View Full Version : Eindelijk krav maga fight quest
Dit is diehard shit.. wtf :eek:
Enjoy :p
http://mmadepot.blogspot.com/2008/02/fight-quest-israel-krav-maga.html
Nopain85
07-03-2008, 14:35
Dat is gewoon de realiteit , mma ( bjj ) is echt voor 1 tegen 1 dodelijk , maar dit is gewoon wat die gasten nodig hebben in zulke oorlogs gebieden.
dont try this at home:rotflmao:
in oorlogsgebied zou ik meer vertrouwen op deze:
http://i231.photobucket.com/albums/ee274/FOCUS108/redwolf.jpg
voor de liefhebbers:
:nerd:The ultimate modern weapon that looks like a firearm of the future (or something out of the movie Aliens), the P90 Savage Hunter is loaded to the brim with accessories that can take on aliens and human foot soldiers alike! Based on the standard P90 platform, the Savage Hunter edition packs additional firepower with the installation of a box magazine that holds up to 1500 rounds for long skirmishes. Decked out with FIRST Factory RIS module and installed with a high power laser and flashlight modules for night-time scenarios. Super stylish carbon fiber silencer with adjustable angle foregrip module for steady fire. This gun is hefty and is not for the weak - loaded with all the accessories you need for the most savage attack. Full list of parts includes:
Tokyo Marui P90
FIRST P90 Box Magazine
NITRO RIS Foregrip
NITRO VO.P90 Tactical RIS Module
G&P Light and Mount Adapter
G&P 6P Tactical Flashlight
LAYLAX Carbon Fiber Silencer
Je kan gewoon haast proeven dat ze omsingeld zijn
door die moslim landen haha.. zo idioot fanatiek om
te overleven, te bestaan en desnoods de ander kapot
te maken.
Kun je je hier niet voorstellen
dont try this at home:rotflmao:
in oorlogsgebied zou ik meer vertrouwen op deze:
http://i231.photobucket.com/albums/ee274/FOCUS108/redwolf.jpg
voor de liefhebbers:
:nerd:The ultimate modern weapon that looks like a firearm of the future (or something out of the movie Aliens), the P90 Savage Hunter is loaded to the brim with accessories that can take on aliens and human foot soldiers alike! Based on the standard P90 platform, the Savage Hunter edition packs additional firepower with the installation of a box magazine that holds up to 1500 rounds for long skirmishes. Decked out with FIRST Factory RIS module and installed with a high power laser and flashlight modules for night-time scenarios. Super stylish carbon fiber silencer with adjustable angle foregrip module for steady fire. This gun is hefty and is not for the weak - loaded with all the accessories you need for the most savage attack. Full list of parts includes:
Tokyo Marui P90
FIRST P90 Box Magazine
NITRO RIS Foregrip
NITRO VO.P90 Tactical RIS Module
G&P Light and Mount Adapter
G&P 6P Tactical Flashlight
LAYLAX Carbon Fiber Silencer
dan ben je of érg dom of overdreven optimistisch als je in een oorlogsgebied vertrouwt op een luchtdrukgeweertje.
wie wil dat nou niet een dagje meemaken, toch wel te gek, behalve als je die meid aan moet vallen misschien...
wel grappig dat hij zelf ook zo blij is elke keer als hij weer in het midden mag :D
met die p90 knal ik altijd mee in cod4
Dit is diehard shit.. wtf :eek:
Enjoy :p
http://mmadepot.blogspot.com/2008/02/fight-quest-israel-krav-maga.html
Thanx voor die aflevering.
Ik doe dit ook al een tijdje naast MMA:thup:. Kan me soms ergeren aan die gasten op sherdog die zeggen dat het niks is omdat in het verleden 1 krav maga mannetje een mma wedstrijd heeft verloren. Het is een totaal ander spelletje.
Ik merk gewoon dat bepaalde klemmen of verwurgingen etc in een straatgevecht gewoon niet werken, bijv ogen die eruit worden geprikt je ballen die fijn kunnen worden geknepen ga zo maar door.
Van wat ik heb begrepen, is dit niet eens de hardste versie. Die wordt intern gehouden.
dan ben je of érg dom of overdreven optimistisch als je in een oorlogsgebied vertrouwt op een luchtdrukgeweertje.
Of ik voel mezelf ook overdreven gevaarlijk als ik met mn P90 red tiger camouflage in COD4 rondren:gunsmilie:.
niets ten nadele van Krav Maga,
maar de tijd dat je met 'dodelijke technieken' vijanden permament uitschakelde, ligt toch wel achter ons.
Don't try this at home stond er, ff relativeren..
Wel heel vet filmpje overigens.
Respect....elke sport heeft wel iets goeds. Bij traditioneel jiu jitsu kreeg ik ook altijd een test dat er 5 mensen aanvallen met en zonder wapens. Ik haat dat gedeelte hahaha maar je ziet dat het wel nut heeft om te trainen. Ik wilde altijd liever Mano e Mano en niet 10 peeps vs 1..... echt leuk programma dat fightquest....we want more :)
chickenwing
07-03-2008, 21:42
vette shit
goeie post
cool om te zien .............. vette shit
COD4 is vet.. tussendoor haha :p
remco pardoel
08-03-2008, 00:01
het feit dat ze KM afbranden op sherdog omdat de mensen van KM dezelfde fout maken als de WT gasten.
ze voelden zich "above the law" en hun technieken waren dodelijk...
In een MMA wedstrijd kan je laten zien wat je waard bent.
Ik heb het al eens eerder aangehaald Krav Maga lijkt heel erg op Jiu Jitsu en dat lijkt op Kalari Payat.. niks nieuws aan de horizon.
Ik denk dat de dame in kwestie eens een partij mag draaien tegen een van de Nederlandse Top dames...
Wint ze van Germaine.. dan ben ik overtuigd
remco pardoel
08-03-2008, 09:53
de dag ervoor brak ik mijn been
Hans, Dick, Dennis en een paar andere coryfeen zijn gegaan...
Boztepe liep bleek aan!!
Hans liep binnen en vroeg wie is Emin Boztepe, want hij zei dat ik niks kon..
Het enige dat Boztepe wilde was een kopje thee drinken met de mannen ...
De hele mythe rond WT was opeens verdwenen...
Moraal van het verhaal..
als je wilt gaan bashen.. kruip de ring in en wordt met je eigen stijl kampioen en dan kan je laten zien dat t werkt... dan verdien je het respect van mij en een hele boel andere mensen.. die reality based in het leven staan.. KV is een hele mooie sport / kunst / concept.. laten we daar geen vergissingen over in de wereld helpen.
Remco,
hoe zie jij dat dan: krav maga tegen bijv thaiboksen. de 1 met handschoenen en de ander zonder. Wel of geen scheids, waar moet ie dan op letten met technieken als: bijten, spugen, ogen prikken enz. Krav maga kan gewoon niet als wedstrijdsport worden beoefend. En die gasten hoeven mij niks te bewijzen hoor. Ik denk dat ze hun mannetje op straat wel staan. Tuurlijk wordt het een ander verhaal als ze met een thaibokser of mma vechter de ring in gaan en op die regels gaan vechten.
Vond het wel een indrukwekkend filmpje, vooral het mentale aspect van dit soort trainingen spreekt mij wel aan.
Groetjes Bastiaan
Ik heb eens een seminar bijgewoond van Itay Gil. One of the baddest mothafuckers on the planet. Hij was zelf de eerste om toe te geven dat er genoeg gasten zijn die hem op mma regel wel pakken. Maar daar gaat het niet om. Hij zei: een wedstrijd is in een een ring/kooi met scheidsrechter, 1 op 1 en zonder objecten. Je weet al weken vantevoren dat je moet. In de kleedkamer gaat je hard al een hele tijd voor de pot te keer. Bloeddruk, hartslag, alles al omhoog. Je weet dat je gaat knokken.
Op straat komt het 'out of the blue' en binnen een halve sec heb je drie man op je nek. Als je op de grond komt krijg je harde penalty ipv een scheids die break roept en tussenbeide komt. Ze trainen voor dat soort situaties, dus zonder regels. We moesten sparren met balletrappen, sparren tegen meerdere tegenstanders tegelijk (niet leuk) en met helmen op sparren met kopstoten. De essentie lag op agressie, althans vanaf het momentg dat je besluit te vechten ipv te rennen.
Vond het zeer realistich. Ook het mesvechten. Geen hakkitakki crap. Hij zei heel eerlijk; when you fight with knives you will get hurt!
Vond het zeer nuttig allemaal
Wel een leuke aflevering dit.
Wat Remco zegt, kan ik me wel in vinden want wat dat vrouwtje doet is niet veel anders dan ik voor mn zwarte band jiu jitsu mocht laten zien. Dat groepje van dat vrouwtje vind ik er nogal showerig uitzien, bij die meerdere aanval oefeningen.
Aan de andere kant, vind ik de training die die andere gozer krijgt met geweren etc, wel weer zeer effectief voor de "uniformengroep". Want iemand met een kolf in zn gezicht beuken, zal wellicht meer effect hebben dan een mooie highkick. Voor militairen zal dit op korte termijn, meer effect hebben (lees basisopleiding militairen) dan een zwarte band halen in iets.
De mensen die het daar trainen, hebben dan ook een ander doel voor ogen dan de zogenaamde Nederlandse Krav Maga specialisten. Die naar mijn idee vaak ik een eigen wereld leven...
Leuke aflevering!
remco pardoel
08-03-2008, 12:31
Bassie:
Check eens UFC 1 tot en met ...
(vooral de eerste 7 editie's)
Mjokkie:
Straat en de ring is voor mij t zelfde..
je krijgt pas je adrealine rush als de bel gaat
het moment.... mooi verwoord... als het meezit hebt je het moment om je te verweren als iemand je nokkie slaat niet...
Hoe pas je KM toe als iemand je in je rug of nek steekt van achteren??
Voor de rest sluit ik me bij Deuce zijn post aan...
MilfhunterMMA
08-03-2008, 12:51
met die p90 knal ik altijd mee in cod4
tsssssssssst.... p90 noob ;)
MilfhunterMMA
08-03-2008, 12:54
de dag ervoor brak ik mijn been
Hans, Dick, Dennis en een paar andere coryfeen zijn gegaan...
Boztepe liep bleek aan!!
Hans liep binnen en vroeg wie is Emin Boztepe, want hij zei dat ik niks kon..
Het enige dat Boztepe wilde was een kopje thee drinken met de mannen ...
De hele mythe rond WT was opeens verdwenen...
Moraal van het verhaal..
als je wilt gaan bashen.. kruip de ring in en wordt met je eigen stijl kampioen en dan kan je laten zien dat t werkt... dan verdien je het respect van mij en een hele boel andere mensen.. die reality based in het leven staan.. KV is een hele mooie sport / kunst / concept.. laten we daar geen vergissingen over in de wereld helpen.
mee eens. BJJ heeft zich ook keer op keer bewezen tegen eye gouching en ballgrabbing enzo.
jan sensei kyokushin
08-03-2008, 13:04
Osu tegen een Kogel kan je niet lopen of vechten
als als als zeg ik altijd
K.m. is een mengenmoes van vele vechtsporten M.M.A B.J.J Judo Jujitsu Bo jitsu Tantojitsu kaido (kortestok) Karate dus het is allrond ik ben het met Remco eens ze hebben eerst deze stijlen er wat van onder de knie gekregen en het bruikbare onthouden en geleert voor Krav maga is een stijl van veredeld straatvechten .
vroeger opde straat paste je ook alles toe als je in gevecht was kwam ik wel teminste alles ook bijten . ik heb niet alleen klappen uitgedeeld maar ook een hoop klappen ontvangen , van alles gebroken gehad maar zo was het vroeger met blote handen knokken zonder wapens
sportgroeten
jan osu
Remco,
ik heb wel eens van dat soort wedstrijdeen gezien. Zonder handschoenen en met kopstoten. Het komt in de buurt, maar het is en blijft met regels.
En in hoeverre moet je het vergelijken met ringsporten. Het gaat er hier om dat je in een gevecht met 1 of meerdere tegenstanders kunt overleven. En dan zijn krav maga, jui-jitsu en vergelijkbare sporten/kunsten effectiever dan ringsporten. Bij ringsporten train je niet op vieze technieken en dat zit dan ook niet in je systeem. En in een stress situatie val je daar op terug. Neem niet weg dat een ringsporter zich goed kan verdedigen.
Ik vraag me ook wel af hoe dit filmpje eruit had gezien als bijvoorbeeld Gilbert Yvel daar aan had meegedaan.
Grtz. Bastiaan
Remco,
ik heb wel eens van dat soort wedstrijdeen gezien. Zonder handschoenen en met kopstoten. Het komt in de buurt, maar het is en blijft met regels.
En in hoeverre moet je het vergelijken met ringsporten. Het gaat er hier om dat je in een gevecht met 1 of meerdere tegenstanders kunt overleven. En dan zijn krav maga, jui-jitsu en vergelijkbare sporten/kunsten effectiever dan ringsporten. Bij ringsporten train je niet op vieze technieken en dat zit dan ook niet in je systeem. En in een stress situatie val je daar op terug. Neem niet weg dat een ringsporter zich goed kan verdedigen.
Ik vraag me ook wel af hoe dit filmpje eruit had gezien als bijvoorbeeld Gilbert Yvel daar aan had meegedaan.
Grtz. Bastiaan
Dan zag je naast Gilbert waarschijnlijk een paar man naar hun eigen tanden zoeken op de grond.
MilfhunterMMA
08-03-2008, 13:25
Remco,
ik heb wel eens van dat soort wedstrijdeen gezien. Zonder handschoenen en met kopstoten. Het komt in de buurt, maar het is en blijft met regels.
