PDA

View Full Version : Triest :(



bladetrinity
12-03-2008, 10:14
Hier een intervieuw met een bokster die te veel klappen heeft gehad.
vind het echt erg om te zien :(

http://nl.youtube.com/watch?v=LGz-unNi1dU

FrankUNL
12-03-2008, 10:22
Triest, ja. Ik zou ook graag een vechtsport zien zonder stoten op het hoofd. Pancrase geeft al iets minder schade vermoed ik.

SandaXtreme
12-03-2008, 10:38
zeer triest, vooral omdat hij er in mijn ogen nog vrij jong uit ziet. Blind, bijna doof, slecht geheugen, nauwelijks of geen bezoek...deze man z'n leven is nu een hel. En hij ziet eruit als een hartstikke sympathieke man...dit heeft hij niet verdiend.
We mogen hopen dat dit soort ernstige aandoeningen nauwelijks of nooit meer voor zullen komen in de toekomst, hoewel dat onhaalbaar is zolang er nog full contact gestoten wordt op het hoofd..

respect trouwens voor de gozer in het interview..tenminste iemand die aandacht schenkt aan deze ex-bokser.

Judas
12-03-2008, 10:43
Zeer triest idd.

Mike
12-03-2008, 10:45
triest idd maar om dan meteen te gaan pleiten voor geen full contat meer naar het hoofd.....................

FrankUNL
12-03-2008, 10:54
triest idd maar om dan meteen te gaan pleiten voor geen full contat meer naar het hoofd.....................

Hoezo niet? Heb je soms te veel klappen op je hoofd gehad!


:lol:


BTW vechten in de oervorm (straatvechten) beperkt van nature al klappen tegen de schedel i.v.m. de hardheid van de schedel. Leidt tot gebroken botjes in de hand. En natuurlijk bacteriële infecties door het snijden aan tanden (speeksel).

chief108
12-03-2008, 11:02
precies...
afschaffen die nare dikke handschoenen
nergens goed voor....

bladetrinity
12-03-2008, 11:08
precies...
afschaffen die nare dikke handschoenen
nergens goed voor....

x1

FOCUS
12-03-2008, 11:26
BTW vechten in de oervorm (straatvechten) beperkt van nature al klappen tegen de schedel i.v.m. de hardheid van de schedel. Leidt tot gebroken botjes in de hand. En natuurlijk bacteriële infecties door het snijden aan tanden (speeksel).


als je je daar druk om maakt, moet je niet gaan vechten

FrankUNL
12-03-2008, 11:39
Is een feit. Zegt niets over zaken waar ik mij zorgen over maak. Ik maak mij meer zorgen over de hersenschade dan de opervlakkige schade aan handen. En dát kan inderdaad een reden zijn om niet te gaan vechten.

jopke
12-03-2008, 11:42
Is een feit. Zegt niets over zaken waar ik mij zorgen over maak. Ik maak mij meer zorgen over de hersenschade dan de opervlakkige schade aan handen. En dát kan inderdaad een reden zijn om niet te gaan vechten.


en wat voor sport doe jij zelf dan?

FOCUS
12-03-2008, 11:42
als jij klappen op het hoofd beperkt -om wat voor reden dan ook- tijdens een gevecht, ben je de enige. Die ander zal daar niet om malen.
Dus maak jij je daar druk om. Dus moet je dan niet gaan vechten.

jopke
12-03-2008, 11:46
:hugegrin::hugegrin::nugget:haha bacteriele infectie??

daar heb ik nog nooit van gehoord:P

als iemand jou met zijn dronken kop een klap wil geven, sla jij hem niet op zijn hoofd om de kans van een bacteriele infectie???:hugegrin::hugegrin::nugget:

Bud S
12-03-2008, 11:49
als jij klappen op het hoofd beperkt -om wat voor reden dan ook- tijdens een gevecht, ben je de enige. Die ander zal daar niet om malen.
Dus maak jij je daar druk om. Dus moet je dan niet gaan vechten.


ik denk dat ie de klappen op z'n eigen hoofd vervelend vindt focus
beetje hersenschade uitdelen is altijd leuk natuurlijk

FOCUS
12-03-2008, 11:53
juistem!

