PDA

View Full Version : SKMO Grappling seminar



erikhein
30-03-2008, 22:00
Uniek Grappling seminar op 19 april.

Cursisten van de SKMO leraaropleidingen organiseren pp 19 april een gevarieerd grappling evenement bij worstel vereniging De Halter in Utrecht. Op deze dag komen vier specialisten uit verschillende vechtsportdisciplines een workshop verzorgen die allen een link hebben met grappling.

Worstelaar Ben Stelte geeft een seminar vrije stijl worstelen.
Worstelen is een eeuwen oude sport met een Olympisch status sinds 776 v. Chr. (!!)Ben Stelte is een zeer ervaren worstelaar die de mogelijkheden van het worstelen in het grappling zal overbrengen tijdens de workshop van 19 april.

Erwin van Beek zal een workshop S.PE.A.R. geven. Dit is het systeem van de Amerikaan Tony Blauer, wat door vele politie en legeronderdelen en enkele gerenomeerde UFC vechters reeds wordt getraind. S.P.E.A.R. staat voor Spontaneous Protection Enabling Accelrated Response. Erwin zal in zijn workshop ook diverse arrest en control technieken de revu laten passeren.

Alejo Guillen is de grappling docent bij Budo Acedemy Physical in Ede. Alejo beschikt over een enorme evaring en traint al 35 jaar grappling. Voor iedere grappler is dit een mooie kans om les te krijgen van deze rustige, maar zeer inspirerende leraar.

In Nederland wordt Frans Stroeven in adem genoemd met Escrima. Frans zal laten zien dat ook het Filipijnse Escrima grappling onderdelen bevat.

Kortom; een zeer gevarieerde middag met docenten die hun sporen reeds al lang verdiend hebben.

Aanmelden kan via [email protected]

Kosten 20 euro
Zaal open 10:00
Einde 16:45

Adres
Worstel vereniging de Halter
Heycopplein 3/5
3521 EX Utrecht
030 2932705
Welkom bij Sportschoolkicks.nl (http://www.sportschoolkicks.nl) of Start (http://www.dehalter.com)

Vr gr Erik Hein 06 15428549

mama
30-03-2008, 22:08
Erik weet jij toevallig wie de flyer hiervan gemaakt heeft?

Robbie
30-03-2008, 22:54
Zijn er al veel aanmeldingen????

Robbie
10-04-2008, 12:37
Geen reactie??? Wie o wie gaat er heen!!!

mama
10-04-2008, 21:28
nope helaas Robbie
alleen ben ik erg nieuwsgierig naar de gene die de flyer gemaakt heeft

Christophe
11-04-2008, 12:00
Geen reactie???

Nou, ik kan wel een reden verzinnen.

Dit waren de Nederlands kampioenen 2007 bij grappling in Ede (iedereen kent het concept, toch?):

- Dames beginners: Soraya Borg - Physical Ede
- Dames gevorderd: Suzanne Joossens - Exit BJJ
- Heren -65kg beginners: Tamerlan Khoetyev - Exit BJJ
- Heren -65kg gevorderd: Maurice Goffart - Exit BJJ
- Heren -70kg beginners: Nazim Hikmet - Physical Ede
- Heren -70kg gevorderd: Joost Wageman -Angelo Gym (grondlessen door blauwe gordel BJJ)
- Heren -76kg beginners: Rudolf Tevosyan - Gym Alkmaar (volgens de website trainen ze MMA/BJJ)
- Heren -76kg gevorderd: Wim Deputter - Exit BJJ
- Heren -83kg beginners: Bart Albers - Team Pardoel (Gracie Barra BJJ)
- Heren -83kg gevorderd: Christophe Deferme - Exit BJJ
- Heren -91kg beginners: ???
- Heren -91kg gevorderd: Jochem Branderhorst - Team Pardoel (Gracie Barra BJJ)
- Heren -100kg beginners: Dominik Sotiyovic - ???
- Heren -100kg gevorderd: ???

Even samengevat: van deze 12 gekende kampioenen zijn er 7 "fulltime" BJJ'ers (waaronder 5 van de 6 titels bij de gevorderden), 2 mensen die BJJ-les bijkrijgen, 2 leerlingen van Alejo (Physical Ede) en 1 waarvan ik niet weet waar hij van komt.

:confused: Dan vind ik het een beetje (heel erg) vreemd dat als er een interdisciplinaire workshop grappling voor (of vanuit) een leraaropleiding gegeven wordt, de absolute specialisten inzake grappling niet aan het woord komen. En er is nochtans geen gebrek aan zeer kundige leraars BJJ in Nederland.

