View Full Version : MMA en Judo
Nu was ik geinteresseerd in MMA en ik doe al een jaar aan boksen, maar ik wou dit vervangen met Muay Thai, en wou ik weten of Judo een goede aansluiting is voor het grapplen, of zou ik hiervoor beter in de richting van BJJ kunnen kijken?
Zou Judo in ieder geval interessant vinden omdat ik een achterneef ben van Anton Geesink, heb hem nog nooit ontmoet maar alsnog leuk :D
wie weet heb je het wel in je bloed zitten :)
anyhows.. judo zal zeker een toegevoegde waarde hebben voor je. Echter, de hedendaagse judokunsten zijn altijd gebaseerd op gebruik met een judopak. Bij mma zit je altijd/meestal zonder gi.
De kunst zal dan toch zijn dat je de zaken uit judo haalt waarvan jij denkt een toegevoegde waarde te kunnen hebben in mma.
daarnaast is het judo op vandaag de dag mijns inzien erg veel gericht op het werpen (vergeleken met het grondwerk)...
Bjj heeft zich bewezen in het mma (judo ook wel hoor.. Yoshida, nastula, aoki, nakamura, parisyan and many more)..
dus ja... in theorie zou ik eerder zeggen Bjj... maar een judo achtergrond is toch ook echt wel top.
(ben zelf ook judoka)
Christophe
25-07-2007, 07:21
Nu was ik geinteresseerd in MMA en ik doe al een jaar aan boksen, maar ik wou dit vervangen met Muay Thai, en wou ik weten of Judo een goede aansluiting is voor het grapplen, of zou ik hiervoor beter in de richting van BJJ kunnen kijken?
Zou Judo in ieder geval interessant vinden omdat ik een achterneef ben van Anton Geesink, heb hem nog nooit ontmoet maar alsnog leuk :D
Kijk naar het resultaat van de BJJ'ers in Ede (grappling-competitie), en je weet genoeg! BJJ all the way! :thup:
Ik heb zelf ook een judo en jiu-jitsu achtergrond en merk dat ik voornamelijk defensief het merk bij MMA
Ik ben echt een stuk moeilijker te pakken met takedowns en met grondvechten kan ik me redelijk goed verweren doordat ik het spelletje van 'rollen' redelijk aanvoel.
Echter je merkt dat je offensief alles zo ongeveer opnieuw mag leren omdat dingen als afstand, positie en submissions zo anders werken als je niet meer met een pak werkt en niet eens omdat je dan ineens een hoop technieken niet meer kunt doen.
Maar bijna alle technieken worden nu eenmaal ingeleid met een balansverstoring of sturen door een ruk aan het pak, zowel staand als op de grond. Ik merk dat MMA veel meer werkt met de tegenstander voor de gek houden en de dominantie positie pakken en dan vastzetten.
Vraagje trouwens: als je geinteresseert bent in MMA... waarom ga je dan niet gewoon MMA doen?
Kon niet echt MMA vinden in den haag, de school die in de lijst op deze website stond is een dode link.
Shaolin Ryu was het geloof ik?
Christophe
25-07-2007, 07:50
Ik raad je aan hier eens te gaan kijken:
1) TEAM AGUA: DEN HAAG / RIJSWIJK
Location: Van Vredeburchweg 75
Tel: 06-43999211
E-mail:
[email protected]
http://www.teamagua.com/
2) http://www.grappling.nl/locations.asp
Multi Cultureel Centrum Don Bosco
Julialaantje 24/26
2283 TB Rijswijk (the Hague)
Teacher: Farzin (student of Cadu & Mathieu)
Judo: Brown Belt (JBN)
Jiu-Jitsu: Black Belt 2 degree (JBN)
Braziliaans Jiu-Jitsu: Purple Belt (Yamasaki)
Tel: 06-41248262
Email:
[email protected]
Tuesday: 20.00 - 22.00 hrs (BJJ)
Friday: 20.00 - 22.00 hrs (BJJ)
http://www.grappling.nl/images/location_denhaag.jpg
Justinian
25-07-2007, 15:50
Ik zou beginnen met judo en er dan BJJ bij gaan doen. Je zorgt er dan voor dat je een sterke staande basis hebt. Zoals hierboven ook al wordt gezegd: je bent staand veel moeilijker te werpen en je leert zelf ook goed werpen. Middels het judo pik je de basis op en je kunt BJJ dan zien als een verdieping, voor wat betreft het grondgevecht. Uiteraard wel zorgen dat je bij een goede school terecht komt, maar daar kan je achterneef je vast bij helpen ;)
Christophe
25-07-2007, 17:44
Ik zou beginnen met judo en er dan BJJ bij gaan doen. Je zorgt er dan voor dat je een sterke staande basis hebt. Zoals hierboven ook al wordt gezegd: je bent staand veel moeilijker te werpen en je leert zelf ook goed werpen. Middels het judo pik je de basis op en je kunt BJJ dan zien als een verdieping, voor wat betreft het grondgevecht. Uiteraard wel zorgen dat je bij een goede school terecht komt, maar daar kan je achterneef je vast bij helpen ;)
Judo om de judo is een mooie sport, maar met MMA in het achterhoofd zou ik niemand aanraden met Judo te beginnen. Dan is het - eerlijk gezegd - tijdverlies. Ik doe al meer dan 3 jaar aan grappling- en BJJcompetitie waar allebei geworpen mag worden en ik ben nog nooit geworpen! Je stelt je bij BJJ/grappling/MMA alleen kwetsbaar op voor een worp als je de andere probeert te werpen.
Zoals de verschillende grote MMA-tornooien hebben aangetoond, is BJJ de allerbeste basis voor MMA. Als je toch iets wilt trainen om je tegenstander op de grond te krijgen (vanop een afstand of vanuit een clinch) zou ik worstelen aanraden! Maar een goede MMA-school leert je dat vanzelf in wat bij MMA - volgens mij - de moeilijkste fase is: de overgang van rechtstaand naar de grond!
Zie je Justi, een hele uiteenzetting, en ik heb het zelfs niet gehad over de wondere wereld van de guardjump! ;)
Justinian
25-07-2007, 17:51
Judo om de judo is een mooie sport, maar met MMA in het achterhoofd zou ik niemand aanraden met Judo te beginnen. Dan is het - eerlijk gezegd - tijdverlies. Ik doe al meer dan 3 jaar aan grappling- en BJJcompetitie waar allebei geworpen mag worden en ik ben nog nooit geworpen! Je stelt je bij BJJ/grappling/MMA alleen kwetsbaar op voor een worp als je de andere probeert te werpen.
Zoals de verschillende grote MMA-tornooien hebben aangetoond, is BJJ de allerbeste basis voor MMA. Als je toch iets wilt trainen om je tegenstander op de grond te krijgen (vanop een afstand of vanuit een clinch) zou ik worstelen aanraden! Maar een goede MMA-school leert je dat vanzelf in wat bij MMA - volgens mij - de moeilijkste fase is: de overgang van rechtstaand naar de grond!
Zie je Justi, een hele uiteenzetting, en ik heb het zelfs niet gehad over de wondere wereld van de guardjump! ;)
Ik heb dat onderwerp bewust vermeden ;)
Wat betreft je standpunt dat je niemand aanraadt met judo te beginnen (met mma in het achterhoofd), daarover verschillen we van mening. Judo is perfect voor je balans, je worpen en basis op de grond. Dat je met pak meer technieken kunt doen, doet er niet zoveel toe. Dat je een goede balans hebt is al heel belangrijk, maar veel technieken uit het judo kun je 'simpel' toepassen in een mma-gevecht, mits je natuurlijk goed getraind bent. Beste voorbeeld is wat dat betreft Karo Parysian.
aaaaargh ik voel weer een enorme discussie aankomen.... :whistling:
mmar ik ben het wel met Justi eens. Tegenwoordig is echt niet iedereen zo maar te shooten, dus je moet toch echt wel wat worpen kunnen, wil je iemand in MMA naar de grond krijgen. En judo vormt idd een heel goede basis om verder te gaan met BJJ.
Christophe
25-07-2007, 18:09
Ik heb dat onderwerp bewust vermeden ;)
Wat betreft je standpunt dat je niemand aanraadt met judo te beginnen (met mma in het achterhoofd), daarover verschillen we van mening. Judo is perfect voor je balans, je worpen en basis op de grond. Dat je met pak meer technieken kunt doen, doet er niet zoveel toe. Dat je een goede balans hebt is al heel belangrijk, maar veel technieken uit het judo kun je 'simpel' toepassen in een mma-gevecht, mits je natuurlijk goed getraind bent. Beste voorbeeld is wat dat betreft Karo Parysian.
Karo Parysian is/was een topjudoka op Olympisch niveau. Buiten het feit dat die jongens zowiezo superatleten zijn (want judo is een behoorlijk fysieke sport, zéker op topniveau) beheerst hij de technieken als één van de besten van de wereld. Niet moeilijk dat hij het dan goed doet in MMA. Maar de jongens uit het judo die het zo goed doen in de verschillende MMA-competities zijn op één hand te tellen ... de MMA-toppers die uit het BJJ komen daarentegen ...! ;)
Ik zeg niet dat judo slecht is, ik beweer alleen dat de input/output-ratio van judo (zéker met de beperkende factor "tijd") niet optimaal is! Je gaat er erg lang in moeten trainen voordat je er iets aan hebt ... àls je er in MMA al uberhäubt iets aan hebt, want daarvoor moet je het véél te lang doen. Dan kan je die tijd beter investeren in BJJ, Muay Thai en desnoods worstelen. Ik ben ervan overtuigd dat je dan veel eerder veel betere resultaten krijgt!
Christophe
25-07-2007, 18:09
aaaaargh ik voel weer een enorme discussie aankomen.... :whistling:
Ik heb er de kracht niet voor! :p
Justinian
25-07-2007, 18:32
Karo Parysian is/was een topjudoka op Olympisch niveau. Buiten het feit dat die jongens zowiezo superatleten zijn (want judo is een behoorlijk fysieke sport, zéker op topniveau) beheerst hij de technieken als één van de besten van de wereld. Niet moeilijk dat hij het dan goed doet in MMA. Maar de jongens uit het judo die het zo goed doen in de verschillende MMA-competities zijn op één hand te tellen ... de MMA-toppers die uit het BJJ komen daarentegen ...! ;)
Ik zeg niet dat judo slecht is, ik beweer alleen dat de input/output-ratio van judo (zéker met de beperkende factor "tijd") niet optimaal is! Je gaat er erg lang in moeten trainen voordat je er iets aan hebt ... àls je er in MMA al uberhäubt iets aan hebt, want daarvoor moet je het véél te lang doen. Dan kan je die tijd beter investeren in BJJ, Muay Thai en desnoods worstelen. Ik ben ervan overtuigd dat je dan veel eerder veel betere resultaten krijgt!
