View Full Version : Waikru: wel of niet?
N.a.v. Nederland vs Thailand 3 van afgelopen zondag krijg je uiteraard weer aardig wat discussie over wel of geen waikru. Orono werd zelfs uitgefloten omdat het het publiek te lang duurde. Hoe staan jullie daar tegenover?
Van mij hoeft het eerlijk gezegd niet. Een keertje is wel leuk, maar dan niet te lang, en ook alleen als het een echte Thai betreft.
Met een evenement als Nederland vs Thailand hoort het er natuurlijk gewoon bij. Het brengt dan juist een beetje die specifieke sfeer die zo'n "interland" hoort te hebben. Maar eerlijk is eerlijk: de waikru van Orono duurde mij ook eenvoudigweg te lang.
Het saaiste van een waikru vind ik persoonlijk overigens dat meestal gewoon 4 keer hetzelfde wordt gedaan. Alle windstreken komen een keer aan de beurt. Ja ja... ik weet wel... traditie enzo... maar het maakt een waikru voor mij langdradig.
Misschien is de manier waarop vechters bij ons opkomen wel een beetje te vergelijken met een waikru. Ieder op z'n eigen manier, ter voorbereiding van het gevecht, en om uiting te geven aan de manier waarop je gezien wilt worden. Voor een opkomst geldt vaak een tijdslimiet. Misschien bij een waikru ook invoeren?
Als het Thais zijn....dat geduld kan ik wel opbrengen hoor, zo vaak zie je het niet.
Erger vind ik die Wannabe's die nergens in geloven en dan toch een Mogkon op het hoofd dragen en een Wai kruh (moeten) doen.
ik vind het zo'n onzin dat er een discussie is over de wai khru, het hoort er gewoon bij en ja het is een traditie. Watvoor Muay Thai hebben wij hier dan als mensen gaan lopen zeuren over iets wat een deel is van Muay Thai, het is gewoon Muay Thai. Mensen waarderen de kunst en de traditie niet meer en zoals iemand anders al eerder zei op deze forum, voetbalpubliek is het!!! Ga liever het voetbalveld op dan!!!
Tering hey... 1 gala in het jaar waar de Wai Khru een groot onderdeel is van het geheel en dan ook nog uitgevoerd door specialisten. Waar hebben we het nou over. Dit is onderdeel van het echte (Thaise) Muay Thai. Tuurlijk hoort het erbij als er op Thaise regels wordt gevochten!
Zie mijn signature voor mijn voorkeur ;)
Het verschil is dat hier in NL iedereen een eigen opkomst heeft van een paar minuten en dan vecht.
In Thailand heeft niemand een opkomst, je zit gewoon op een bankje bij de ring te wachten totdat de ring leeg is, je klimt erin -> wai kru -> vechten. De Wai Kru is dan een soort opkomst en presentatie. Ze eren de gym, de trainer, het publiek. Het is ook ter opwarming, want zoals ik al zei zitten de Thaise vechters meestal al een tijdje te kijken naar de wedstrijd voor hun wedstrijd.
Als in NL je na de opkomst ook nog een Wai Kru doet, dan is dat dubbel wachten idd. Maar je dient het te respecteren!
Maar ja als je de dag ervoor nog bij Ajax hebt staan zingen dat iedereen kanker moet krijgen en moet sterven dan is respect voor atleten die dag in dag uit keihard werken voor hun sport verdwenen als sneeuw voor de zon. Jammer maar helaas hoort dat ook bij de teloorgang en verloedering van NL.
vind bij zo'n event als slamm dat het idd erbij hoort... je haalt nou eenmaal thaise vechters hierheen.. maar het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat het een halfuur gaat duren...
Maar ja als je de dag ervoor nog bij Ajax hebt staan zingen dat iedereen kanker moet krijgen en moet sterven dan is respect voor atleten die dag in dag uit keihard werken voor hun sport verdwenen als sneeuw voor de zon. Jammer maar helaas hoort dat ook bij de teloorgang en verloedering van NL.
Ajax was op dezelfde dag ;)
Bovendien kan je als voetballiefhebber echt wel respect hebben voor atleten en anderen.... zeg ik uit ervaring ;)
Oh ja en Biiyen heeft ook een punt met die opkomsten die wij normaal in Nederland hebben. Dat kan ook zomaar 5 minuten duren voor een partij begint. In Thailand is dat helemaal niet zo. Gewoon zonder gelul naar die ring toe en je Wai doen...