Maar voor een leek is het vast een leuke dag. Veel plezier! ;)

ChimiChero
15-04-2008, 13:09
Nou, ik kan wel een reden verzinnen.

Dit waren de Nederlands kampioenen 2007 bij grappling in Ede (iedereen kent het concept, toch?):

- Dames beginners: Soraya Borg - Physical Ede
- Dames gevorderd: Suzanne Joossens - Exit BJJ
- Heren -65kg beginners: Tamerlan Khoetyev - Exit BJJ
- Heren -65kg gevorderd: Maurice Goffart - Exit BJJ
- Heren -70kg beginners: Nazim Hikmet - Physical Ede
- Heren -70kg gevorderd: Joost Wageman -Angelo Gym (grondlessen door blauwe gordel BJJ)
- Heren -76kg beginners: Rudolf Tevosyan - Gym Alkmaar (volgens de website trainen ze MMA/BJJ)
- Heren -76kg gevorderd: Wim Deputter - Exit BJJ
- Heren -83kg beginners: Bart Albers - Team Pardoel (Gracie Barra BJJ)
- Heren -83kg gevorderd: Christophe Deferme - Exit BJJ
- Heren -91kg beginners: ???
- Heren -91kg gevorderd: Jochem Branderhorst - Team Pardoel (Gracie Barra BJJ)
- Heren -100kg beginners: Dominik Sotiyovic - ???
- Heren -100kg gevorderd: ???

Even samengevat: van deze 12 gekende kampioenen zijn er 7 "fulltime" BJJ'ers (waaronder 5 van de 6 titels bij de gevorderden), 2 mensen die BJJ-les bijkrijgen, 2 leerlingen van Alejo (Physical Ede) en 1 waarvan ik niet weet waar hij van komt.

:confused: Dan vind ik het een beetje (heel erg) vreemd dat als er een interdisciplinaire workshop grappling voor (of vanuit) een leraaropleiding gegeven wordt, de absolute specialisten inzake grappling niet aan het woord komen. En er is nochtans geen gebrek aan zeer kundige leraars BJJ in Nederland.
Ik reageer zelden op dit soort posten, maar ik vind het respectloos voor de vechters van B.A.P.. Ik kan me voorstellen dat je er alle energie insteekt om ons te overtuigen dat BJJ het uiterste is in Martial Arts, dan voel je je gepasseerd.

Ik heb jou niets te bewijzen, wan toen je begon te leren lopen was ik 4 dagen per week in de Arena (dus geen mat) aan het knokken. Nogmaals ik heb hier niet om gevraagd, ik probeer alleen de jongens te helpen met hun opdracht.
Misschien willen zij de grappling met verschillende visies laten zien en waarom BJJ niet gekozen was dat weet ik niet.

Over de jongens van BAP, zij zijn leerlingen van BAP met Edgar als hoofdleraar. Deze jongens trainen 1 uur grappling en 1.5 uur MMA in de week, als ik het achteraf bekijk hebben ze het niet zo slecht in de grappling, BJJ, MMA, en Kooi wedstrijden gedaan.

Natuurlijk beheren wij in BAP niet de geheime technieken van guardjump en kontschuiven.

Ik zal voor jou ook even de prestaties samenvatten van een paar vechters van BAP, niet allemaal want dat word een lange lijst: (Allemaal zonder 1 uur BJJ getraind te hebben)

Cees van Dijk BJJ Nederlands kampioen
Matthieu Lawalata BJJ Nederlands kampioen (gewonen van je weet het wel die hele goede Belgische grappler)
Remco van de Brink BJJ Nederlands kampioen
Brian van Miltenburg BJJ Nederlands kampioen
Marco Querreveld Je weet het wel die ene met de enkelklem.
Willi Ni
Raymond Jaarman
Ufuk Izguzarer
PJ Bosma
Ralf Schouten
Gerben Hulsegge
Etc
Allemaal jongens met ballen om de ring in te stappen ;)



Maar voor een leek is het vast een leuke dag. Veel plezier! ;)
Palabras de burro no llegan al cielo. ;)

Christophe
15-04-2008, 13:23
Ik reageer zelden op dit soort posten, maar ik vind het respectloos voor de vechters van B.A.P.. Ik kan me voorstellen dat je er alle energie insteekt om ons te overtuigen dat BJJ het uiterste is in Martial Arts, dan voel je je gepasseerd.