Ik begrijp je punt wel, maar ik denk ben van mening dat je wanneer je van kind af aan aan judo hebt gedaan je een betere basis hebt. Als je er dan BJJ bij gaat goed, zul je dat ten eerste sneller oppakken en ten tweede heb je staand een sterkere basis dan de pure BJJ'er. Op deze manier ben je completer als vechter, dat valt niet te ontkennen. Als je goede resultaten wilt boeken zul je moeten investeren.
Ik ben sinds een paar maanden ook terug met judo begonnen. En ik moet zeggen dat ik het verschil al merk; mijn balans is er inderdaad beter op geworden. Het heeft dus zeker zijn nut.
Langs de andere kant blijf ik het wel veel moeilijker vinden om iemand neer te halen met een zuivere judoworp dan met een wrestling-takedown, zowel met als zonder gi. Ik ben natuurlijk wel nog maar enkele maanden bezig met judo en al veel langer met worstelen. Ook probeer ik vooral randori te doen met de hogere banden, dus het kan daar ook mee te maken hebben :)
Ik zal binnen een jaar ofzo nog eens posten in deze topic om te zien hoe het dan staat :)
Ik begrijp je punt wel, maar ik denk ben van mening dat je wanneer je van kind af aan aan judo hebt gedaan je een betere basis hebt. Als je er dan BJJ bij gaat goed, zul je dat ten eerste sneller oppakken en ten tweede heb je staand een sterkere basis dan de pure BJJ'er. Op deze manier ben je completer als vechter, dat valt niet te ontkennen. Als je goede resultaten wilt boeken zul je moeten investeren.
Hier heb je wel gelijk in denk ik.
Ik ben ook van mening dat je als kind beter met judo begint dan met BJJ.
BJJ is beperkter in het opzicht dat het zich praktisch enkel toespitst op grondwerk. Judo geeft een veel bredere basis; zowel rechtstaand als op grond ervaring. Dat is volgens mij als beginnend vechter veel belangrijker dan je direkt gaan specialiseren in één onderdeel (bvb. grondwerk).
Men vergeet dat een hele hoop BJJers naast BJJ ook Judo hebben gedaan (in het top-mma) dit zal niet voor niets zijn. Je zal met een paar maanden judo inderdaad niet meteen mensen kunnen gooien, maar er zijn zeker voordelen te behalen. Wat ik gemerkt heb in BJJ en Grappling competities is dat alhoewel ik af en toe op de grond gewoon opgerold werd, ik staand bijna altijd de overhand heb. Dit is een groot voordeel, en ik weet dat ik nog hard aan mn ne waza moet werken :)
Conclusie, judo en bjj tezamen is de beste combinatie, je zal moeilijk te gooien zijn en zodoende zelf bepalen wanneer naar de grond te gaan, vervolgens heb je door het BJJ een uitstekend grondgevecht in huis.
of je gaat naar team agua wat christophe heeft aangeraden waar je mma les krijgt van iemand die zowel judo als BJJ heeft gedaan ;)
Christophe
25-07-2007, 18:44
Ik begrijp je punt wel, maar ik denk ben van mening dat je wanneer je van kind af aan aan judo hebt gedaan je een betere basis hebt. Als je er dan BJJ bij gaat goed, zul je dat ten eerste sneller oppakken en ten tweede heb je staand een sterkere basis dan de pure BJJ'er. Op deze manier ben je completer als vechter, dat valt niet te ontkennen. Als je goede resultaten wilt boeken zul je moeten investeren.
Maar dat is het nu net, de kerel die de vraag hier stelt, kan niet van voor af aan beginnen en terug als peuter een sport uitkiezen (als dat even kon, zou ik dolgelukkig zijn). En zelfs dan ben ik er zeker van de BJJ'er nog het hoogste rendement zou halen, maar goed! ;)
Maar voor een grote jongen/man met een interesse voor MMA is het nu gewoon tijdverlies om met judo te beginnen. Wim is een al zeer succesvolle BJJ'er, grappler en MMA-vechter die zijn spel wil perfectioneren en om die reden judo gaat doen (als aanvulling op het BJJ, worstelen en kickboksen dat hij al deed). Vraag maar eens aan hem of hij - indien hij MMA wou gaan vechten en nog helemaal moest beginnen - judo zou kiezen! ;)
Ik ben toen ik klein was ook eerst met judo begonnen :)
Moest ik echt helemaal van voor af kunnen beginnen, zou ik denk ik worstelen en judo kiezen, ten eerste voor de complete basis en ten tweede omdat ik zowel met als zonder gi ervaring wil opdoen.
Rechtstaand heel goed kunnen vechten heeft zowel in het MMA als in het BJJ en het grappling heel veel voordelen; je kiest waar je vecht. Vechten heeft alles te maken met je spel aan de andere opdringen en dat is juist het voordeel dat worstelen/judo geeft. Je krijgt zowel een goede takedown als een goede takedown-defense. Een goed bokser kan blijven rechtstaan en een goed grondvechter kan de andere neerhalen.
(En is de andere toch beter in worpen of vanuit de guard, dan kan je nog steeds zelf guard-springen.)
Eens je een goede basis hebt (als kind verworven), kan je je later gaan specialiseren in een ander onderdeel, zei het nu trap- en stootwerk of grondwerk. Beide werken even goed, maar hoe je het ook draait of keert, je hebt steeds een goede takedown(defense) nodig. Bij mij is het nu grondwerk geworden.
Moest ik echter slechts één sport kunnen kiezen, dan zou het toch BJJ zijn. Want met kunnen neerhalen zonder op grond te kunnen vechten of kunnen boksen zonder te kunnen blijven rechtstaan, ben je in MMA heel weinig mee. Het rendement van BJJ is dus wel groter.
Nou om van jongs af aan te beginnen ben ik nu te laat mee, ben 23 jaar, heb toen ik heel klein was wat hapkido lessen gehad en kon heel goed high kicks doen, en het was moeilijk om me te laten tappen omdat m'n gewrichten doorbuigen :D
Maar heb op zich van 12 tot 22 geen enkele sport gedaan, lichaam ging achteruit (door m'n rug gegaan) dus ik ging boksen, doe nu aan hardlopen en zo.
Dus alles waar ik aanleg voor had als kind werkt momenteel niet meer :ehhh:
Denk in ieder geval dat ik eens langs ga bij Team Agua, had het adres al gevonden, maar daar stond niet zo veel informatie bij.
En voor Muay Thai heb ik volgende week een proefles bij TBdenhaag.
Christophe
25-07-2007, 21:30
Goede keuze, al zal het even duren voor je dit allemaal kan: http://www.youtube.com/watch?v=eNR9IBuDGDc&mode=related&search=
In ieder geval, doe ze de groeten bij Agua, en laat eens weten wat je er van vond! Veel plezier!
Justinian
25-07-2007, 22:03
Ik ben sinds een paar maanden ook terug met judo begonnen. En ik moet zeggen dat ik het verschil al merk; mijn balans is er inderdaad beter op geworden. Het heeft dus zeker zijn nut.
Langs de andere kant blijf ik het wel veel moeilijker vinden om iemand neer te halen met een zuivere judoworp dan met een wrestling-takedown, zowel met als zonder gi. Ik ben natuurlijk wel nog maar enkele maanden bezig met judo en al veel langer met worstelen. Ook probeer ik vooral randori te doen met de hogere banden, dus het kan daar ook mee te maken hebben :)
Ik zal binnen een jaar ofzo nog eens posten in deze topic om te zien hoe het dan staat :)
Als je het hebt over een Uchi mata, een Hara Goshi etc. dan ben ik met je eens dat je je tegenstander hier echt niet zomaar mee zult gooien, maar oefening baart kunst. Echter, de double leg takedown bijvoorbeeld, is een hele gebruikelijke judoworp (armworp). Tijdens het sparren gebruik ik trouwens wel judoworpen die ik hiervoor noemde. Kwestie van hard trainen. Wel leuk om te lezen dat je je vaardigheden probeert te verbreden en succes boekt. Je zult merken dat je hierdoor tijdens het gevecht straks meer keuzemogelijkheden hebt, top.
Judo lijkt mij een goede basis voor MMA, kijk bijvoorbeeld naar Fedor, Karo Parisyan en Yoshihiro Akiyama.
En volgens judomma.com hebben Nationaal en Internationale Judoka's in MMA een goede record.
MMA Record: 142-68-2 (67%)
En van de nationale en internationale Judoka's die in MMA zijn begonnen voor hun 30's, die hebben een record van 103-21-1 (82%)
Maar een Muay Thai en BJJ is natuurlijk heel goed voor MMA.
Goede keuze, al zal het even duren voor je dit allemaal kan: http://www.youtube.com/watch?v=eNR9IBuDGDc&mode=related&search=
In ieder geval, doe ze de groeten bij Agua, en laat eens weten wat je er van vond! Veel plezier!
thanks voor die link..
toch wel een van de beste BJJ demo's ooit :)
reps
Bejito007
26-07-2007, 02:06
Zowel Justi als Cristophe hebben een punt (dan wordt die discussie hopelijk niet meer opnieuw open getrokken:D). Ik ben zelf als kind begonnen met Judo i.c.m. Karate. Op dat moment was ik me zelfs nog niet echt bewust van andere clubs/vechtsporten en waren Judo en Karate voor mij het summum. Achteraf gezien kan ik daar enkel maar blij om zijn dat ik met die disciplines mijn eerste pasjes heb gezet in de vechtsportwereld.
Die judo-ervaring heb ik gedurende heel mijn verdere "carrière" altijd meegedragen. Heel veel stabiliteit opgebouwd en slaag er nog vaak in om mijn favoriete worpen toe te passen.
Ik geef Cristophe dus eigenlijk wel gelijk dat het een zeer goed startpunt had geweest tijdens je kinderjaren, maar geef Justi ook gelijk in het feit dat ik denk dat Judo nog zéér zeker zijn nut op latere leeftijd kan bewijzen. Denk dat het gewoon tijd wordt dat je eens wat trainingen gaat meepikken, de te volgen weg zal dan misschien al wat duidelijker worden.
Veel succes nog.
Christophe
26-07-2007, 02:13
thanks voor die link..
toch wel een van de beste BJJ demo's ooit :)
reps
Hij is vet hé?! Thanks for the reps, als je ze nu ook nog even geeft ...! ;)
persoonlijk zou ik judo aan idereen aanraden die vecht sport wil gaan doen, het geeft een zeer goede basis en is altijd wel toepasbaar, ook al heb je een gi aan, de meeste worpen kun je ook maken zonder dat je een gi aan hebt..(i.pv. het pakken bij de mouw en revere, pak je nu gewoon het arm en de nek)
ik heb zelf 8 jaar aan judo gedaan en vind dat dat zeer nuttig was,
daarna heb ik teakwondo en shotokan karate gedaan en nu doe ik ook muay thai/kickboksen, maar je hebt altijd weer iets aan het judo, het is een soort feeling die je hebt gekregen en die je altijd weer toe kunt passen, je kunt niet iemand werpen/klemmen als je niet weet hoe het lichaam van een mens precies in elkaar zit
en ik ben van mening dat je juist dit aspect zeer goed bij het judo leert...
osu jopke
Goede keuze, al zal het even duren voor je dit allemaal kan: http://www.youtube.com/watch?v=eNR9IBuDGDc&mode=related&search=
In ieder geval, doe ze de groeten bij Agua, en laat eens weten wat je er van vond! Veel plezier!