Ik vind het geweldig om te zien als een Thaise vechter het doet! Het hoort bij het ware Muay Thai
Ik vindt het een genot om na te kijken. Maar dan wel van de Thaise vechters natuurlijk. Overigens toen Simson het deed met Pajonsuk vondt ik dat ook schitterend.
En het hoort erbij. Is een onderdeel van de muaythai sport. Zoals gezegd in Thailand heb je geen opkomsten en stapt men de ring in als de vorige partij is afgelopen. Heel af en toe bij speciale shows wordt er nog wel eens een opkomst gedaan maar slechts zelden.
Zie liever een Thai een mooie ram muay doen dan sommige opkomsten waar vechters 10 minuten staan te playbacken, rappers meenemen enz. Om nog maar te zwijgen tegenwoordig van sommige vechters die amper c zijn en er ook al 5 minuten over doen.
vind opkomsten juist supervet, maar dan moet het inderdaad wel door de pro's worden gedaan (Genki Sudo, Sakuraba, Minowa) en op de grote shows,,overigens vind ik ook dat je de Waikru moet respecteren
chief108
08-05-2007, 18:38
van mij hoeft het niet
ook die jengelmuziek vinnik nix (irritant zelfs)
ga daarom ook nooit naar MT only gala's
chief is correct die muziek is ZWAAR irritant ..............
mensen zonder wai kru geen echte Muay Thai partij!!!
ram muay hoort erbij en vooral als een Thaise vechter dit voor je ten toon stelt!! je moet blij zijn als je dit eindelijk een keer in het echt mag mee maken en vooral van Orono! Hoe langer hoe beter hoe mooier!!!
Ram muay is beter dan zon zelf in mekaar geflanst hardcoreplaatje met 2 drumstellen en een junkie jantje stem er door heen!
Dragon Tail
08-05-2007, 19:06
Met zo'n lekker Thais muziekje, achteroverleunend genieten van de waikru, is vet relaxed.
Waarom al die haast?
Doet me denken aan voetbalsupporters die vlak voor het einde van de wedstrijd al hun plek verlaten ... om vroeg bij de auto te zijn of zo...?
mensen zonder wai kru geen echte Muay Thai partij!!!
ram muay hoort erbij en vooral als een Thaise vechter dit voor je ten toon stelt!! je moet blij zijn als je dit eindelijk een keer in het echt mag mee maken en vooral van Orono! Hoe langer hoe beter hoe mooier!!!
Ram muay is beter dan zon zelf in mekaar geflanst hardcoreplaatje met 2 drumstellen en een junkie jantje stem er door heen!
of jump style van andy souwer :lol:
http://www.mixfight.nl/paspoes/2007/slammdeel3/28.JPG
heb veel wai kru gezien maar die van Orono was de mooiste tot nu toe
http://www.mixfight.nl/paspoes/2007/slammdeel2/65.JPG
Khanom Thom
08-05-2007, 22:46
Tering hey... 1 gala in het jaar waar de Wai Khru een groot onderdeel is van het geheel en dan ook nog uitgevoerd door specialisten. Waar hebben we het nou over. Dit is onderdeel van het echte (Thaise) Muay Thai. Tuurlijk hoort het erbij als er op Thaise regels wordt gevochten!
Zie mijn signature voor mijn voorkeur ;)
Je hebt gelijk!
Vind ook dat de Wai Khru erbij hoort, maar het nederlands vechtsportpubliek is zo verwend en moeilijk, je kan het nooit goed doen als vechter/promotor.. De Wai Khru is daar een voorbeeld van, we zijn het hier gewoon niet gewend.
Het was net als het freefight van 10 jaar geleden, als het grondgevecht langer dan een minuut duurde begon ging "iedereen" te fluiten omdat het te lang duurde!! Nu zijn we gewend aan MMA/Freefight partijen en snappen nu het spelletje op de grond een beetje zodat we het kunnen waarderen en zelf mooi vinden...
Met het Wai Khru het zelfde verhaal, als er straks meer gala's zijn met (echte) Wai Khru's en we weten de achterliggende gedacht ervan, kunnen we het (hopenlijk) waarderen...
Het hoort bij het Muay Thai..
van mij hoeft het niet
ook die jengelmuziek vinnik nix (irritant zelfs)
ga daarom ook nooit naar MT only gala's
ohhh helemaal die muziek vergeten... dat is zooooo irritant.. gasten gaan dan gewoon harder vechten om eerder van die muziek af te zijn :boos:
Justinian
08-05-2007, 23:09
Tering hey... 1 gala in het jaar waar de Wai Khru een groot onderdeel is van het geheel en dan ook nog uitgevoerd door specialisten. Waar hebben we het nou over. Dit is onderdeel van het echte (Thaise) Muay Thai. Tuurlijk hoort het erbij als er op Thaise regels wordt gevochten!