Ik heb jou niets te bewijzen, wan toen je begon te leren lopen was ik 4 dagen per week in de Arena (dus geen mat) aan het knokken. Nogmaals ik heb hier niet om gevraagd, ik probeer alleen de jongens te helpen met hun opdracht.
Misschien willen zij de grappling met verschillende visies laten zien en waarom BJJ niet gekozen was dat weet ik niet.

Over de jongens van BAP, zij zijn leerlingen van BAP met Edgar als hoofdleraar. Deze jongens trainen 1 uur grappling en 1.5 uur MMA in de week, als ik het achteraf bekijk hebben ze het niet zo slecht in de grappling, BJJ, MMA, en Kooi wedstrijden gedaan.

Natuurlijk beheren wij in BAP niet de geheime technieken van guardjump en kontschuiven.

Ik zal voor jou ook even de prestaties samenvatten van een paar vechters van BAP, niet allemaal want dat word een lange lijst: (Allemaal zonder 1 uur BJJ getraind te hebben)

Cees van Dijk BJJ Nederlands kampioen
Matthieu Lawalata BJJ Nederlands kampioen (gewonen van je weet het wel die hele goede Belgische grappler)
Remco van de Brink BJJ Nederlands kampioen
Brian van Miltenburg BJJ Nederlands kampioen
Marco Querreveld Je weet het wel die ene met de enkelklem.
Willi Ni
Raymond Jaarman
Ufuk Izguzarer
PJ Bosma
Ralf Schouten
Gerben Hulsegge
Etc
Allemaal jongens met ballen om de ring in te stappen ;)



Palabras de burro no llegan al cielo. ;)

:confused:

Ik meende dat het duidelijk was uit m'n post dat ik de keuze voor jou (want ik neem aan dat je Alejo bent) helemaal niet in twijfel trek en dat ik alle respect heb voor de vechters van Physical. Ik zeg - zowel in Ede als op Shooto gala's - ook altijd hoe goed ik ze vind, en wat een hecht team ik het vind. Ik denk niet dat één van de vechters die je daar opnoemt je zal zeggen dat ik ze één keer respectloos heb behandeld. Dus waarom dit je reactie is, is me een groot raadsel.

Het stoorde me zelfs niet dat er "andere" invalshoeken voor grappling getoond worden op deze stage ... vrijheid, blijheid! Het enige wat ik vreemd vind, is het totaal ontbreken van BJJ op deze "interdisciplinaire" grapplingstage en ik vind het mijn recht om dat dan ook te zeggen. Jij zal je redenen wel hebben om hier zo op te reageren (al kan ik ze niet vatten), en ook dat is je goed recht.

En ik zit niet in de hemel, dus de woorden van de ezel zijn goed aangekomen! ;)

Christophe
15-04-2008, 13:25
Natuurlijk beheren wij in BAP niet de geheime technieken van guardjump en kontschuiven.

Die wil ik je graag uitleggen hoor, ze zijn helemaal niet zo moeilijk! :p

lunatic
15-04-2008, 23:42
Als eerste is Alejo echt een topper!! een man met verstand en liefde voor de sport!!!!

Ten tweede, dit heeft niks te maken met kwaliteit, grappling, bjj of wat dan ook. Is een kwestie van netwerken. Raymond jarman is mede organisator. Deze top vechter krijgt les van Alejo. Is heel normaal dat Raymond deze beste man hiervoor vraagt.

Wat we nu zien gebeurd al jaren in nederland. Top vechters die hun plaats dik en dun verdiend hebben om te knokken in de arena en voorheen 2h2h evenementen. Zagen we deze mensen daar ook? Nop. waarom niet? Er stonden altijd dezelfde mensen die in het netwerk zaten van de promotor.
Tuurlijk, de mensen die er knokken zijn stuk voor stuk toppers maar iedereen moet een kans krijgen.
Hier gebeurd nu het zelfde. Alejo is nu toevallig gevraagt omdat hij in het netwerk zit van Jarman. Thats it. En het is mooi meegenomen dat deze man ook nog een Topper is! En Alejo heeft dit ook dik verdiend en hij vind het ook nog is leuk om zijn kennis te delen!!!!!


Willy Ni

Christophe
16-04-2008, 09:40
:confused:

Ik moet echt dringend terug naar school, want ik kan blijkbaar geen boodschap meer overbrengen. Dat er bij dit seminar voor Alejo is gekozen, vind ik helemaal geen verkeerde keuze, hetgeen ik dacht aan te tonen door duidelijk na de opsomming van het lijstje Nederlands kampioenen te vermelden dat de mensen van Physical Ede grapplingleerlingen van Alejo zijn!!!