Heel leuk filmpje! Maar zij zouden dan bijvoorbeeld juist wel een hoop hebben aan judo om hun takedowns te verbeteren (die er niet half zo solide uitzagen als hun grondwerk).
Maar judo blijft een ineffectieve sport als je het puur voor mma gaat trainen. De genoemde grote namen waren allemaal mensen die er jaren in gezeten hebben en nog ernaast nog vele andere dingen gedaan hebben.
Judo is nuttig als je ermee opgegroeid bent of als je al een goede basis voor MMA hebt en sterker wil worden in het takedown gedeelte. Verder is het helaas niet de moeite waard (de mening van iemand die al sinds z'n 5e judo doet en nu zich volledig op MMA gestort heeft).
Zelfs die tijd besteden met simpelweg conditie circuitjes is denk ik nog nuttiger.
Christophe
26-07-2007, 02:34
persoonlijk zou ik judo aan idereen aanraden die vecht sport wil gaan doen, het geeft een zeer goede basis en is altijd wel toepasbaar, ook al heb je een gi aan, de meeste worpen kun je ook maken zonder dat je een gi aan hebt..(i.pv. het pakken bij de mouw en revere, pak je nu gewoon het arm en de nek)
ik heb zelf 8 jaar aan judo gedaan en vind dat dat zeer nuttig was,
daarna heb ik teakwondo en shotokan karate gedaan en nu doe ik ook muay thai/kickboksen, maar je hebt altijd weer iets aan het judo, het is een soort feeling die je hebt gekregen en die je altijd weer toe kunt passen, je kunt niet iemand werpen/klemmen als je niet weet hoe het lichaam van een mens precies in elkaar zit
en ik ben van mening dat je juist dit aspect zeer goed bij het judo leert...
osu jopke
Al eens met een BJJ'er gerold?! ;) Ik durf wedden dat als je met een BJJ'er rolt die 2 tot 4 jaar traint (1/4de tot de helft van jouw judo-ervaring), je niet weet wat er gebeurt!
Ik ben het met je eens dat judo een goede basis en feeling geeft, maar het is gewoon niet te vergelijken met BJJ!
Judo is nuttig als je ermee opgegroeid bent of als je al een goede basis voor MMA hebt en sterker wil worden in het takedown gedeelte. Verder is het helaas niet de moeite waard (de mening van iemand die al sinds z'n 5e judo doet en nu zich volledig op MMA gestort heeft).
Zelfs die tijd besteden met simpelweg conditie circuitjes is denk ik nog nuttiger.
Maar takedowns en takedown defence is een belangrijk onderdeel van MMA, dan is Judo toch nuttig voor MMA.
Spike_tm
26-07-2007, 02:56
Ik vind het erg opvallend dat ik niemand over jiu jitsu hoor en dan bedoel ik dus specifiek niet BJJ. Ik train zelf jiu jitsu vanaf m'n 6de, ben nu bijna 22, dus ik doe het al even en heb ook wedstreiden gedaan. Ik heb het over JBN jiu jitsu trouwes. En in dat spelletje heb je het staande stoten en trappen, de overgang naar pakken en werpen om vervolgends op de grond verder te gaan. Hoewel de echte JBN jiu jitsu wedstreiden semi-contact zijn (een rekbaar begrip overigends waar nogal een discussie over is wat nu te hard is en wat niet, maargoed) zijn de technieken en de ervaring die je opdoet in de overgang van trappen en stoten naar werpen en grondwerk wel erg waardevol. Daar heb je, als je een uitbreiding zoekt richting MMA meer aan dan alleen judo. Wat je wel moet hebben is een sportschool waar niet alleen techniek word getraind maar ook wedstreid training en sparren. Dat het jiu jitsu een goede basis is, kijk naar Remco Pardoel zou ik zeggen, toch aardig MMA gedaan :) en vorig jaar nog WK jiu jitsu gedraait in Rotterdam.
(dat JBN is trouwes niet heilig hoor, je moet wel een sportschool zoeken waar echt stevig word getraind want soms...)
Maar judo blijft een ineffectieve sport als je het puur voor mma gaat trainen. De genoemde grote namen waren allemaal mensen die er jaren in gezeten hebben en nog ernaast nog vele andere dingen gedaan hebben.
De genoemde namen zijn van diegene die regelmatig judoworpen maken in mma competitie. met minder ervaring zal je misschien niet zo makkelijk kunnen werpen maar schrijf hiermee judo niet af.
Mijn mening is (nogmaals) dat de beste grapplers diegene zjin die BJJ en Judo met elkaar combineren. De sporten sluiten goed op elkaar aan en vullen mekaar tevens goed aan.
Dan wil ik nog een paar namen in de mix gooien die zowel Judo als BJJ gedaan hebben en het niet onverdienstelijk doen en gedaan hebben in MMA: Shinya Aoki, Nogueira en Rickson Gracie
Hij is vet hé?! Thanks for the reps, als je ze nu ook nog even geeft ...! ;)
ik zou graag willen maar mijn browser geeft dan een popup met:
"you must first spread some reps around before givin to christophe again"
volgens mij was jij toevallig de laatste die ik ge-rep-ed heb hehe
ff geduld dus.. ik hou hem achter de hand voor je.
Vandaag in levende lijve ondervonden dat judo best handig is.. thnx Justinian, daarna afmaken met BJJ ;)
remco pardoel
26-07-2007, 06:50
Kinderen eerst op judo zetten, 6 a 7 jaar is een mooie leerftijd om te beginnen, misschien karate of taekwon-do ook mee laten doen..
vanaf een jaar of twaalf BJJ, vanaf een jaar of zestien boksen / thai boksen
Justinian
26-07-2007, 07:05
Kinderen eerst op judo zetten, 6 a 7 jaar is een mooie leerftijd om te beginnen, misschien karate of taekwon-do ook mee laten doen..
vanaf een jaar of twaalf BJJ, vanaf een jaar of zestien boksen / thai boksen
Mee eens, maar natuurlijk nooit stoppen met judo ;)
Bejito007
26-07-2007, 07:10
Kinderen eerst op judo zetten, 6 a 7 jaar is een mooie leerftijd om te beginnen, misschien karate of taekwon-do ook mee laten doen..
vanaf een jaar of twaalf BJJ, vanaf een jaar of zestien boksen / thai boksen
Hehe, dan heb ik onbewust redelijk mooi dat parcours gevolgd: judo/karate, vervolgens zuiver karate, dan kickboks, studententijd even stil gelegen en dan MMA, capoeira en af en toe aparte training kickboks.
Als de blessure genezen is, is het de bedoeling om terug MMA te doen, BJJ (exit here i come:D) en capoeira. Maar eerst geduldig afwachten:crying:
Justinian
26-07-2007, 07:22
Vandaag in levende lijve ondervonden dat judo best handig is.. thnx Justinian, daarna afmaken met BJJ ;)
Mas que nada ;) Mijns inziens moet je het beste uit beide sporten halen.
maar natuurlijk nooit stoppen met judo ;)
True, True!!!
soms kun je in MMA ook gewoon je tegenstander KO gooien. :eek:
Uchi mata's was ik al nooit van, ik heb meer met lage schouderworpen maar die zijn niet zo handig ivm backmount. Maar tani otoshi, ko uchi gari en (variaties op) ura nage gebruik ik toch vrij vaak in grappling en mma.
De reden dat er (in verhouding) meer BJJ'ers doorstromen naar MMA is omdat hier vanaf het begin binding mee is, in tegenstelling tot judo. Judoka's zijn iets conservatiever en zoeken niet zo snel hun heil in andere vormen, iets dat bij BJJ wel vaak voorkomt. Judoka's zien MMA denk ik meer als een leuk iets voor na hun wedstrijdcarriere (Nastula, Yoshida, Nakamura, die koreaan die laatst van Manhoef won).
Justinian
26-07-2007, 16:15
De reden dat er (in verhouding) meer BJJ'ers doorstromen naar MMA is omdat hier vanaf het begin binding mee is, in tegenstelling tot judo. Judoka's zijn iets conservatiever en zoeken niet zo snel hun heil in andere vormen, iets dat bij BJJ wel vaak voorkomt. Judoka's zien MMA denk ik meer als een leuk iets voor na hun wedstrijdcarriere (Nastula, Yoshida, Nakamura, die koreaan die laatst van Manhoef won).
Hier heb je een heel goed punt te pakken als je het mij vraagt!
Christophe
26-07-2007, 19:09
De reden dat er (in verhouding) meer BJJ'ers doorstromen naar MMA is omdat hier vanaf het begin binding mee is, in tegenstelling tot judo. Judoka's zijn iets conservatiever en zoeken niet zo snel hun heil in andere vormen, iets dat bij BJJ wel vaak voorkomt. Judoka's zien MMA denk ik meer als een leuk iets voor na hun wedstrijdcarriere (Nastula, Yoshida, Nakamura, die koreaan die laatst van Manhoef won).
Klinkt goed, maar is spijtig genoeg niet waar. De reden dat er meer BJJ'ers doorstromen naar MMA is omdat er bij BJJ - in tegenstelling tot bij Judo - een minimum aan regels zijn die het gevecht bepalen. Het slaan en trappen (en wat nog) dat bij MMA daarenboven mag, is voor een BJJ'er maar een kleine aanpassing aan hoe hij al gewend was om te vechten. Daarom dat MMA maar een kleine stap is voor een BJJ'er, en daarom dat BJJ bij de originele "no rules" competities zo verschroeiend effectief was.
Judoka's zijn gewoon erg goed getrainde atleten, met - toegegeven - een goed gevoel voor balans, maar ze moeten toch behoorlijk veranderen van training om aan de MMA-competities deel te nemen. Daarom dat ze dat leukweg doen nà hun (judo-)wedstrijdcarrière: je kan niet effectief trainen voor MMA én voor judo tegelijkertijd.
Christophe
26-07-2007, 19:18
Een klein voorbeeldje van die regelgeving bij judo die een MMA- of grapplingvervolg in de weg staat: bij judo mag je niet met je heupen naar achteren staan én je mag je hand niet op je tegenstander's heup zetten ... 2 dingen die bij grappling en MMA natuurlijk wel gebeuren. Bijna allle natuurlijke reacties van de judoka vallen hierbij weg, dit is onbekend terrein!
