PDA

View Full Version : M-1 GLOBAL: Hoe denken wij er nu over? *spoiler*



Tony
31-12-2007, 17:22
Zo, met dank aan D4nd3lion heb ik ook nog kunnen genieten van een gedeelte van dit event.

Ik heb niet alles kunnen zien, maar de dingen die ik zag.. daar bevielen mij enkele details zeer sterk.

De vrouw met de kippevelstem om de vechters aan te kondigen.
Blauwe handschoentjes :)
Een algehele pride sfeer/setting
Respectvol japans publiek
Een winnende Fedor :) (kippevel toen ie opkwam met dat duistere muziekje)

en vooral veel toffe gevechten.


Mijn zeer bescheiden, recht toe recht aan, mening:

M1 krijgt van mij het voordeel van de twijfel om de kroon van Pride over te nemen... Het is nog te vroeg om te roepen dat M1 de nieuwe pride is.. we hebben net 1 event mee mogen maken.. Maar mijn zegen hebben ze.


TOP :)

chief108
31-12-2007, 17:24
ik zeg het met een mooie quote uit Sin City:


This is blood for blood and by the gallon.
These are the old days, the bad days, the all-or-nothing days.
They're back!
There's no choice left.
And I'm ready for war.

lopez86
31-12-2007, 17:28
Voor mij persoonlijk heeft M-1 Global laten zien dat ze de nieuwe PRIDE zijn, en kwa niveau zeker met andere grote jongens kunnen wedijveren.
Laten we hopen dat het hier niet bij blijft en ze snel een nieuw event aankondigen.
Om dit soort japanse evenementen en de sfeer die er heerst, het respect, het publiek dat meeleeft alles ben ik van mma gaan houden.

bryan
31-12-2007, 17:31
hopen dat ze zich blijven verbeteren dan wordt het zeker het nieuwe Pride !
mis alleen nog wat meer bekende namen maar de sfeer is zeker goed....

The Bulldog
31-12-2007, 17:44
bekende namen...er stond toch een behoorlijk top line up...

veel shooto toppers..

ik vond het super...

even zweten toen choi op Fedor lag...maar er echt adrenaline super...

Biiyen
31-12-2007, 17:47
De Elite vechters zitten met dikke contracten in de USA en zullen niet zo snel overstappen, en diegene die wel overstappen daarvan wordt ongetwijfeld gezegd, "Die zijn bang voor echte competitie en maken snel de overstap naar Japan waar het niveau lager is".

Dus wat je overhoudt zijn met alle respect 2de garnitiuur en Japanse vechters ik weet niet of je daar zo als voorheen dikke shows mee kan gaan neerzetten. Want als we allemaal heel eerlijk zijn zette we toen onze wekker ook niet voor de Japanse vechters. Het voelt nu een beetje als een Ferrari met een Volkswagen motor. Ziet er leuk uit maar de power is weg.

Time will tell... ongetwijfeld. Toch denk ik dat we de aankomende 2 a 3 jaar voor de Elite moeten zijn bij de UFC. En dus ga ik de aankomende jaren gewoon me wekker zetten op 4 uur.

cholitzu
31-12-2007, 17:49
Voor mij persoonlijk heeft M-1 Global laten zien dat ze de nieuwe PRIDE zijn, en kwa niveau zeker met andere grote jongens kunnen wedijveren.
Laten we hopen dat het hier niet bij blijft en ze snel een nieuw event aankondigen.
Om dit soort japanse evenementen en de sfeer die er heerst, het respect, het publiek dat meeleeft alles ben ik van mma gaan houden.


x2

Eindelijk weer eens een keer geen gebooe en gebaaaa...maar respect..

De dikke nudist
31-12-2007, 18:01
Hoewel de vorige UFC niet misselijk was is de afwezigheid van Joe "ik doe of ik geen microfoon heb" Rogan zo'n pluspunt dat ik M-1 als winnaar kies.

Jani
31-12-2007, 18:02
superrr

als ze blijven samenwerken met de k1,krijg je super events

ze zouden samen al een behoorlijke lightweight of middleweight grand prix kunnen houden

CDW
31-12-2007, 19:03
Hoewel de vorige UFC niet misselijk was is de afwezigheid van Joe "ik doe of ik geen microfoon heb" Rogan zo'n pluspunt dat ik M-1 als winnaar kies.

Ik vond Joe Rogan eerder ook een eikel! Maar hij heeft toch zeker wel verstand van het spelletje en geeft duidelijk en helder comentaar!

TheSkindo
31-12-2007, 19:11
Japan waar het niveau lager is? hahahaha..."snicker"...das toch een grapje he?