Waar ik vraagtekens bij had, is dat er 3 andere instructeurs zijn die volgens mij in de verte wel wat met grappling te maken hebben, maar lang niet zo effectief zijn - naar mijn bescheiden mening - als BJJ continue bewijst te zijn. En aangezien er zoveel supergoede instructeurs BJJ in Nederland rondlopen, vond ik het een beetje raar dat dat ontbrak op een interdisciplinair seminar over grappling ... that's it!

Ik ken die hele Alejo alleen doordat Edgar hem altijd heel respectvol in Ede aan het publiek voorstelt. Ik vind de jongens van Physical Ede erg goed op de grond (zeker wetende dat het geen BJJ'ers zijn ;)), dus ik heb nooit ook maar enige aanwijzing gehad om aan de goede man zijn kwaliteiten te twijfelen. Maar ik vind het wel erg vreemd dat er nu zo "defensief" gereageerd word op m'n posts??? Issues?

Misschien kan ik m'n punt duidelijk maken met een voorbeeldje: stel eens voor dat er een SKMO Escrima seminar gegeven word, en dat er 4 leraars uit verschillende stijlen worden uitgenodigd (waaronder BJJ, want ergens in BJJ zit er ook wel wat stokvechten :p) maar Frans Stroeven word niet uitgenodigd. Denk je dan niet dat er iemand uit de omgeving van, of misschien zelfs Frans Stroeven zelf (toch één van Nederland's, of zelfs Europa's beste Escrima-leraars) hierop zou reageren om te melden dat het op z'n minst een beetje vreemd is????

Christophe
16-04-2008, 09:47
Marco Querreveld Je weet het wel die ene met de enkelklem.


Alejo, bedoel je deze Marco van de enkelklem???

YouTube - Grappling Ede (29/09/07) Marco vs Christophe (http://www.youtube.com/watch?v=ncWaWl242bA)









Sorry Marco, beetje kinderachtig maar ik kon het niet laten! ;)

lunatic
16-04-2008, 09:54
haha ja die bedoelt hij haha.
Mooie klem ;) verder doet hij het best goed met het toernooi met maar 1x in de 2 weken trainen.

maar wat jij hierboven bedoelt met het voorbeeld klopt ook wel. maar daarom zeg ik. Netwerken. Zo is het gegaan

Willy Ni:thup:

Christophe
16-04-2008, 10:06
haha ja die bedoelt hij haha.
Mooie klem ;) verder doet hij het best goed met het toernooi met maar 1x in de 2 weken trainen.

maar wat jij hierboven bedoelt met het voorbeeld klopt ook wel. maar daarom zeg ik. Netwerken. Zo is het gegaan

Willy Ni:thup:

Marco doet het zeker goed Willy, want op de eerste wedstrijddag (van 2007) had hij mij met dezelfde klem te pakken ... en ik denk dat Alejo daar op doelde! ;)

En netwerken, waar komen jullie al die BJJ-leraars NIET tegen?!? Het loopt elke grappling Ede vol daar bij jullie, op de verschillende Shooto-gala's zijn er ook best veel. And last but not least: Cholitzu (Patrick) van Zona MMA is ondertussen al stevig verankerd in de BJJ-wereld en zit ook bij jullie (volgens mij heeft hij vorig jaar zelfs de bekers voor de Nederlandse kampioenen gesponsord). Dus Raymond, start shaking those hands and talking to those people amigo! ;)

anonymous001
16-04-2008, 10:10
[quote=Christophe;535184]

lunatic
16-04-2008, 10:12
Cholitzu (Patrick) traint hij bij ons of bedoek je dat hij ook meedoet aan het toernooi?

anonymous001
16-04-2008, 10:20
:confused:


Waar ik vraagtekens bij had, is dat er 3 andere instructeurs zijn die volgens mij in de verte wel wat met grappling te maken hebben, maar lang niet zo effectief zijn - naar mijn bescheiden mening - als BJJ continue bewijst te zijn. En aangezien er zoveel supergoede instructeurs BJJ in Nederland rondlopen, vond ik het een beetje raar dat dat ontbrak op een interdisciplinair seminar over grappling ... that's it!

