PDA

View Full Version : Cutmen



stefan
06-10-2008, 16:48
Gisteren in Ahoy werden er een paar wedstrijden gestopt wegens sneetjes aan het gezicht.
Nu zat ik vrij dicht bij de ring, en volgens mij waren die sneetjes niet al te groot.

Zijn er in Nederland geen goede cutmen's zoals b.v die er bij de UFC lopen of bij het betere boksgala's???????
Die gasten krijgen echt bijna alles weer dicht.

Het is toch zonde voor de vechters dat ze zo snel moeten stoppen, om een lullig sneetje.

Ik heb het nu natuurlijk niet over open gespleten oogleden.

Tony
06-10-2008, 16:58
hier wat background info over cutmen...
Cutman - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Cutman)


maarre, geen idee of nederland ze ook heeft. Amerika is echt een boksland van oorsprong.. plus het land is megagroot.. dus statistisch gezien heb je weer meer kans op goeie cutmen.

Stitch Duran en Leon Tabbs zijn echt dé toppers in de scene.

uwheerser
06-10-2008, 17:16
In Nederland moet er toch ook pattex te vinden zijn...
Die cuts worden dikwijls toch gewoon gelijmd, niet?

joost
06-10-2008, 17:19
Ik zat bij de ring en sommige sneetjes waren echt groot en diep die niet meer dicht te maken waren
zeker niet onterecht van de ringarts om de wedstrijd te stoppen.

phranq
06-10-2008, 17:26
Op amateurnivo vind ik dat je niet met cutmen aan de gang moet gaan of sneeën dicht moet gaan lijmen, je stopt het bloeden weliswaar maar de kans dat het een lelijk litteken word is natuurlijk groot wanneer het vervolgens weer geraakt word...

Fr3ddy
06-10-2008, 17:59
Dit doet mij denken aan een uitspraak van een collega die, in het Nederlands-boeren-Engels, een aantal monteurs (met verschillende nationaliteiten) duidelijk probeerde te maken dat je voorzichtig moet zijn met bepaald handgereedschap, omdat je anders weleens een "Cut in your hand" kan oplopen. Waarop ze van 1 van de Nederlanders als antwoord kreeg...

"Geef mij eens zo'n stuk gereedschap. Ik wil ook een kut in mijn hand!"




*laat maar.. je had erbij moeten zijn :hugegrin:*

Paganstars
06-10-2008, 18:12
I LoL'd... maar ik ben het wel eens met phranq...

Octavius
06-10-2008, 18:22
Een goede cutman is duur maar kan bij belangrijke wedstrijden bv. om een wereldtitel van groot belang zijn. Veelal wordt er adrenaline gebruikt om de wond en het bloeden te stelpen. Maar adrenaline is niet vrij verkrijgbaar in Nederland.

Maar Nederland is op dat gebied ver achter ten opzichte van de VS.

Paganstars
06-10-2008, 18:27
Ben ik het niet mee eens.... Mijn neef heeft tijdlang college wrestling gedaan en ook (ja ook daar) hebben ze cutmen... maar hij was er zelf niet zo positief over... "You can have a good cutman but still it 's dangerous to have these... One wrong assessment by them and you can easily lose an eye."

PigDog
06-10-2008, 18:56
Een goede cutman is duur maar kan bij belangrijke wedstrijden bv. om een wereldtitel van groot belang zijn. Veelal wordt er adrenaline gebruikt om de wond en het bloeden te stelpen. Maar adrenaline is niet vrij verkrijgbaar in Nederland.

Maar Nederland is op dat gebied ver achter ten opzichte van de VS.

Niet helemaal met je eens, adrenaline is vrij makkelijk verkrijgbaar in NL, maar daar werken de profs allang niet meer mee.
Ze gebruiken een soort pasta die chirurgen gebruiken om het bloeden te stelpen, een soort korst op je wond creeren, maar dan chemisch in plaats van wat je eigen lichaam in langzamere mate doet.
Je hebt ze in twee soorten, een voor bloedende wonden en een voor gestelpde wonden.
Ik wil niet al te technisch worden, maar ben vrij diep in de materie gedoken en heb ook proffesionele US cutmen in mijn kenissenkring....

Fr3ddy
06-10-2008, 19:01
Ramon Dekkers gebruikte gewoon secondelijm!

PigDog
06-10-2008, 19:07
Ja, maar Ramon dronk ook kokend staal en scheet prikkeldraad....