Biiyen
31-12-2007, 21:28
Japan waar het niveau lager is? hahahaha..."snicker"...das toch een grapje he?


daarvan wordt ongetwijfeld gezegd, "Die zijn bang voor echte competitie en maken snel de overstap naar Japan waar het niveau lager is".

Ik maak nooit grapjes, voorspel slechts de toekomst.

Nu alle Pride Elite sterren worden ge-owned in de UFC, like it or not, zullen dat de commentaren zijn als diezelfde sterren weer switchen.

De dikke nudist
31-12-2007, 21:54
Wat boeit het nou wat de commentaren zijn.
Organisaties moeten gewoon geen exclusiviteit bedingen in de contracten.
Gewoon lekker titels sprokkelen.
Één grote organisatie is natuurlijk heel mooi, maar zoals de UFC nu kan zo'n organisatie dan gaan beweren dat zij door hun omvang de maatstaf zijn. Niet omdat dat beter is voor de sport, maar omdat ze zo andere organisaties in discrediet brengen en dat is dan weer beter voor hun bankrekening.

L0wK1ck
31-12-2007, 22:09
Ik hoop dat M1 groter (of toch zeker even groot) wordt dan het huidige UFC,
de reden dat ik dit hoop ligt niet bij het feit dat ik ook hoop dat ze een soort nieuwe pride worden,
maar ligt bij het feit dat M1 wél bereid is om samen te werken met andere organisaties, terwijl UFC hier niet echt tot bereid is.

Dus mijn zegen hebben ze ook :thup:

Ronald
01-01-2008, 14:08
In ieder geval was de sfeer weer echt "Pride". Volgens mij was zelfs de ringarts dezelfde :D

FOCUS
01-01-2008, 14:25
ik zeg het met een mooie quote uit Sin City:


prachtig verwoord.
kan alleen nog maar beter worden..

el bastardo
01-01-2008, 14:46
Ouderwets genoten. Hopelijk de voorbode van nog veel moois voor de komende jaren.

Justinian
01-01-2008, 16:34
Wat wilde de scheids hier nou zeggen??

http://i87.photobucket.com/albums/k142/brr9q/Yarrenoka/Yarrenoka-74.jpg

ashi76
01-01-2008, 18:02
M1 = pride.
Zelfde ring, zelfde ringspeakers, zelfde scheidsrechters, zelfde handschoenen....

Marco (scheids)
01-01-2008, 18:15
Pride heeft gewoon een doorstart gemaakt en dat is M-1 geworden zeg maar een Russisch/Nederlands/Japans onderonsje

YoMarK
01-01-2008, 18:23
Ik maak nooit grapjes, voorspel slechts de toekomst.

Nu alle Pride Elite sterren worden ge-owned in de UFC, like it or not, zullen dat de commentaren zijn als diezelfde sterren weer switchen.
Dit valt nogal mee hoor, kijk naar de volgende priders:
- Jackson is LHW kampioen
- Anderson Silva is MW kampioen
- Big Nog is over een tijdje misschien interim HW kampioen

En het leuke is dat die ook in pride allemaal verliespartijen hebben gehad.
Tuurlijk hebben Shogun, Wandy en Cro cop het niet al te best gedaan, maar het is zeker niet alleen maar negatief.

Al met al kunnen dat soort commentaren een gegrond weerwoord krijgen.
(Wel zitten de meeste toppers nu in de UFC natuurlijk)

Vond het trouwens een super event gisteren!

michaell
01-01-2008, 20:47
Ik had hogere bloeddruk gisteren toen ik in de trein naar Amsterdam zat, geen toegang tot Internet had en wist niet hoe het met Fedor ging ;(
Gelukkig had ik van een kennis sms'je om 16:56 gekregen: "Fedor by armbar. Happy NY" :D

De dikke nudist
01-01-2008, 23:41
Zo, steek die maar in je zak.

michaell
01-01-2008, 23:45
Ik ben een beetje biased maar dan toch kun je niet zeggen dat UFC momenteel geen numero uno is.

dimitri
02-01-2008, 12:48
Yarennoka werd niet georganiseerd door M1. Het enige dat zij deden was toestaan dat Fedor daar vocht.

Yarennoka is opgericht door de ex-eigenaars van Pride. Niet door M1 Global.

FOCUS
02-01-2008, 13:01
we kunnen wel blijven janken om PRIDE
De UFC heeft echt wel goede partijen laten zien in afgelopen jaar.
Als je kijkt omdat een wijf met gekrijs je kippevel geeft,
moet je toch eens naar de oorarts

dimitri
02-01-2008, 13:41
De UFC heeft echt wel goede partijen laten zien in afgelopen jaar.


En laten zien dat vele UFC vechters under-rated waren, en sommige Pride vechters over-rated.