Ik doe al verschillende jaren mee aan BJJ- en grapplingcompetities, net zoals een behoorlijk aantal zwarte banders judo (en dan voornamelijk jonge, sterke wedstrijdvechters) maar toch zijn de keren dat ik iemand met een worp door de lucht zag vliegen meer uitzondering dan regel (om niet simpelweg te zeggen: erg zeldzaam). Als de judoka's het rechtstaande spel in deze competities domineerden, zou IEDEREEN die aan BJJ- of grapplingcompetities deelnam een behoorlijke interesse krijgen in Judo. Maar zoals ik al zei, de waarheid ligt anders!
Ik vind het toch mooi dat judoka's zoals Hunter en Justinian hun hart in die mate aan judo verloren hebben dat ze het blijven verdedigen ... ook al weten ze eigenlijk wel beter! Respect jongens! ;)
Kinderen eerst op judo zetten, 6 a 7 jaar is een mooie leerftijd om te beginnen, misschien karate of taekwon-do ook mee laten doen..
vanaf een jaar of twaalf BJJ, vanaf een jaar of zestien boksen / thai boksen
prachtig!!!!
ik heb precies dat parcour gevolgt!!!
:D:D:D
Christophe
26-07-2007, 19:37
Blue belt BJJ vs Black belt Judo in judocompetition: http://www.youtube.com/watch?v=8H5s7QbLXOA
Blue belt BJJ vs Black belt Judo in BJJcompetition:
1)http://www.youtube.com/watch?v=QdAgx-jRHo8&mode=related&search=
2)http://www.youtube.com/watch?v=oftQxPwRJpM
Super: White belt BJJ in a Black Belt Judo Tournament: http://www.youtube.com/watch?v=Lk2Bboyfdgk&mode=related&search=
Kimura (judo) vs Gracie (BJJ): http://www.youtube.com/watch?v=I7Cqkgdu9zs&mode=related&search=
:thup:
Justinian
26-07-2007, 19:42
Ik vind het toch mooi dat judoka's zoals Hunter en Justinian hun hart in die mate aan judo verloren hebben dat ze het blijven verdedigen ... ook al weten ze eigenlijk wel beter! Respect jongens! ;)
*Zucht* krijgen we deze discussie weer... Kijk Christophe, jij hebt alleen aan BJJ gedaan en bent er helemaal lyrisch over en je bent er van overtuigd dat het de ultieme oplossing is. Prima. Jouw clubgenoot Wim kijkt echter iets verder dan zijn neus lang is en probeert wél uit andere sporten als Judo het beste te halen. Zoals je hebt kunnen lezen doet hij er zijn voordeel mee. Het is zeker niet zo dat ik zeg dat Judo beter is dan BJJ, integendeel. Ik zeg juist dat judo je BJJ/MMA-spel completeert en dat BJJ je Judospel kan completeren.
Toen ik in 1996 mee deed aan het eerste open EK BJJ heb ik aardig wat gastjes weet te gooien. En geloof mij nou maar, die stonden héél ver voorover gebogen, want die hadden echt geen trek in vliegles. Ik zal eens een keer kijken of ik die partijen kan op dvd kan zetten en uploaden.
Ik blijf met Hunter van mening dat judoka's minder doorstromen naar het MMA dan de BJJ'ers, vanwege het feit dat er minder binding mee is. Judoka's die de stap wel maken doen het over het algemeen vrij goed, zie ook de resulaten in deze topic.
Bejito007
26-07-2007, 19:52
Ik ga die video nog eens opnieuw moeten bekijken, maar ik denk dat BJ in het tweede gevecht op zijn rug landde. Iedereen kan stijl vs stijl videos vinden waarbij een goede vertegenwoordiger van zijn stijl de andere ridiculiseert door in een school te komen meedoen waar ze nou niet echt goede vechters of zwarte banders hebben. Om eerlijk te zijn vond ik dat filmpje vrij belachelijk van BJ als zijn doel enkel was om op die manier een bepaalde stijl te vernederen.
Christophe
26-07-2007, 19:58
*Zucht* krijgen we deze discussie weer... Kijk Christophe, jij hebt alleen aan BJJ gedaan en bent er helemaal lyrisch over en je bent er van overtuigd dat het de ultieme oplossing is. Prima. Jouw clubgenoot Wim kijkt echter iets verder dan zijn neus lang is en probeert wél uit andere sporten als Judo het beste te halen. Zoals je hebt kunnen lezen doet hij er zijn voordeel mee. Het is zeker niet zo dat ik zeg dat Judo beter is dan BJJ, integendeel. Ik zeg juist dat judo je BJJ/MMA-spel completeert en dat BJJ je Judospel kan completeren.
Toen ik in 1996 mee deed aan het eerste open EK BJJ heb ik aardig wat gastjes weet te gooien. En geloof mij nou maar, die stonden héél ver voorover gebogen, want die hadden echt geen trek in vliegles. Ik zal eens een keer kijken of ik die partijen kan op dvd kan zetten en uploaden.
Ik blijf met Hunter van mening dat judoka's minder doorstromen naar het MMA dan de BJJ'ers, vanwege het feit dat er minder binding mee is. Judoka's die de stap wel maken doen het over het algemeen vrij goed, zie ook de resulaten in deze topic.
Ik zeg helemaal niet dat Judo nutteloos is, ik beweer gewoon dat Judo een aanvulling kan zijn voor een all-round MMA'er, terwijl BJJ meer een must is. Een pure judoka of een pure BJJ'er in een grappling- of MMAcompetitie is wel degelijk een verschil, wat jullie niet willen toegeven en deze hele discussie is nu eenmaal begonnen met de vraag van iemand met MMA-aspiraties wat hij het best kon gaan trainen. Dan vind ik het fout van jou en Hunter om Judo als even effectief voor MMA te doen afschijnen als BJJ ... that's all!
het gaat niet om de vechtstijl, het gaat om de vechter zelf.
Christophe
26-07-2007, 19:59
Ik ga die video nog eens opnieuw moeten bekijken, maar ik denk dat BJ in het tweede gevecht op zijn rug landde. Iedereen kan stijl vs stijl videos vinden waarbij een goede vertegenwoordiger van zijn stijl de andere ridiculiseert door in een school te komen meedoen waar ze nou niet echt goede vechters of zwarte banders hebben. Om eerlijk te zijn vond ik dat filmpje vrij belachelijk van BJ als zijn doel enkel was om op die manier een bepaalde stijl te vernederen.
Dat van BJ Penn speelt zich af op een zwarte gordel tornooi. Volgens mij wou hij niemand vernederen, alleen de effectiviteit van z'n sport tonen!
Justinian
26-07-2007, 20:03
Ik zeg helemaal niet dat Judo nutteloos is, ik beweer gewoon dat Judo een aanvulling kan zijn voor een all-round MMA'er, terwijl BJJ meer een must is. Een pure judoka of een pure BJJ'er in een grappling- of MMAcompetitie is wel degelijk een verschil, wat jullie niet willen toegeven en deze hele discussie is nu eenmaal begonnen met de vraag van iemand met MMA-aspiraties wat hij het best kon gaan trainen. Dan vind ik het fout van jou en Hunter om Judo als even effectief voor MMA te doen afschijnen als BJJ ... that's all!
Kwestie van goed lezen lijkt me:
Ik zou beginnen met judo en er dan BJJ bij gaan doen. Je zorgt er dan voor dat je een sterke staande basis hebt. Zoals hierboven ook al wordt gezegd: je bent staand veel moeilijker te werpen en je leert zelf ook goed werpen. Middels het judo pik je de basis op en je kunt BJJ dan zien als een verdieping, voor wat betreft het grondgevecht.
Bejito007
26-07-2007, 20:06
Een paar zaken nog over die video:
1. Landde BJ niet op zijn rug in het tweede gevecht? Beoordeling hangt er natuurlijk ook vanaf of het de judoka was die de actie inzette.
2. Was je onder de indruk van het niveau van de zwarte banden judo? Een band zegt niet alles: toen ik judo deed waren er genoeg bruine banden die gewoon het curriculum doorlopen hadden maar niet echt een goed niveau hadden. Ik kon met mijn wit bandje destijds van de meeste bruine gordels winnen.
3. Als het zijn doel was om de effectiviteit van BJJ aan te tonen, vind ik het nog altijd ergens zielig. Wat was de bedoeling: een wake up call dat ze allemaal beter BJJ zouden gaan doen? Ga je ook een kickbokser sturen naar capoeira roda om te tonen dat een kickbokser met een jaar ervaring de meeste capoeiristas in elkaar kan slaan? Ik weet gewoon niet wat hij aan wie wilde bewijzen...voor mij komt dit neer op een poging tot vernedering.
Christophe
26-07-2007, 20:32
Kwestie van goed lezen lijkt me:
Ik zou beginnen met judo en er dan BJJ bij gaan doen. Je zorgt er dan voor dat je een sterke staande basis hebt. Zoals hierboven ook al wordt gezegd: je bent staand veel moeilijker te werpen en je leert zelf ook goed werpen. Middels het judo pik je de basis op en je kunt BJJ dan zien als een verdieping, voor wat betreft het grondgevecht.
Dit is net wat ik bedoel: BJJ als aanvulling op Judo is niet hetzelfde als judo als aanvulling voor BJJ. Met alleen BJJ-ervaring doe je het goed in MMA, met alleen judo-ervaring niet! Dus misschien inderdaad eens goed lezen!
__________________
Zeg Christophe.....
heb jij niet nog ergens dat filmpje liggen waar in een van jouw lesgevers gooi met een harai goshi en vervolgens submit? :D
(niet lullig bedoeld hoor maar het kan dus wel judo style ;))
De meeste judoka's zien BJJ en MMA helaas toch nog een beetje met een wat gekleurde bril. Er is geen overkoepelende bond, geen erkenning vanuit de sportbonden en vooral geen Olympische status. Voor een hoop geld wil men het na de carriere vast nog wel eens proberen in de ring, maar de meeste judoka's zien BJJ en MMA nou niet als een verdieping of uitbreiding van hun arsenaal, hetgeen het wel degelijk kan zijn.
Christophe
26-07-2007, 21:13
Zeg Christophe.....
heb jij niet nog ergens dat filmpje liggen waar in een van jouw lesgevers gooi met een harai goshi en vervolgens submit? :D
Dat was inderdaad een pareltje ... en dat heb ik je toen ook gezegd! Maar je moet toegeven, als de goede judoka die je ongetwijfeld bent kan je in BJJ- en grapplingcompetities maar weinig werpen, niet?!
En je mag blij zijn dat ik geen filmpje heb van toen je daar guardjumpte in Ede! ;)
Wat een moeilijke discussie dit..............
Het heeft alles te maken met het adaptievermogen van de vechter. Ik denk dat een top-judoka makkelijker een switch kan maken dan andersom. Ik heb live een top-judoka tijdens een vale-tudo gevecht iemand op zien rollen die alleen maar BJJ geteraind had. Maar dan heeft hij zich toch wel enkele maanden geconcentreerd op het komende gevecht.
Ik ga heel ver met Justi mee. Misschien ook omdat ik in het verleden veel randori's heb gemaakt met toppers in het judo en weet wat ze (zouden) kunnen.