(1 keer zorgen gemaakt om infectie na(!) straatgevecht, maar dat was omdat die knakker mn vinger probeerde door te bijten..paar tetanusinjecties deden wonderen)

FrankUNL
12-03-2008, 12:11
:hugegrin::hugegrin::nugget:haha bacteriele infectie??

daar heb ik nog nooit van gehoord:P

als iemand jou met zijn dronken kop een klap wil geven, sla jij hem niet op zijn hoofd om de kans van een bacteriele infectie???:hugegrin::hugegrin::nugget:

Je bent nooit te oud om te leren:

http://www.ipdta.com/stuff/docs/OPEN%20HANDS%20SLAPS.pdf

Staat op pagina 3. Rest van het artikel is ook wel interessant. Have fun :D

FOCUS
12-03-2008, 12:21
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Bitch+Slap

bitch slaphttp://static.urbandictionary.com/thumbsup.gif (http://javascript<b></b>:void(0))565 up, 79 downhttp://static.urbandictionary.com/thumbsdown.gif (http://javascript<b></b>:void(0))To open handedley slap someone. Denote disrespect for the person being bitch slapped as they are not worthy of a man sized punch. Suggests the slap was met with little resistance and much whining
Kieth owed me that $20 for weeks and I had to bitch slap the M.F. to get it back.
by Ken (http://www.urbandictionary.com/author.php?author=Ken) Nov 29, 2002 email it (http://javascript<b></b>:void(0))
permalink: del.icio.us (http://javascript<b></b>:void(0))Send to a friendyour email:their email: send me the word of the day (it's free)


2.Bitch Slaphttp://static.urbandictionary.com/thumbsup.gif (http://javascript<b></b>:void(0))332 up, 75 downhttp://static.urbandictionary.com/thumbsdown.gif (http://javascript<b></b>:void(0))As distinguished from the more common "pimp slap", a bitch slap is preceeded by ample forewarning and delivered with a flourish or exaggerated post-blow hip movements. Nonetheless, the blow is firm and may involve an open forhand or backhand.

A "pimp slap", to the contrary, is regularly delivered without announcement and oftentimes over breakfast at an IHOP, on a subway platform, or numerous other indiscriminately chosen venues. The blow is always, always struck with the back of ones hand as to do otherwise is bad form. And the hip motion that accompanies a pimp slap provides the torque to knock a bitch silly.
Those guys on Christopher Street like to play around bitch slapping each other and running and shit, but I didn't know what a proper pimp slap was until Charlie the bus driver knocked his old lady silly at a Starbucks the other day. Apparently Charlie told the misses not to use bleach on his draws as the bleach makes him itch. All I know was that Charlie was scratchin his nuts real hard before he set that latte down, planted his feet, twisted his body and, with his knuckles initially scraping the floor, uncorked the definition of a modern day pimp slap. Old girl was out for a good five minutes.
by Glenn (http://www.urbandictionary.com/author.php?author=Glenn) Nov 19, 2004 email it (http://javascript<b></b>:void(0))

3.Bitch Slaphttp://static.urbandictionary.com/thumbsup.gif (http://javascript<b></b>:void(0))159 up, 64 downhttp://static.urbandictionary.com/thumbsdown.gif (http://javascript<b></b>:void(0))Contrary to most definitions, the “bitch (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=bitch)” is describing the “slap (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=slap)” rather than the destination.

A Bitch Slap is a sharp, openhanded, stinging, yet generally benign slap – similar to being slapped by a bitch. When you “bitch slap” someone, you are slapping him or her like a woman would! Scratching, hair pulling, cursing, and crying generally follow a well-placed bitch slap.

Beware, this oft-confused term has resulted in many pimps calling themselves bitches rather than describing their abuse.

This structure of the descriptor preceding the verb is also used in the “Pimp Slap (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Pimp+Slap)”. To “Pimp Slap” does NOT mean that you’re slapping someone like you would slap your pimp – rather a pimp slap is to slap like a pimp does.

How to perform:

Imagine some bitch just called out your fake Louis Vuitton shoes and hat just to make your baby’s daddy laugh at your cheap ass.

Raise your right hand above your head, elbow bent, and pretend you are throwing a baseball like a girl. Open palm comes down in a chopping motion to the cheek and jaw of your victim. Twist your shoulders into the attack for maximum effect.