Justinian
02-01-2008, 13:57
En laten zien dat vele UFC vechters under-rated waren, en sommige Pride vechters over-rated.
Dat vraag ik me af. Ik zou de partijen van deze Pride vechters wel eens willen zien in de Pride ring en niet in de Octagon. Het verschil tussen de ring en de octagon is mijns inziens een belangrijke factor.

dimitri
02-01-2008, 14:08
Dat vraag ik me af. Ik zou de partijen van deze Pride vechters wel eens willen zien in de Pride ring en niet in de Octagon. Het verschil tussen de ring en de octagon is mijns inziens een belangrijke factor.

Ik denk dat vooral sommige regels het moeilijk maken voor Pride vechters. Crocop was serieus f*cked up na een reeks ellebogen op de grond van Gonzaga. Wanderlei had Chuck's hoofd weggetrapt als soccer kicks toegelaten waren.

Maar het zijn allemaal pro-vechters, ze hebben maanden de tijd om zich aan te passen aan nieuwe regels. Ze kunnen zich tijdens die maanden voorbereiden op de nieuwe regels en trainen in een nagebouwd octagon.

Daarom vind ik niet dat regels of octagon vs ring echt een excuus kunnen zijn.

UFC vechters waren gewoon wat onderschat, en sommige Pride vechters wat overschat doordat ze vaak tegen cans vochten in plaats van tegen andere top vechters.

F@dur
02-01-2008, 14:22
Yarennoka werd niet georganiseerd door M1. Het enige dat zij deden was toestaan dat Fedor daar vocht.

Yarennoka is opgericht door de ex-eigenaars van Pride. Niet door M1 Global.
x2.Enigste dat M1 idd gedaan heeft is gewoon Fedor laten vechten EN niet de gala zelf georganiseerd.Dus M1 is gelijk aan Pride is ook nog belange niet waar.Pride is weg,en komt nooit meer terug.Weg is weg.Zeuren en treuren helpt gewoonweg niet.Gewoon hopen dat een organisatie iets IN DE BUURT van Pride gaat komen juist gelijk Yarennoka bijv.

Justinian
02-01-2008, 14:32
Ik denk dat vooral sommige regels het moeilijk maken voor Pride vechters. Crocop was serieus f*cked up na een reeks ellebogen op de grond van Gonzaga. Wanderlei had Chuck's hoofd weggetrapt als soccer kicks toegelaten waren.
Dat ben ik met je eens! Er zijn meer zaken die een rol spelen bij de 'matige' prestaties.

Het heeft denk ik niet zo zeer te maken met het onder- en overschatten van vechters. Kijk naar een Quinton Jackson die (zwaar!) gesloopt werd door Silva en Shogun, maar wel domineert in de UFC. Hij verslaat nota bene de kampioen Chuck Liddell (voor de tweede keer). Dit terwijl hij tegen een Silva en Shogun vrijwel niets had te vertellen. Het zit hem mijns inziens in het verschil tussen de kooi en de ring en de regels.

dimitri
02-01-2008, 14:49
Dat ben ik met je eens! Er zijn meer zaken die een rol spelen bij de 'matige' prestaties.

Het heeft denk ik niet zo zeer te maken met het onder- en overschatten van vechters. Kijk naar een Quinton Jackson die (zwaar!) gesloopt werd door Silva en Shogun, maar wel domineert in de UFC. Hij verslaat nota bene de kampioen Chuck Liddell (voor de tweede keer). Dit terwijl hij tegen een Silva en Shogun vrijwel niets had te vertellen. Het zit hem mijns inziens in het verschil tussen de kooi en de ring en de regels.

Rare argumenten.

Rampage versloeg Chuck zowel in de Pride ring als in het UFC octagon.

Wanderlei/Shogun hebben nog niet tegen Rampage gevochten in het UFC octagon, maar de manier waarop Anderson Silva in UFC korte metten heeft gemaakt met Rich Franklin was bijna exact zoals Rampage onderuit ging tegen de Chute Box vechters.

Er is geen reden om aan te nemen dat ze Rampage niet opnieuw een lesje in clinchen zouden kunnen geven in het octagon (tenzij Rampage sindsdien een betere vechter geworden is, wat ik persoonlijk wel geloof).

Pride vechters vochten vaak tegen echte cans, UFC vechters zeer zelden. De laatste jaren was enkel Royce nog een vechter die echt totaal niets te zoeken had in het octagon.