Fr3ddy
06-10-2008, 19:12
Ja, maar Ramon dronk ook kokend staal en scheet prikkeldraad....

Wat een bikkel he!?

renamer
06-10-2008, 19:27
compeed verkoopt ook van die lijm.. in nederland word het niet verkocht maar in belgie ligt het in alle drogisten.. lijkt gewoon op seclijm maar dan van compeed.. werkt trouwens wel goed.. ik heb het benny rogmans ooit zien gebruiken.

lopez86
06-10-2008, 19:43
Gisteren in Ahoy werden er een paar wedstrijden gestopt wegens sneetjes aan het gezicht.
Nu zat ik vrij dicht bij de ring, en volgens mij waren die sneetjes niet al te groot.

Zijn er in Nederland geen goede cutmen's zoals b.v die er bij de UFC lopen of bij het betere boksgala's???????
Die gasten krijgen echt bijna alles weer dicht.

Het is toch zonde voor de vechters dat ze zo snel moeten stoppen, om een lullig sneetje.

Ik heb het nu natuurlijk niet over open gespleten oogleden.

Ben het hier helemaal mee eens.
Wat ik nog veel onproffesioneler vond was dat de partij Turner-Spong gestopt werd na 1 klein sneetje, en Bjorn Breggy zijn oog compleet dicht en opgezwollen was en er geen dokter was die er wat van heeft gezegd.

stefan
06-10-2008, 20:31
Op amateurnivo vind ik dat je niet met cutmen aan de gang moet gaan of sneeën dicht moet gaan lijmen, je stopt het bloeden weliswaar maar de kans dat het een lelijk litteken word is natuurlijk groot wanneer het vervolgens weer geraakt word...
Ik vindt dat je hier een goed punt heb over dat amateurnivo.
Maar over een lelijk litteken is het risico van het vak, ander moeten we maar gaan dammen toch.

De man van 14K
06-10-2008, 20:39
de meeste van die gasten zien er toch al niet uit, een sneetje meer of minder boeit niet. gewoon een paar druppies lijm en hatsekidee!

panther management
06-10-2008, 20:52
Ben benieuwd hoe dat volgende maand gaat bij Slamm met die vliegende ellebogen :ehhh:

Jeru
06-10-2008, 21:01
Dan krijg je dit werk ;)

http://www.chokemuay.com/images/03.25.05.13.JPG

oliebol
06-10-2008, 22:34
Dan krijg je dit werk ;)

http://www.chokemuay.com/images/03.25.05.13.JPG

een beetje lijm en bikkele maar :thup:

Octavius
06-10-2008, 22:53
Niet helemaal met je eens, adrenaline is vrij makkelijk verkrijgbaar in NL, maar daar werken de profs allang niet meer mee.
Ze gebruiken een soort pasta die chirurgen gebruiken om het bloeden te stelpen, een soort korst op je wond creeren, maar dan chemisch in plaats van wat je eigen lichaam in langzamere mate doet.
Je hebt ze in twee soorten, een voor bloedende wonden en een voor gestelpde wonden.
Ik wil niet al te technisch worden, maar ben vrij diep in de materie gedoken en heb ook proffesionele US cutmen in mijn kenissenkring....

Vertel maar meer over. Ben een en al oor voor dit soort dingen!

Maar adrenaline in ampul vorm is naar mijn weten niet zonder recept te verkrijgen.

phranq
07-10-2008, 09:03
Ik vindt dat je hier een goed punt heb over dat amateurnivo.
Maar over een lelijk litteken is het risico van het vak, ander moeten we maar gaan dammen toch.

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens, dit geld ook absoluut voor de broodvechters maar niet voor mensen die op amateurnivo vechten..

dimitri
07-10-2008, 09:10
Dan krijg je dit werk ;)

http://www.chokemuay.com/images/03.25.05.13.JPG

Leuk als je de volgende dag weer op je werk moet zijn ook

PigDog
07-10-2008, 17:34
Nou, het hekele punt is ook niet het litteken, maar de beschadiging aan de aangezichtsspieren, die hier een rol spelen. Daar om kan een ringarts de wedstrijd door laten gaan terwijl het oog dik en dichtgetimmerd is, en zal de wedstrijd staken als er een scheurtje in het hoofd zit, met mogelijk risico op onderhuidse spierscheuring en blijvende gezichtsbeschadiging. Een hangende mondhoek, of een blijvend vervormd ooglid zijn natuurlijk heel wat ernstiger dingen dan een dik oog, wat na verdwijning van de zwelling weer normaal is.
Ik herhaal, het is moeilijk om dit makkelijk uit te leggen, maar ik doe mijn best om het zo simpel mogelijk te houden.
Adrenaline 1:10000 is niet vrij verkrijgbaar, maar niet moeilijk om aan te komen.
Dichtlijmen is in de meeste gevallen niet aan te raden, omdat er niets aan de bloeding gedaan word, en deze onderhuids tot een catastrofe kan lijden.
Het is beter om met een gestelpde open wond door te vechten dan met een dichtgelijmde bloedende.
Er is over deze materie door amerikaanse ringartsen wel veel geschreven, ik zal eens kijken of ik wat kan linken........