Maar anderen leren het nooit.
En Justi heeft me laatst weer effe duidelijk gemaakt dat ongetraind in het MMA stappen ook niet slim is :D
Als je het hebt over een Uchi mata, een Hara Goshi etc. dan ben ik met je eens dat je je tegenstander hier echt niet zomaar mee zult gooien, maar oefening baart kunst.
Uchi mata's was ik al nooit van
Uchi mata is nu juist één van de weinige worpen die mij wel lukt :) Vooral uchi mata en wanneer de tegenstander wegstapt doorgaan naar enkelpick... maar dat is dan misschien weer meer worstelen?
Kata guruma begint ik ook aardig te lukken :)
Ippon seio nage deed ik vroeger graag maar, zoals je zegt, geef je eigenlijk je rug cadeau.
Uchi mata is nu juist één van de weinige worpen die mij wel lukt :) Vooral uchi mata en wanneer de tegenstander wegstapt doorgaan naar enkelpick... maar dat is dan misschien weer meer worstelen?
Kata guruma begint ik ook aardig te lukken :)
Ippon seio nage deed ik vroeger graag maar, zoals je zegt, geef je eigenlijk je rug cadeau.
de ankle pick is waarschijnlijk een Kibisu Gaeshi, een hele legitieme judoworp. Goede combinaties met uchi mata zijn ook te maken met O uchi Gari en Ko Uchi Gari.
Justinian
27-07-2007, 16:39
Uchi mata is nu juist één van de weinige worpen die mij wel lukt :) Vooral uchi mata en wanneer de tegenstander wegstapt doorgaan naar enkelpick... maar dat is dan misschien weer meer worstelen?
Kata guruma begint ik ook aardig te lukken :)
Ippon seio nage deed ik vroeger graag maar, zoals je zegt, geef je eigenlijk je rug cadeau.
Top! Kata guruma was een van mijn specialiteiten :D Ippon Seio Nagei heeft inderdaad het vervelende risico dat je tegenstander je rug pakt. Als je hem weet te verrassen dan kan het zeer effectief zijn, maar ik zou het niet meteen aanraden ;)
The Bulldog
27-07-2007, 17:13
Judo is in mijn ogen een zeer goede basis...
Het verhaal dat het hedendaagse judo te veel gefoccused is op het staande/werp werk is ivm mma dubbelwerkend..
Er word goed aan de take downs gewerkt...
2e grond werk kun je ook goed aanleren aleen moet je wel een judo trainer hebben die dat goed kan overbrengen en zelf cratief genoeg is om de judo om te zetten in mma...
Justinian
27-07-2007, 18:17
Judo is in mijn ogen een zeer goede basis...
Het verhaal dat het hedendaagse judo te veel gefoccused is op het staande/werp werk is ivm mma dubbelwerkend..
Er word goed aan de take downs gewerkt...
2e grond werk kun je ook goed aanleren aleen moet je wel een judo trainer hebben die dat goed kan overbrengen en zelf cratief genoeg is om de judo om te zetten in mma...
Daar ben ik het ook wel mee eens. Judo is een goede basis en je kunt je verdiepen in het grondwerk middels het BJJ. Jouw trainer weet daar trouwens alles vanaf Ralf! Als ik me niet vergis heeft hij tijdens de grapplingcompetitie ook menig tegenstander weten te werpen en gesubmit op de grond.
Judo legt zichzelf mi teveel beperkingen op. Je conditioneert jezelf verkeerd/je leert jezelf teveel remmingen aan.
Het is nogal een verschil of twee mensen elkaar proberen te werpen,
of dat er een is die wil werpen, terwijl de ander je kop eraf wil rammen.
Verder zijn in het judo nogal wat klemmen niet toegestaan, bijvoorbeeld een enkelklem oid. Remmingen dus, dit mag niet, dat mag niet..
deze beperkingen sturen je gedrag/handelingen in een bepaalde richting. Het automatisch handelen wat na verloop van tijd dus zal onstaan zal dus in je nadeel gaan werken, en het afleren van deze remmingen duurt MINSTENS zo lang als het aanleren ervan..
ALs je stijlen wilt combineren,
boksen en kickboksen, daarnaast MMA/BJJ
Justinian
27-07-2007, 18:30
Judo legt zichzelf mi teveel beperkingen op. Je conditioneert jezelf verkeerd/je leert jezelf teveel remmingen aan.
Het is nogal een verschil of twee mensen elkaar proberen te werpen,
of dat er een is die wil werpen, terwijl de ander je kop eraf wil rammen.
Verder zijn in het judo nogal wat klemmen niet toegestaan, bijvoorbeeld een enkelklem oid. Remmingen dus, dit mag niet, dat mag niet..
deze beperkingen sturen je gedrag/handelingen in een bepaalde richting. Het automatisch handelen wat na verloop van tijd dus zal onstaan zal dus in je nadeel gaan werken, en het afleren van deze remmingen duurt MINSTENS zo lang als het aanleren ervan..
ALs je stijlen wilt combineren,
boksen en kickboksen, daarnaast MMA/BJJ
Erm, ik praat uit ervaring en verzeker je dat het afleren van remmingen, voor zover nodig, niet lang duurt. Uiteraard is het afhankelijk van de vechter in kwestie, maar ik heb er weinig moeite mee gehad. En ff voor de duidelijkheid: sinds wanneer mag je tijdens een BJJ wedstrijd wél 'iemands kop eraf rammen'??? In dat opzicht geen verschil met Judo!
ah ja sorry,
dat mag idd niet,
stom van me!
maar daarom heb je misschien het idee dat je jezelf geen remmingen hebt aangeleerd
ff ter verduidelijking;
ik heb jarenlang judo gedaan, wilde heel de tijd mensen vastpakken met karate.
Toen jarenlang Karate gedaan.
wilde heel de tijd op het lichaam rammen, ipv op het hoofdje
The Bulldog
27-07-2007, 19:36
ff ter verduidelijking;
ik heb jarenlang judo gedaan, wilde heel de tijd mensen vastpakken met karate.
Toen jarenlang Karate gedaan.
wilde heel de tijd op het lichaam rammen, ipv op het hoofdje
je geeft dus eigenlijk aan dat het per persoon verschilt hoe er met training methodes wordt omgegaan en hoe ze worden omgezet in de wedstrijden????
Wat ik bijvoorbeeld het mooie vind aan takedowns trainen zonder in te leiden met stoten is dat je partner meer tijd heeft te reageren op de take downs...dus zal je nog sneller en creatiever zult moeten reageren als aanvallende patrij
Justinian
27-07-2007, 19:43
ff ter verduidelijking;
ik heb jarenlang judo gedaan, wilde heel de tijd mensen vastpakken met karate.
Toen jarenlang Karate gedaan.
wilde heel de tijd op het lichaam rammen, ipv op het hoofdje
Misschien vind jij het wat lastiger om je aan te passen. Persoonlijk had ik er minder moeite mee.
Daar ben ik het ook wel mee eens. Judo is een goede basis en je kunt je verdiepen in het grondwerk middels het BJJ. Jouw trainer weet daar trouwens alles vanaf Ralf! Als ik me niet vergis heeft hij tijdens de grapplingcompetitie ook menig tegenstander weten te werpen en gesubmit op de grond.
Inderdaad en daar waren er twee van met BJJ ervaring..
Maar waar het uiteindelijk omgaat is dat je moet kunnen anticiperen op je tegenstander en verder kijkt binnen de mogelijkheden van de Sport.
Judo is oorspronkelijk een sport waar bijv. ook been en nek klemen toegestaan waren. Maar die technieken zijn er uitgehaald om het een kans van slagen te geven als olympischesport. ( en dat is het al een tijdje)
Maar als je verder kijkt en je komt hoger in graden, en dan heb ik het over 2e Dan en meer. Komen er in de kata,s enkele technieken voor die nu in de wedstrijden van Judo verboden zijn. Maar die ik wel kan toepassen binnen een grappling partij
je geeft dus eigenlijk aan dat het per persoon verschilt hoe er met training methodes wordt omgegaan en hoe ze worden omgezet in de wedstrijden????
ik bedoel, dat je door training van een vechtsport je lichaam conditioneert om bepaalde acties uit te voeren, zonder erbij na te denken.
Juist omdat er in het judo zoveel regels zijn (tis toch afkomstig vanuit het Jiu-jitsu, waar slaan wel toegstaan is en er ook meerdere klemmen zijn toegestaan), zul je bepaalde handelingen laten en vervangen door anderen. Dat maakt judo tot wat het is. Als je het judo eenmaal goed onder de knie hebt, zullen je reacties dus automatisch die reacties zijn, die je in staat stellen om binnen de regels van het judo te winnen...
wellicht dat de ene persoon daar sneller vanaf is dan de ander,
feit is dat je het moet afleren en dat duurt MINSTENS zo lang als het aanleren.
Is dat niet zo, dan zat het judo (of elke andere stijl) niet echt in je systeem, of je hebt niet te maken gehad met tegenstanders die je dwongen volautomatisch te vechten. Dan ben je dus of erg goed, of de rest is gewoon minder goed, of de rest houdt zich aan dezelfde beperkingen als jij...
Dat er in het vergevorderde judo meer mogelijk is/mag, dat wist ik niet..
Ik zeg ook niet dat judoka's niet goed zouden zijn!
Ik denk wel dat de keus tussen bijv. BJJ of judo voor de starter van deze draad snel gemaakt is, en wel om bovenstaande redenen.
Maar das mijn mening.....;)
Justinian
27-07-2007, 20:44
feit is dat je het moet afleren en dat duurt MINSTENS zo lang als het aanleren.
Leuk cliche, maar niet mee eens. Dit hangt erg af van de persoon.
Is dat niet zo, dan zat het judo (of elke andere stijl) niet echt in je systeem, of je hebt niet te maken gehad met tegenstanders die je dwongen volautomatisch te vechten.
Niet mee eens. De een pakt dingen nu eenmaal sneller op dan de ander. En überhaupt, "volautomatisch vechten" :wacko:... dat doe je sowieso niet. Waarom zit er bijvoorbeeld een coach aan de kant die je aanwijzingen geeft. Als het allemaal volautomatisch zou gaan, dan zou dat ook niet nodig zijn, toch?
Bejito007
27-07-2007, 20:49
Wie luistert er nu naar zijn coach?;)
Maar als je verder kijkt en je komt hoger in graden, en dan heb ik het over 2e Dan en meer. Komen er in de kata,s enkele technieken voor die nu in de wedstrijden van Judo verboden zijn. Maar die ik wel kan toepassen binnen een grappling partij
in katame no kata zit een beenklem... Maar meer ook niet. Je hebt wel een paar aikido achtige technieken in de nog hogere katas, maar nauwlijks bruikbaar in grappling IMO.
Daarnaast is het trainen in katavorm niet de beste manier een techniek te leren voor competitie.