Alle vechters in UFC zijn via andere competities in UFC geraakt (of via TUF, wat ook een manier is om zich te bewijzen). Pride haalt vaak gewoon iemand binnen voor top gevechten omdat hij goed is in judo, of kickboxen (hoewel ze helemaal geen MMA ervaring hebben). En nog vaker willen ze gewoon een bepaalde vechter omwille van dreigende looks (James Thompson) of omwille van freak show value (Zuluzinho, Akebono, Sapp, ...). Zo kunnen de betere vechters dus hun record mooi opbouwen.

michaell
02-01-2008, 15:31
x2.Enigste dat M1 idd gedaan heeft is gewoon Fedor laten vechten EN niet de gala zelf georganiseerd.Dus M1 is gelijk aan Pride is ook nog belange niet waar.Pride is weg,en komt nooit meer terug.Weg is weg.Zeuren en treuren helpt gewoonweg niet.Gewoon hopen dat een organisatie iets IN DE BUURT van Pride gaat komen juist gelijk Yarennoka bijv.
Eerlijk gezegd is het niet het enigste.
1) Vadim Finkelstein is verantwoordelijk voor Yarennoka! in the first place want hij had iedereen in M-1 Global kunnen overtuigen dat deze show goed is. Niemand wou dat doen in de eerste instantie. Pas dan zijn de onderhandelingen begonnen.
2) Zag je Roman Zentsov daar? Niet alleen Fedor dus.
3) M-1 heeft yarennoka! niet alleen van Red Devil vechters kunnen voorzien maar ook van management en business hulp.

Justinian
02-01-2008, 15:38
Rare argumenten.Rampage versloeg Chuck zowel in de Pride ring als in het UFC octagon.

(...)

Er is geen reden om aan te nemen dat ze Rampage niet opnieuw een lesje in clinchen zouden kunnen geven in het octagon (tenzij Rampage sindsdien een betere vechter geworden is, wat ik persoonlijk wel geloof).
Geen rare argumenten. Je gaf aan dat Pride-vechters werden overschat en UFC-vechters werden onderschat. Daarom geef ik als voorbeeld Rampage die zwaar slaag kreeg van Pride vechters, die nu matig presteren in de kooi. Rampage komt inmiddels wel goed uit verf in Octagon en is zelfs de kampioen, al was zijn eerste partij ook niet je van het! Dat gaf hij zelf nota bene toe. Volgens Jackson lag het aan het feit dat hij toch lichtelijk zenuwachtig werd van tevoren vanwege de 'UFC-omgeving' (eigen publiek etc.) en ook doordat het anders vechten is in de Octagon dan in de ring. Ook Crocop is deze mening toegedaan en eerlijk gezegd kan ik me dat goed voorstellen:
- Je hebt te maken met een groter oppervlak, dus is het lastiger om iemand ‘vast te lopen’ en de clinch af te dwingen.
- Gebruik maken van de kooi door iemand vast te zetten op de grond is iets waar men in Pride geen last van heeft: de partij wordt dan weer hervat in het midden van de ring.
- Weglopen in de ring is lastig, al moet ik zeggen dat Minowa hier wel aardig in is geslaagd (uitzondering bevestigd de regel ;)).

Daarnaast schrijf ik dat er meer zaken een rol spelen bij de matige prestaties van de Pride-vechters, dus niet alleen het verschil tussen Octagon en ring. Ik ben benieuwd naar een rematch Jackson vs Silva en vraag me af of Silva weer zal domineren, ik weet het niet.

dimitri
02-01-2008, 15:52
[COLOR=black]
Geen rare argumenten. Je gaf aan dat Pride-vechters werden overschat en UFC-vechters werden onderschat. Daarom geef ik als voorbeeld Rampage die zwaar slaag kreeg van Pride vechters, die nu matig presteren in de kooi. Rampage komt inmiddels wel goed uit verf in Octagon en is zelfs de kampioen, al was zijn eerste partij ook niet je van het! Dat gaf hij zelf nota bene toe. Volgens Jackson lag het aan het feit dat hij toch lichtelijk zenuwachtig werd van tevoren vanwege de 'UFC-omgeving' (eigen publiek etc.) en ook doordat het anders vechten is in de Octagon dan in de ring. Ook Crocop is deze mening toegedaan en eerlijk gezegd kan ik me dat goed voorstellen:
- Je hebt te maken met een groter oppervlak, dus is het lastiger om iemand ‘vast te lopen’ en de clinch af te dwingen.
- Gebruik maken van de kooi door iemand vast te zetten op de grond is iets waar men in Pride geen last van heeft: de partij wordt dan weer hervat in het midden van de ring.
- Weglopen in de ring is lastig, al moet ik zeggen dat Minowa hier wel aardig in is geslaagd (uitzondering bevestigd de regel ;)).

Daarnaast schrijf ik dat er meer zaken een rol spelen bij de matige prestaties van de Pride-vechters, dus niet alleen het verschil tussen Octagon en ring. Ik ben benieuwd naar een rematch Jackson vs Silva en vraag me af of Silva weer zal domineren, ik weet het niet.