Zie mijn signature voor mijn voorkeur ;)
X2!
De man van 14K
09-05-2007, 03:14
ohhh helemaal die muziek vergeten... dat is zooooo irritant.. gasten gaan dan gewoon harder vechten om eerder van die muziek af te zijn :boos:
*zucht*
barbaar!
edit: kort samengevat; laat Thaise vechters in NL gewoon hun Wai kru doen. Wij als NL-ers doen dit niet omdat we er gewoon geen waarde aan hechten. En daarbij moet ik niet denken hoe lang een avondje zonnehuis anders gaat duren....
Ik erger me er meer aan dat iedere jan lul een opkomst met een heel nummer mag doen. Geef ze 30 secs p.p en alleen de toppers wat langer. Wai kru is wel tof als ie niet zo lang duurt en het liefst een beetje origineel is.
Het Rammuay moet zeker er in blijven alleen ik vroeg mij af of het niet een beter idee is om de thai eerst te laten opkomen en zijn rammuay te laten doen voordat zijn nederlandse tegenstander opkomt.
Ik kan mij namelijk wel vinden dat het heel vervelend is dat je als vechter helemaal wordt opgepept om dan vervolgens af te koelen in de ring doordat zijn tegenstander een rammuay uitoefent van 5 minuten..
Lijkt mij erg storend als vechter, weet niet of iemand dat kan beamen omdat ik zelf niet in de ring heb gestaan ;)
Om een goed voorbeeld te noemen Orono vs Diender, je zag duidelijk dat Diender werd geirriteerd en misschien daardoor anders de partij in gaat...
De man van 14K
09-05-2007, 05:43
kijk maar naar Peter van Os tegen Payap Penchai.
Peter werd geirriteerd en stond Payap uit te dagen.
Volgens mij deed Kaman het zelfde toendertijd ook tegen Payap en volgens mij stond Dekkers tijdens de Ram muay van zijn tegen stander te doen alsof hij een graf voor hem aan het graven was en zijn tegenstander erin legde...
Dit is al zo oud als de historie dat mensen tegen Thaien vechten.
Toch vind ik dat het erbij hoort, laat die thaien het doen het is hun cultuur.
als je tegen een thai vecht weet je dat hij dit gaat doen..
Idd jah en als je vind dat het te lang duurt dan doe je zelf tog ook gewoon mee een beetje oefenen en een paar filmpjes op youtube kijken dan leer je het vanzelf wel en anders jumpstylen koel je ook niet af
kijk maar naar Peter van Os tegen Payap Penchai.
Peter werd geirriteerd en stond Payap uit te dagen.
Volgens mij deed Kaman het zelfde toendertijd ook tegen Payap
:cool2:
Ha ha Payap deed tegen Kaman een disco dans op peter gunn van emmersonn lake & palmer. Kaman zat super gecontreerd en verbaasd te kijken en ging toen maar meedoen.
of zoals peter smit tegen Changpeuk in bangkok. Smit begon met een stalen gezicht ook een ram muay te doen en liep achter de thai aan.
dreamone
14-05-2007, 05:26
Ik vind die thaise muziek tijdens de gevechten wel kut, dat kunnen ze liever achterwege laten. Ookal hoor je het niet erg tijdens het vechten zelf als vechter, ik word er persoonlijk door gedemotiveerd. Iedereen heeft een andere muzieksmaak die hem op een bepaalde manier motiveert, en vechtlust opzweept, maar de mijne is duidelijk niet dat thaise!
Ik vind die thaise muziek tijdens de gevechten wel kut, dat kunnen ze liever achterwege laten. Ookal hoor je het niet erg tijdens het vechten zelf als vechter, ik word er persoonlijk door gedemotiveerd. Iedereen heeft een andere muzieksmaak die hem op een bepaalde manier motiveert, en vechtlust opzweept, maar de mijne is duidelijk niet dat thaise!
Ik vind de muziek juist horen bij een MT gala. Het is zelfs zo dat ik het zonder muziek een stuk minder beleef. Heb weleens een partij gedraaid zonder muziek en dat vond ik best raar op dat moment.
k.b.asad
14-05-2007, 20:04
Ik vind die thaise muziek tijdens de gevechten wel kut, dat kunnen ze liever achterwege laten. Ookal hoor je het niet erg tijdens het vechten zelf als vechter, ik word er persoonlijk door gedemotiveerd. Iedereen heeft een andere muzieksmaak die hem op een bepaalde manier motiveert, en vechtlust opzweept, maar de mijne is duidelijk niet dat thaise!