En in hoeverre moet je het vergelijken met ringsporten. Het gaat er hier om dat je in een gevecht met 1 of meerdere tegenstanders kunt overleven. En dan zijn krav maga, jui-jitsu en vergelijkbare sporten/kunsten effectiever dan ringsporten. Bij ringsporten train je niet op vieze technieken en dat zit dan ook niet in je systeem. En in een stress situatie val je daar op terug. Neem niet weg dat een ringsporter zich goed kan verdedigen.
Ik vraag me ook wel af hoe dit filmpje eruit had gezien als bijvoorbeeld Gilbert Yvel daar aan had meegedaan.
Grtz. Bastiaan
voor zover ik weet hadden de eerste ufc geen regels. de enige regels waren geloof ik dat als je tegenstander afklopte of ko was je moest stoppen. werkelijk alles mocht, ook de technieken van krav maga. en bij die demo partijen van de gracies mocht ook alles.
Een goeie basis, conditie en techniek is natuurlijk altijd
een voordeel wanneer je die krav maga gaat doen.
iemand die hard en goed kan striken en stabiel staat heeft
minder moeite die zon groep dan iemand die nog niets kan.
Gilbert Yvel deed wel eens trainingen mee bij het Korps Commando troepen met dit soort trainingen.
Daar maakte hij er al "een sport" van om mensen op hun lever neer te trappen of te slaan. Waren dezelfde soort situaties....
Daarnaast heeft Gilbert succesvol Krav Maga geoefend op Don Frye...
Dus Gilbert all the way in deze ;)
*schud zijn hoofd over deze vergelijking*
Osu tegen een Kogel kan je niet lopen of vechten
als als als zeg ik altijd
K.m. is een mengenmoes van vele vechtsporten M.M.A B.J.J Judo Jujitsu Bo jitsu Tantojitsu kaido (kortestok) Karate dus het is allrond ik ben het met Remco eens ze hebben eerst deze stijlen er wat van onder de knie gekregen en het bruikbare onthouden en geleert voor Krav maga is een stijl van veredeld straatvechten .
vroeger opde straat paste je ook alles toe als je in gevecht was kwam ik wel teminste alles ook bijten . ik heb niet alleen klappen uitgedeeld maar ook een hoop klappen ontvangen , van alles gebroken gehad maar zo was het vroeger met blote handen knokken zonder wapens
sportgroeten
jan osu
Waar de fuck ben jij opgegroeid???
Ik denk dat het enige verschil (buiten de "dirty tricks") tussen KM en MMA is, dat je bij MMA weet dat, als je het gaat afleggen, kan je aftikken, of er komt een scheids tussenbeide. Bij KM word je, denk ik, meer geleerd om door te gaan, omdat dat je enige kans is, om niet in het ziekenhuis te belanden of om dood te gaan! En daarbij, leer je bij KM, ook in een andere omgeving te vechten, dan alleen de dojo met zachte matten. Voor de rest, in een 1 op 1 situatie, kies ik waarschijnlijk toch voor MMA!
sebastiaan
08-03-2008, 18:06
Ik ben nog nooit opeens aangevallen op straat of door meerdere tegenstanders..Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik in rotterdam zuid woon,cant get safer then that! :P :)
Gilbert Yvel deed wel eens trainingen mee bij het Korps Commando troepen met dit soort trainingen.
Daar maakte hij er al "een sport" van om mensen op hun lever neer te trappen of te slaan. Waren dezelfde soort situaties....
Daarnaast heeft Gilbert succesvol Krav Maga geoefend op Don Frye...
Dus Gilbert all the way in deze ;)
*schud zijn hoofd over deze vergelijking*
Wat ik dus van personen hoorde die deze trainingen hebben meegemaakt hoorde was dat ze dus na allerlei testen ( terwijl ze erg vermmoeid waren ) tegen hem moesten vechten. Neemt niet weg dat ze zoiezo wel hadden verloren, maar mariniers zijn geen martial artists
BTW Krav Maga werkt wel degelijk in een mma match. Gilbert Yvl heeft dat zelf aan den lijve ondervonden na een kick in the groin ;)
Ik ben nog nooit opeens aangevallen op straat of door meerdere tegenstanders..Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik in rotterdam zuid woon,cant get safer then that! :P :)
Israel is dan toch een ander verhaal ja hehe
Wat het je aan dat ballen knijpen en ogen uitsteken als je onder de mount ligt en de ene punch na de andere tegen je tanden krijgt. Dat soort truukjes werkt waarschijnlijk wel als je al een goede basis hebt in een sport waarin echt tegen tegenstanders geoefend wordt, maar als dat soort truukjes je basis zijn en je niets anders kent...
Trouwens heeft er echt iemand nodig hebt om te leren bijten, vingers in ogen te steken of in ballen te knijpen.
En wat win chun betreft moet je gewoon even kijken naar het gevecht tussen Boztepe en Cheung. Deze kerels waren de absolute top in de WC organisatie. Wanneer ze echt vechten lijkt het meer op een gevecht op het schoolplein tussen twee 12-jarigen dan op eender welke techniek die WC in hun demos laat zien.
YouTube - Fight, Wing Chun Masters! (Emin Boztepe Vs Wiiliam Cheung) (http://youtube.com/watch?v=szdF1nIAfpk)
Mooie takedown trouwens van Boztepe, die in zijn jeugd nog geworsteld had. Toen het echt op vechten aankwam, leek hij te beseffen dat worstelen *we* werkt tegen echte tegenstanders.
En wat win chun betreft moet je gewoon even kijken naar het gevecht tussen Boztepe en Cheung. Deze kerels waren de absolute top in de WC organisatie.
echte vechters praten niet, die vechten. Dit zijn/waren dus geen toppers, alleen Emin Boztepe zal misschien 'aardig' kunnen knokken.
(voor zover ik weet zijn er maar een paar topvechters geweest in het Ving Tsun: 'recent' verleden Wong Shun Leung en zijn leerling Barry Lee).
Hij zei heel eerlijk; when you fight with knives you will get hurt!
when you fight with knives, you will DIE....
AND you wont know they have knives untill you are bleeding to death..
echte vechters praten niet, die vechten. Dit zijn/waren dus geen toppers, alleen Emin Boztepe zal misschien 'aardig' kunnen knokken.
(voor zover ik weet zijn er maar een paar topvechters geweest in het Ving Tsun: 'recent' verleden Wong Shun Leung en zijn leerling Barry Lee).
Ze waren op dat moment de leidende figuren binnen de WC wereld (voor zover ik gehoord heb). Als de beste leraars (Boztepe geeft de ene seminar na de andere) de technieken nog niet kunnen gebruiken als het er echt op aankomt (of zelfs nog niet iets dat er van ver op lijkt) dan heb ik daar toch wel wat vragen bij...
dont try this at home:rotflmao:
in oorlogsgebied zou ik meer vertrouwen op deze:
http://i231.photobucket.com/albums/ee274/FOCUS108/redwolf.jpg
voor de liefhebbers:
:nerd:The ultimate modern weapon that looks like a firearm of the future (or something out of the movie Aliens), the P90 Savage Hunter is loaded to the brim with accessories that can take on aliens and human foot soldiers alike! Based on the standard P90 platform, the Savage Hunter edition packs additional firepower with the installation of a box magazine that holds up to 1500 rounds for long skirmishes. Decked out with FIRST Factory RIS module and installed with a high power laser and flashlight modules for night-time scenarios. Super stylish carbon fiber silencer with adjustable angle foregrip module for steady fire. This gun is hefty and is not for the weak - loaded with all the accessories you need for the most savage attack. Full list of parts includes:
Tokyo Marui P90
FIRST P90 Box Magazine
NITRO RIS Foregrip
NITRO VO.P90 Tactical RIS Module
G&P Light and Mount Adapter
G&P 6P Tactical Flashlight
LAYLAX Carbon Fiber Silencer
Ehm, das een airsoft versie pimpert. Die schiet plastic balletjes. Ik schiet liever met echte wapens in een oorlog gebied. Ik begrijp de strekking van je verhaal wel. Daarnaast, het is wel handig om ook met het wapen om te kunnen gaan.... Voor je in een Ferrari rijdt, moet je eerst in een punto leren rijden ;)
Daarnaast, er is een M16/AR15/M4/Deimaco C7-C8 magazijn (voor 30 patronen) aan de zijkant van de P90 gemeubeld. De P90 schiet ten eerste een heel ander kaliber (5.7 ipv 5.56mm) ten tweede, het design van de P90 is dat ie vanaf de bovenkant ( zijwaarts geplaatste) munitie wordt aangevoerd, met 50 patronen in het magazijn.
you are realy betting on the wrong horse.
Commando's, geen mariniers...
Die gasten van het ct team hebben sowieso altijd een zware training. Dit was een oefening waarbij ze een huis in moesten en in een aantal kamers een wedstrijdvechter op hun stond te wachten.
Gewoon een oefening om je spirit te tonen.
Vergeet niet dat de hele opzet van het CT team van het KCT, afgekeken is van de UIM van de Mariniers. Alleen is er geen testweek voor het CT team van het KCT, maar er is wel een testweek om aan de UIM opleiding te mogen beginnen.
BACK TO THE TOPIC-------------------------------------------------------------------
Van de DSI, de club die nog een stapje hoger staan ivm CT team en UIM, weet ik dat er wel Krav Maga aan wordt gegeven.
(tegen de tijd dat je de DSI voor je deur hebt staan.. you know you're about to have a bad day)
Het filmpje is de shit trouwens!
Ik heb eens een seminar bijgewoond van Itay Gil. One of the baddest mothafuckers on the planet. Hij was zelf de eerste om toe te geven dat er genoeg gasten zijn die hem op mma regel wel pakken. Maar daar gaat het niet om. Hij zei: een wedstrijd is in een een ring/kooi met scheidsrechter, 1 op 1 en zonder objecten. Je weet al weken vantevoren dat je moet. In de kleedkamer gaat je hard al een hele tijd voor de pot te keer. Bloeddruk, hartslag, alles al omhoog. Je weet dat je gaat knokken.
Op straat komt het 'out of the blue' en binnen een halve sec heb je drie man op je nek. Als je op de grond komt krijg je harde penalty ipv een scheids die break roept en tussenbeide komt. Ze trainen voor dat soort situaties, dus zonder regels. We moesten sparren met balletrappen, sparren tegen meerdere tegenstanders tegelijk (niet leuk) en met helmen op sparren met kopstoten. De essentie lag op agressie, althans vanaf het momentg dat je besluit te vechten ipv te rennen.
Vond het zeer realistich. Ook het mesvechten. Geen hakkitakki crap. Hij zei heel eerlijk; when you fight with knives you will get hurt!
Vond het zeer nuttig allemaal
Hey man, ik denk dat je gelijk hebt. In Israel zijn ze door (eeuwen) schade en schande, wijs geworden. Daardoor heerst er (ook bij de "gewone burgers") een hele andere mentaliteit. Dat "out of the blue"wat je aankaart is denk ik spot-on. Want dat is in feite de hele essentie van Krav Maga, de mindset en de schakel die om moet op dat moment. vandaar ook de vele stress drills en scenarios die gedraaid worden. Ik heb jiu-jitsu gedaan, shooto/pancrase en heb er veel aan gehad, maar voor mn werk sluit Krav Maga gewoon beter aan. Ik beweer niet dat een instructeur in Krav Maga elke MMA kampioen gaat dubbel vouwen. Zoals al aangekaart; Itay Gil zegt ook dat hij op het MMA vlak in de ring, opgefrommeld wordt.
En hij was een aantal jaar free jiu-jitsu kampioen ( correct me if Im wrong)
Itay Gil is, zoals je zelf al zei, idd geen Guru ofzo. Nu zal het volgende misschien niet bij eenieder goed vallen, maar hij heeft een boekje geschreven: CITIZEN’S GUIDE TO STOPPING SUICIDE ATTACKERS
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=1070
Hij spreekt vanuit real life situaties. ( Hij zat bij Yamam, Israel's CT eenheid waar hij jarenlang bij zat, waar hij jarenlang tevens vechtsport instr was) Dus ik denk dat hij iig wel enigzins recht van lullen heeft.
Het boekje heb ik ook gelezen en het is een leuke algemene inzage. Zeker geen How-To guide. Dit boek illustreert denk ik ook heel goed de verschillen in de maatschappij tussen Israel en hier. Ik denk dat als je dagelijks geconfronteerd wordt met het feit, dat; "Dit wel eens de laatste bus zou kunnen zijn waar je opstapt".. dat doet iets met je mindset. Dat als je op een terrasje zit, iemand met een autobom of als zelfmoordcommando op je af komt zetten.
Als je daar iemand naar de grond worsteld, zn handen/armen opsluit en roept:"BOM, BOM, HEEELP, PAK DIE VENT!!" Dan wordt er wel gereageerd door beveiligings mensen en militarien die daar rondlopen. Als je dat in de Koopgoot doet in R'dam is de enige reactie mensen die appelig kijken en hun mob pakken...om FOTO's TE MAKEN!
Ik probeer het financieel en qua vakantiedagen rond te krijgen om toch eens naar Protect-USA in Jerusalem te gaan en bij Itay Gil te gaan trainen voor een week. Een snoepreisje :D
Maar de reden daarvoor is dit; Ik zit bij Contact Combat in Amersfoort en daar krijg ik de basis en de technieken heel goed aangeleerd. Geen bijzonderheden. Maar ik vind dat de IKMF het wel heeft aangepast aan het dagelijkse leven en de situatie hier ( in Europa/Nederland). Tevens train ik bij Krav Maga Nederland in leiden, bij Branimir Tudjan. Branimir heeft ook onder Itay Gil getraind in Israel. het heeft zo z'n sporen achter gelaten.