PigDog
07-10-2008, 17:37
CUTS: Part I: CUTS...TO STOP OR NOT?
by Margaret Goodman, MD

As a boxing fan, how many times do you sit there and wonder WHY a doctor let a bout continue, and other times WHY they stopped the contest? As a ring doctor I, myself, wonder a great deal of the time. So, I know boxers, cornermen, and TV commentators must face the same quandaries. What is the answer..or is there a right answer? Unfortunately, if things were this simple there would never be any controversies. Things would be a great deal less interesting, but there would be consistency. No fight is the same, no two fighters are the same, no doctor is the same, and each cut is different. However, there are some rules we can follow.

Cuts are rarely stopped on their own merit. A cut should stop a fight if it is 1) giving the opponent an unfair advantage; 2) allowing the fight to continue could cause irreparable damage to the boxer; or 3) the boxer is losing nearly every round AND taking blows to the head. Deep cuts are dangerous in the sense that they can necessitate the use of a plastic surgeon, an operating room repair, intravenous antibiotics/hospitalization, and a drain hanging out of the laceration for a few days. You want a fighter to not have to take too much time off after a fight, especially if he is just beginning his career.

The most common place for a fighter to get cut is around the eye; usually just below the bony brow. If it is on the eyebrow, it is usually not an issue. If lower, you have to evaluate the depth. If a cut of this nature becomes too deep it could affect the eye muscles that move the eye and result in double vision, or if too severe could lead to ptosis(drooping eyelid). Furthermore, if this type of laceration is close to the inside corner of the eye, it could injure the tear duct (causing a dry eye and frequent infections). If a cut below the brow is in the crease of the eye, or more importantly on the part of the lid that covers the eyeball, these are dangerous, and there is no discussion. Below the eye (lower lid) close to the eyelashes is very difficult to repair. If allowed to continue, the boxer might require surgery. Even then scarring could produce an eye that doesn't close properly (like a Basset Hound). When checking a cut around the eye, the doctor is also making certain the fighter can see. A laceration from a punch or butt can sometimes injure the eyeball itself or occur along with a fracture of the orbit (eye socket). This is certainly a reason why a cut may not look deep, yet the ring doctor has to stop the fight.

Cuts on the forehead or scalp are usually the result of a head butt. Although these are often deep, they rarely require a stop. Exceptions are if blood is obstructing the boxer's vision or there is way too much blood loss. Cuts right above the brow (if deep) can affect the ability to lift the eyebrow. These need to be watched closely as they could result in permanent disfigurement.

Blood from the ear is pretty uncommon in a fight. It can have serious consequences. It can represent a busted eardrum and perhaps even a basilar skull fracture (a fracture at the base of the skull). The doctor needs to try to assess where the blood is coming from. If this can't be done easily between rounds, the fight should stop.

Lacerations to the cheek (deep or superficial) are usually little to worry about. Arturo Gatti had a nasty cheek gash while fighting Oscar de la Joya. It looked bad, didn't affect his performance, and was easily sutured after the fight.

Nasal problems will be handled in a different article. However, sometimes a fighter is cut across the nose. Typically this is no problem, unless the fighter ALSO appears to have a broken nose. The two together means an Open Nasal Fracture until proven otherwise. This requires surgery and a few months off.

Lastly, bleeding around the mouth can often be from the nose. Not a problem unless it causes nausea. More than a few of us saw poor Robbie Peden vomit on "HBO After Dark" from swallowing too much blood. However, if the fighter has a cut on the tongue (received from an open mouth, badly fitting mouthpiece, and a punch), or on the inside lip, these can bleed profusely and the bout must stop. If the laceration involves the Vermillion border (the line between the lip and face), these are very difficult to correct with stitches. The fight should stop as letting it go could produce scarring which might prevent the mouth from closing properly.

So, now we have it all figured out!