Het is niet echt een muziek waar je smaak voor moet hebben. Het is meer de sfeer van het thaise. Ik bedoel het is een thaise sport, laten we niet alle tradities er van afschaffen. Het is juist mooi dat dit wordt overgenomen en dat het te beleven is in Nederland. Zoals Fr3ddy al zei, zonder die thaise muziek is het echt vreemd..
zolang ze het maar niet tijdens mma partijen gaan draaien...
precies ja zonder thaise muziek GEEN THAIboks partij
en idd zolang ze het maar niet bij MMA partijen of gewone BOKS matches draaien, maar dat zegt meer iets over de DJ dan over de muziek zelf
De man van 14K
15-05-2007, 00:34
Ik vind de muziek juist horen bij een MT gala. Het is zelfs zo dat ik het zonder muziek een stuk minder beleef. Heb weleens een partij gedraaid zonder muziek en dat vond ik best raar op dat moment.
x2!
Ik vond het mooi toen Rayen Simson tegen een thai moest en ook een rammuay deed. Ben alleen vergeten tegen wie, waar en wanneer.
Dragon Tail
15-05-2007, 16:16
Je hebt gelijk!
Vind ook dat de Wai Khru erbij hoort, maar het nederlands vechtsportpubliek is zo verwend en moeilijk, je kan het nooit goed doen als vechter/promotor.. De Wai Khru is daar een voorbeeld van, we zijn het hier gewoon niet gewend.
Het was net als het freefight van 10 jaar geleden, als het grondgevecht langer dan een minuut duurde begon ging "iedereen" te fluiten omdat het te lang duurde!! Nu zijn we gewend aan MMA/Freefight partijen en snappen nu het spelletje op de grond een beetje zodat we het kunnen waarderen en zelf mooi vinden...
Met het Wai Khru het zelfde verhaal, als er straks meer gala's zijn met (echte) Wai Khru's en we weten de achterliggende gedacht ervan, kunnen we het (hopenlijk) waarderen...
Het hoort bij het Muay Thai..
20 jaar geleden deed men ook de waikru al. In Jaap Edenhal en sporthallen Zuid in Amsterdam. Was met name leuk en exotisch als de Thais dat deden. Sommigen vonden het wel leuk en uiteraard sommigen ook niet.
Ik vond het mooi toen Rayen Simson tegen een thai moest en ook een rammuay deed. Ben alleen vergeten tegen wie, waar en wanneer.
Jaaaaa, tegen Pajunsuk in Almere...
chief is correct die muziek is ZWAAR irritant ..............
Danm Skippy! I second that.
Ik kom altijd met koppijn thuis van die klote galas.
Ik verdenk de muziek ervan..
chief is correct die muziek is ZWAAR irritant ..............
chief is niet correct, chief is een mma man en bij kickboxen (MT) hoort gewoon erbij enige wat de dj moet doen is niet zo hard draaien.;)
Deze discussie is voor een echte muaythai fan gelijk aan de volgende discussie voor MMA fans:
kunnen we tijdens het MMA dat grondvechten niet afschaffen danwel minimaliseren? een mooie worp of take down en een goeie g 'n ' p is mooi maar om minutenlang te moeten kijken naar 2 half naakte bezwete kerels in vaak kleine strakke broekjes die tegen mekaar oprijen in een missionaris houding of mekaar op de kont rijen wordt je ook niet opgewonden van.
let wel dit is niet mijn mening maar de discussie zou voor mij wel vergelijkbaar zijn.
Khanom Thom
15-05-2007, 18:59
@ Payap; we zitten op één lijn. :)
Je hebt gelijk!
Vind ook dat de Wai Khru erbij hoort, maar het nederlands vechtsportpubliek is zo verwend en moeilijk, je kan het nooit goed doen als vechter/promotor.. De Wai Khru is daar een voorbeeld van, we zijn het hier gewoon niet gewend.
Het was net als het freefight van 10 jaar geleden, als het grondgevecht langer dan een minuut duurde begon ging "iedereen" te fluiten omdat het te lang duurde!! Nu zijn we gewend aan MMA/Freefight partijen en snappen nu het spelletje op de grond een beetje zodat we het kunnen waarderen en zelf mooi vinden...
Met het Wai Khru het zelfde verhaal, als er straks meer gala's zijn met (echte) Wai Khru's en we weten de achterliggende gedacht ervan, kunnen we het (hopenlijk) waarderen...