Ik ben het er mee eens dat Judo een goede sport is en toegevoegde waarde heeft voor zowel grappling als MMA, maar we moeten wel realistisch blijven.
The Bulldog
27-07-2007, 21:12
Wie luistert er nu naar zijn coach?;)
ja...ja...ja...
IK....
soms:twak:
Het zenuwstelsel is plastisch, dwz dat er, wanneer je een gedrag of handeling 'leert' zenuwverbindingen aanlegt, en andere weer afbreekt.
Deze verbindingen worden beter gebruikt naarmate je ze vaker gebruikt.
Wanneer de verbinding niet of nauwelijks wordt gebruikt, wordt deze inactief en zal deze weer kunnen verdwijnen.
Wanneer jij dus bepaalde handelingen/gedragingen/reacties feillioos zonder erbij na te denken toepast, is deze neurale verbinding stevig verankert in je hersenen. Het afleren ervan neemt dan minstens zoveel tijd in beslag, maar vaak nog meer. Reden: niet alleen moet je die verbinding niet meer gebruiken (wat lastig is, want het is een 'snelweg' van synapsen geworden, en de 'stroompjes' zullen de snelweg verkiezen boven een andere, minder snelle verbinding), je moet ook nog eens een andere verbinding aanleggen, en deze verbinding moet dan nog een verschrikkelijk veel bevestigd worden, om dezelfde snelweg te worden. Dit betekent dat je BEWUST een handeling moet laten en BEWUST een andere moet doen.
GEEN CLICHE! gewoon feiten, dus nogmaals, als je gedrag snel afleert, dan zat het niet echt diep in je systeem...
ik bedoel hiermee dat je lichaam moet reageren voordat je zelf bedacht hebt wat er moet gebeuren. Dit geldt voor bijna alle takken van sport...
denk je dat Schumacher, wanneer hij een bocht neemt en in die bocht ongeveer 6/seconde bijstuurt deze handelingen allemaal even bewust doorneemt? Ja, de bocht gaat hij bewust in, maar het uitvoeren van de taak gaat onbewust. NAtuurlijk kan hij nog aanwijzingen van zijn 'coach' horen en opvolgen, maar het rijden zelf gebeurt op een dieper niveau.
Die man kan beter rijden dan zn veters strikken.
Kan aan mij liggen hoor, maar de perfecte vechter handelt toch echt zonder erbij na te denken welke techniek te gebruiken tegen die aanval, of hoe die aanval te blokken enz enz. Dat zit in zn systeem.....
Ik zeg niet dat ik dat doe, maar ik probeer wel dat niveau te bereiken.
ZOu iedereen moeten doen.
natuurlijk pakt de een sneller dingen op dan de ander, ik heb het over het afleren van gedrag/handelingen, niet het aanleren ervan....
Justinian,
ik denk dat ons meningsverschil ligt in het feit, dat ik vind dat een vechter moet handelen zonder erbij na te denken, en jij vind van niet.
voor mij is dus het conditioneren en re-conditioneren extreem belangrijk.
Voor jou geldt meer dat je bewust keuzes maakt, en dat je dan kan kiezen wat wel/niet te doen.
Verwoord ik zo ons meningsverschil goed?
Justinian
27-07-2007, 21:43
Justinian,
ik denk dat ons meningsverschil ligt in het feit, dat ik vind dat een vechter moet handelen zonder erbij na te denken, en jij vind van niet.
voor mij is dus het conditioneren en re-conditioneren extreem belangrijk.
Voor jou geldt meer dat je bewust keuzes maakt, en dat je dan kan kiezen wat wel/niet te doen.
Verwoord ik zo ons meningsverschil goed?
Bijna, het is een combi als je het mij vraagt ;) Als vechter moet je altijd blijven nadenken. De technieken die je toepast slijt je er inderdaad in. Voorbeeld: Wanneer een tegenstander aanvalt zul je doordat je goed hebt getraind, meteen reageren. Op zo'n moment is het geen kwestie van 'goed nadenken', maar doen. Dat kan ook niet anders, want anders ben je te laat. Tijdens de westrijd echter, zul je vaak goed nadenken, vervolgens een strategie kiezen c.q. bewuste keuzes maken.
Christophe
27-07-2007, 21:44
Het zenuwstelsel is plastisch, dwz dat er, wanneer je een gedrag of handeling 'leert' zenuwverbindingen aanlegt, en andere weer afbreekt.
Deze verbindingen worden beter gebruikt naarmate je ze vaker gebruikt.
Wanneer de verbinding niet of nauwelijks wordt gebruikt, wordt deze inactief en zal deze weer kunnen verdwijnen.
Wanneer jij dus bepaalde handelingen/gedragingen/reacties feillioos zonder erbij na te denken toepast, is deze neurale verbinding stevig verankert in je hersenen. Het afleren ervan neemt dan minstens zoveel tijd in beslag, maar vaak nog meer. Reden: niet alleen moet je die verbinding niet meer gebruiken (wat lastig is, want het is een 'snelweg' van synapsen geworden, en de 'stroompjes' zullen de snelweg verkiezen boven een andere, minder snelle verbinding), je moet ook nog eens een andere verbinding aanleggen, en deze verbinding moet dan nog een verschrikkelijk veel bevestigd worden, om dezelfde snelweg te worden. Dit betekent dat je BEWUST een handeling moet laten en BEWUST een andere moet doen.
GEEN CLICHE! gewoon feiten, dus nogmaals, als je gedrag snel afleert, dan zat het niet echt diep in je systeem...
ik bedoel hiermee dat je lichaam moet reageren voordat je zelf bedacht hebt wat er moet gebeuren. Dit geldt voor bijna alle takken van sport...
denk je dat Schumacher, wanneer hij een bocht neemt en in die bocht ongeveer 6/seconde bijstuurt deze handelingen allemaal even bewust doorneemt? Ja, de bocht gaat hij bewust in, maar het uitvoeren van de taak gaat onbewust. NAtuurlijk kan hij nog aanwijzingen van zijn 'coach' horen en opvolgen, maar het rijden zelf gebeurt op een dieper niveau.
Die man kan beter rijden dan zn veters strikken.
Kan aan mij liggen hoor, maar de perfecte vechter handelt toch echt zonder erbij na te denken welke techniek te gebruiken tegen die aanval, of hoe die aanval te blokken enz enz. Dat zit in zn systeem.....
Ik zeg niet dat ik dat doe, maar ik probeer wel dat niveau te bereiken.
ZOu iedereen moeten doen.
natuurlijk pakt de een sneller dingen op dan de ander, ik heb het over het afleren van gedrag/handelingen, niet het aanleren ervan....
:thup: Mooie verhandeling, en zeer waar. Het eindeloos herhalen van bewegingen bij een sport (ook wel "trainen" genoemd) zorgt ervoor dat iets in je "spiergeheugen" zit (dit is de kinderachtige uitleg van wat hierboven wetenschappelijk uit de doeken gedaan wordt). Dit zorgt ervoor dat je lichaam bij bepaalde "prikkels" op de ingetrainde manier reageert. En als er één sport is waar ze dat herhalen tot een kunst verheven hebben, is het judo wel ... en iedereen die dat ontkent is ofwel hypocriet ofwel een leugenaar! Beweren dat wedstrijdvechters meer dan 25% van wat ze doen in een wedstrijd BEWUST doen is onzin, een coach is er om een richting aan te geven. Bij BJJ, waar er veel "stille" momenten zijn, kan een coach dit meer dan bijvoorbeeld in een judomatch waar het duwen en trekken is tot er iemand een opening meent gevonden te hebben.
En judotrainingen zorgen dat mensen de juiste reacties hebben in judocompetities ... zéker de wedstrijdvechters. Dat deze reacties tegen hen gebruikt kunnen worden in andere competities (BJJ, grappling, MMA, ...) valt niet te ontkennen en beweren dat er dan geen slechte gewoontes moeten afgeleerd worden is eerlijk gezegd wishfull thinking, niet meer en niet minder!
Christophe
27-07-2007, 21:53
Daar ben ik het ook wel mee eens. Judo is een goede basis en je kunt je verdiepen in het grondwerk middels het BJJ. Jouw trainer weet daar trouwens alles vanaf Ralf! Als ik me niet vergis heeft hij tijdens de grapplingcompetitie ook menig tegenstander weten te werpen en gesubmit op de grond.
Inderdaad en daar waren er twee van met BJJ ervaring..
Maar waar het uiteindelijk omgaat is dat je moet kunnen anticiperen op je tegenstander en verder kijkt binnen de mogelijkheden van de Sport.
Judo is oorspronkelijk een sport waar bijv. ook been en nek klemen toegestaan waren. Maar die technieken zijn er uitgehaald om het een kans van slagen te geven als olympischesport. ( en dat is het al een tijdje)
Maar als je verder kijkt en je komt hoger in graden, en dan heb ik het over 2e Dan en meer. Komen er in de kata,s enkele technieken voor die nu in de wedstrijden van Judo verboden zijn. Maar die ik wel kan toepassen binnen een grappling partij
Hahahahahaha ... laat me raden: als ik het laatste stukje van je post lees ben je minstens 2de dan judo en heb je in een grapplingcompetitie "menig tegenstander geworpen en gesubmit" waaronder ook "twee met BJJ ervaring" Vergis ik me als ik beweer dat jij één van die helden bent die dat bij de beginners in Ede is gaan doen?! Want als zwarte gordel judo of wedstrijdvechter worstelen bij de beginners wat gaan spelen vindt ik niet bepaald iets om over op te scheppen! Als je het bij de gevorderden gedaan hebt, vindt ik het mooi ... maar ik betwijfel ten zeerste of dat het geval is! ;)
Ik heb de regels goed gelezen voordat ik de keuze maak om eens mee te doen met een grappling partij en gewoon bij de gevorderden mee gedaan.
Saluti
Justinian
27-07-2007, 22:30
Mooie verhandeling, en zeer waar. Het eindeloos herhalen van bewegingen bij een sport (ook wel "trainen" genoemd) zorgt ervoor dat iets in je "spiergeheugen" zit (dit is de kinderachtige uitleg van wat hierboven wetenschappelijk uit de doeken gedaan wordt). Dit zorgt ervoor dat je lichaam bij bepaalde "prikkels" op de ingetrainde manier reageert. En als er één sport is waar ze dat herhalen tot een kunst verheven hebben, is het judo wel ... en iedereen die dat ontkent is ofwel hypocriet ofwel een leugenaar! Beweren dat wedstrijdvechters meer dan 25% van wat ze doen in een wedstrijd BEWUST doen is onzin, een coach is er om een richting aan te geven. Bij BJJ, waar er veel "stille" momenten zijn, kan een coach dit meer dan bijvoorbeeld in een judomatch waar het duwen en trekken is tot er iemand een opening meent gevonden te hebben. En judotrainingen zorgen dat mensen de juiste reacties hebben in judocompetities ... zéker de wedstrijdvechters. Dat deze reacties tegen hen gebruikt kunnen worden in andere competities (BJJ, grappling, MMA, ...) valt niet te ontkennen en beweren dat er dan geen slechte gewoontes moeten afgeleerd worden is eerlijk gezegd wishfull thinking, niet meer en niet minder!