MilfhunterMMA
12-03-2008, 12:23
die roy jones heeft wel een groot hart

Evilman
12-03-2008, 12:29
lol .. maffe thread.
marreh.. kunt altijd nog met open hand rossen he..
pancrase style. volgens mij stuk gezonder voor je
eigen hand en komt net zo hard aan.

alleen uit reflex zul je eerder met vuisten stompen
denk ik.

FrankUNL
12-03-2008, 12:34
Hoewel dit ook niet al te gezond zal zijn voor je hersenen....

http://nl.youtube.com/watch?v=34SKyeMBFCw

Effective
12-03-2008, 12:37
Triest dat dit soort ongelukken gebeuren...

barclay
12-03-2008, 12:39
Probeer je tranen te bedwingen aub.

Dit kan gewoon gebeuren. Moet je maar blokken ipv stoten met je hoofd op te vangen.

Laat je ook niet te veel meetrekken door de programmamakers.

Zovaak hoor je niet van dit soort situaties hoor en er wordt heel wat gebokst op de wereld.

Dus niet gaan janken en als je niet anders kan is er nog altijd;

http://www.gaylord4life.nl/forum



zeer triest, vooral omdat hij er in mijn ogen nog vrij jong uit ziet. Blind, bijna doof, slecht geheugen, nauwelijks of geen bezoek...deze man z'n leven is nu een hel. En hij ziet eruit als een hartstikke sympathieke man...dit heeft hij niet verdiend.
We mogen hopen dat dit soort ernstige aandoeningen nauwelijks of nooit meer voor zullen komen in de toekomst, hoewel dat onhaalbaar is zolang er nog full contact gestoten wordt op het hoofd..

respect trouwens voor de gozer in het interview..tenminste iemand die aandacht schenkt aan deze ex-bokser.

FrankUNL
12-03-2008, 12:44
Probeer je tranen te bedwingen aub.

Dit kan gewoon gebeuren. Moet je maar blokken ipv stoten met je hoofd op te vangen.

Laat je ook niet te veel meetrekken door de programmamakers.

Zovaak hoor je niet van dit soort situaties hoor en er wordt heel wat gebokst op de wereld.

Dus niet gaan janken en als je niet anders kan is er nog altijd;

http://www.gaylord4life.nl/forum

Nee je hoort er niet vaak van omdat het geen "nieuws" is. Net zoals je geen nieuws hoort over het feit dat er zwaartekracht is. Er is nu aandacht besteed aan één. Mede doordat hij succesvol was en bevriend met iemand die onderdeel uitmaakt van de mediawereld. Het zullen er vele meer zijn. Helaas.


Hersenschade door boksen bij amateurs

ROTTERDAM - Niet alleen professionele boksers, ook amateurs lopen in wedstrijden hersenbeschadiging op. In hun hersenvocht zijn na een paar dagen stoffen te vinden die ook voorkomen bij Alzheimer- en MS-patiënten. Dat professionele boksers hersenletsel oplopen, stond al in de jaren twintig van de vorige eeuw in de medische tijdschriften.

Maar de kwestie of ook amateurs, die verplicht een helm dragen en veel kortere wedstrijden spelen, er last van krijgen, is onder wetenschappers nooit uitgevochten. De kwaliteit van de sporters speelt daarbij geen rol: ook boksers die aan de Olympische Spelen meedoen worden in de bokswereld amateurs genoemd. Het verschil is dat bij de amateurwedstrijden veel minder fysieke schade wordt toegelaten. Maar ook amateurs ondervinden schade, schrijven medici van het Zweedse Karolinska-instituut in het vakblad Archives of Neurology dat gisteren verscheen.
Zij onderzochten veertien amateurs, ruim een week na een wedstrijd. De sporters bleken in hun hersenvocht [waarvan via een ruggenprik een monster genomen werd] meer eiwitten te hebben die op hersenschade duiden dan de niet-sporters die ter controle aan de studie meededen. De toename was het grootst bij de boksers die veel klappen op hun hoofd hadden gehad [meer dan vijftien in één wedstrijd] of die zich na de match aangeslagen hadden gevoeld. Na drie maanden rust waren bijna alle verschillen weer verdwenen. Of de sporters op de lange termijn ook werkelijk slechter functioneerden door de klappen, hebben de Zweden niet onderzocht.
Van patiënten die een beroerte gehad hebben, en met bepaalde zenuwaandoeningen, is al wel bekend dat de hoeveelheid ruggenmerg-eiwitten een maat is voor de grootte van de beschadiging in de hersenen. Als blijkt dat dat ook voor de boksers geldt, zouden zij op basis van zo’n ruggenprik snel advies kunnen krijgen over eventuele rust nadat ze in een wedstrijd veel klappen hebben gehad of knock-out zijn geslagen.
Bron: NRC