De training bij Branimir in Leiden is dus ook op de meer, Israelische methode. Het schrikt wel mensen af denk ik, je houdt er wel bepaalde mensen mee buiten de deur, omdat het instap niveau dan MENTAAL hoog is. De nadruk ligt op gevechtsbereidheid, als je moe bent, ziek bent, gestressed ( door de oefening/scenario) etc.
Ik moet zeggen dat ik de training in Leiden als heel plezierig ervaar en ik steek er heel veel van op.
Een heel lulverhaal, sorry dat het zo lang was, zoals jullie merken ben ik er erg over te spreken. Just my 2 cents....
Daarnaast was Itay ook te zien in Human Weapon- Krav maga
( filmpje zwerft ook rond hier op het forum -LINK IEMAND?)
Als je dit filmpje bekijkt op YouTube, dan krijg je een idee van hoe ze bij Protect USA de training benaderen.
http://www.youtube.com/watch?v=0i7N6Y7OYwI
Noel,
jij hebt er verstand van, waar plaats ik mijn bestelling:)
let op krav maga is geen vechtsport maar offencieve verdedigingstechnieken
en in combinatie met bv bjj, thai/kickboxing zeer effectief
worden ook vrijwel alleen technieken uit diverse vechtsporten gehaald
dus idd niks nieuws alleen de meest bruikbare technieken om in noodsituaties te overleven.
FrankUNL
10-03-2008, 22:51
Goed punt is het feit dat het het grondgevecht afwijst voor staatgevechten, met name vanwege eventuele andere aanvallers. Ook het leren omgaan met de stres van een gevecht en het kweken van een vechtmentaliteit zijn positief.
Qua techniek vind ik het even "lomp"als kickboksen. Iedere aanval counteren met een hard block en tegenaanval werkt misschien bij ongetrainde, domme opstandelingen / aanvallers. Maar bij enige kennis wordt het lomp tegen lomp en dan is er dus geen sprake meer van snel en effectief uitschakelen.
Agressie bevat het zeker. Kan ook tegen je werken aangezien je verweer er zo agressief uitziet dat omstanders die niet hebben gezien wie het gevecht begon je meteen als de agressor zullen zien en misschien je aanvaller te hulp zullen schieten.
FrankUNL
11-03-2008, 09:15
vechten is aggressie
Vechten is techniek. :smartass:
Agressie is emotie.:blowup:
Goed punt is het feit dat het het grondgevecht afwijst voor staatgevechten, met name vanwege eventuele andere aanvallers. Ook het leren omgaan met de stres van een gevecht en het kweken van een vechtmentaliteit zijn positief.
Qua techniek vind ik het even "lomp"als kickboksen. Iedere aanval counteren met een hard block en tegenaanval werkt misschien bij ongetrainde, domme opstandelingen / aanvallers. Maar bij enige kennis wordt het lomp tegen lomp en dan is er dus geen sprake meer van snel en effectief uitschakelen.
Agressie bevat het zeker. Kan ook tegen je werken aangezien je verweer er zo agressief uitziet dat omstanders die niet hebben gezien wie het gevecht begon je meteen als de agressor zullen zien en misschien je aanvaller te hulp zullen schieten.
Naar de grond gaan is niet altijd een keuze. Zwaartekracht, weet je wel.
Die Krav Maga'ers gaan ervan uit dat gevechten op straat altijd op leven of dood zijn. Volgens mij gaat het in werkelijkheid veel vaker om twee mensen (zatlappen?) die elkaar wat zitten te duwen, dan een keer uithalen en tenslotte op elkaar vallen waarna de boel door omstaanders opgebroken zal worden.
Als kloten knijpen, ogen uitsteken en vingers breken in MMA was toegestaan zouden Krav Maga volgelingen nog niet winnen. Het enige wat er zou veranderen is dat de kickboxers, BJJ'ers en wrestlers die vandaag al winnen dat nog altijd zouden doen. Tijdens het winnen zouden ze dan natuurlijk wel wat in kloten knijpen, ogen uitsteken en wat vingers breken...
En waarom zou je trainen om één of andere ongetrainde idioot de baas te kunnen op straat? Ga je hopen dat je alleen mensen die niets van boksen of grapplen kennen tegenkomt? Waarom niet een sport doen waar je leert te winnen tegen mensen met echte skills zoals BJJ, judo, thai boksen, ... ? Als je van een getrainde tegenstander kan winnen, zullen die ongetrainde idioten ook wel te pakken zijn toch?
Meerdere tegenstanders vind ik ook zo'n onzin. Mensen die een gevechtsport doen waarin gerold of gespard wordt weten dat winnen tegen één tegenstander al moelijk genoeg is.
Vreemd genoeg zijn het hoofdzakelijk martial arts waarin niet realistisch gespard wordt en die excuses moeten verzinnen over waarom hun truukjes niet werken in MMA degenen die zich het meest bezighouden met meerdere tegenstanders.
Beter eerst leren winnen tegen één tegenstander. Dan kan je beginnen denken over twee. En hopen dat die twee dan onbekwaam en dom zijn, anders kan je het nog vergeten.
when you fight with knives, you will DIE....
AND you wont know they have knives untill you are bleeding to death..
gelukkig niet altijd ;)
met messen helpt rennen alleen als je harder kan rennen als je belager, je dikke winterjas om je arm en hand doen enje daarmee beschermen tegen een mesaanval helpt ook volgens mijn vader, niet altijd, want hij heeft niet voor niets een litteken onder zijn dikke baard, en als je die niet bij je hebt, en je kunt niet hard rennen, dan mag je blij zijn dat een vriend een autosleutel bij zich heeft en achter jou en je belager aanrent.
FrankUNL
11-03-2008, 11:05
Leuke discussie :). Misschien wel een eigen topic waard!
Naar de grond gaan is niet altijd een keuze. Zwaartekracht, weet je wel.
De kunst is juist dat je tegenstander lijdt onder die zwaartekracht, niet jij. Zwaartekracht is je vriend:). Komt het er toch van (daardat jij een fout hebt gemaakt), dan moet je er natuurlijk wel mee om kunnen gaan.
Die Krav Maga'ers gaan ervan uit dat gevechten op straat altijd op leven of dood zijn. Volgens mij gaat het in werkelijkheid veel vaker om twee mensen (zatlappen?) die elkaar wat zitten te duwen, dan een keer uithalen en tenslotte op elkaar vallen waarna de boel door omstaanders opgebroken zal worden.
Hier moet je inderdaad in doseren. Punt is wel dat het op straat je leven kán kosten en daar moet je rekening mee houden (we leven hier inderdaad niet in bezet gebied:gunsmilie:). Ook is er natuurlijk altijd een klein risico dat jíj door omstanders opgebroken wordt.
Als kloten knijpen, ogen uitsteken en vingers breken in MMA was toegestaan zouden Krav Maga volgelingen nog niet winnen. Het enige wat er zou veranderen is dat de kickboxers, BJJ'ers en wrestlers die vandaag al winnen dat nog altijd zouden doen. Tijdens het winnen zouden ze dan natuurlijk wel wat in kloten knijpen, ogen uitsteken en wat vingers breken...
Ik weet niet of je hiermee op straat of in de ring bedoeld, maar het hier wel of niet op trainen maakt een enorm verschil in situaties waar alles op automatische piloot gaat. Het zijn ook niet losse technieken, maar het geheel, de opvolging van technieken die de effectiviteit bepalen. MMA is niet een straatgevecht-stijl, maar een sport. Dus in dat opzicht is het ook appels met peren vergelijken.
En waarom zou je trainen om één of andere ongetrainde idioot de baas te kunnen op straat? Ga je hopen dat je alleen mensen die niets van boksen of grapplen kennen tegenkomt? Waarom niet een sport doen waar je leert te winnen tegen mensen met echte skills zoals BJJ, judo, thai boksen, ... ? Als je van een getrainde tegenstander kan winnen, zullen die ongetrainde idioten ook wel te pakken zijn toch?
Op straat lopen meer getrainde idioten dan je zou verwachten. Ongetrainde idioten kunnen daarentegen wel veel praktijkervaring hebben en/of bewegingen maken die je nog nooit was tegen gekomen in je training.
Bij de sporten train je binnen het kader van die sport.
Meerdere tegenstanders vind ik ook zo'n onzin. Mensen die een gevechtsport doen waarin gerold of gespard wordt weten dat winnen tegen één tegenstander al moelijk genoeg is.
Vreemd genoeg zijn het hoofdzakelijk martial arts waarin niet realistisch gespard wordt en die excuses moeten verzinnen over waarom hun truukjes niet werken in MMA degenen die zich het meest bezighouden met meerdere tegenstanders.
Beter eerst leren winnen tegen één tegenstander. Dan kan je beginnen denken over twee. En hopen dat die twee dan onbekwaam en dom zijn, anders kan je het nog vergeten.
Allround zelfverdediging leren bevat vanzelfsprekend ook de situatie met meerdere tegenstanders (net zoals wapens daarin een rol spelen). Uiteraard begin je het trainen tegen één tegenstander.
Het naar de grond werken van de tegenstander kan ook zonder de "truukjes" die verboden zijn in de MMA-reglementen.
Meest effectieve eindsituatie bij zelfverdediging is een trap/knie tegen de liggende tegenstander. Dat MMA dit als een faul ziet is niet door zelfverdedigingskunsten bedacht. Dus het zijn de sportorganisaties die geen 100% hardcore gevechten willen. En terecht! Tenzij jij mensen wilt zien sterven op TV. Zou er ooit zo iets zonder regels komen, dan zouden slechts de zieke geesten van zelfverdediging hieraan meewerken. De romeinse tijd is voorbij.
Zelfverdediging leert je je waardevolste bezit te verdedigen, je leven. Hierdoor besef je ook hoe waardevol het leven voor die ander is.
En nochmaals, het is geen sport. Dus geen competitie. Dat het werkt is al bewezen in conflictsgebieden.
MilfhunterMMA
11-03-2008, 11:11
Naar de grond gaan is niet altijd een keuze. Zwaartekracht, weet je wel.
Die Krav Maga'ers gaan ervan uit dat gevechten op straat altijd op leven of dood zijn. Volgens mij gaat het in werkelijkheid veel vaker om twee mensen (zatlappen?) die elkaar wat zitten te duwen, dan een keer uithalen en tenslotte op elkaar vallen waarna de boel door omstaanders opgebroken zal worden.
Als kloten knijpen, ogen uitsteken en vingers breken in MMA was toegestaan zouden Krav Maga volgelingen nog niet winnen. Het enige wat er zou veranderen is dat de kickboxers, BJJ'ers en wrestlers die vandaag al winnen dat nog altijd zouden doen. Tijdens het winnen zouden ze dan natuurlijk wel wat in kloten knijpen, ogen uitsteken en wat vingers breken...
En waarom zou je trainen om één of andere ongetrainde idioot de baas te kunnen op straat? Ga je hopen dat je alleen mensen die niets van boksen of grapplen kennen tegenkomt? Waarom niet een sport doen waar je leert te winnen tegen mensen met echte skills zoals BJJ, judo, thai boksen, ... ? Als je van een getrainde tegenstander kan winnen, zullen die ongetrainde idioten ook wel te pakken zijn toch?
Meerdere tegenstanders vind ik ook zo'n onzin. Mensen die een gevechtsport doen waarin gerold of gespard wordt weten dat winnen tegen één tegenstander al moelijk genoeg is.
Vreemd genoeg zijn het hoofdzakelijk martial arts waarin niet realistisch gespard wordt en die excuses moeten verzinnen over waarom hun truukjes niet werken in MMA degenen die zich het meest bezighouden met meerdere tegenstanders.
Beter eerst leren winnen tegen één tegenstander. Dan kan je beginnen denken over twee. En hopen dat die twee dan onbekwaam en dom zijn, anders kan je het nog vergeten.
goed verwoord!
FrankUNL
11-03-2008, 11:59
goed verwoord!
Maar wel eenzijdig.:whistling:
Maar wel eenzijdig.:whistling:
De gevechten in de eerste UFC's (en andere vergelijkbare events waar bijna alles nog toegelaten was tussen Self Defense types en vechtsportathleten waren ook meer dan eenzijdig te noemen. Mixfight/MMA is misschien wel een sport, maar het lijkt veel meer op vechten dan ongeveer alles wat ik in Krav Maga demos heb mogen aanschouwen.
Maar als jij bewijs (=/= theorie!) hebt dat Krav Maga en dergelijke beter werken in een echt gevecht dan ben ik natuurlijk zeer geïnteresseerd. Tot die tijd vertrouw ik echter op wat ik zelf kan zien en niet op wat één of andere self defense guru die zich beroept op de vechtkunsten van Navy SEALS / Special Forces / Ninjas / Piraten / Spetsnaz allemaal vertelt.
FrankUNL
11-03-2008, 12:12
De gevechten in de eerste UFC's (en andere vergelijkbare events waar bijna alles nog toegelaten was tussen Self Defense types en vechtsportathleten waren ook meer dan eenzijdig te noemen.
?? Ik neem aan dat je bedoelt dat het eenzijdig was, gezien het feit dat deze mensen niet altijd even succesvol waren?
Zoals ik onder al vermeld zouden alleen zieke geesten het volledige arsenaal aan zelfverdedigingstechnieken bewust en vrijwillig op een ander mens toepassen.
En ik zou graag (echt waar) een filmpje willen zien van een deelnemende krav maga of systema kandidaat. Ik heb de laatste tijd UFC 1 t/m 22 bekeken en ben die gevechten niet tegengekomen. En bij UFC 22 (maar al veel eerder) zijn de regels al behoorlijk aangescherpt.
Maar als je een partij weet (ook buiten UFC) dan wil ik die graag bekijken. B.v.d.