Ik

Huh? Ging iets mis, ik had net een heel verhaal getypt, kwam ongeveer hier op neer:Ik begrijp je wel, en voor een groot gedeelte heb je misschien gelijk, maar nu moet ik toch protesteren.Ben Stelte is een enorm goede worsteltrainer, een van de besten die er rondlopen. Hij heeft dus niet "in de verte" iets te maken met grappling, maar blinkt uit in een sport die centraal staat waar het gaat om het domineren in lijf-aan-lijf contact. Ik denk dat menig (goede) BJJ-er staande en zonder gi nog een hoop kan leren van worstelaars, euh... nee, dat weet ik wel zeker. Niet voor niets dat binnen het MMA zoveel vechters een worstelachtergrond hebben.Dat niet alleen, maar Ben Stelte is ook erg bedreven in het grondspelletje. Hij heeft menig grote naam binnen het MMA getraind, waaronder Gilbert Yvel, Alistair Overeem en Heath Herring. Dus kom bij mij niet aan met "effectief". De andere twee trainers ken ik niet...

Christophe
16-04-2008, 11:00
Huh? Ging iets mis, ik had net een heel verhaal getypt, kwam ongeveer hier op neer:Ik begrijp je wel, en voor een groot gedeelte heb je misschien gelijk, maar nu moet ik toch protesteren.Ben Stelte is een enorm goede worsteltrainer, een van de besten die er rondlopen. Hij heeft dus niet "in de verte" iets te maken met grappling, maar blinkt uit in een sport die centraal staat waar het gaat om het domineren in lijf-aan-lijf contact. Ik denk dat menig (goede) BJJ-er staande en zonder gi nog een hoop kan leren van worstelaars, euh... nee, dat weet ik wel zeker. Niet voor niets dat binnen het MMA zoveel vechters een worstelachtergrond hebben.Dat niet alleen, maar Ben Stelte is ook erg bedreven in het grondspelletje. Hij heeft menig grote naam binnen het MMA getraind, waaronder Gilbert Yvel, Alistair Overeem en Heath Herring. Dus kom bij mij niet aan met "effectief". De andere twee trainers ken ik niet...

Inderdaad, niemand zal betwisten dat worstelen een goede basis voor grappling is en voor het no-gi rechtstaande spelletje zelfs het meest aangewezen is. Wim en Arbi bij ons zijn zeer verdienstelijke worstelaars, dus ik ben de laatste om iets tegen worstelen te hebben. Maar ik heb evengoed genoeg ervaren worstelaars tegen een muur zien lopen in Ede, dus om nu te zeggen dat je als worstelaar alle skills in huis hebt om jezelf een goede grappler te noemen ... ;)

But again, that was not my point! :rolleyes:

Briant
16-04-2008, 11:13
De seminar wordt gegeven vanuit de lerarenopleiding SKMO, Raymond is hier mede-organisator van. Hij volgt deze opleiding samen met de andere organisatoren. Het is dus eigenlijk een schoolproject om het oneerbiedig te zeggen. Elke organisator heeft een workshop geregeld, en zoals willy al zei is de keuze voor een specialist meer een gevolg van mogelijkheden binnen je eigen netwerk. Daarbij zal ook een rol spelen dat je iets van je eigen achtergrond wil laten terug komen in de seminar.
Dat als eerste, en ten tweede vind ik het een belachelijk idee dat elke grappling seminar BJJ moet hebben. Is het niet juist interessanter om andere invalshoeken van grappling te belichten dan datgene wat 90% van ons al ziet in MMA, Sub Wrestling etc? Ik denk dat 90...tot 99% van ons al eens in aanraking is geweest met BJJ, maar dat er slechts weinig mensen met Escrima grappling te maken gehad hebben.
Daarom bekijk het van de zonnige kant, er komen nog zo veel BJJ seminars, nu heb je een kans om een ander perspectief te bezoeken!

Christophe
16-04-2008, 11:28
De seminar wordt gegeven vanuit de lerarenopleiding SKMO, Raymond is hier mede-organisator van. Hij volgt deze opleiding samen met de andere organisatoren. Het is dus eigenlijk een schoolproject om het oneerbiedig te zeggen. Elke organisator heeft een workshop geregeld, en zoals willy al zei is de keuze voor een specialist meer een gevolg van mogelijkheden binnen je eigen netwerk. Daarbij zal ook een rol spelen dat je iets van je eigen achtergrond wil laten terug komen in de seminar.
Dat als eerste, en ten tweede vind ik het een belachelijk idee dat elke grappling seminar BJJ moet hebben. Is het niet juist interessanter om andere invalshoeken van grappling te belichten dan datgene wat 90% van ons al ziet in MMA, Sub Wrestling etc? Ik denk dat 90...tot 99% van ons al eens in aanraking is geweest met BJJ, maar dat er slechts weinig mensen met Escrima grappling te maken gehad hebben.
Daarom bekijk het van de zonnige kant, er komen nog zo veel BJJ seminars, nu heb je een kans om een ander perspectief te bezoeken!