Wat is het toch met jou en judo? Neem nou eens een voorbeeld aan jouw clubgenoot Wim die wel verder kijkt dan zijn neus lang is en het beste uit de relevante sporten probeert te halen. Je zult dan zien dat ook jij er je voordeel mee kunt doen en niet meer afhankelijk bent van je guardsprong, die je - eerlijk is eerlijk - geperfectioneerd hebt.
Wat betreft het herhalen van bewegingen: dit komt wel een beetje overeen met de drills die we in het BJJ kennen. Het is een feit dat ‘uchi komi’ je helpt bij het toepassen van technieken in de wedstrijd. Technieken moet je perfectioneren, zodat je deze in de wedstrijd feilloos kunt toepassen. Hiermee is dus niet gezegd dat je hier in de wedstrijd volledig op kunt vertrouwen; tijdens de wedstrijd zul je altijd goed moeten nadenken. Daarbij is de hulp van de coach erg belangrijk. Om dit nou in percentages uit te drukken gaat me wat te ver, maar een feit is dat een goede judoka luistert naar zijn coach. Ik heb pakweg 15 jaar wedstrijden gedraaid, dus dat mag je wel van me aannemen. Je mag ook van me aannemen dat een judowedstrijd meer is dan ‘duwen en trekken tot er iemand een opening vindt’, dat is namelijk wel erg simplistisch weergegeven.
Voor zover sprake is van slechte gewoontes zul je die inderdaad moeten afleren, daarover verschillen we niet van mening. Ik meen echter dat dit niet zoveel tijd hoeft te kosten, althans minder tijd dan het aanleren.
Bejito007
27-07-2007, 22:49
Veel van dat aangeleerd gedrag klopt, maar jullie lijken er wel nogal gemakkelijk van uit te gaan dat judo iets fouts zou geprogrammeerd hebben dat er dan dmv BJJ opnieuw goed moet in gezet worden.
Daarom zal Justi zijn overgang niet zo moeilijk gevonden hebben: hij moest niet eerst ont-programmeerd worden om dan opnieuw geprogrammeerd te geraken. De basis programmatie was goed en daarop zijn aanvullingen gekomen, nieuwe links gelegd. Kortom voort geborduurd op wat aanwezig was. En dat heet dan weer een 'leerproces':). Het zou een ander verhaal zijn moest je jaar en dag verkeerde zaken hebben getraind, want dan zou je zelfs binnen dezelfde sport die ontprogrammering moeten ondergaan.
ik heb 9 jaar aan judo gedaan. en vervolgens het bjj bij ons op de sportschool vanaf de 1ste les meegemaakt. de voorsprong die je hebt in het staande gevecht, takedown def. etc is onoverbrugbaar gebleken t.o.v. mensen die alleen bjj trainen
Regelmatig diskrediet over Judo.Judo dit Judo dat en ik weet niet wat.... .BJJ is beste..... .Vergeet niet dat Fedor ook Judokampioen is en wat hij gezegd heeft over BJJ:"Bjj is te langzaam in het benaderen van de tegenstander.... ."Tja..... BJJ'ers,wie zal het beter weten als Fedor!!!!!!!
Justinian
27-07-2007, 23:12
ik heb 9 jaar aan judo gedaan. en vervolgens het bjj bij ons op de sportschool vanaf de 1ste les meegemaakt. de voorsprong die je hebt in het staande gevecht, takedown def. etc is onoverbrugbaar gebleken t.o.v. mensen die alleen bjj trainen
Ik zeg het niet vaak, maar in dit geval:
Redjuh = correct!
het ging me niet zozeer om het afleren van 'foute' dingen, maar om het afleren van bepaalde patronen.
Ook brand ik judoka's niet af, dat is ten minste niet mn bedoeling geweest.
uiteindelijk is een vechtsport/systeem maar zo goed als de beoefenaar ervan.
trouwens wel interessante discussie dit
Christophe
27-07-2007, 23:35
[COLOR=black]
Wat is het toch met jou en judo?
Ik heb zeker niets tegen Judo, ik heb alleen een probleem wanneer judoka's judo als superieur of meer effectief dan BJJ proberen voor te stellen. Dat judo-training z'n voordelen heeft, zal ik zeker niet ontkennen. Dat het onontbeerlijk is voor BJJ-, grappling- of MMA-competitie is een andere zaak, en dit in tegenstelling tot BJJ
[COLOR=black]
Neem nou eens een voorbeeld aan jouw clubgenoot Wim die wel verder kijkt dan zijn neus lang is en het beste uit de relevante sporten probeert te halen. Je zult dan zien dat ook jij er je voordeel mee kunt doen en niet meer afhankelijk bent van je guardsprong, die je - eerlijk is eerlijk - geperfectioneerd hebt.
Wim is een MMA-vechter (wat ik niet ben) en heeft een andere vechtstrategie dan ik. Hij wil vanaf het allereerste begin van zijn partijen het heft in handen nemen en een toppositie kunnen afdwingen. Ik ben een guardvechter, en heb dit daarom niet echt nodig. Kijk naar de Mundial of ADCC hoeveel bekende toppers er zonder te werpen enorm goed scoren. In BJJ en grappling is werpen een keuze, geen must!
Oh ja, bedankt voor het compliment, maar ik heb m'n guardsprong allesbehalve geperfectioneerd. Het is gewoon erg vlug erg gemakkelijk te doen! ;)
[COLOR=black]
Je mag ook van me aannemen dat een judowedstrijd meer is dan ‘duwen en trekken tot er iemand een opening vindt’, dat is namelijk wel erg simplistisch weergegeven.
Ik beweer niet dat een judowedstrijd enkel "duwen en trekken" is, ik wou gewoon - op een inderdaad simplistische manier - even illustreren dat een judomatch begint met beide judoka's die zoeken (of werken) naar een "opening" bij de tegenstander. Zodra ze die gevonden hebben (of voelen) nemen de ingetrainde reflexen het over voor de worp. Dit is althans de uitleg die een vriend van me die competitie-judo doet eraan gaf, ikzelf heb nooit judo gedaan en alles wat ik weet is dus hear-say! ;)
[COLOR=black]
Voor zover sprake is van slechte gewoontes zul je die inderdaad moeten afleren, daarover verschillen we niet van mening. Ik meen echter dat dit niet zoveel tijd hoeft te kosten, althans minder tijd dan het aanleren.
Ik heb gewoon al met te veel judoka's gerold (en meestal hogere banden) in en uit competities die me hun rug gewoon gaven, of andere dingen deden die ze ingetraind hadden maar die - buiten de judocompetities - tegen hun werken! That's all! ;)
Christophe
27-07-2007, 23:35
trouwens wel interessante discussie dit
Het is geen guardjump-discussie, maar kom, hij mag er zijn! ;)
Justinian
27-07-2007, 23:40
Ik heb gewoon al met te veel judoka's gerold (en meestal hogere banden) in en uit competities die me hun rug gewoon gaven
En hierin geef ik je 100% gelijk! Echter, dit is erg makkelijk af te leren. Toen ik de eerste keer bij Remco kwam trainen kreeg ik van hem een paar tikken op een achterhoofd. Misschien leer ik erg snel, maar vanaf dat moment deed ik het niet weer ;)
The Bulldog
27-07-2007, 23:58
Ik denk dat de vraag moet zijn wat is geschikter...
maar hoe combineren we het op de meest effectieve manier..
Submission arsenaal van bjj
takedown en defense en de ground controlle van judo..
super combo lijkt me
nee joh Underdog,
gewoon neerslaan voordat het zover is;)
The Bulldog
28-07-2007, 00:31
nee joh Underdog,
gewoon neerslaan voordat het zover is;)
Ik denk dat dat zeker een mooi alternatief is hahaha
christophe, met jou ben ik het op iig bjj gebied zga altijd eens, maar waar je in deze soort van discussie imo aan voorbij gaat, is dat je judo steeds doortrekt naar grappling en of bjj. judo is een geheel andere sport (geworden). waar oa justi het over heeft, is het feit dat het bjj en grappling een aantal aspecten (nog) niet goed heeft geintegreed, zoals een goede take-down, met als gevolg een toppositie en dus een goede uitgangspositie om het grondgevecht aan te gaan. dus als je aan judo hebt gedaan alvorens met bjj te beginnen, of het ernaast doet, heb je zeker een voorsprong.
een techniek als guardspringen, is uitgevonden om het zwakke aspect van het staande gevecht te maskeren. dat kun je natuurlijk zeer goed beheersen, waardoor je niet perse aan het zwakkere staande hoeft te werken. nou heb ik het niet perse over jou... maar wel over een heleboel anderen die het staande gedeelte niet goed in hun spel hebben geintegreerd, waardoor zij tegen iemand met judoervaring altijd beginnen met een achterstand.
ik heb zelf in de finale van mijn laatste judotoernooi verloren omdat ik (na op een waza-ari voor te hebben gestaan) een waza-ari tegenkreeg en m'n tegenstander mount kwam bij mij, bezig was met ontsnappen uit de mount, mijzelf niet realiserend dat ik ook op mijn buik kon draaien. dat was gewoon not done. ik zat dus wel in een houdgreep die dus maar 20 sec hoefde te duren. foutje bedankt.
Christophe
28-07-2007, 00:43
En hierin geef ik je 100% gelijk! Echter, dit is erg makkelijk af te leren. Toen ik de eerste keer bij Remco kwam trainen kreeg ik van hem een paar tikken op een achterhoofd. Misschien leer ik erg snel, maar vanaf dat moment deed ik het niet weer ;)
Hahahaha, super anekdote dit!!! :thup:
Justinian
28-07-2007, 00:45
Hahahaha, super anekdote dit!!! :thup:
...en waargebeurd ;)
Christophe
28-07-2007, 00:53
christophe, met jou ben ik het op iig bjj gebied zga altijd eens, maar waar je in deze soort van discussie imo aan voorbij gaat, is dat je judo steeds doortrekt naar grappling en of bjj. judo is een geheel andere sport (geworden). waar oa justi het over heeft, is het feit dat het bjj en grappling een aantal aspecten (nog) niet goed heeft geintegreed, zoals een goede take-down, met als gevolg een toppositie en dus een goede uitgangspositie om het grondgevecht aan te gaan. dus als je aan judo hebt gedaan alvorens met bjj te beginnen, of het ernaast doet, heb je zeker een voorsprong.
een techniek als guardspringen, is uitgevonden om het zwakke aspect van het staande gevecht te maskeren. dat kun je natuurlijk zeer goed beheersen, waardoor je niet perse aan het zwakkere staande hoeft te werken. nou heb ik het niet perse over jou... maar wel over een heleboel anderen die het staande gedeelte niet goed in hun spel hebben geintegreerd, waardoor zij tegen iemand met judoervaring altijd beginnen met een achterstand.