Edit:
Maar als jij bewijs (=/= theorie!) hebt dat Krav Maga en dergelijke beter werken in een echt gevecht dan ben ik natuurlijk zeer geïnteresseerd. Tot die tijd vertrouw ik echter op wat ik zelf kan zien en niet op wat één of andere self defense guru die zich beroept op de vechtkunsten van Navy SEALS / Special Forces / Ninjas / Piraten / Spetsnaz allemaal vertelt.
Zoals in mijn eerste reactie post staat heb ik wel veel aan te merken op Krav Maga. Wanneer ik naar de theorie kijk is Systema zeker mijn favoriet. Hier wordt gewerkt volgens de natuurkundige principes en daarmee is elke beweging theoretisch perfect. Voor het praktijk gedeelte verwijs bij mijn eerdere post van 11:05.
Niet door je eigen ogen, maar misschien iemand die een gelijkwaardige visie heeft/had:
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="
Ik wilde me er niet mee bemoeien, maar hoe wil je nog serieus overkomen als je special forces in eenzelfde rijtje als ninja's en piraten zet...
Agressie bevat het zeker. Kan ook tegen je werken aangezien je verweer er zo agressief uitziet dat omstanders die niet hebben gezien wie het gevecht begon je meteen als de agressor zullen zien en misschien je aanvaller te hulp zullen schieten.
Een van mijn instructeurs kaartte dat ook eens aan. Hij vertelde over een israelische politie agent (in burger)die werd aangevallen en zich verweerde, zijn tegenstander naar de grond "dirigeerde" dmv hem te overrompellenterwijl hij riep: "HIJ VALT ME AAN, HIJ VALT ME AAN!!" ( dit terwijl hij al hamerslagend, knieend, kopstotend de vent naar de grond werkte)
FrankUNL
11-03-2008, 12:32
Ik wilde me er niet mee bemoeien, maar hoe wil je nog serieus overkomen als je special forces in eenzelfde rijtje als ninja's en piraten zet...
Ja, ben ook benieuwd hoe de vechtstijl heet die afgeleid is van piraten. Fishhooking zeker wel toegestaan.:rotflmao:
Een van mijn instructeurs kaartte dat ook eens aan. Hij vertelde over een israelische politie agent (in burger)die werd aangevallen en zich verweerde, zijn tegenstander naar de grond "dirigeerde" dmv hem te overrompellenterwijl hij riep: "HIJ VALT ME AAN, HIJ VALT ME AAN!!" ( dit terwijl hij al hamerslagend, knieend, kopstotend de vent naar de grond werkte)
Goede tip! Kan ook keihard schreeuwen "Bel een ambulance voor deze man! Bel aan ambulance!"
BTW: dit is de link, hoop dat ik het nu goed doe:
http://nl.youtube.com/watch?v=qfCLgJXmPNI
Die Krav Maga'ers gaan ervan uit dat gevechten op straat altijd op leven of dood zijn. Volgens mij gaat het in werkelijkheid veel vaker om twee mensen (zatlappen?) die elkaar wat zitten te duwen, dan een keer uithalen en tenslotte op elkaar vallen waarna de boel door omstaanders opgebroken zal worden.
Ik denk dat je misschien wat genuanceerder in je argumenten moet zijn, blijkbaar heb je met alle Krav Maga beoefenaars gesproken in de hele wereld en mij (per ongeluk) overgeslagen, want nu spreek je blijkbaar voor ALLE "Krav Maga'ers". Wij ( bij mijn scholen) trainen ook op aanwending van geweld of de geweldspiraal. waarbij een ( hier is het woord weer) GENUANCEERDE aanpak wat handiger is. Ook hier heb ik vaker tijdens lessen het scenario gehad: "My drunk uncle at Christmas", niet iemand die ik met een elleboog en knie naar achterover wil sturen als ie me van achter bear-hugged.
Ik begrijp je verhaal, maar ik vind dat je erg zwart-wit denkt ( kijkt)
Ik ken je niet, misschien heb je zelf wel heel veel ervaring in vechten ( BUITEN DE RING) in maar misschien kan je wat meer naar anderen luisteren die deze vorm van zelfverdedging ( die geen vechtSPORT is)die dit vanuit hun werkomgeving hebben toegepast/nodig hebben. I don't want to shit on anybodies sport. Ik vind MMA ook leuk, kijk t graag, deed t graag.
?? Ik neem aan dat je bedoelt dat het eenzijdig was, gezien het feit dat deze mensen niet altijd even succesvol waren?
Zoals ik onder al vermeld zouden alleen zieke geesten het volledige arsenaal aan zelfverdedigingstechnieken bewust en vrijwillig op een ander mens toepassen.
En ik zou graag (echt waar) een filmpje willen zien van een deelnemende krav maga of systema kandidaat. Ik heb de laatste tijd UFC 1 t/m 22 bekeken en ben die gevechten niet tegengekomen. En bij UFC 22 (maar al veel eerder) zijn de regels al behoorlijk aangescherpt.
Maar als je een partij weet (ook buiten UFC) dan wil ik die graag bekijken. B.v.d.
1) "Niet altijd" = understatement van het jaar
2) Welke technieken die een gevecht volledig zouden doen omslaan zijn er dan niet gebruikt in de eerste UFC's? Fish-hooking, eye gouges, nutshots, alles is wel aan bod geweest.
3) Denk je echt dat Krav maga gurus niet meegedaan zouden hebben aan UFC omdat ze dachten dat het te dodelijk was? Denk eens aan alle publiciteit die hadden kunnen hebben als ze meededen. Op voorwaarde dat ze wonnen natuurlijk.
Nu heeft Krav Maga Bas Rutten nodig om hun systeem wat geloofwaardigheid te geven.
4) Ik snap het. Krav Maga en Systema hebben nooit meegedaan en hebben dus ook nooit verloren. Daarom zijn Krav Maga en Systema dan ook beter dan andere martial arts die misschien niet veel success hadden maar wel de ballen hadden om in de ring de gaan staan.
5) Systema, da's toch zo'n Russische Spetsnaz martial art toch. Poetin is ex-KHB en traint nog liever Japans (=historische vijand) Judo dan Systema.
Hier kunnen we enkele Systema vechters aan het werk zien in beelden die ze zelf gemaakt hebben:
YouTube - More systema bullshido (http://youtube.com/watch?v=SJDnMDJVWmQ)
Ik wilde me er niet mee bemoeien, maar hoe wil je nog serieus overkomen als je special forces in eenzelfde rijtje als ninja's en piraten zet...
Tsja, hier heb ik geen antwoord op vrees ik... Je hebt me bij m'n pietje.
Anyway je kan waarschijnlijk evenveel over martial arts leren van Piet Piraat dan van het Israelisch leger (die vooral raketten, helicopters, tanks en M16's gebruiken in hun strijd tegen de Palestijnen en niet zoveel eye gouges).
Ik denk dat je misschien wat genuanceerder in je argumenten moet zijn, blijkbaar heb je met alle Krav Maga beoefenaars gesproken in de hele wereld en mij (per ongeluk) overgeslagen, want nu spreek je blijkbaar voor ALLE "Krav Maga'ers". Wij ( bij mijn scholen) trainen ook op aanwending van geweld of de geweldspiraal. waarbij een ( hier is het woord weer) GENUANCEERDE aanpak wat handiger is. Ook hier heb ik vaker tijdens lessen het scenario gehad: "My drunk uncle at Christmas", niet iemand die ik met een elleboog en knie naar achterover wil sturen als ie me van achter bear-hugged.
Ik begrijp je verhaal, maar ik vind dat je erg zwart-wit denkt ( kijkt)
Ik ken je niet, misschien heb je zelf wel heel veel ervaring in vechten ( BUITEN DE RING) in maar misschien kan je wat meer naar anderen luisteren die deze vorm van zelfverdedging ( die geen vechtSPORT is)die dit vanuit hun werkomgeving hebben toegepast/nodig hebben. I don't want to shit on anybodies sport. Ik vind MMA ook leuk, kijk t graag, deed t graag.
Noel,
Iedereen moet doen wat hij graag doet. En ik twijfel er niet aan dat in alle martial arts, ook Krav Maga, best wel nuttige dingen zitten.
Maar zolang er geen enkele self-defense gebaseerde stijl er in slaagt om ook tegen geoefende tegenstanders consequent goede resultaten neer te zetten zal ik er twijfels bij hebben of het even efficient is als gewoon MMA trainen.
Gewoonlijk claimen self defense stijlen all-round te zijn. Als ze de beoefenaar een goede basis bieden zou die beoefenaar toch tot op zekere hoogte success moeten kunnen hebben in MMA. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een vechtstijl volledig gebaseerd zou zijn op zaken die in de ring niet kunnen. Dat zou ook niet binnen het hele "genuanceerde aanpak" verhaal passen.
BTW ik heb geen noemenswaardige ervaring buiten de ring en heb ook nooit beweerd goed te kunnen vechten. Mensen die er na hun 18-de verjaardag nog in slagen om regelmatig in all-out straatgevechten betrokken te raken zijn waarschijnlijk beter af met een paar sessies agressiecontrole dan met Krav Maga of MMA.
Maar als jij bewijs (=/= theorie!) hebt dat Krav Maga en dergelijke beter werken in een echt gevecht dan ben ik natuurlijk zeer geïnteresseerd. Tot die tijd vertrouw ik echter op wat ik zelf kan zien en niet op wat één of andere self defense guru die zich beroept op de vechtkunsten van Navy SEALS / Special Forces / Ninjas / Piraten / Spetsnaz allemaal vertelt.
De DSI, Nederlands meest vooraanstaande anti-terreur eenheid, wordt geinstrueerd in Krav Maga. De DSI, is samengesteld uit mensen die van verschillende eenheden vandaan komen.
De BSB van de KMAR,
de UIM van het Korps Mariniers,
de CT eenheid van het KCT,
de AT van menig politie korps.
Al deze mensen hebben al heel wat moeten doen om het uberhaupt in hun eenheden te komen, laat staan om gevraagd te worden om bij de DSI te kunnen. Ik denk dat qua realisme en real-life situaties, de DSI ( toegegeven) in andere situaties terecht komt dan de standaard burger.
Dat betekend niet dat het daarom niet toepasbaar is. Ik weet uit eigen ervaring dat Krav Maga werkt, voor mijn werk, als Marinier.
Ook op mijn werk hebben we jongens die echt vechtsport baasjes zijn, vreselijk goed in boksen, A-klasse kickboksers, europees kampioen Kyokushinkai karate. Maar heel veel van die dingen gingen overboord in sommige situaties. Want mma met een kogelwerend vest, assault vest, wapen en helm op je harses... dat fix jij ook niet baasje.
Het grof motorische en tijdens stressvolle situaties toepasbare van Krav Maga is veelal wel toepasbaar, maar ook geen oplossing voor alles. Dit heb ik dus ook mogen horen van dat soort vechtsport baasjes bij ons op de werkvloer.
Ik mag niet altijd meteen vuren ( rules of engagement), soms zijn er meer tegenstanders, de een is gewapend, de ander niet. Soms is ie gewapend, tijdens de knokpartij geeft ie zich gewonnen en dan moet de knop weer om naar: "okay, die vent ty-rippen fouilleren en afvoeren". Dit is ook een onderdeel van ( military) Krav Maga.
Is het goed voor eenieder, who cares, ik weet dat het in mijn werk een hele goede aansluiting is op de scenarios en situaties waar ik mee geconfronteerd wordt. Maar ja, jij wilde bewijs voor defensie eenheden...
Ik wil best via PM nog wel meer tot in detail treden over mijn ervaringen hierin.
FrankUNL
11-03-2008, 13:07
1) "Niet altijd" = understatement van het jaar
2) Welke technieken die een gevecht volledig zouden doen omslaan zijn er dan niet gebruikt in de eerste UFC's? Fish-hooking, eye gouges, nutshots, alles is wel aan bod geweest.
3) Denk je echt dat Krav maga gurus niet meegedaan zouden hebben aan UFC omdat ze dachten dat het te dodelijk was? Denk eens aan alle publiciteit die hadden kunnen hebben als ze meededen. Op voorwaarde dat ze wonnen natuurlijk.
Nu heeft Krav Maga Bas Rutten nodig om hun systeem wat geloofwaardigheid te geven.
4) Ik snap het. Krav Maga en Systema hebben nooit meegedaan en hebben dus ook nooit verloren. Daarom zijn Krav Maga en Systema dan ook beter dan andere martial arts die misschien niet veel success hadden maar wel de ballen hadden om in de ring de gaan staan.
5) Systema, da's toch zo'n Russische Spetsnaz martial art toch. Poetin is ex-KHB en traint nog liever Japans (=historische vijand) Judo dan Systema.
Hier kunnen we enkele Systema vechters aan het werk zien in beelden die ze zelf gemaakt hebben:
YouTube - More systema bullshido (http://youtube.com/watch?v=SJDnMDJVWmQ)
Tsja, hier heb ik geen antwoord op vrees ik... Je hebt me bij m'n pietje.
Anyway je kan waarschijnlijk evenveel over martial arts leren van Piet Piraat dan van het Israelisch leger (die vooral raketten, helicopters, tanks en M16's gebruiken in hun strijd tegen de Palestijnen en niet zoveel eye gouges).
Bedankt voor het nummeren.:)
1. Niet echt relevant aangezien ze blijkbaar niet meegdaan hebben.
2. Niet echt relevant aangezien ze blijkbaar niet meegdaan hebben.
3. Iemand doden is niet echt positieve publiciteit. Zeker niet voor de UFC die toch lange tijd onder publieke druk heeft gestaan. Dus wees blij dat zich niet van dat soort taferelen hebben voorgedaan.