Tuurlijk, ik ben niet van de BJJ-politie (al lijkt het misschien soms zo ;)), en het staat iedereen vrij te organiseren wat ze willen. Ik vraag me alleen af in hoeverre de doelgroep van deze stage inderdaad op de hoogte is van de effectiviteit van BJJ, en had het een goed idee gevonden dit ook aan te bieden ... that's it!

Je kan me niet kwalijk nemen dat ik - als gepassioneerde BJJ-beoefenaar - het raar vind dat BJJ er niet bij is als er over grappling gesproken wordt. Maar goed, zoals je zelf al aanhaalt: als je kijkt naar MMA- en/of grapplingcompetities kom je er al snel bij terecht! :thup:

Briant
16-04-2008, 12:02
Tuurlijk, ik ben niet van de BJJ-politie (al lijkt het misschien soms zo ;)), en het staat iedereen vrij te organiseren wat ze willen. Ik vraag me alleen af in hoeverre de doelgroep van deze stage inderdaad op de hoogte is van de effectiviteit van BJJ, en had het een goed idee gevonden dit ook aan te bieden ... that's it!

Je kan me niet kwalijk nemen dat ik - als gepassioneerde BJJ-beoefenaar - het raar vind dat BJJ er niet bij is als er over grappling gesproken wordt. Maar goed, zoals je zelf al aanhaalt: als je kijkt naar MMA- en/of grapplingcompetities kom je er al snel bij terecht! :thup:

Ik snap je standpunt, maar we kunnen het er allebei over eens zijn dat er ook een goede grappling seminar gegeven kan worden zonder de aanwezigheid van BJJ?

Christophe
16-04-2008, 12:05
Ik snap je standpunt, maar we kunnen het er allebei over eens zijn dat er ook een goede grappling seminar gegeven kan worden zonder de aanwezigheid van BJJ?

Een grappling seminar: ok, maar een goéd grappling seminar zonder BJJ?!? Are you kidding me? ;)

Jochem
16-04-2008, 12:13
Denk dat je vooral een flinke doelgroep mist door er geen BJJ neer te zetten. Maar das mijn mening. Dat worstel gedeelte lijkt me overigens ook heel interessant, als ik die kant opkom is het daarvoor.

anonymous001
16-04-2008, 12:16
Inderdaad, niemand zal betwisten dat worstelen een goede basis voor grappling is en voor het no-gi rechtstaande spelletje zelfs het meest aangewezen is. Wim en Arbi bij ons zijn zeer verdienstelijke worstelaars, dus ik ben de laatste om iets tegen worstelen te hebben. Maar ik heb evengoed genoeg ervaren worstelaars tegen een muur zien lopen in Ede, dus om nu te zeggen dat je als worstelaar alle skills in huis hebt om jezelf een goede grappler te noemen ... ;)

But again, that was not my point! :rolleyes:

Ik heb je posts gelezen, dus ik denk dat ik wel weet wat je punt is. Ben Stelte is echter meer dan 'alleen' een worstelaar, maar ook een erg ervaren submission wrestler (of je hem nou kent of niet). Dat is wat ik zei. En ik viel natuurlijk gewoon over dat "in de verte". Wat Stelte doet, heeft net zo in de verte iets met grappling te maken als BJJ.

En verder denk ik inderdaad (net als jij, voordat je weer begint te sputteren) dat worstelen en BJJ elkaar aanvullen; dus dat BJJ ontbreekt, betekent nog niet dat worstelen ook zou moeten ontbreken...

a.s.c.
16-04-2008, 12:41
Ik reageer zelden op dit soort posten, maar ik vind het respectloos voor de vechters van B.A.P.. Ik kan me voorstellen dat je er alle energie insteekt om ons te overtuigen dat BJJ het uiterste is in Martial Arts, dan voel je je gepasseerd.

Ik heb jou niets te bewijzen, wan toen je begon te leren lopen was ik 4 dagen per week in de Arena (dus geen mat) aan het knokken. Nogmaals ik heb hier niet om gevraagd, ik probeer alleen de jongens te helpen met hun opdracht.
Misschien willen zij de grappling met verschillende visies laten zien en waarom BJJ niet gekozen was dat weet ik niet.

Over de jongens van BAP, zij zijn leerlingen van BAP met Edgar als hoofdleraar. Deze jongens trainen 1 uur grappling en 1.5 uur MMA in de week, als ik het achteraf bekijk hebben ze het niet zo slecht in de grappling, BJJ, MMA, en Kooi wedstrijden gedaan.