Verduidelijking: raar argument omdat je juist die specifieke vechters eruithaalt.

IMO zijn de regels van Pride en UFC voor het overgrote deel gelijk. Vechters kunnen zich aanpassen, en de beste vechters zouden onder beide sets van regels moeten kunnen winnen van andere vechters. We hebben het hier over complete vechters, niet over one-trick ponies die een specifieke Pride of UFC regel uitbuiten om zo te winnen. Met voldoende voorbereiding moeten ze in beide omgevingen kunnen presteren.

Rampage deed het goed omdat hij al voor zijn entree in het UFC in een cage aan het vechten was (Lindland) en omdat hij nu een betere vechter is dan in Pride. Rampage zal de rematch tegen W. Silva wel winnen (als die er ooit komt). Niet omdat hij nu de regels in zijn voordeel heeft, maar omdat hij een betere vechter is geworden en Silva niet.

michaell
02-01-2008, 15:58
John McCarthy zei ook dat de performance van Pride-vechters met Octagon zelf te maken heeft (kooi, oppervlakte, geen ropes, rules....)

Justinian
02-01-2008, 16:00
IMO zijn de regels van Pride en UFC voor het overgrote deel gelijk. Vechters kunnen zich aanpassen, en de beste vechters zouden onder beide sets van regels moeten kunnen winnen van andere vechters. We hebben het hier over complete vechters, niet over one-trick ponies die een specifieke Pride of UFC regel uitbuiten om zo te winnen. Met voldoende voorbereiding moeten ze in beide omgevingen kunnen presteren.
Inderdaad, vechters zouden zich moeten kunnen aanpassen. Zoals je weet zijn Chuteboxe-vechters specialisten in het uitdelen van footstomps en soccerkicks. Je moet met me eens zijn dat dit niet niets is. Vergelijk het met een Thai die met name vanuit de clinch werkt met zijn ellebogen en vervolgens een wedstrijd vecht op K-1 regels. Ook hier geldt dat de vechter zich moet kunnen aanpassen, maar de praktijk blijkt soms anders. Dat betekent niet dat wanneer deze vechter op Muay Thai regels zou vechten, hij zou verliezen van een K-1 vechter van wie hij op K-1 regels heeft verloren. Het is niet voor niets dat de K-1 het echte (Thaise) clinchwerk niet toestaat.

dimitri
02-01-2008, 16:00
John McCarthy zei ook dat de performance van Pride-vechters met Octagon zelf te maken heeft (kooi, oppervlakte, geen ropes, rules....)

Denk je dat Shogun van Griffin gewonnen had in een ring?

Ronald
02-01-2008, 16:01
- Je hebt te maken met een groter oppervlak, dus is het lastiger om iemand ‘vast te lopen’ en de clinch af te dwingen.
- Gebruik maken van de kooi door iemand vast te zetten op de grond is iets waar men in Pride geen last van heeft: de partij wordt dan weer hervat in het midden van de ring.
- Weglopen in de ring is lastig, al moet ik zeggen dat Minowa hier wel aardig in is geslaagd (uitzondering bevestigd de regel ;)).
Nog een kleine toevoeging: de duur van de ronden is ook anders. Pride eerste ronde 10 minuten, UFC eerste ronde 5 minuten. Qua energieverdeling ook weer even aanpassen denk ik.

Justinian
02-01-2008, 16:08
Nog een kleine toevoeging: de duur van de ronden is ook anders. Pride eerste ronde 10 minuten, UFC eerste ronde 5 minuten. Qua energieverdeling ook weer even aanpassen denk ik.
Inderdaad, dat scheelt ook aanzienlijk. Shogun was in ieder geval behoorlijk uitgeput aan het einde van de derde ronde, terwijl hij in Pride toch altijd beschikte over voldoende lucht.

dimitri
02-01-2008, 16:09
Inderdaad, vechters zouden zich moeten kunnen aanpassen. Zoals je weet zijn Chuteboxe-vechters specialisten in het uitdelen van footstomps en soccerkicks. Je moet met me eens zijn dat dit niet niets is. Vergelijk het met een Thai die met name vanuit de clinch werkt met zijn ellebogen en vervolgens een wedstrijd vecht op K-1 regels. Ook hier geldt dat de vechter zich moet kunnen aanpassen, maar de praktijk blijkt soms anders. Dat betekent niet dat wanneer deze vechter op Muay Thai regels zou vechten, hij zou verliezen van een K-1 vechter van wie hij op K-1 regels heeft verloren. Het is niet voor niets dat de K-1 het echte (Thaise) clinchwerk niet toestaat.

Het verschil tussen kickboxen en thaiboxen is veel groter dan tussen Pride en UFC regels.