Het hoort bij het Muay Thai..
k.b.asad
15-05-2007, 19:07
Ik vond het mooi toen Rayen Simson tegen een thai moest en ook een rammuay deed. Ben alleen vergeten tegen wie, waar en wanneer.
Jaaa dat was vet ja! Vooral toen ze op 1 knie zaten tegen over elkaar! :thup:
Payap x2 man zo kunnen we nog wel een paar threats openen over MMA GSSus men.. kom op de waikru hoort bij een Thaiboks / Muay Thai partij en bij een KICKBOKS pussy partij hoeft het niet van mij neej zoals bij de K1max draaien ze het tog ook niet.. houden zo want ik vind het maar nix zonder clinchen en werpen.. veel mensen vinden clinchen ook vervelend............ waarom?..................... omdat ze het gewoon niet goed kunnen en vertikken om het te leren want ze zien er de ''beauty'' niet van in!!!
clinchen en ram muay hoort er gewoon helemaal bij en anders moet je lekker gaan full contacten
Deze discussie is voor een echte muaythai fan gelijk aan de volgende discussie voor MMA fans:
Persoonlijk vind ik dat toch een andere discussie omdat je het daar over de inhoud van het gevecht hebt en niet over de "randverschijnselen". Zelf ben ik, naast mma-liefhebber, toch ook echt muay thai fan. Maar ondanks dat is de waikru minder aan mij besteed.
Zelf denk ik dat de discussie over de waikru het best te vergelijken is met de discussie over de opkomst van vechters. Een beetje dezelfde orde van grote...
Dragon Tail
16-05-2007, 07:54
chief is niet correct, chief is een mma man en bij kickboxen (MT) hoort gewoon erbij enige wat de dj moet doen is niet zo hard draaien.;)
Hard draaien. Klopt.
Vraag Soufian maar es.
@ Ronald : vergelijken met een opkomst vindt ik nu weer heel wat anders. Een opkomst is wat show en voor sommige vechters om zich op te peppen.
Een wai Khru zit echter diep in het muaythai verweven en wordt zeker niet als bijverschijnsel beschouwd. Het is een eerbetoon, een soort van warming up nog en ook religieus want de vechter loopt de ring rond om deze af te schermen tegen kwade geesten. Kenners kunnen in Thailand een vechter herkennen aan de Wai khru uit welk kamp hij komt en ook gelijk daaraan zijn vechtstijl.
Laat de thai lekker in zijn waarde en zijn dansje doen.....
Erger vind ik het als een nederlander het gaat doen, in Nederland (Takens bijvoorbeeld)
Nee dan Badr hari met zijn ronde door het stadion van 10 minuten....
In Thailand hoort het er gewoon bij.
Laat de thai lekker in zijn waarde en zijn dansje doen.....
Erger vind ik het als een nederlander het gaat doen, in Nederland (Takens bijvoorbeeld)
Precies en die Takens bij Marc zijn gala's. ik zie liever een thai doen dan nederlander lijkt zo nep als nederlanders het doen.
dreamone
19-05-2007, 21:17
Ik vind de muziek juist horen bij een MT gala. Het is zelfs zo dat ik het zonder muziek een stuk minder beleef. Heb weleens een partij gedraaid zonder muziek en dat vond ik best raar op dat moment.
'Raar' kan ook hetgeen zijn dat je niet gewend bent. ;) Als je nooit met die thaise muziek zou hebben gevochten, zou je waarschijnlijk het omgekeerde hebben als er wel eens die thaise muziek werd gedraaid tijdens een partij..
dreamone
19-05-2007, 21:23
Deze discussie is voor een echte muaythai fan gelijk aan de volgende discussie voor MMA fans:
kunnen we tijdens het MMA dat grondvechten niet afschaffen danwel minimaliseren? een mooie worp of take down en een goeie g 'n ' p is mooi maar om minutenlang te moeten kijken naar 2 half naakte bezwete kerels in vaak kleine strakke broekjes die tegen mekaar oprijen in een missionaris houding of mekaar op de kont rijen wordt je ook niet opgewonden van.
let wel dit is niet mijn mening maar de discussie zou voor mij wel vergelijkbaar zijn.
Als jij dat een vergelijkbare discussie vindt, dan ben ik van mening dat je toch echt iets mist.. :S --> afschaffen opkomststijl vs. afschaffen vechtstijl..
PS Ik ben overigens van mening dat de Waikru mag blijven, maar k vind alleen die muziek niet echt entertainend tijdens het gevecht..
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.