http://www.boerhaavenet.nl/books/1851.pdf

http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=844&p=1

Enz.

BTW je link werkt niet.

gymalkmaar1
12-03-2008, 13:32
Dit is indd een groot onderschat probleem!

Bij boksen ligt dit voor de hand al die stoten,maar ook mma en MT'ers incasseren gewoon heel veel schade.

Dat is gewoon een feit het is slecht voor je lijf.
Hoe leuk ik de sport ook vind we weten allemaal hoe vechters dagen met koppijn rondlopen en nog veel meer na een wedstrijd.
Je kunt je natuurlijk afvragen of je dit voor jezelf de moeite waar vind.

Ik weet dat ik een gezond stel hersens heb en ik zou ze niet graag als boksbal laten gebruiken.
Die keuze heeft natuurlijk iedereen,dus dit moet iedereen zelf weten

k zoek mijn heil meer in BJJ dit is naar mijn mening veel gezonder.

Ush:thup:

Bud S
12-03-2008, 13:46
alles wat ik wil: een gehaktbal en een kratje bier
daar kan je ook met beschadigde hersens nog wel van genieten

Effective
12-03-2008, 13:52
alles wat ik wil: een gehaktbal en een kratje bier
daar kan je ook met beschadigde hersens nog wel van genieten

Hahahha! :thup:

FrankUNL
12-03-2008, 14:11
alles wat ik wil: een gehaktbal en een kratje bier
daar kan je ook met beschadigde hersens nog wel van genieten

:thup: Mooie ode aan de topictitel!

chief108
12-03-2008, 14:38
it takes a real boxer to make a great post like that... :p

barclay
12-03-2008, 15:31
Dat post 32 x

Begint dan te janken over het geen waar wij allemaal zo dol op zijn. Mensen snoeihard op den bolus stampen.

Een mixfightforum waar mensen gaan lopen zeiken over klapkes op et udje???????

Nou breekt mijn klomp.

Echt hoor ....

Kan niemand me backupen in mijn strijd tegen het gaylordiseren van dit forum.

Van mij part kan deze thread naar de pit onder een het kopje: janken

Met sportieve gr,

osu!



Nee je hoort er niet vaak van omdat het geen "nieuws" is. Net zoals je geen nieuws hoort over het feit dat er zwaartekracht is. Er is nu aandacht besteed aan één. Mede doordat hij succesvol was en bevriend met iemand die onderdeel uitmaakt van de mediawereld. Het zullen er vele meer zijn. Helaas.


Hersenschade door boksen bij amateurs

ROTTERDAM - Niet alleen professionele boksers, ook amateurs lopen in wedstrijden hersenbeschadiging op. In hun hersenvocht zijn na een paar dagen stoffen te vinden die ook voorkomen bij Alzheimer- en MS-patiënten. Dat professionele boksers hersenletsel oplopen, stond al in de jaren twintig van de vorige eeuw in de medische tijdschriften.