Als thaiboxer had Wandy kunnen trainen op ellebogen. Maar ik denk ook dat Wanderlei gewonnen zou kunnen hebben in een ring. Hij kent de regels echter, en ik denk niet dat hij die als excuus gebruikt. Niet dat hij een excuus nodig had, hij heeft het goed gedaan, maar als hij verliest op decision van Chuck (terwijl een Jardine ervan kan winnen) is het moeilijk om hem nog te zien als top 3 LHW.

Voor Shogun hadden regels niet echt een verschil gemaakt. Tenzij hij een pistool had mogen meenemen of zo. En nogmaals, Shogun zelf (en zijn ex-teamgenoot Silva) steken het verlies op een slechte voorbereiding en onderschatting (!) van de tegenstander, niet op de regels. Shogun werd trouwens door Pride fans (incl mijzelf) als n°1 LHW gezien, wat achteraf gezien misschien toch ook overschat is geweest.

Hetzelfde voor Crocop. Als Gonzaga geen ellebogen had gebruikt had hij gewoon kunnen punchen. En Kongo zou Crocop hebben geowned in een ring. Crocop is trouwens de enige ex_Pride vechter die bij mijn weten de regels heeft gebruikt als excuus.

dimitri
02-01-2008, 16:12
Inderdaad, dat scheelt ook aanzienlijk. Shogun was in ieder geval behoorlijk uitgeput aan het einde van de derde ronde, terwijl hij in Pride toch altijd beschikte over voldoende lucht.

In de 13 gevechten van Shogun in Pride zijn er maar 2 tot in de 3de ronde gegaan. Alle anderen waren in de eerste ronde gedaan. Dat is al een teken aan de wand dat hij niet altijd tegen evenwaardige tegenstanders heeft moeten vechten.

Justinian
02-01-2008, 16:14
Het verschil tussen kickboxen en thaiboxen is veel groter dan tussen Pride en UFC regels.
Je hebt me niet overtuigd. K-1 (Kickboksen) is mijns inziens Thaiboksen zonder ellebogen en clinchwerk. De rondes zullen ook anders zijn, maar dat geldt ook voor Pride vs UFC. UFC is Pride, zonder footstomps, zonder soccerkicks, zonder knieën op het gezicht op de grond, met ellebogen (staand en op de grond) en er zijn vast nog meer verschillen te noemen. Je zou zelfs kunnen stellen dat het verschil tussen de vroegere Pride en UFC regels groter is dan tussen K-1 en Thaiboksen.

Justinian
02-01-2008, 16:16
In de 13 gevechten van Shogun in Pride zijn er maar 2 tot in de 3de ronde gegaan.
Zou zomaar kunnen kloppen - neem aan dat je de Sherdog database hebt gebruikt ;). De vraag is: heb jij een gebrek aan conditie geconstateerd bij Shogun tijdens de twee partijen die je noemt?

ashi76
02-01-2008, 16:16
In de 13 gevechten van Shogun in Pride zijn er maar 2 tot in de 3de ronde gegaan. Alle anderen waren in de eerste ronde gedaan. Dat is al een teken aan de wand dat hij niet altijd tegen evenwaardige tegenstanders heeft moeten vechten.

Wat zeg je nou ?? :eek:

Kijk even naar zijn record op sherdog voordat je zoiets post svp:
Fight Finder - Mauricio Rua's Mixed Martial Arts Statistics (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=5707)

Rampage, Alistair, Randleman, Noguira en Arona zijn toch niet bepaald vogelverschrikkers lijkt me....

Justinian
02-01-2008, 16:22
Wat zeg je nou ?? :eek:

Kijk even naar zijn record op sherdog voordat je zoiets post svp:
Fight Finder - Mauricio Rua's Mixed Martial Arts Statistics (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=5707)

Rampage, Alistair, Randleman, Noguira en Arona zijn toch niet bepaald vogelverschrikkers lijkt me....
Rampage is al in de eerste ronde verslagen, dus geen topper inderdaad ;)

dimitri
02-01-2008, 16:23
Zou zomaar kunnen kloppen - neem aan dat je de Sherdog database hebt gebruikt ;). De vraag is: heb jij een gebrek aan conditie geconstateerd bij Shogun tijdens de twee partijen die je noemt?

Ik heb wel gemerkt dat Shogun er in vergelijking met Griffin een paar maatjes kleiner was, en al tijdens de eerste ronde problemen krijg met zijn fysiek ;)


@Ashi:
Je noemt 5 vechters op, waarvan Randleman en Alistair tijdens de laatste jaren nooit titelkandidaat zijn geweest. Dat betekend dus dat Shogun in die 13 gevechten tegen zo'n 3 titelkandidaten heeft gevochten.
Denk je trouwens dat Shogun in UFC niet van Randleman en Alisair had gewonnen?