Sorry, no such luck.

Of course, some cuts eliminate any discussion. In truth, many other factors enter into the absolute decision. If the cut occurs in the last few rounds of a ten-rounder or championship bout, as long as the fighter isn't taking too much punishment, you allow him to continue. On the other hand, if the fighter is just beginning his career, he is in a four rounder and has a big gash, you would be inclined to get that guy out of there. You want the fighter to not have to take too much time off from the gym and resume their career. Allowing a cut to get too deep necessitates weeks, if not months, off. This isn't good for a young boxer just starting out. Experience counts a great deal. It is fascinating to watch a fighter who has never been cut before. Some boxers simply fall apart the first time they get cut. They forget they ever had a game plan and have problems continuing. Older, more experienced fighters are often indifferent to being cut in a fight. They handle it well and the doctor can relax.

What makes a cut bleed? Some areas on the face are more vascular than others. A cut doesn't have to bleed to be serious. The contrary is also true. Some fighters bleed more when they have been using anti-inflamatories like Aspirin, Advil, or Motrin. Tylenol is the only anti-inflammatory that doesn't lengthen the bleeding time, and is therefore safe for a boxer with an upcoming fight. Lastly, fighters that bleed a lot have often been cut before in the same place. The first laceration wasn't allowed to heal long enough, so they bleed again.

A good cutman can be the best investment for an up and coming boxer. Their job is crucial to a fighter's success in the ring. How to handle facial swelling, and stop a cut or the nose from bleeding will be handled in an upcoming article.

In the end, just like the rest of medicine.and boxing, THERE ARE EXCEPTIONS TO EVERYTHING! Hopefully, this will let you in on just some of the things the ring doctor thinks about when examining a cut during a fight.

****Boxing is a blood sport. No fighter should enter the ring before testing negative for Hepatitis B/C and HIV. Note: immunization can be given for Hepatitis. Consult your local athletic commission if questions.



Dr. Margaret Goodman is a Ringside Physician and Chairman of the Medical Advisory Board of the Nevada State Athletic Commission.

Dr. Margaret Goodman practices in Las Vegas, Nevada, where she is a licensed ringside physician since 1994. Her medical specialty is in the field of Neurology. Dr. Goodman was appointed by Nevada's Governor, Kenny C. Guinn, in September of 2001, to serve as Chairman of the Medical Advisory Board to the Nevada State Athletic Commission. Although she is Chairman of the Commission's Medical Advisory Board, all of the views, opinions, and/or recommendations contained herein are solely her own and do not necessarily reflect those of Nevada's Commission. All readers are strongly cautioned that the information contained herein is not intended to, and never should, substitute for the necessity of seeking the advice of a qualified medical professional whenever a boxer or his/her representatives have specific questions regarding the best course of action that a boxer should take. Furthermore, since it is possible that general information herein may pertain only to a law, regulation, rule or acceptable standard of practice for a particular jurisdiction, a boxer or his/her representatives must always inquire with the appropriate licensing jurisdiction to determine the applicable laws, regulations, rules, and acceptable standards of practice for each jurisdiction.

All readers are advised that the information herein is intended solely as a general reference source, and to the fullest extent permitted by law, the information is provided "AS IS" without any warranties of any kind, whether express or implied, including without limitation, warranties of merchantability, fitness for a particular purpose and non-infringement. No one may rely on the accuracy, integrity, quality or completeness of the general information herein. Accordingly, neither the authors, editors nor anyone else affiliated with this website may be held liable for damages of any kind whatsoever allegedly caused or resulting from any such claimed reliance.


Originally published on SecondsOut.com June 2002

Christophe
07-10-2008, 18:20
Super artikel!!! :thup:

Thanks Pigdog (en reps), ik ben er zeker van dat dit heel veel vechtfans een beetje duidelijkheid kan verschaffen in een onderdeel van een gevecht dat simpel lijkt, maar overduidelijk allesbehalve eenvoudig is.

amilster
07-10-2008, 19:13
Ja bedankt man!

ik dacht eigenlijk ook dat het meer de zooi dichthouden tot de bel gaat en daarna zien we wel verder was maar er komt toch een hoop meer bij kijken blijkbaar.

Altijd goed dit soort info, kijk je weer anders naar het spelletje.

Jochem
07-10-2008, 19:27
nfm

Christophe
07-10-2008, 19:35
nfm

:confused: En dat betekend?