Maar de kwestie of ook amateurs, die verplicht een helm dragen en veel kortere wedstrijden spelen, er last van krijgen, is onder wetenschappers nooit uitgevochten. De kwaliteit van de sporters speelt daarbij geen rol: ook boksers die aan de Olympische Spelen meedoen worden in de bokswereld amateurs genoemd. Het verschil is dat bij de amateurwedstrijden veel minder fysieke schade wordt toegelaten. Maar ook amateurs ondervinden schade, schrijven medici van het Zweedse Karolinska-instituut in het vakblad Archives of Neurology dat gisteren verscheen.
Zij onderzochten veertien amateurs, ruim een week na een wedstrijd. De sporters bleken in hun hersenvocht [waarvan via een ruggenprik een monster genomen werd] meer eiwitten te hebben die op hersenschade duiden dan de niet-sporters die ter controle aan de studie meededen. De toename was het grootst bij de boksers die veel klappen op hun hoofd hadden gehad [meer dan vijftien in één wedstrijd] of die zich na de match aangeslagen hadden gevoeld. Na drie maanden rust waren bijna alle verschillen weer verdwenen. Of de sporters op de lange termijn ook werkelijk slechter functioneerden door de klappen, hebben de Zweden niet onderzocht.
Van patiënten die een beroerte gehad hebben, en met bepaalde zenuwaandoeningen, is al wel bekend dat de hoeveelheid ruggenmerg-eiwitten een maat is voor de grootte van de beschadiging in de hersenen. Als blijkt dat dat ook voor de boksers geldt, zouden zij op basis van zo’n ruggenprik snel advies kunnen krijgen over eventuele rust nadat ze in een wedstrijd veel klappen hebben gehad of knock-out zijn geslagen.
Bron: NRC

http://www.boerhaavenet.nl/books/1851.pdf

http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=844&p=1

Enz.

BTW je link werkt niet.

gymalkmaar1
12-03-2008, 15:53
Dat post 32 x

Begint dan te janken over het geen waar wij allemaal zo dol op zijn. Mensen snoeihard op den bolus stampen.

Een mixfightforum waar mensen gaan lopen zeiken over klapkes op et udje???????

Nou breekt mijn klomp.

Echt hoor ....

Kan niemand me backupen in mijn strijd tegen het gaylordiseren van dit forum.

Van mij part kan deze thread naar de pit onder een het kopje: janken

Met sportieve gr,

osu!

Damn gast,got issues??

Dat je van een sport houd betekent niet dat je voor en nadelen ervan niet mag bespreken.

it takes a real idiot to make a great post like that... :p

FrankUNL
12-03-2008, 15:54
Dat post 32 x

Begint dan te janken over het geen waar wij allemaal zo dol op zijn. Mensen snoeihard op den bolus stampen.

Een mixfightforum waar mensen gaan lopen zeiken over klapkes op et udje???????

Nou breekt mijn klomp.

Echt hoor ....

Kan niemand me backupen in mijn strijd tegen het gaylordiseren van dit forum.

Van mij part kan deze thread naar de pit onder een het kopje: janken

Met sportieve gr,

osu!

Vraag me af of ik hier op in moet gaan.
OK, toch een stukje tekst voor je. Ik belicht zaken graag van alle kanten. Het topic waar je aan refereert ging over een boxer met zware hersonbeschadiging. Als iemand dit vervolgens bagatelliseert, kan ik het niet laten om het plaatje compleet te maken. Net als met martial arts, gaat het om het totaalplaatje.

Als je voor de tweede keer met termen als "janken" en "gaylord" aankomt dan denk ik dat je nog geen 18 jaar oud bent of dat het tijd wordt om z'on ruggeprikonderzoek uit te laten voeren.

barclay
12-03-2008, 16:14
Ja Ja,

Tjonge jonge. ik vind het gewoon gejank. Het is toch gewoon logisch dat zulke dingen gebeuren. Hoeveel voetballers vallen er wel niet dood neer. Wat heeft het voor zin om hier over te lullen ??? iedere vechter weet toch waar hij aan begint. o ja jij niet jij was die gast die kwam vragen of hij wel op zijn 30 + nog in de ring moest stappen.

Maat zoiets moet je niet vragen dat voel je gewoon.

Oja en je hebt zekers niet je school afgemaakt? volgens mij snap je nu je 30 + bent een paar moeilijke woordjes en ga je daar gelijk mee strooien.

Als je gewoon broekpoep bent moet je niet vechten. Wil je straks in de ring je tegenstander ook eerst op de gevaren wijzen omdat je bang bent dat hij je gezichtje raakt?





Vraag me af of ik hier op in moet gaan.
OK, toch een stukje tekst voor je. Ik belicht zaken graag van alle kanten. Het topic waar je aan refereert ging over een boxer met zware hersonbeschadiging. Als iemand dit vervolgens bagatelliseert, kan ik het niet laten om het plaatje compleet te maken. Net als met martial arts, gaat het om het totaalplaatje.