MilfhunterMMA
02-01-2008, 16:25
In de 13 gevechten van Shogun in Pride zijn er maar 2 tot in de 3de ronde gegaan. Alle anderen waren in de eerste ronde gedaan. Dat is al een teken aan de wand dat hij niet altijd tegen evenwaardige tegenstanders heeft moeten vechten.

ik denk dat dit een hele andere oorzaak heeft. je moet ook nagaan dat hij een behoorlijke zooi agressie meenam en altijd hard naarvoren ging. Dit zag je ook tegen Griffin die dat goed oplostte. De octagon biedt meer ruimte voor saaiere vechters dan de ring. daarom vond ik pride ook leuker.

dimitri
02-01-2008, 16:30
ik denk dat dit een hele andere oorzaak heeft. je moet ook nagaan dat hij een behoorlijke zooi agressie meenam en altijd hard naarvoren ging. Dit zag je ook tegen Griffin die dat goed oplostte. De octagon biedt meer ruimte voor saaiere vechters dan de ring. daarom vond ik pride ook leuker.

Pride was voor mij leuker omwille van de Budo die ervan af straalde. Het ging om twee gladiatoren die in de ring stapten. UFC is nu pure commercie. Ik had Wand vs Chuck veel liever in de Pride ring gezien.

Maar Pride stalde ook graag topvechters uit door ze tegenover mindere goden in de ring te zetten.

UFC laat alle vechters tegen goede tegenstanders vechten en zichzelf bewijzen voor ze een title shot krijgen (meestal dan toch, er zijn ook wel uitzondering te vinden natuurlijk met ROyce, Shamrock en binnenkort Lesnar).

ashi76
02-01-2008, 16:35
@Ashi:
Je noemt 5 vechters op, waarvan Randleman en Alistair tijdens de laatste jaren nooit titelkandidaat zijn geweest. Dat betekend dus dat Shogun in die 13 gevechten tegen zo'n 3 titelkandidaten heeft gevochten.
Denk je trouwens dat Shogun in UFC niet van Randleman en Alisair had gewonnen?

Zojuist had je het over evenwaardige tegenstanders en nu over titelkandidaten, een wezenlijk verschil als je het mij vraagt. ;)
Ik ben van mening dat Shogun qua tegenstanders zeker niet gematst is in Pride.
Ik denk dat Shogun tegen alle vechters in zijn gewichtsklasse een goede kans maakt. Ondanks die ene verliespartij tegen Griffin is hij imo nog steeds een topvechter.

dimitri
02-01-2008, 16:40
Zojuist had je het over evenwaardige tegenstanders en nu over titelkandidaten, een wezenlijk verschil als je het mij vraagt. ;)
Ik ben van mening dat Shogun qua tegenstanders zeker niet gematst is in Pride.
Ik denk dat Shogun tegen alle vechters in zijn gewichtsklasse een goede kans maakt. Ondanks die ene verliespartij tegen Griffin is hij imo nog steeds een topvechter.

Voor een titelkandidaat zijn andere titelkandidaten evenwaardige tegenstanders. Dat betekend niet dat andere vechters dan een makkie worden, maar wel dat hij in een gevecht met een niet-titelkandidaat toch duidelijk de favoriet zou (moeten) zijn.

Shogun is absoluut nog een topvechter. Als ik zeg "overschat" betekend dat niet dat ze nu plots slecht geworden zijn, maar wel dat ze in vergelijking met UFC niet zo superieur waren als soms gedacht werd. Maar als hij zich niet beter voorbereid is hij vrij kansloos. Net zoals Crocop.

Vechters die zich wel voorbereid hebben, zoals een Rampage en Wanderlei doen het duidelijk beter. Wanderlei was zeker niet slechter dan de ex-UFC kampioen, maar velen hadden een tijdje geleden nog beweerd dat hij beter was dan eender wat het UFC te bieden hand (want Wandy > Rampage > Chuck...).

Jochem
02-01-2008, 16:54
UFC heeft een aantal topvechters, Pride had er wat meer. Zo denk ik er nu over. Helaas bleek het "Pride-nuthugger-gevoel" meer gevoel als realiteit, en ligt het niveau van de vechters dichter bij elkaar als het leek. Los van roids, cage of voorbereiding.

ashi76
02-01-2008, 17:07
Voor een titelkandidaat zijn andere titelkandidaten evenwaardige tegenstanders. Dat betekend niet dat andere vechters dan een makkie worden, maar wel dat hij in een gevecht met een niet-titelkandidaat toch duidelijk de favoriet zou (moeten) zijn.