Ronald
07-10-2008, 22:45
A good cutman can be the best investment for an up and coming boxer. Their job is crucial to a fighter's success in the ring. How to handle facial swelling, and stop a cut or the nose from bleeding will be handled in an upcoming article.
Heb je het vervolg hiervan toevallig ook? Mooi stuk om te lezen. (Maakt tevens duidelijk waarom je een ringarts langs de ring moet hebben en geen EHBO'er.)

761217186
08-10-2008, 00:04
leuk stuk, staan toch dingen bij die nieuw voor mij zijn.

PigDog
08-10-2008, 01:43
Heb je het vervolg hiervan toevallig ook? Mooi stuk om te lezen. (Maakt tevens duidelijk waarom je een ringarts langs de ring moet hebben en geen EHBO'er.)

THE MAGIC OF THE CUTMAN
By Flip Homansky MD

The cut man has now been elevated to the level of rock star. He brings magic potions and salves and his deeds are valued by all at ringside. The wondrous weapons of his trade (the Q tip and enswell) are in evidence for all to see. He even usually dresses in a way that distinguishes his art. What in the hell is he actually doing to the cut? What does work to stop bleeding, and what is legal? How important is a good cut man, and must he inflict pain to be effective? I am going to try to answer these and other pressing questions that you didn't even know you asked.

A good cut man is invaluable to every fighter. He can truly be the difference between winning and losing. I have seen countless fights that were stopped because no one in the corner knew how to prevent a simple cut from getting worse. This is most obvious in many undercard fights, women's bouts, and mixed martial arts contests. If I was a young fighter, I wouldn't skimp on three things; my mouthpiece, my cup, and my cut man.

How should a competent cut man be chosen? Look for experience, someone who is calm, and talk to other fighters about who is good. There are a number of physicians who do an excellent job in the ring, but an MD degree is no guarantee that the holder knows a damn thing about jagged lacerations that are acutely bleeding. The ring is the most unlikely operating room that I can imagine. I would also worry about the guy who has so many Q tips in his mouth that he may choke at any time. Another concern of mine is the cut man with so much Vaseline on his body that he will slip getting into the ring and slide across to the other side. This would indeed be poor form!

This is not a new art. There have always been people in the corner who understood bleeding, and how to stop it. Yes Martha, there was a cold flat piece of ice before there was an enswell. Fights in the old days were longer, and frequently more brutal. When lacerations occurred, they were stopped by pressure (preferably cold pressure), and adrenaline. The current armamentarium is more extensive...but the cut man shouldn't forget the basics.

A) Minimize the use of drugs that make bleeding more likely.

Aspirin (effects on platelets are profound and long lasting) as per Dr. Goodman.

Advil, motrin and aleve are all essentially the same.

Steroids will make skin thinner and definitely increase chance for bleeding.

B) Know your fighter.

You should be aware of prior lacerations and how the fighter reacted to his own blood. Any old laceration should be checked, and a fighter should not be hurried back into the ring until there has been relatively complete healing (more on suspensions in a future article).

If he or she has sustained any swelling or abrasions during training - address those before the actual fight begins.

C) Watch the fight closely for any signs of trouble that could be a prelude to a cut.

You don't have to wait to see blood before you begin to treat an area of concern.

D) Understand the anatomy of the face, including the difference between arteries and veins.

Will be addressed in more detail in the future.

E) Pressure.

This is the key to stopping all bleeding.

Time is important here, and you must begin treatment immediately after the fighter reaches his corner. Don't get in the way of the trainer...but be ready to do what must be done. The trainer can give instructions from the side, but you have to be in position to see the face completely. Firm, continuous pressure will begin the process of stopping the bleeding.

F) Cold.

Cold is a natural vasoconstrictor; that is, it will make blood vessels constrict or narrow. This process will decrease the amount of blood going into the field of the cut.

The ENSWELL is nothing more than a flat or molded piece of metal that can be kept in ice and used to apply firm direct cold pressure to a laceration.

One of my biggest concerns about cut men is when they use the enswell as a weapon! There have been times when I have seen more damage inflicted by this simple tool than by the opponents' fists. Firm direct pressure does not mean trying to push the swelling away from the affected area. If there is swelling around an eye, you cannot make it disappear by using extreme force to try and rub it away from the eye. Remember, the swelling comes from cell fluid leaking into the damaged tissue. If you force it away by hard rubbing, you are simply damaging more tissue - and will ultimately cause more swelling. This could work for a round or two, but ultimately the swelling will increase if you use the enswell as nothing more than a rolling pin. Think about it!

G) Vaseline.