4. Krav Maga is geen ringsport (evenals andere zelfverdedigingsvormen), dus er valt niets te bewijzen in de ring.
5. Wat één man doet zegt natuurlijk niets over een geheel. BTW spetsnaz is geen KGB. Was hij überhaubt een veldman?
En dan nog over die video: Dit is een afsplitsing/ tak van systema. Hierbij is er veel nadruk op drukpunten. Ook zie je de "slachtoffers" een poging doen de pijn / druk te verminderen.
Zo zullen veel vechtsporten/zelverdedigingskunsten een meer spirituele afsplitsing hebben. Dit is niet representatief voor het gehele systema. Net zoals de spartaanse aanpak van de topicvideo van Krav Maga ook niet in iedere school zal gelden. Hoewel dit weer juist wel de bron is i.t.t. de video die jij vond van Systema.
Ik weet niet af je je oprecht wilt verdiepen (aangezien je dit blijkbaar nog niet gedaan had). Mocht dat het geval zijn dan kun je beter hier tussen kijken:
http://nl.youtube.com/results?search_query=Kadochnikov&search_type=
http://nl.youtube.com/watch?v=Uuq50cDfrTs
De filmpjes van Vladimir Vasiliev geven een stijl weer waar meer karate invloeden inzitten en zijn dus verder van de bron af. En daardoor minder effectief naar mijn mening.
De DSI, Nederlands meest vooraanstaande anti-terreur eenheid, wordt geinstrueerd in Krav Maga. De DSI, is samengesteld uit mensen die van verschillende eenheden vandaan komen.
De BSB van de KMAR,
de UIM van het Korps Mariniers,
de CT eenheid van het KCT,
de AT van menig politie korps.
Al deze mensen hebben al heel wat moeten doen om het uberhaupt in hun eenheden te komen, laat staan om gevraagd te worden om bij de DSI te kunnen. Ik denk dat qua realisme en real-life situaties, de DSI ( toegegeven) in andere situaties terecht komt dan de standaard burger.
Dat betekend niet dat het daarom niet toepasbaar is. Ik weet uit eigen ervaring dat Krav Maga werkt, voor mijn werk, als Marinier.
Ook op mijn werk hebben we jongens die echt vechtsport baasjes zijn, vreselijk goed in boksen, A-klasse kickboksers, europees kampioen Kyokushinkai karate. Maar heel veel van die dingen gingen overboord in sommige situaties. Want mma met een kogelwerend vest, assault vest, wapen en helm op je harses... dat fix jij ook niet baasje.
Ik mag niet altijd meteen vuren ( rules of engagement), soms zijn er meer tegenstanders, de een is gewapend, de ander niet. Soms is ie gewapend, tijdens de knokpartij geeft ie zich gewonnen en dan moet de knop weer om naar: "okay, die vent ty-rippen fouilleren en afvoeren". Dit is ook een onderdeel van ( military) Krav Maga.
Is het goed voor eenieder, who cares, ik weet dat het in mijn werk een hele goede aansluiting is op de scenarios en situaties waar ik mee geconfronteerd wordt. Maar ja, jij wilde bewijs voor defensie eenheden...
Ik wil best via PM nog wel meer tot in detail treden over mijn ervaringen hierin.
Ik kom niet uit NL dus die afkortingen zeggen me niet zoveel. Andere militaire organisaties trainen soms in BJJ of in MMA. Het Amerikaanse leger organiseert zelfs tournooien voor zijn leden. Blijkbaar hebben zij minder last van die kogelvrije vesten/rugzakken of hebben ze meer vertrouwen in die sporten dan het Nl leger. Of misschien zijn ze minder vaak in conflictgebieden te vinden.
Hoedanook de meeste mensen lopen niet op straat in kogelvrij vest, met een helm op en met een geweer in de hand dus voor hen werken de andere zaken misschien wel beter.
De jongens die jij opnoemt (en jij zelf) hebben al een méér dan degelijke achtergrond in gevechtsporten zoals MMA, BJJ, MT etc. Als je een goede basis zijn er veel dingen die werken die misschien niet zouden werken voor iemand die er geen basis in heeft.
Anyway ik zie nog steeds niet in wat ervoor zorgt dat RBSD stijlen wel super werken op straat maar niet echt in de ring (behalve het niveau van de tegenstander dan).
Ik denk ook dat het daarom heel belangrik is wie je instructeur is. Iedereen kan les geven in een bepaalde vechtstijl, vechtsport of vorm van zelfverdediging. Een van mijn instructeurs geeft ook les aan lui van de DSI, heeft een hoop AT lui getraind en geeft sowieso speciale "clubjes" les. Maar dat doet hij allemaal omdat hij ook uit ervaring spreekt. Hij heeft zelf ook vanalles gedaan in vechtsport. Shotokan Karate, vervolgd door Wing Chun, Tae Kwoon Do, Westers Boxen, Aikido, Iaido, Jodo , PATS hij heeft niet alleen krav Maga gedaan. uiteindelijk komt het ook niet erop aan of je kan vechten, maar of je GAAT vechten. In mijn ervaring, wordt die omschakeling tot knokken, in een onverwachte stressvolle situatie, heel goed ( ik zei heel goed, niet ALS BESTE, ) aangeleerd bij Krav Maga. Misschien is Krav Maga wel een ENORME slechte vorm van zelfverdediging en heb ik wel gewoon meer dan eens geluk gehad en kon ik het middels Krav Maga oplossen, misschien heb ik wel gewoon hele goede instructeurs. What I'm trying to say is; Voor mijn werk, is Krav Maga iets wat ik zeer zeker kan gebruiken.. en nodig heb. Ookal ben ik vuurwapen dragend
:mfblowup:
Bedankt voor het nummeren.:)
1. Niet echt relevant aangezien ze blijkbaar niet meegdaan hebben.
2. Niet echt relevant aangezien ze blijkbaar niet meegdaan hebben.
3. Iemand doden is niet echt positieve publiciteit. Zeker niet voor de UFC die toch lange tijd onder publieke druk heeft gestaan. Dus wees blij dat zich niet van dat soort taferelen hebben voorgedaan.
4. Krav Maga is geen ringsport (evenals andere zelfverdedigingsvormen), dus er valt niets te bewijzen in de ring.
5. Wat één man doet zegt natuurlijk niets over een geheel. BTW spetsnaz is geen KGB. Was hij überhaubt een veldman?
1+2) Wel relevant, want alles dat in Krav geleerd kan worden (behalve wapens dan), kon ook in de ring gebruikt worden. En het kan nog steeds binnen evenementen als Rio Heroes.
3) LOL @ doden. Welke specifieke techniek had je in gedachten? Dim mak? Of het neusbeentje door de schedel tot in de hersenen rammen?
4) Misschien niet. Maar je zou toch denken dat er toch al een paar mensen met een KM achtergrond het zouden geprobeerd hebben, toch?
5) Zoek het zelf ff op.
Anyway ik zie nog steeds niet in wat ervoor zorgt dat RBSD stijlen wel super werken op straat maar niet echt in de ring (behalve het niveau van de tegenstander dan).
Elke vechtsport heeft regels/beperkingen,
is dus nooit representatief voor een straatgevecht.
Mensen hebben ook ingebouwde beperkingen, sommigen meer dan ander, en soms ook fundamenteler dan anderen.
Als alle regels wegvallen, veranderen mensen in beesten. Soms is er dus een bepaalde situatie/omstandigheid nodig voordat mensen het beest in zich kunnen loslaten.
Wedden dat als Couture jouw hond verkracht, dat je hem dan met je blote handen vermoord?
Dat er nooit mensen van een of andere MA gewonnen hebben, zegt niets over het systeem, maar zegt wat over de mensen zelf
FrankUNL
11-03-2008, 13:35
Anyway ik zie nog steeds niet in wat ervoor zorgt dat RBSD stijlen wel super werken op straat maar niet echt in de ring (behalve het niveau van de tegenstander dan).
Wanneer ik voor Systema spreek:
Binnenkomen trap/slag/greep wordt afgeweerd en geleid. De tegestander wordt naar de grond gewerkt (daar is o.a. je zwaartekracht dimitri :)) vervolgens wordt de "klus" geklaard met een trap/hak/knie op de tegenstander.
De "afwerking" is dus niet legaal in de ring. Je kunt je tegenstander natuurlijk ook onder bedwang houden (in de ring: af laten kloppen). Probleem is wel dat je voor dat laatste niet automatisch in de juiste positie zit (staat). Om het altijd op die manier af te ronden, zoals nodig in de ring, zul je daar specifiek op moeten trainen. Na de normale training heb je dus automatismen die niet in de ring mogen. Dus theoretisch zou je kunnen trainen op een aangepaste stijl voor MMA.
Hmmm, wat betaald zo'n wedstrijdje? :pimp:
Ik kom niet uit NL dus die afkortingen zeggen me niet zoveel. Andere militaire organisaties trainen soms in BJJ of in MMA. Het Amerikaanse leger organiseert zelfs tournooien voor zijn leden. Blijkbaar hebben zij minder last van die kogelvrije vesten/rugzakken of hebben ze meer vertrouwen in die sporten dan het Nl leger. Of misschien zijn ze minder vaak in conflictgebieden te vinden.
Hoedanook de meeste mensen lopen niet op straat in kogelvrij vest, met een helm op en met een geweer in de hand dus voor hen werken de andere zaken misschien wel beter.
klopt de Amerikaanse krijgsmacht houdt MMA tournooien. Dat doen ze naast de zlefverdediging die ze aanleren in bootcamp.
Ik zie alleen geen reden om sarcastisch of denigrerend te doen met:
"Blijkbaar hebben zij minder last van die kogelvrije vesten/rugzakken of hebben ze meer vertrouwen in die sporten dan het Nl leger. Of misschien zijn ze minder vaak in conflictgebieden te vinden. "
Je weet dat dit niet het geval is, dus snap ik niet waarom je dat zou aankaarten. Iemand die met z'n hele zooi aan zn lijf ( z'n battle rattle, z'n barang, z'n vest, z'n troep om) gaat grond vechten is a fucking fool!
Je gaat niet naar de grond in een conflict gebied ( uitzend gebied) of als ie een object binnen gaat waar hij vijand verwacht.
( dit gedeelte hierboven sluit dus aan op zelfverdediging voor militairen)
Nee gelukkig leven we in een samenleving waar mensen niet zoals in Israel, of de helft van het midden oosten of Afrika, gewapend en "kogelwerend"de straat op hoeven. Ik denk dat je niet begreep dat ik probeerde te illustreren dat je ZELFS met kogelwerend om, Krav Maga nog kan toepassen. Dit was ter verduidelijking dat het heel toepasbaar is.
that was all. Ik hoop dat jij, ik, en eenieder die dit leest, nooit hoeft te knokken voor z'n leven. Maar de een heeft er meer kans op dat dit gebeurd dan de ander. Ik zit in de categorie van mensen die er procentueel MEER kans op heeft. ( da's niet erg, da's mn werk) maar ook ik hoop dat ik nooit iemand hoef dood te schieten of op leven en dood hoef te vechten. Maar als het moet, I'll give em hell.
Das allemaal rete stoer en rete spannend, bla-bla-bla , maar je begrijpt hopelijk nu wel wat ik bedoel.
Er is geen afdoende stijl/vorm/sport die alles oplost. Daarvoor is maar een ding, die lost al je problemen op.
Mr. White Phosphorous-Grenade. (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m15.htm)
Lost al je problemen op. Gegarandeerd
( of http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus)
Ik denk ook dat het daarom heel belangrik is wie je instructeur is. Iedereen kan les geven in een bepaalde vechtstijl, vechtsport of vorm van zelfverdediging. Een van mijn instructeurs geeft ook les aan lui van de DSI, heeft een hoop AT lui getraind en geeft sowieso speciale "clubjes" les. Maar dat doet hij allemaal omdat hij ook uit ervaring spreekt. Hij heeft zelf ook vanalles gedaan in vechtsport. Shotokan Karate, vervolgd door Wing Chun, Tae Kwoon Do, Westers Boxen, Aikido, Iaido, Jodo , PATS hij heeft niet alleen krav Maga gedaan. uiteindelijk komt het ook niet erop aan of je kan vechten, maar of je GAAT vechten. In mijn ervaring, wordt die omschakeling tot knokken, in een onverwachte stressvolle situatie, heel goed ( ik zei heel goed, niet ALS BESTE, ) aangeleerd bij Krav Maga. Misschien is Krav Maga wel een ENORME slechte vorm van zelfverdediging en heb ik wel gewoon meer dan eens geluk gehad en kon ik het middels Krav Maga oplossen, misschien heb ik wel gewoon hele goede instructeurs. What I'm trying to say is; Voor mijn werk, is Krav Maga iets wat ik zeer zeker kan gebruiken.. en nodig heb. Ookal ben ik vuurwapen dragend
:mfblowup:
In het leger heb je je wapen en je collegas met hun wapens. Ik geloof ook dat gemiddelde militair ook agressiever is dan een Krav Maga beoefenaar als Madonna.
Als het er bij Krav Maga niet op aankomt of je kan vechten, maar of je gaat vechten, dan zal het inderdaad minder van toepassing zijn in MMA, waar beide deelnemers weten dat ze kunnen en gaan vechten.
Maar uit al je posts heb ik nog altijd niet kunnen begrijpen waarom Krav Maga wel werkt in oorlogsgebieden, met of zonder armour aan, tegen gewapende en/of meerdere tegenstanders, maar niet in een simpele ring tegen en keren met enkel een shortje aan.
Maar uit al je posts heb ik nog altijd niet kunnen begrijpen waarom Krav Maga wel werkt in oorlogsgebieden, met of zonder armour aan, tegen gewapende en/of meerdere tegenstanders, maar niet in een simpele ring tegen en keren met enkel een shortje aan.