Ik ga er niet aan voorbij hoor. Ik ben er zeker van dat je niks zo goed kan trainen voor judocompetities als judo, zeker met die zeer specifieke regels (zie jouw anekdote) en ondanks het filmpje van BJ Penn op een judo-tornooi. Maar ik bekijk de effectiviteit inderdaad voor BJJ-, grappling- en MMA-competities ... wat - als ik me niet vergis - de aanleiding was voor deze discussie.
Zoals ik al zei, het staande aspect is marginaal bij BJJ (al ben ik er zeker van dat er erg veel mensen dit oneens met me zijn): voor een mooie worp of take-down krijg je - boven hopelijk een goede toppositie - "maar" twee punten. Dus daar hoef je het niet voor te doen. Werpen/Takedown en vanboven vechten of guardjumpen en vanonder vechten is een keuze, een strategie die een vechter maakt, en die wellicht gebaseerd is op in welke positie hij het beste (meest comfortabel) vecht en de grootste kans heeft het gevecht met een submissie te beëindigen.
Ik kan in een wedstrijd (BJJ, grappling of MMA) een mooie worp of takedown altijd erg waarderen, maar ik word erg gefrustreerd als ik naar een partij kijk (vooral bij BJJ of grappling) waarbij de vechters na een minuut nog steeds rechtstaan ... op zoek naar de perfecte worp. Bij judo een ippon, hier "maar" 2 puntjes! Ik ben gewoon erg voor vechten naar de submission ... en het gaat hier boven alles over grondvechten dus dat wil ik zien. Al moet ik zeggen dat ik het prachtig zou vinden als iemand iedereen rechtstaande zou submitten zelfs voordat ze naar de grond gaan ... alleen weten we allemaal dat dat niet snel zal gebeuren! ;)
nog wat judoka's in MMA
Yoshida, akiyama, Sokoudjou (ok nog niet veel judo-display, maar komt vastwel), Nakamura, FEDOR, Natsula, Ogawa, Yoon dong sik, remco Pardoel, Kharitonov
filmpje judo in MMA
http://www.dailymotion.com/video/xoxyl_judo-in-mma
mooi filmpje nog judo HL
http://www.youtube.com/watch?v=be-BoM-WokY
en nog 1
http://video.google.com/videoplay?docid=-1452477911719359533
Denk dat de eerder opgenoemde voordelen van judo vooral gelden als je het van jongs af aan doet. Denk dat judo op zich een goede basis is voor mma, maar niet als je er op je 23e caan begint. Het lijkt me dat worstelen voor take downs en takedown defense en bjj voor grond voor mma beter werkt.
Had een paar maandjes 1x pw bjj gedaan (wel ruime "stand up " ervaring) toen deed er een zwarte band judo mee die ook lesgaf in judo en tijdlang met wedstrijdgroep Kenamju had meegedaan. Deze jongen kon me niet gooien of submitten en op de grond wist ik steeds de dominante posities te veroveren. Submitten kon (en kan) ik nog niks van. Ik moet erbij vertellen dat ik wel een stukkie zwaarder was dan die jongen, maar ook 20 jaar ouder.
stafford
28-07-2007, 05:26
pfff.....
Word tijd voor wat humor mensen!
- Iemand die met een handdoek in zijn nek naar de mat loopt als ie een paar
minuten moet vechten?
een BJJ'er.
pfff.....
Word tijd voor wat humor mensen!
- Iemand die met een handdoek in zijn nek naar de mat loopt als ie een paar
minuten moet vechten?
een BJJ'er.
hmm,
had deze BJJ'er ook een boek in zn bagage waar met grote letters DON'T PANIC op stond?
"A towel is about the most massively useful thing an interstellar hitchhiker can have"
from: The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
jan sensei kyokushin
28-07-2007, 18:18
Denk dat de eerder opgenoemde voordelen van judo vooral gelden als je het van jongs af aan doet. Denk dat judo op zich een goede basis is voor mma, maar niet als je er op je 23e caan begint. Het lijkt me dat worstelen voor take downs en takedown defense en bjj voor grond voor mma beter werkt.
Had een paar maandjes 1x pw bjj gedaan (wel ruime "stand up " ervaring) toen deed er een zwarte band judo mee die ook lesgaf in judo en tijdlang met wedstrijdgroep Kenamju had meegedaan. Deze jongen kon me niet gooien of submitten en op de grond wist ik steeds de dominante posities te veroveren. Submitten kon (en kan) ik nog niks van. Ik moet erbij vertellen dat ik wel een stukkie zwaarder was dan die jongen, maar ook 20 jaar ouder. OSU x2 helemaal mee eens marcelt Judo is de aller beste basis en ondergrond voor je verdere ontwikkeling in het martial-art-budo
sportgroeten jan
osu
ik ben halvewege pagina 1 maar wil toch ff een opmerking plaatsen
karo parisyan is geen topjudoka van wereld niveau.. gast is één keer nationaal kampioen geweest en één keer continentaal kampioen geweest (dat zal vs en canada zijn dan denk ik).. maar kom op.. in de vs is het niveau volgens mij nog lang niet zo hoog als in europa of azie..
wat hij WEL heeft gedaan is het judo op een goede manier overgebracht naar het mma en verder zich heel all round ontwikkeld.. (in tegenstelling misschien tot een aantal olympische judoka's die ook een kans hebben gewaagd)
maar die gast is sinds zijn 17e al in de kooi te vinden... in hoeverre denk je dat ie bezig was met een serieuze judo carriere op te bouwen?
(oh en btw ik denk dat judo een goede basis is voor mma... maar justi heeft dat al heel goed uitgelegd op pagina 1 waarom..)
Al eens met een BJJ'er gerold?! ;) Ik durf wedden dat als je met een BJJ'er rolt die 2 tot 4 jaar traint (1/4de tot de helft van jouw judo-ervaring), je niet weet wat er gebeurt!
yep.. zonder conditie en een geblesseerde knie..
vond het niet slecht gaan..
wat ik niet ben tegengekomen in de discussie is het ground en pound..
iedereen gaat er eigenlijk vanuit dat de tegenstanders gesubmit moeten worden.. maar we hebben het toch over mma..
een judoka met een goede worp die top positie krijgt en een solide yoko-shiho-gatame (side mount) kan krijgen is goed in staat om flink was punishment uit te delen
Ik heb altijd het idee gehad dat in judo men niet zo snel naar submission gaat omdat je dan vaak een controle verliest.. zeker als je al een houdgreep heb... hou je tegenstander 25 seconden onder controle en je wint.. dus waarom het risco lopen
maar als ik nu bij judo ne waza doe of wel eens een bjj les mee doe ga ik geen solide houdgrepen maken omdat ik mensen wil laten tikken en aan me submission game wil werken..
maar ben ook wel eens nog wel eens aan het stoeien met stoten op de grond tijdens de jiujitsu wedstrijd training.. dan is het vaak een solide side mount, armen controleren en dat hammerfist of elleboogjes op het hoofd of lichaam.. dat werkt perfect..
Christophe
29-07-2007, 02:00
yep.. zonder conditie en een geblesseerde knie..
vond het niet slecht gaan..
Gaan we volgende keer allebei voluit, zonder je geblesseerde knie?! ;)
haha is goed :D.. wel staand beginnen dan hé
gaat nog wel een aantal maanden duren ben ik bang
(opmerking was niet perse tegen jou gericht btw...)
Christophe
29-07-2007, 04:18
haha is goed :D.. wel staand beginnen dan hé
gaat nog wel een aantal maanden duren ben ik bang
(opmerking was niet perse tegen jou gericht btw...)
Staand beginnen is goed kerel, al kan ik niet beloven dat m'n billen lang van de grond gaan blijven ... you know ... guardjumping! ;)
laatst ook een keer met chico gerold. Hoewel geen conditie kon ie het toch best goed. Judo he..... Weet niet hoe zij guardpass is overigens
Volgens mij hebben de meeste judoka nog nooit van MMA gehoord, terwijl het voor veel (de meeste misschien?) BJJers de reden was om met BJJ te beginnen.
jackscofield
01-08-2007, 00:47
Judo is top!
TheSkindo
01-08-2007, 04:00
Vind het eigenlijk wel lache dat MMA-ers discussieren over welke stijl beter is....lol!
Ik heb dus contact opgenomen met Team Agua, en die geven maandag BJJ, vrijdag submission wrestling en in september komt daar op woensdagen ook MMA bij geloof ik?
Wat word er over het algemeen bij MMA lessen doorgenomen, en zou ik hiernaast nog muay thai doen voor striking of word dat meegenomen bij MMA?
Christophe
03-08-2007, 17:53
Ik heb dus contact opgenomen met Team Agua, en die geven maandag BJJ, vrijdag submission wrestling en in september komt daar op woensdagen ook MMA bij geloof ik?
Wat word er over het algemeen bij MMA lessen doorgenomen, en zou ik hiernaast nog muay thai doen voor striking of word dat meegenomen bij MMA?
Hangt ervan af welke richting je in je MMA-gevechten wilt uitgaan! Wil je vooral rechtstaand schade toebrengen, of wil je je concentreren op de grond. Ik zou voor de grond kiezen, zal veel vlugger veel effectiever zijn ... but it's up to you!
Hangt ervan af welke richting je in je MMA-gevechten wilt uitgaan! Wil je vooral rechtstaand schade toebrengen, of wil je je concentreren op de grond. Ik zou voor de grond kiezen, zal veel vlugger veel effectiever zijn ... but it's up to you!
dat is denk ik voor iedereen anders
dat denk ik ook ja... Ik ben van mening dat je lichaamsbouw ook een aanzienlijke impact heeft op je vechtstijl. Korte, sterke en gedrongen personen zijn vaak lastig te submitten op de grond. Terwijl je zo'n lange jan vaak gemakkelijk in een arm klem ofzo krijgt.
Paganstars
03-08-2007, 20:20
dat denk ik ook ja... Ik ben van mening dat je lichaamsbouw ook een aanzienlijke impact heeft op je vechtstijl. Korte, sterke en gedrongen personen zijn vaak lastig te submitten op de grond. Terwijl je zo'n lange jan vaak gemakkelijk in een arm klem ofzo krijgt.
maar dat is ook weer afhankelijk vanuit welke stijl je komt!
dat denk ik ook ja... Ik ben van mening dat je lichaamsbouw ook een aanzienlijke impact heeft op je vechtstijl. Korte, sterke en gedrongen personen zijn vaak lastig te submitten op de grond. Terwijl je zo'n lange jan vaak gemakkelijk in een arm klem ofzo krijgt.
ik ken een lange Jan die het daar niet mee eens zou zijn:lol:
nee ok.. het is ook generaliserend ja... Maargoed, om dan vanuit me zelf te spreken...
Ik heb vaak meer moeite met de korte gedrongen judoka's dan met die lange japen :) (mbt submitten in bv een arm klem)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.