Natuurlijk beheren wij in BAP niet de geheime technieken van guardjump en kontschuiven.

Ik zal voor jou ook even de prestaties samenvatten van een paar vechters van BAP, niet allemaal want dat word een lange lijst: (Allemaal zonder 1 uur BJJ getraind te hebben)

Cees van Dijk BJJ Nederlands kampioen
Matthieu Lawalata BJJ Nederlands kampioen (gewonen van je weet het wel die hele goede Belgische grappler)
Remco van de Brink BJJ Nederlands kampioen
Brian van Miltenburg BJJ Nederlands kampioen
Marco Querreveld Je weet het wel die ene met de enkelklem.
Willi Ni
Raymond Jaarman
Ufuk Izguzarer
PJ Bosma
Ralf Schouten
Gerben Hulsegge
Etc
Allemaal jongens met ballen om de ring in te stappen ;)



Palabras de burro no llegan al cielo. ;)

Als ik de post van Christophe lees (en zoals ik hem ken en zeker zijn respect voor de vechters uit Ede) spreekt er voor mij uit dat hij jou JUISTin het rijtje vind passen. Dit omdat de leerlingen van B.A.P. duidelijk aantonen het grapplen onder de knie te hebben, door zowel in grappling als in MMA partijen uit te blinken (blijkens de behaalde resultaten waar Christophe naar verwijst en waar B.A.P menigmaal in voorkomt). Dit draagt hij dan ook aan als het bewijs dat jij in het rijtje uiterst capabel als leraar valt.

Briant
16-04-2008, 13:14
Een grappling seminar: ok, maar een goéd grappling seminar zonder BJJ?!? Are you kidding me? ;)

now you're pushing it ;)

ChimiChero
16-04-2008, 15:36
Jij zal je redenen wel hebben om hier zo op te reageren (al kan ik ze niet vatten), en ook dat is je goed recht.

Muchas gracias Christophe
Mijn doel in bereikt, men praat nu tenminste over het seminaar. ;)
Wat kan een beetje sensatie in zo’n post doen. :D

Toen ik mijn reactie postte waren er 268 bezoekers geweest nu ± 600
het was toch de moeite waard.

Iedereen die in het wereldje van het contactsport langer dan een paar jaar rond loopt weet dat alle systemen even goed zijn, De vechter kan goed of minder goed zijn.
Groetjes
Alejo.

Jochem
16-04-2008, 16:21
Muchas gracias Christophe
Mijn doel in bereikt, men praat nu tenminste over het seminaar. ;)
Wat kan een beetje sensatie in zo’n post doen. :D

Toen ik mijn reactie postte waren er 268 bezoekers geweest nu ± 600
het was toch de moeite waard.

Iedereen die in het wereldje van het contactsport langer dan een paar jaar rond loopt weet dat alle systemen even goed zijn, De vechter kan goed of minder goed zijn.
Groetjes
Alejo.

Uhm, nee, helemlaal niet mee eens. De systemen maken een groot verschil. Dacht dat Royce dat 15 jaar geleden vrij duidelijk heeft aangetoond. BJJ > All. Sinds dat is aangetoond, is het wel zo dat andere systemen ook duidelijk verbeterd zijn. Adapt or be be defeated.

Chico
16-04-2008, 16:47
ok... overdrijven is ook een vak, jochem :D


maar uh... ik mis judo in het rijtje ;)

Jochem
16-04-2008, 16:55
ok... overdrijven is ook een vak, jochem :D


maar uh... ik mis judo in het rijtje ;)


Wat is er dan overdreven aan? Het gaat hier over een enkel systeem. Als een enkel systeem BJJ > Alle andere systemen. Als je gaat crosstrainen verandert het verhaal, maar het moge duidelijk dat juist door BJJ vechters zijn gaan crosstrainen.

Christophe
17-04-2008, 02:27
Muchas gracias Christophe
Mijn doel in bereikt, men praat nu tenminste over het seminaar. ;)
Wat kan een beetje sensatie in zo’n post doen. :D

Toen ik mijn reactie postte waren er 268 bezoekers geweest nu ± 600
het was toch de moeite waard.

Iedereen die in het wereldje van het contactsport langer dan een paar jaar rond loopt weet dat alle systemen even goed zijn, De vechter kan goed of minder goed zijn.
Groetjes
Alejo.