Omdat het daarvoor niet bedoeld was, Krav Maga gaat ervan uit ( en terecht) dat vechten in de werkelijkheid niet meer dan 15 seconden duurt, het lopen porren en testen en vermoeien van je tegenstander, de techniek en tactiek die bij bv. mma komt kijken, zitten niet in Krav Maga.
Maar als je meer wil weten waar het WEL goed voor is en waarom het wel werkt buiten de ring, kom dan een keer een proefles meedraaien ( of kijken, wat jij wil) das niet stoer bedoeld of "HUHUHUH KIJK MIJ"ik meen het serieus, doe een keer mee, misschien dat je wel van gedachte veranderd...misschien ook niet. Ik denk alleen dat als je er met gegronde argumenten over wil praten, je ook eens fatsoenlijk les moet hebben gehad in Krav Maga.
Heb je TV West? Kijk vanaaf ( di-woe-do) eens naar Het Andere Oog, (ook op internet) daar staat een van mijn scholen in een docu...ik ben zelf ook nog ff aa het woord.
http://www.kravmaganederland.nl/
kan wel met je blijven discussieren maar blijkbaar heb jij je menig al gevormd.
dus ik laat het hier bij. No disrespect. iedereen zijn mening en visie...
FrankUNL
11-03-2008, 13:47
1+2) Wel relevant, want alles dat in Krav geleerd kan worden (behalve wapens dan), kon ook in de ring gebruikt worden. En het kan nog steeds binnen evenementen als Rio Heroes.
3) LOL @ doden. Welke specifieke techniek had je in gedachten? Dim mak? Of het neusbeentje door de schedel tot in de hersenen rammen?
4) Misschien niet. Maar je zou toch denken dat er toch al een paar mensen met een KM achtergrond het zouden geprobeerd hebben, toch?
5) Zoek het zelf ff op.
1+2. Mensen met gezond verstand hebben een zekere presevering t.o.v. het afslachten van een mens.
2. Ik weet niet welk ninja/piratenboek jij momenteel leest, maar het gaat meestel om het cummulatieve effect van toegepaste technieken. BTW één vuistslag kan een mens al doden.
3. lees 1+2.
4. lees 1+2
5. Lekker beleefd ben jij. Graag gedaan hoor die video's voor jou opzoeken. En wat een techniek om mijn verweer te ontwijken. Ben je een soms een ninja.:rotflmao:
Elke vechtsport heeft regels/beperkingen,
is dus nooit representatief voor een straatgevecht.
Mensen hebben ook ingebouwde beperkingen, sommigen meer dan ander, en soms ook fundamenteler dan anderen.
Als alle regels wegvallen, veranderen mensen in beesten. Soms is er dus een bepaalde situatie/omstandigheid nodig voordat mensen het beest in zich kunnen loslaten.
Wedden dat als Couture jouw hond verkracht, dat je hem dan met je blote handen vermoord?
Dat er nooit mensen van een of andere MA gewonnen hebben, zegt niets over het systeem, maar zegt wat over de mensen zelf
lol @ couture & m'n hond, maar ingebouwde beperkingen hebben niet zoveel te maken met succes in MMA. Denk je dat Couture, als ik hem zou proberen te vermoorden, niet op het idee zou komen om kopstoten te gebruiken of aan mijn haar te trekken? Ik geloof niet dat je iemand zulke dingen echt moet leren; er is geen echte skill voor vereist en ze zijn bijkomstig. Goede training is gebaseerd op fundamentals, niet op truukjes.
Het feit is dat Couture's MMA skills zoveel beter zijn dan de mijne dat ik nooit de kans zal hebben om truukjes te proberen. Het is moeilijk om een kopstoot uit te delen vanonder iemands sidemount, of om je weg te bijten uit een RNC.
Ik kan me niet voorstellen dat er nog nooit iemand is geweest uit Krav Maga die MMA heeft geprobeerd. Uit ongeveer alle martial arts zijn er wel mensen geweest die het geprobeerd hebben.
Ik denk gewoon dat ze niet zoveel succes gehad hebben. Anders hadden we er wel over gehoord, denk je niet? Krav Maga International is een commerciële instelling en ze zouden wel weten hoe ze daar publiciteit mee zouden moeten maken.
1+2. Mensen met gezond verstand hebben een zekere presevering t.o.v. het afslachten van een mens.
2. Ik weet niet welk ninja/piratenboek jij momenteel leest, maar het gaat meestel om het cummulatieve effect van toegepaste technieken. BTW één vuistslag kan een mens al doden.
3. lees 1+2.
4. lees 1+2
5. Lekker beleefd ben jij. Graag gedaan hoor die video's voor jou opzoeken. En wat een techniek om mijn verweer te ontwijken. Ben je een soms een ninja.:rotflmao:
1+2) Daar ging het niet om. Het ging erom dat al die technieken al een gebruikt zijn in MMA. probeer ff bij de les te blijven :)
2 (???) Eén slag *kan* iemand doden, vele slagen *kunnen* iemand doden, maar miljoenen slagen in bokswedstrijden (door mensen die meer dan gemiddeld hard slaan) tonen aan dat het toch niet zo vaal voorkomt.
3+4) Opnieuw geen antwoord.
5) Je ontkent niet dat die video die ik gepost heb ook Systema is. Als dat het geval is, dan weet ik genoeg.
nogmaals, het gaat om de vechter en niet om de manier van vechten.
om even te citeren: ' I never knew a hussler confessed in stereo..'
oftewel, de echte knokkers gaan echt geen youtube filmpje maken, die hoor je echt niet opscheppen over hun skills.
Je kan niet oordelen over een stijl, alleen over de man die het beoefent.
en als Bouture uit cryo komt en je hond verkracht..Ik weet zeker dat jij hem vermoord, hoe goed hij ook is. Je hebt in ieder geval de meeste kans om te winnen, waarom?..
Je hebt niets te verliezen, en een man zonder hoop is een man zonder angst. En zonder remmingen. En dus ben je op je gevaarlijkst (ja, zelfs jij LOL)
Dankzij Focus heb ik nu trouwens degoutante beelden over Couture en m'n hond (genaamd Gabber btw) in m'n kop.
Ik hoop dat Fedor zijn hoofd eraf slaat met een Systema punch from HELL.
En die Couture hoef ik voorlopig ook niet meer te zien ;)
nogmaals, het gaat om de vechter en niet om de manier van vechten.
om even te citeren: ' I never knew a hussler confessed in stereo..'
oftewel, de echte knokkers gaan echt geen youtube filmpje maken, die hoor je echt niet opscheppen over hun skills.
Je kan niet oordelen over een stijl, alleen over de man die het beoefent.
en als Bouture uit cryo komt en je hond verkracht..Ik weet zeker dat jij hem vermoord, hoe goed hij ook is. Je hebt in ieder geval de meeste kans om te winnen, waarom?..
Je hebt niets te verliezen, en een man zonder hoop is een man zonder angst. En zonder remmingen. En dus ben je op je gevaarlijkst (ja, zelfs jij LOL)
Translation: "als je maar kwaad genoeg bent kan je van iedereen winnen."
In theorie klopt dit vast wel.
;)in ieder geval vergroot je je kansen.....
het was maar een voorbeeld
;)in ieder geval vergroot je je kansen.....
het was maar een voorbeeld
Dus als ik erin slaag om een Krav Maga beoefenaar ervan te overtuigen dat Couture iets met z'n hond heeft gedaan en die kerel (of dame, ik wil zeker niet discrimineren) in de ring zet met Couture dan heeft die een goede kans om UFC HW champ te worden.
Hmmm, dat wordt kassa kassa.
FrankUNL zorgt voor de hond, jij zet je Randy masker op en ik bel Dana effe!
*Wijst naar Focus* "ARE YOU READY?
*Wijst naar FrankUNL's teckel* "ARE YOU READY?"
*Wijst naar Couture* "ARE YOU READY?"
*Wijst naar FrankUNL* "ARE YOU READY?"
LET'S GET IT ON!
FrankUNL
11-03-2008, 14:26
1+2) Daar ging het niet om. Het ging erom dat al die technieken al een gebruikt zijn in MMA. probeer ff bij de les te blijven :)
.
1. Feit dat jij het een understatement vond dat beoefenaars van zelfverdediging "niet altijd"gewonnen hadden.
Mijn verweer was dat Krav Maga beoefenaars en Systema beoefenaars niet hebben meegedaan. Dus dat feit blijft staan.
2. Er zijn geen magische technieken (zoals in je ninjastrips). Het gaat om het uitvoeren van die technieken op zo'n manier dat de tegenstander geen weerstand kan bieden.
2 (???) Eén slag *kan* iemand doden, vele slagen *kunnen* iemand doden, maar miljoenen slagen in bokswedstrijden (door mensen die meer dan gemiddeld hard slaan) tonen aan dat het toch niet zo vaal voorkomt.
.
Beide boksers staan dacht ik.
3+4) Opnieuw geen antwoord.
.
3+4 Reeds beantwoord om 13:07 uur. (Wel bij de les blijven zou een te grote inkopper zijn).
5) Je ontkent niet dat die video die ik gepost heb ook Systema is. Als dat het geval is, dan weet ik genoeg.
"Oh is dit MMA, dan weet ik genoeg."
http://nl.youtube.com/watch?v=tnrUtZzm0VE
Ik laat mijn oordeel gelukkig niet afhangen van 3 minuten film. Ik heb uren MMA bekeken en zal dit blijven doen. Ik denk toch ook niet meteen "Oh, die dimitri is zo kortzichtig en ongenuanceerd, dan zullen alle martial arts mensen wel zo zijn".:)
ik zet mn geld op de teckel
FrankUNL
11-03-2008, 14:40
ik zet mn geld op de teckel
Even voor de duidelijkheid:
Focus staat in de ring, de teckel staat in de ring, Couture staat in de ring en ik sta in de ring met een Couture-masker op? :confused:
"Als dat MMA is, dan weet ik genoeg!"
Commando's, geen mariniers...
Die gasten van het ct team hebben sowieso altijd een zware training. Dit was een oefening waarbij ze een huis in moesten en in een aantal kamers een wedstrijdvechter op hun stond te wachten.
Gewoon een oefening om je spirit te tonen.
Die ze vervolgens moesten uitschakelen.
De dikke nudist
11-03-2008, 14:54
Had Mark Kerr niet zo'n militair figuur helemaal gesloopt?
FrankUNL
11-03-2008, 15:33
Had Mark Kerr niet zo'n militair figuur helemaal gesloopt?
Ja, ik denk dat je UFC 15 bedoelt:
"Heavyweight Tournament: Semi-Finals
Mark Kerr (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?search=yes&fighterid=71) vs Greg Stott (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?search=yes&fighterid=179)
Kerr is of course the defending tournament champion, while Stott is a former Army Ranger who’s created his own fighting system known as RIP. I forget what that stands for but c’mon, the last guy to create his own system like that was Jon Hess, and we all remember what became of him, don’t we?
Stott comes right out with a seriously weird stance and snaps some jabs towards Kerr like he’s the Road Dogg or something, so Kerr grabs him in a quick Thai clinch and backs him off before RAMMING him in the head with a HUGE KNEE STRIKE, putting the Ranger out in 17 seconds. The announcers claim it’s the fastest KO in UFC history, but then remember Don Frye from UFC 8 and quickly retract those claims. Still, seriously fast win for Kerr against a horribly overmatched opponent. Stott is probably one of the most maligned fighters in UFC history, and rightfully so. This was, thankfully, his only appearance."
Bron: http://oratory.rajah.com/index.php?archive=2839
Deze man kwam uit het amerikaanse leger en had een eigen systeem ontwikkeld. Het was dus geen Krav Maga of Systema.
FrankUNL
12-03-2008, 10:13
Als jullie het interresant vinden om te zien of die special forces technieken werken in MMA, dan moet ik misschien me maar eens inschrijven voor een wedstrijd. Hoe doe je dat?
(Moet het gevecht wel snel afronden gezien mijn conditie en het feit dat ik 30+ ben :ehhh:).
Als jullie het interresant vinden om te zien of die special forces technieken werken in MMA, dan moet ik misschien me maar eens inschrijven voor een wedstrijd. Hoe doe je dat?
(Moet het gevecht wel snel afronden gezien mijn conditie en het feit dat ik 30+ ben :ehhh:).
Doe gewoon eens mee in een BJJ, MMA of MT club en zie hoe het gaat met sparren. Zij zullen je ook verder kunnen helpen om een gevecht geregeld te krijgen.
BTW er heeft blijkbaar al eens een Krav Maga kerel meegedaan in UFC. Moti Horenstein (1-6-0 in MMA).
http://www.cdn.sherdog.com/fightfinder/Pictures/moti.jpg
Moti Horenstein the Hebrew Hammer (http://www.geocities.com/kravmagagolem/moti.html) (ik vermoed dat deze site door z'n ma gemaakt is, klinkt niet echt objectief)
Hij voelt zich oneerlijk behandeld omdat hij tegen te goede tegenstanders moest vechten zoals Coleman (2:43 totdat Mori afklopte wegens strikes) en Kerr (2:22 totdat de scheidsrechter het welletjes vond).
Later heeft hij zich omgeschoold tot een vechter "that could eat UFC fighters for breakfast". In dit geval was de UFC fighter in kwestie Pat Smith (die op dat moment 8-10 was in MMA)
Tegen Bob Schijber heeft hij nog 2-maal verloren, en tegen Alexandre Ferreira ook nog eenmaal.
me dunkt dat je het alleen voor jezelf moet doen, niet voor een ander...
FrankUNL
12-03-2008, 11:29
me dunkt dat je het alleen voor jezelf moet doen, niet voor een ander...
En voor het geld, de roem en de eer natuurlijk.