Obviously makes the skin slippery and less likely to tear. Other agents can be incorporated into the Vaseline. Never use gobs of Vaseline...will just end up on gloves and hence in eyes.

H) Adrenaline (epinephrine).

Used in a concentration of 1:1000. Safe when used topically. Natural chemical that will be absorbed in the open skin and decrease blood flow. (Newer Agents)

I) Avitene.

Microfibullar Collagen Hemostat. In contact with bleeding surface, will cause platelets to adhere and form quick clot.

J) Thrombin.

Protein that forms clot with fibrinogen.

K) Surgicel, Gelfoam, etc.

L) Monsels solution.

This is a lead based homeostatic that will work by destroying the surrounding tissues. It is or should be illegal in all locales. Can be spotted by the black ring of dead flesh around the cut.

I have seen these agents used interchangeably by cut men. They have heard of these cool drugs, and want to use them. They are NOT interchangeable! For example, Avitene can only be used if cut is actively bleeding, and Thrombin can only be used if blood is removed first and surface is dry!

One last pet peeve... a Q tip has a soft cotton end and should always be used gently. It is useful to help apply medicine to a specific area. The key word is "gently". Why wield it as an instrument of terror in the corner. I have seen a large Q tip stuck forcefully up a bleeding nose. Think about this! The inside of your nose is super sensitive, and quite delicate. The correct way is to gently apply the medicine just inside the nostril and then apply pressure over the outside of the nose. 98% of all nasal bleeding is not deep within the nose, but actually very near the opening. Most of the significant blood vessels that bleed in the nose are not located deep within that poor orifice that has already been taking a lot of punishment from the opponents fists. Stop Sticking that Q tip in so Deep!

In closing...the cut man is an invaluable member of the team at ringside. The majority attempt to do all they can to help their fighters. I continue to learn from them. My basic tenet is to " do no harm ".

Flip Homansky MD.



Dr. Flip Homansky is the current Vice-Chairman of the Nevada State Athletic Commission (NSAC). For over twenty years, he served as Chairman of the Medical Advisory Board and Chief Ringside Physician for the NSAC.

Dr. Flip Homansky practices in Las Vegas, Nevada, where he had been a licensed ringside physician and Chairman of the Medical Advisory Board for the Nevada State Athletic Commission for over twenty years. His medical specialty is in the field of Emergency Medicine. Dr. Homansky was appointed by Nevada's Governor, Kenny C. Guinn, in 2000, to serve as a Commissioner of the Nevada State Athletic Commission. Although he is currently Vice-Chairman of the Nevada State Athletic Commission, all of the views, opinions, and/or recommendations contained herein are solely his own and do not necessary reflect those of Nevada's Commission. All readers are strongly cautioned that the information contained herein is not intended to, and never should, substitute for the necessity of seeking the advice of a qualified medical professional whenever a boxer or his/her representatives have specific questions regarding the best course of action that a boxer should take. Furthermore, since it is possible that general information herein may pertain only to a law, regulation, rule or acceptable standard of practice for a particular jurisdiction, a boxer or his/her representatives must always inquire with the appropriate licensing jurisdiction to determine the applicable laws, regulations, rules, and acceptable standards of practice for each jurisdiction.


Originally published on SecondsOut.com July 2002

PigDog
08-10-2008, 01:50
De bovengenoemde middelen: Avitene, Trombine, em Surgigel zijn bloedstoppers die cutmen in de US dus veel gebruiken, en zijn helaas wel moeilijk te verkrijgen, en echt heel erg duur. We praten over 500 dollar of meer voor een beperkt houdbaar tubetje.
Ook moet je weten waneer je de ene of de andere gebruikt, en waarop.
Voor een topbokspartij een schijntje, maar daar gaan ook vele duizenden dollars naar de cutman.
Zodra er 10 miljoen voor een partij in Nederland wordt betaald, word ik hier ook cutman....

:D

Dit even ter informatie...

Ronald
08-10-2008, 08:43
Top PigDog, bedankt!

Marco
08-10-2008, 14:17
thanks pigdog errug interessant !

Jochem
08-10-2008, 15:56
:confused: En dat betekend?

Never Fucking Mind. Ik postte mijn antwoordt op een vraag in het verkeerde topic :)

Christophe
08-10-2008, 17:11
Never Fucking Mind. Ik postte mijn antwoordt op een vraag in het verkeerde topic :)

I'm never too old to learn ... thanks amigo! ;)

Enne Pigdog, deel II zou zeker interessant zijn.