Tuuuuuuuuuurlijk, nu je inziet dat je fout was ga je deze toer op! De nada Alejo, veel plezier op je seminar!

But BJJ still rules! :p

Christophe
17-04-2008, 02:30
ok... overdrijven is ook een vak, jochem :D


maar uh... ik mis judo in het rijtje ;)

Dat is helemaal niet overdreven, als je alle "pure" gevechtsporten tegen elkaar zet (zoals in de eerste UFC's) wint BJJ ... elke keer opnieuw, punt aan de lijn. De mensen die dat nu nog niet willen inzien, gaan het wellicht nooit inzien en dat is - volgens mij - waarschijnlijk zelfs geen groot verlies voor de sport!

Alle anderen hebben zich ofwel omgevormd naar BJJ, of zijn het minstens gaan bijtrainen.

anonymous001
17-04-2008, 08:11
:sleep1:

Chico
17-04-2008, 08:23
Een goed allround getrainde judoka maakt alsnog een goede kans...

zie helio vs kimura ;)

@ Christophe... sorry maar in ufc 1 was het toch de top van bjj tegen de subtop of minder van andere sporten...

ChimiChero
17-04-2008, 12:21
Tuuuuuuuuuurlijk, nu je inziet dat je fout was ga je deze toer op! De nada Alejo, veel plezier op je seminar!

But BJJ still rules! :p

Fout ????

De waarheid is hard ;)

Groetjes

ChimiChero
17-04-2008, 12:42
Uhm, nee, helemlaal niet mee eens. De systemen maken een groot verschil. Dacht dat Royce dat 15 jaar geleden vrij duidelijk heeft aangetoond. BJJ > All. Sinds dat is aangetoond, is het wel zo dat andere systemen ook duidelijk verbeterd zijn. Adapt or be be defeated.
Toch vind ik dat de vechter belangrijker is dan het systeem.
Royce is (was) een schitterende vechter (een voorbeeld voor veel van ons), 15 jaar geleden moest iedereen volgens zijn regels vechten (dus geen regels).
Als Royce er niet was geweest, dan was BJJ misschien alleen in B bekend.
De andere systemen zijn duidelijk verbeterd. Nu is de vraag, is BJJ ook verbeterd?.
Ik zou graag Royce drie ronden tegen Andy Souwer (om maar eentje van te noemen) op K-1 regels willen zien.
Ik ken geen BJJ beoefenaar die Nederlandse kampioen Judo is (zal aan mij liggen)

Groetjes

Briant
17-04-2008, 15:04
Alle anderen hebben zich ofwel omgevormd naar BJJ, of zijn het minstens gaan bijtrainen.

Ik ken toch wel flink wat top mmaers die van BJJ nauwelijks verstand hebben en het toch goed doen in de top van het MMA. Ik denk aan de instroom van Judokas en Worstelaars zowel in Japan als in de UFC. Ik beweer eerder dat alle anderen zich hebben omgevormd naar MMA... in het mma dan.
Zoals Alejo al zei is dat op BJJ regels de BJJer 9 van de 10 keer zal winnen, wat logisch is. In een ander systeem zal dat niet het geval zijn. Als BJJ echt het beste systeem zou zijn, zou elke beoefenaar in elk systeem ongeacht de regels moeten winnen (of iig statistisch meer dan andere disciplines).
Zelfs in het huidige MMA is het niet meer vanzelfsprekend dat je met BJJ achtergrond de winst haalt. BJJ is zeker een onderdeel geworden van MMA, maar mensen houden naast submissions ook rekening met oa GnP en staand werk, iets wat niet vanuit het BJJ komt. MMA is tegenwoordig een sport op zich geworden.

Rooie
18-04-2008, 17:29
Beste mensen morgen is het zo ver. Ik hoop een leuke en leerzame dag mee temaken en met mij colega's te verzorgen.

Ik heb er in indergeval zin in.

Over het bjj punt. Is niet het geval om voor te kiesen of er wel bjj of niet bjj erbij moest zijn.
Want er mocht geen bjj gekozen worden omdat er een ander opdracht is die over bjj sinamar gaat. En die zal denk nog komen of is al geweest.

Dus wij hebben bewust ervoor gekozen om er geen bjj in te doen. En dat lijk me een goede rede.

Verder is het goed om je sterk te maken om juist met ander dingen het licht in te zien en daar je in te bevoegen. Als je alleen maar het zelfde doe word je niet veel sneller beter dan om met meerder visie daar na te kijken.
Dus stel je zelf open om het ook ander soms te bekijken en te beoefenen.

Groetjes allemaal Raymond Jarman