Edit: Oh ja, die zijn dan voor mezelf :D
De dikke nudist
12-03-2008, 11:30
DOEN!!! :thup:
contactcombat.nl
08-04-2008, 12:04
Voor iedereen in omgeving Amersfoort die wil zien waar het om gaat in Krav Maga is welkom voor een proefles.
Wij beginnen 8 mei met een nieuwe beginnersgroep, dus wellicht is het wat voor jou?
De beste manier om een onderbouwd oordeel te kunnen vellen over Krav Maga is naar mijn mening om het eens een tijdje te trainen. Belangrijk is natuurlijk ook waar en bij wie. Zoals in elke sport/stijl/dicipline zijn er goede instructeurs, mensen met veel ervaring, koekebakkers en charlatans. Train eens bij ze, en vel je oordeel.
Mijn website: Contact Combat Krav Maga (http://WWW.CONTACTCOMBAT.NL)
http://www.krav-maga.com
Krav Maga - IKMF.nl (http://www.kravmaga.nl)
Vriendelijke groeten,
Alex Kuiper
martial-freek
27-10-2008, 12:43
Remco,
hoe zie jij dat dan: krav maga tegen bijv thaiboksen. de 1 met handschoenen en de ander zonder. Wel of geen scheids, waar moet ie dan op letten met technieken als: bijten, spugen, ogen prikken enz. Krav maga kan gewoon niet als wedstrijdsport worden beoefend. En die gasten hoeven mij niks te bewijzen hoor. Ik denk dat ze hun mannetje op straat wel staan. Tuurlijk wordt het een ander verhaal als ze met een thaibokser of mma vechter de ring in gaan en op die regels gaan vechten.
Vond het wel een indrukwekkend filmpje, vooral het mentale aspect van dit soort trainingen spreekt mij wel aan.
Groetjes Bastiaan
ja vind ik ook, maar dat vind ik ook van wing chun.
je kan niet alles testen in de ring, en als je goed in je eigen ding bent red je je wel.
btw er schijnen nieuwe afleveringen te komen van fightquest: muay thai !wing chun !, en nog iets uit india ofzo
MilfhunterMMA
27-10-2008, 12:54
technieken zoals spugen, bijten, in het kruis trappen en eye gouchen etc zijn technieken die elke boerenlul in een straatgevecht kan gebruiken (dus een thaibokser of mma beoefenaar ook).
De dikke nudist
27-10-2008, 18:48
Mijn technieken zijn dodelijker dan die van Krav Maga.
of zn hoofd tegen 'the ambiance' smijten
de dag ervoor brak ik mijn been
Hans, Dick, Dennis en een paar andere coryfeen zijn gegaan...
Boztepe liep bleek aan!!
Hans liep binnen en vroeg wie is Emin Boztepe, want hij zei dat ik niks kon..
Het enige dat Boztepe wilde was een kopje thee drinken met de mannen ...
De hele mythe rond WT was opeens verdwenen...
Moraal van het verhaal..
als je wilt gaan bashen.. kruip de ring in en wordt met je eigen stijl kampioen en dan kan je laten zien dat t werkt... dan verdien je het respect van mij en een hele boel andere mensen.. die reality based in het leven staan.. KV is een hele mooie sport / kunst / concept.. laten we daar geen vergissingen over in de wereld helpen.
Dat WT is de grootste geldkloperij wat er bestaat. Ik denk dat als je alles hebt doorlopen dat je +/- 20 a 25 ruggen lichter bent! Een techniker graad kost al bijna 1500 euro. Prive lessen tussen de 50 en 100 euro per uur. Nou dan weet je het wel! :thown:
Christophe
28-10-2008, 15:40
Dat WT is de grootste geldkloperij wat er bestaat. Ik denk dat als je alles hebt doorlopen dat je +/- 20 a 25 ruggen lichter bent! Een techniker graad kost al bijna 1500 euro. Prive lessen tussen de 50 en 100 euro per uur. Nou dan weet je het wel! :thown:
Amen. Als er ergens een piramide-systeem is dat goedgelovige sukkelaars het geld uit de zakken klopt, is het dit wel!
nanni149
28-10-2008, 20:29
Lange tijd in de ukraine geweest,daar getraint in systema ,soort russisch KM, is voor militairen in close combat zeer effectief,maar niet vergelijkbaar met bijv,mma/mt etc, eigenlijk een sport om het zelfvertrouwen van soldaten te stimuleren(werkt ook) Dit is zoals ik het ziet,heb in de zelfde tijd combat sambo getraint vond ik zelf effectiever,maar zoals ik al aangeeft voor de soldaat met weinig martial arts ervaring een goed ding.Meer niet
Paganstars
29-10-2008, 11:48
Ik denk zelf dat er niet zoiets bestaat als de perfecte sport/zelfverdediging. Imho is alles net zo effectief zolang er maar niet van die randebielen zijn die hoog van de toren blazen dat ze alles en iedereen aan kunnen.
Ik denk zelf dat er niet zoiets bestaat als de perfecte sport/zelfverdediging.
Nooit van STRAATKICKBOXEN gehoord misschien?
Imho is alles net zo effectief
Dat lijkt me niet. Denk je dat de aangeleerde technieken en trainingsmethodes geen invloed hebben op hoe goed je bent in zelfverdediging? Dat alle gevechtssporten evenwaardig / even goed zijn?
Christophe
29-10-2008, 16:22
Ik denk zelf dat er niet zoiets bestaat als de perfecte sport/zelfverdediging. Imho is alles net zo effectief zolang er maar niet van die randebielen zijn die hoog van de toren blazen dat ze alles en iedereen aan kunnen.
Zoals die randdebielen als de Gracies die meer dan 50 jaar lang iedereen en alles hebben uitgedaagd (ongeacht ervaring, stijl of gestalte) én overwonnen ... en dan de UFC hebben opgestart om hetzelfde voor de cameras te proberen ... én ook daar iedereen pakten?! Bedoel je die randdebielen?! ;)
Perfectie is bijna onmogelijk, maar als het om zelfverdediging gaat komt BJJ verdacht dicht in de buurt ... en onnoemelijk dichter dan ALLE andere vechtsporten die er tot nu toe ontwikkeld zijn!
Christophe
29-10-2008, 16:23
Krav Maga = SAFTA
En SAFTA staat voor ...?
Paganstars
29-10-2008, 16:53
Zoals die randdebielen als de Gracies die meer dan 50 jaar lang iedereen en alles hebben uitgedaagd (ongeacht ervaring, stijl of gestalte) én overwonnen ... en dan de UFC hebben opgestart om hetzelfde voor de cameras te proberen ... én ook daar iedereen pakten?! Bedoel je die randdebielen?! ;)
Perfectie is bijna onmogelijk, maar als het om zelfverdediging gaat komt BJJ verdacht dicht in de buurt ... en onnoemelijk dichter dan ALLE andere vechtsporten die er tot nu toe ontwikkeld zijn!
Nee dat zijn geen randdebielen ik doelde meer op die kerel van dat street kickboxing en een zeker "guru" vroeger hier
Christophe
29-10-2008, 17:01
Nee dat zijn geen randdebielen ik doelde meer op die kerel van dat street kickboxing en een zeker "guru" vroeger hier
Okay, je hebt helemaal gelijk! Maar ik was nog steeds in shock na Tony's reactie in het topic over het Jordaanse leger dat BJJ traint (waar hij beweerde dat BJJ geen echte Self Defense sport is)! ;)
En SAFTA staat voor ...?
Scientifically Aggressive Fighting Technology of America
Het is die hmmm nogal zwaarlijvige, grote kerel die in één van vroege UFC's Andy Anderson heeft verslagen:
Hess's mixed martial arts debut came in the Ultimate Fighting Championship 5 tournament, where he defeated Andy Anderson by TKO at one minute twenty-two seconds into the fight. The fight is regarded as one of the dirtiest in UFC history, and Hess was ultimately fined $2000 for two $1000 fines for thumbing Anderson's left eye. Hess has defended his actions, citing that "The UFC billed itself as no rules," and therefore there were no rules to break. However, despite the marketing slogan, early UFC events did have a limited list of forbidden techniques, though infractions could only result in a fine After his fight with Anderson, Hess withdrew from the tournament with a hand injury.
John Hess is één van de meest technische en elegantste vechters die ooit het octagon betreden hebben. Legendarisch!
Dailymotion - ANDY ANDERSON VS JOHN HESS, een video van shoguntheboss. je, suis, un, striker (http://www.dailymotion.com/video/xcq6x_andy-anderson-vs-john-hess)
Later heeft hij nog eens tegen de toen nog onbekende Belfort gevochten (die Hess' hoofd letterlijk als een basketball dribbelde tot de scheidsrechter het stillegde).
Dailymotion - Vitor Belfort vs John Hess, een video van cornite. rapide, ko (http://www.dailymotion.com/visited/search/Vitor%2BBelfort/video/xy3bo_vitor-belfort-vs-john-hess)
Ook legendarisch.
martial-freek
20-11-2008, 12:49
Zoals die randdebielen als de Gracies die meer dan 50 jaar lang iedereen en alles hebben uitgedaagd (ongeacht ervaring, stijl of gestalte) én overwonnen ... en dan de UFC hebben opgestart om hetzelfde voor de cameras te proberen ... én ook daar iedereen pakten?! Bedoel je die randdebielen?! ;)
Perfectie is bijna onmogelijk, maar als het om zelfverdediging gaat komt BJJ verdacht dicht in de buurt ... en onnoemelijk dichter dan ALLE andere vechtsporten die er tot nu toe ontwikkeld zijn!
ik vind hte nogal bullshit om één stijl de hemel in te prijzen.
Het ligt dr aan welke stijl bij je past, en nog belangrijker welke je leuk vind.
en die gracies gasten zijn idd heel goed, maar die hebben dus ook blijkbaar talent en die gasten trainen ook best vaak dus dan word je vanzelf goed.
maar ik vind zelf BJJ ook heel effectief hoor daar niet van... alleen vraag ik me wel es af hoe ze het zouden doen tegen een groepje mensen. Als ze namelijk met één iemand naar de grond gaan kan een andere tegen stander je aanvallen terwijl je op de grond ligt... (of is dat te kort door de bocht?)
ik vind hte nogal bullshit om één stijl de hemel in te prijzen.
Het ligt dr aan welke stijl bij je past, en nog belangrijker welke je leuk vind.
en die gracies gasten zijn idd heel goed, maar die hebben dus ook blijkbaar talent en die gasten trainen ook best vaak dus dan word je vanzelf goed.
maar ik vind zelf BJJ ook heel effectief hoor daar niet van... alleen vraag ik me wel es af hoe ze het zouden doen tegen een groepje mensen. Als ze namelijk met één iemand naar de grond gaan kan een andere tegen stander je aanvallen terwijl je op de grond ligt... (of is dat te kort door de bocht?)
ja, dat is zeker te kort door de bocht, tenzij je bewijs kunt leveren van een martial art die wél garanties op succes biedt tegen meerdere tegenstanders. Ik heb de vraag al eerder in deze topic gesteld (iirc), maar ik wacht nog steeds op een goed antwoord.
Er zijn veel anekdotes te vinden. In tegenstelling tot de één tegen één gevechten in MMA, of de Gracie challenge vids hebben die reality self defense guru's die hun mond vol hebben over meerdere tegenstanders verslaan blijkbaar nog nooit van een camcorder gehoord. Jammer toch. Of misschien kwam dat net goed uit.
Rorion Gracie leert ook van die zelfverdedigingstruuks tegen wapens, meerdere tegenstanders etc (kijk maar bij je favoriete torrentboer voor de video's). In tegenstelling tot al die reality self defense guru's geeft Rorion echter wel min of meer toe dat al die truuks waarschijnlijk niet al te goed gaan werken en dat meestal het beter is om te gaan lopen als je tegenover een bende hondsdolle albanezen met knuppels en messen komt te staan.
De Gracies hebben hun reputatie (en geld) geriskeerd door te bewijzen dat ze onder gecontroleerde omstandigheden tegen één tegenstander kunnen winnen. Al die self defense dingen (inclusief Krav maga, Systema etc) willen (kunnen?) dat niet bewijzen, want zij houden zich bezig met meerdere tegenstanders en wapens.
Ik kan alleen aannemen aan dat die self defense guru's boven elke vorm van competie staan. Of dat ze zelf wel weten dat het niet zo goed zal werken tegen tegenstanders die de hele tijd niet meewerken om hun guru er beter te laten uitkomen. Dit in tegenstelling tot MMA, BJJ, sambo, judo, karate, kickboxing,boxing, ... waar er wel behoorlijk wat beoefenaars te vinden zijn die er niets op tegen hebben om te proberen hoe het in de praktijk werkt.
Betekent dit dat dat iedere BJJ'er zin heeft om het Octagon(r) in te stappen om Rampage effe te gaan armbarren? Uiteraard niet. Er zijn redenen genoeg voor mensen om niet aan competitie te willen doen.
Maar als er binnen de hele groep van beoefenaars van één of andere sprot niemand te vinden is die het zelfs maar wil proberen dan moet er toch iets mis zijn. Of zijn al die beoefenaars verheven boven elke vorm van competitie (en belangrijker, als ze echt goed zijn, veel geld verdienen)???
ja, dat is zeker te kort door de bocht, tenzij je bewijs kunt leveren van een martial art die wél garanties op succes biedt tegen meerdere tegenstanders.
and we have a winner !
uit de oude doos
http://www.youtube.com/watch?v=E6phF7n1RN0
http://www.youtube.com/watch?v=8xPUv71mYIQ&feature=related
and we have a winner !
uit de oude doos
http://www.youtube.com/watch?v=E6phF7n1RN0
http://www.youtube.com/watch?v=8xPUv71mYIQ&feature=related
Ja, maar daartegenover kan je dan weer een bokser plaatsen die door Royce Gracie tegen de grond werd gewerkt en afklopte voor er eigenlijk iets gebeurd was.
