebracht en ze kunnen ook kennis nemen van de voors en tegens.

Yep kan geen kwaad om hier een goede onderbouwde discussie over te voeren want het is heel belangrijk zo'n opleiding