Shogun is absoluut nog een topvechter. Als ik zeg "overschat" betekend dat niet dat ze nu plots slecht geworden zijn, maar wel dat ze in vergelijking met UFC niet zo superieur waren als soms gedacht werd. Maar als hij zich niet beter voorbereid is hij vrij kansloos. Net zoals Crocop.

Vechters die zich wel voorbereid hebben, zoals een Rampage en Wanderlei doen het duidelijk beter. Wanderlei was zeker niet slechter dan de ex-UFC kampioen, maar velen hadden een tijdje geleden nog beweerd dat hij beter was dan eender wat het UFC te bieden hand (want Wandy > Rampage > Chuck...).

Shogun was natuurlijk geen titelkandidaat vanaf zijn eerste Pride gevecht.
Je kan zeggen wat je wil, maar Shogun heeft in Pride geen cookies tegenover zich gehad.

Daarnaast is UFC de laatste tijd zeker goed bezig (TUF).
Dat de Pride vechters idd niet superieur zijn blijkt nu wel, maar toch ben ik van mening dat er in Pride meer topvechters in de ring stonden als bij de UFC.
Het kan ook aan het sfeertje gelegen hebben, dat beviel me nou eenmaal beter.
Maar begijp me niet verkeerd, ik kijk niet met tegenzin naar partijen als Chuck vs Wanderlei en Huges vs GSP. ;)

MB667
02-01-2008, 17:12
ufc vechters verloren ook vaker in pride als dat ze er wonnen

Biiyen
02-01-2008, 18:56
Afgezien van regels en het verschil in kooi en ring.

De Amerikaanse UFC vechters zitten dik in de conditie. Als ik bv Griffin zie knallen, en niet alleen tegen Rua maar alle partijen van hem, dat is een conditie monsters!

Mijn mening is dat als je conditie en skills hebt je overal en op alle regels kunt vechten, alleen dan kun je de beste vechter zijn. Kijk maar naar Melvin manhoef, die gozer kun je overal ingooien en de man red zich.

Wanderlei deed het niet slecht, hij was eenzijdig en volgens mij door een adrenaline rush compleet de weg kwijt, wellicht gedreven door (faal)angst (om vooral niet knokkie te gaan). Maar de man was conditioneel in orde en dat zag je aan alles.

emiel74
02-01-2008, 19:38
Voor mij was het grote verschil tussen de UFC en PRIDE de fightcards.

Als je kijkt naar de laatste UFC's dan zijn er op papier maar 2 of 3 partijen per event echte "publiekstrekkers".

Bij PRIDE daarentegen waren er meer partijen waar ik me vooraf op verheugde.

just my 2 cents

maartenjackie
02-01-2008, 22:07
Beste Mixfight leden,
We hebben hier een aantal gasten die pride zwart willen maken en zo amerika's kont willen kussen om UFC de hemel in te prijzen.

Om het kort te houden,
UFC zal nooit, en nooit het Pride gevoel kunnen creeren wat we gister dus dikk hebben gezien bij M-1 , alleen de stem bij het opkomen van de vechters geeft kippenvel.
De fotos van de fighters in Manga style voordat de wedstrijd begint.

Alleen al het Japanse publiek is meer waard dan die hele UFC show.

En nu komt het mooiste, UFC heeft gedacht dat het over was, maar het is net begonnen.

Ik durf te wedden dat alle vechters die nu bij UFC zitten spijt hebben, niet alleen om het geld, maar vechten voor een scheinheilig publiek van 20 mensen?
of in Japan zitten en gerespecteerd worden door een publiek met respect en cultuur en tradities.
Niet een stel amerikanen die jaloers zijn en alles willen stelen.
Ik denk dat UFC dit niet had zien aankomen en een hele grote fout heeft gemaakt, en ik weet zeker dat M-1 veel en veel groter gaat worden.

Ik kan nu zeggen wat ik wil, maar beste leden en kijkers, UW GEVOEL DIE PRAAT, NIET ONS MOND.

M-1 gaat ons kippenvel en entertainment bezorgen !

Gelukkig 2008 allemaal !

Groetjes.!

Goede Post, ik vind sfeer ook het belangrijkst en dat mis ik in de ufc al tijden

The Bulldog
03-01-2008, 09:11
Wat maakt een top vechter is denk ik de vraag..

vooral als je het in de discussie UFC - Pride hebt over topvechters..

* technische vaardigheden
* Inzicht
* Allround heid
* Conditie
* Incasserings vermogen
* Hardheid

Denk namelijk dat er voor beide organisaties tot een jaar geleden andere dingen golden..

in Pride maakte de skills meer uit dan in de Ufc

Waar bijvoorbeeld conditie veel meer uitmaakte...(alle ronden non stop door gaan, ipv stop don`t move....