Als je voor de tweede keer met termen als "janken" en "gaylord" aankomt dan denk ik dat je nog geen 18 jaar oud bent of dat het tijd wordt om z'on ruggeprikonderzoek uit te laten voeren.

FrankUNL
12-03-2008, 16:18
I rest my case.:rotflmao:

barclay
12-03-2008, 16:26
Geschikt ( )

Ongeschikt (x)



I rest my case.:rotflmao:

gymalkmaar1
12-03-2008, 16:31
And the winner by domination in this topic is.. from the red corner.......FrankUNL!!!!!!!

barclay
12-03-2008, 16:41
Deze ronde is voor jou.




And the winner by domination in this topic is.. from the red corner.......FrankUNL!!!!!!!

FrankUNL
12-03-2008, 16:44
Deze ronde is voor jou.

Dank je, kind. Zonder jou was het nooit gelukt.

Jochem
12-03-2008, 17:22
Volgens mij had mickey het juiste onderschrift voor topics als deze

" Discussing on the internet is like competing in the special olympics,

http://www.erichufschmid.net/Dumb-down/super-retard.JPG

Even if you win, wou`re still a retard...."

SandaXtreme
12-03-2008, 17:31
Heerlijk zo'n personen als barclay; praten over het 'gejank' hier en hoe 'gay' het is om over zo'n zaken te discussieren...maar als hemzelf iets dergelijks overkomt...wie zit er dan te janken ?:whistling:

barclay
12-03-2008, 18:29
Waarschijnlijk jij weer hier op het forum want ik ben dan te suf om het te snappen ( als ik zo naar het voorbeeld op het filmpje kijk )

Of nie jankie!







Heerlijk zo'n personen als barclay; praten over het 'gejank' hier en hoe 'gay' het is om over zo'n zaken te discussieren...maar als hemzelf iets dergelijks overkomt...wie zit er dan te janken ?:whistling:

anonymous001
12-03-2008, 19:07
Waarschijnlijk jij weer hier op het forum want ik ben dan te suf om het te snappen ( als ik zo naar het voorbeeld op het filmpje kijk )

Of nie jankie!

?:confused:

SandaXtreme
12-03-2008, 19:15
Waarschijnlijk jij weer hier op het forum want ik ben dan te suf om het te snappen ( als ik zo naar het voorbeeld op het filmpje kijk )

Of nie jankie!

LOLOL ik word gewoon 'uitgescholden' als jankie! :D:D beste forumbroeder, ik wens je veel succes met 1 ding: GROWING UP

:)

De dikke nudist
12-03-2008, 19:18
Heerlijk dit gelul.:thup:
Biertje d'r bij.
http://users.telenet.be/tuinmanjan/items/barbara_bier_2.jpg

anonymous001
12-03-2008, 19:36
Heerlijk dit gelul.:thup:
Biertje d'r bij.
http://users.telenet.be/tuinmanjan/items/barbara_bier_2.jpg

Hoewel er toch wel iets voor een verplaatsinkje valt te zeggen, inmiddels. 'Offtopic' lijkt me onderhand wel van toepassing...

De dikke nudist
12-03-2008, 19:42
Wel jammer.
Het begon met een serieus onderwerp.

wrestler_nl
12-03-2008, 20:50
Zeer triest!!

Jochem
12-03-2008, 21:49
deze thread is

http://www.sp.nl/nieuws/tribune/9907/vet.jpg

Emilio
12-03-2008, 22:08
Tja het is heel triest maar ik denk dat je grotere kans hebt om een ongeluk te krijgen dan dat je als bokser zo eindigt.

Verder is t ook een kwestie van scheidsrechters goed opleiden. Ze lieten in de vroegere jaren ook wel lang doorgaan. Daarom is het bij MMA wel goed geregeld dat er geen Knockdownrules zijn.

kentaro
13-03-2008, 01:08
Erg om te zien...
Ik had nog een docu thuis op de video: The Michael Watson Story.
Soortgelijke gebeurtenis over het gevecht tussen Michael Watson vs. Chris Eubanks.

kentaro
13-03-2008, 01:11
Heb het gevonden op youtube: The Michael Watson Story
hier deel 1:

YouTube - Fighting Back: The Michael Watson Story 1/5 (http://www.youtube.com/watch?v=wehZNh_Cq-k)