Meerdere tegenstanders <<< boksen <<< GJJ
Muhahahaha
Ja, maar daartegenover kan je dan weer een bokser plaatsen die door Royce Gracie tegen de grond werd gewerkt en afklopte voor er eigenlijk iets gebeurd was.
Meerdere tegenstanders <<< boksen <<< GJJ
Muhahahaha
op straat:
meerder tegenstanders < boksen
meerdere tegenstanders > BJJ
in de ring:
boksen < BJJ/muay thai
In een drukke menigte/kroeg:
boksen > muay thai
BJJ > muay thai
op straat:
meerder tegenstanders < boksen
meerdere tegenstanders > BJJ
in de ring:
boksen < BJJ/muay thai
In een drukke menigte/kroeg:
boksen > muay thai
BJJ > muay thai
Lol ga jij in een drukke menigte of kroeg ff een armbar aanzetten terwijl er glas op de grond ligt en/of men is aan het rondrennen??:thup:
Lol ga jij in een drukke menigte of kroeg ff een armbar aanzetten terwijl er glas op de grond ligt en/of men is aan het rondrennen??:thup:
neuh...ik ga boksen
en als die kroeg dan leeggeveegd is, blaas ik ff over m'n rokende vuisten en drink op m'n gemak de bar leeg.
de mooie bardame kijkt bewonderend naar me op terwijl ik met die halve liters in de weer ben.
met vaste tred verlaat ik het pand en ga op m'n volbloed hengst richting horizon.
boven me vliegt vriend chief op een gans naar lapland
en ik besef dat het leven nog zo slecht niet is voor cowboys uit drenthe.
De dikke nudist
20-11-2008, 23:09
Willem > Jezus.
neuh...ik ga boksen
en als die kroeg dan leeggeveegd is, blaas ik ff over m'n rokende vuisten en drink op m'n gemak de bar leeg.
de mooie bardame kijkt bewonderend naar me op terwijl ik met die halve liters in de weer ben.
met vaste tred verlaat ik het pand en ga op m'n volbloed hengst richting horizon.
boven me vliegt vriend chief op een gans naar lapland
en ik besef dat het leven nog zo slecht niet is voor cowboys uit drenthe.
Dit natuurlijk allemaal met wat ennio morricone muziek op de achtergrond:thup:
chief108
21-11-2008, 08:27
neuh...ik ga boksen
en als die kroeg dan leeggeveegd is, blaas ik ff over m'n rokende vuisten en drink op m'n gemak de bar leeg.
de mooie bardame kijkt bewonderend naar me op terwijl ik met die halve liters in de weer ben.
met vaste tred verlaat ik het pand en ga op m'n volbloed hengst richting horizon.
boven me vliegt vriend chief op een gans naar lapland
en ik besef dat het leven nog zo slecht niet is voor cowboys uit drenthe.
en dat zijn nou de dingen die hier in Z.O.D. gebeuren....
Z.O.D. ftw!!
neuh...ik ga boksen
en als die kroeg dan leeggeveegd is, blaas ik ff over m'n rokende vuisten en drink op m'n gemak de bar leeg.
de mooie bardame kijkt bewonderend naar me op terwijl ik met die halve liters in de weer ben.
met vaste tred verlaat ik het pand en ga op m'n volbloed hengst richting horizon.
boven me vliegt vriend chief op een gans naar lapland
en ik besef dat het leven nog zo slecht niet is voor cowboys uit drenthe.
'
My life for you, my life for you, my life for you...
Toch opmerkelijk dat er zo'n discussie ontstaat als iets geforceerd in de sport hoek moet worden gestopt.
Er is al vaker geleurd over het feit dat een of andere kunst / stijl / etc. zich moest "bewijzen" tegenover een sport/stijl .
Natuurlijk kun je tot eind der tijden blijven doorpraten over het al dan niet effectief zijn van een kunst / sport / stijl ( en daar hebben we de fora tenslotte voor ;) ) maar naar mijn idee is het dan raar om er dan ineens iets bij te halen wat je eigenlijk niet goed tegenover je vergelijkingsmateriaal kunt plaatsen.
Ik heb een paar keer wat krav maga mogen ervaren en dat was zeker niet verkeerd.
Het uitgangspunt is erg sterk al moet het wel je ding zijn lijkt me.
Iemand die zoekende is naar iets wat redelijk snel geleerd kan worden en wat erg reality based is zou imho zeker eens krav maga moeten proberen.
anonymous001
26-11-2008, 12:34
dat meestal het beter is om te gaan lopen als je tegenover een bende hondsdolle albanezen met knuppels en messen komt te staan.
:lol:
In een drukke menigte/kroeg:
boksen > muay thai
BJJ > muay thai
Nee. Clinchen. Knieen (op welke hoogte je maar wil ;)). Ellebogen. En het vuistwerk. Af en toe een trap als je ruimte krijgt. En dat krijg je als er gevochten wordt...
Muay Thai in drukke menigte/kroeg is top!
Silly boy.
neuh...ik ga boksen
en als die kroeg dan leeggeveegd is, blaas ik ff over m'n rokende vuisten en drink op m'n gemak de bar leeg.
de mooie bardame kijkt bewonderend naar me op terwijl ik met die halve liters in de weer ben.
met vaste tred verlaat ik het pand en ga op m'n volbloed hengst richting horizon.
boven me vliegt vriend chief op een gans naar lapland
en ik besef dat het leven nog zo slecht niet is voor cowboys uit drenthe.
LMAO ik moest na dit te lezen onmiddelijk aan deze film denken:
http://www.orlandosentinel.com/media/photo/2008-04/37512291.jpg
martial-freek
15-01-2009, 15:24
ja, dat is zeker te kort door de bocht, tenzij je bewijs kunt leveren van een martial art die wél garanties op succes biedt tegen meerdere tegenstanders. Ik heb de vraag al eerder in deze topic gesteld (iirc), maar ik wacht nog steeds op een goed antwoord.
Er zijn veel anekdotes te vinden. In tegenstelling tot de één tegen één gevechten in MMA, of de Gracie challenge vids hebben die reality self defense guru's die hun mond vol hebben over meerdere tegenstanders verslaan blijkbaar nog nooit van een camcorder gehoord. Jammer toch. Of misschien kwam dat net goed uit.
Rorion Gracie leert ook van die zelfverdedigingstruuks tegen wapens, meerdere tegenstanders etc (kijk maar bij je favoriete torrentboer voor de video's). In tegenstelling tot al die reality self defense guru's geeft Rorion echter wel min of meer toe dat al die truuks waarschijnlijk niet al te goed gaan werken en dat meestal het beter is om te gaan lopen als je tegenover een bende hondsdolle albanezen met knuppels en messen komt te staan.
De Gracies hebben hun reputatie (en geld) geriskeerd door te bewijzen dat ze onder gecontroleerde omstandigheden tegen één tegenstander kunnen winnen. Al die self defense dingen (inclusief Krav maga, Systema etc) willen (kunnen?) dat niet bewijzen, want zij houden zich bezig met meerdere tegenstanders en wapens.
Ik kan alleen aannemen aan dat die self defense guru's boven elke vorm van competie staan. Of dat ze zelf wel weten dat het niet zo goed zal werken tegen tegenstanders die de hele tijd niet meewerken om hun guru er beter te laten uitkomen. Dit in tegenstelling tot MMA, BJJ, sambo, judo, karate, kickboxing,boxing, ... waar er wel behoorlijk wat beoefenaars te vinden zijn die er niets op tegen hebben om te proberen hoe het in de praktijk werkt.
Betekent dit dat dat iedere BJJ'er zin heeft om het Octagon(r) in te stappen om Rampage effe te gaan armbarren? Uiteraard niet. Er zijn redenen genoeg voor mensen om niet aan competitie te willen doen.
Maar als er binnen de hele groep van beoefenaars van één of andere sprot niemand te vinden is die het zelfs maar wil proberen dan moet er toch iets mis zijn. Of zijn al die beoefenaars verheven boven elke vorm van competitie (en belangrijker, als ze echt goed zijn, veel geld verdienen)???
ik denk dat je die self defence dingen zoals jij ze noemt niet in de ring stappen omdat ze weten wat ze zelf uit kunnen richten (zoals ogen uitkrabben, ademsappel dichtknijpen, balel pletten etc.) en dat mensen van vergelijkbaar niveau dat zelfde bij hun kunne doen als er een foutje in de verdediging zit, want ieder mens maakt fouten dan kan je de beste self defence guru zijn maar je wordt vast en zeker geraakt, en dan zou ht net zo'n vervelende ball-crush move zijn....
ik denk dat de meeste mense dat toch willen voorkomen
maar bij ons op wing chun is wordt er ook om een beetje aan de tikken en ht ringsport idee te wennen, Sanda (of sanshou of xanda) gegeven. en ook in de wing chun lessen wordt dan vrij regelmatig met handschoenen en ervaren sanda gaste gespart... uiteraard houden ze zich best in maar ik denk dat je daarmee toch wel wat extra's mee krijgt.
mare je zei ook dat er filmpjes van rorion gracie tegen meerdere tegenstanders zijn, die zou ik dan graag willen zien. niet omdat ik ht niet geloof ofzo maar ik ben wel nieuwsgierig:)
octopussy
08-03-2009, 15:51
De Gracies hebben hun reputatie (en geld) geriskeerd door te bewijzen dat ze onder gecontroleerde omstandigheden tegen één tegenstander kunnen winnen. Al die self defense dingen (inclusief Krav maga, Systema etc) willen (kunnen?) dat niet bewijzen, want zij houden zich bezig met meerdere tegenstanders en wapens.
Hi Dimitri, Ik weet niet waarom je KM er bij haalt? KM is geen vergelijk met sport of martials arts, dus heeft ook totaal geen zijn om in de ring te gaan doen, mocht het wel zo zijn dan is het in een gecontroleerde omgeving, de situatie is van te voren al bepaald in de ring en dat is "vechten"
Vraagje: heb je wel eens Israëli Krav Maga gedaan is erg leuk om te doen
kijk maar eens op Krav Maga (http://www.ikma.nl)
Veel plezier Timo
and we have a winner !
uit de oude doos
[/URL]
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=8xPUv71mYIQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=E6phF7n1RN0)
tududududu
another one bites the dust
tududududu
another one bites the dust
Ik heb Jimmy Smith enkele malen en ontmoet en met hem gesproken en bij de laatste keer geinterviewd.
Hierbij heb ik hem ook de vraag gesteld wat hij zelf van als de beste zelfverdediging op straat zag nav zijn serie van fight quest.
Zijn antwoord hierop was boksen.
Hij gaf hierbij wel aan dat voor hem zelfverdediging op straat is om jezelf zo veilig mogelijk uit een beroerde situatie zien te redden. Je bent op een plek in een omgeving waar je niet wilt zijn. Je moet jezelf verdedigen en zorgen dat je weg komt van die plek. Het is niet een situatie om uit te gaan maken wie er het beste kan vechten. Je kan dan wel een man verslaan maar je weet vaak niet wie er nog meer een gevaar vormen en hoe slecht de situatie is of nog wordt. Je moest dus zo kort mogelijk op die plek blijven indien mogelijk.
Boksen had een hele hoge intensiviteit van aanvallen en handelingsactie's, je had weinig ruimte nodig en liep niet het gevaar te vallen of uit balans te raken. Het geeft je de kans je tegenstander snel uit te schakelen of aan te slaan om je zelf tijd te geven.
Jimmy, die zelf een paarse band heeft in BJJ, vertelde nog dat BJJ zeer effectief is maar je niet het risico kan nemen op straat om naar de grond te gaan. Tenzij je ergens met een tegenstander op een geheel verlaten plek zou zijn. De kans dat er iemand of meerdere personen op je in begonnen te trappen als je op de grond bezig was is te groot. En de meeste vechtpartijen ontstaan op drukke plekken. En als je op de grond bent kun je ook niet de plek des onheils verlaten.
Op de vraaag wat de zwaarste van zijn trainingen voor Fight Quest was antwoorde hij met Krav Maga. Dat was in het leger en het Israelische leger was constant is staat van paraatheid. Dat was ook geen sport maar puur survival. Hij kon merken dat het werd getraind omdat er een redelijke kans was dat het op een dag hun leven kon redden in de praktijk. Die gasten ware volgens hem gek qua fanatiekigheid.
het complete interview wordt binnenkort naar buiten gebracht.
http://img5.imageshack.us/img5/4868/jimmysmith.jpg
Aangezien ik regelmatig met trein, metro en tram reis, vroeg ik me af, wat ik eigenlijk aan bjj zou hebben in een gevecht aldaar. Ik denk, waarschijnlijk niks. Je bent dan in zo'n kleine ruimte, dat je in een grondgevecht, geen kant op kunt. Op straat lijkt t me ook niks op de stenen. Je bent dan uiteraard wel weer in t voordeel, als je kan grondvechten. Heeft je tegenstander vrienden bij zich, wordt het dan weer een probleem. Boksen daarentegen kan je dan wel weer gebruiken, maar zal je wel met open hand moeten slaan, anders is de kans groter, dat je je hand breekt. Ik denk gewoon dat, als je niet kan wegkomen, dat je er met volle agressie in moet vliegen. Flink slaan, schoppen, ellebogen en knieënd. Kom je toch op de grond, dat je al ogen prikkend, bijtend, haren trekkend en krabbelend, moet proberen op te staan. Ik denk dat je dat bij Krav Maga, wat meer leert, maar dat je MMA toch nodig hebt, voor het trainen met een partner die zich volledig verzet en verweerd in een sparpartij. Dus.....Krav MMA!!
Geweldige foto Chris, echt top!
idd, jij krijgt ze wel top op de foto, ben trouwens benieuwd naar dat interview
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.