100% mee eens als het om full contact zonder bescherming gaat!Quote:
Originally Posted by T15Boxing
Printable View
100% mee eens als het om full contact zonder bescherming gaat!Quote:
Originally Posted by T15Boxing
Zonder bescherming ben ik ook tegen maar mét bescherming juist voor. We zijn toch trots dat we op kickboks gebied nr 1 zijn? Dat gaat ons niet lukken als we allemaal gaan wachten tot iedereen is volgroeid. Tuurlijk zijn er voorbeelden die pas op 16 jaar zijn begonnen te trainen, maar ook dan ben je nog niet volgroeid. Als je tegen jeugd kickboksen bent, wanneer zou het dus dan wel mogen? En hoe zit het met de voetballertjes die ook al op 6-jarige leeftijd zijn begonnen en harde kopballen krijgen te verwerken tot ze als 17-jarige in het eerste debuteren? Dan zijn ze by the way ook nog niet volgroeid en spelen ze op topniveau met stiekeme ellebogen enzo. Tja...
Ik betwijfel of je kopballen kunt vergelijken met hoofd stoten. Ik heb gehoord dat zelfs hoofdbescherming geen garantie geeft, en zo'n kind kan heel makkelijk neus blessures en ander licht letsel oplopen.Quote:
Originally Posted by rene37
Het lijkt me niet dat een aparte studie nodig is om vast te stellen dat het krijgen van dingen tegen je hoofd niet gezond is, of dat nou ballen zijn of vuisten.
Ik ben veel meer geďnteresseerd in de pedagogische kant van het verhaal. Niet alleen fysiek, maar ook geestelijk zijn kinderen in een vormende fase van hun leven. Ik vraag me af in hoeverre deze beoefening van vechtsport daar negatief of positief aan bijdraagt.
Het blijft een gecontroleerde vorm van agressie en kinderen komen op een jonge leeftijd in aanraking met het echt pijn doen van iemand anders. Ik heb daar m'n bedenkingen bij en ik denk dat kinderen vooral geestelijk volwassener moeten zijn om een en ander te kunnen plaatsen.
Je moet je eens inleven in andere mensen met een andere cultuur. Sommigen mensen weten nu eenmaal niet beter..Quote:
Originally Posted by smike
Maar dit gebeurt toch ook bij jeugdvoetbal? "professionele" overtredingen als ellebogen bij corners, met noppen op tenen staan etc..Quote:
Originally Posted by Facade
Begrijp het best hoor dat er tegenstanders zijn mbt jeugd kickboksen maar begrijp de argumentatie nooit. De argumentatie die altijd gegeven word kun je dan ook doortrekken naar andere sporten en als men daar ook tegen is DAN begrijp ik het. Alleen...dat is nooit het geval.
Vind ik een slechte vergelijking. Je stopt kinderen in een vechtpartij. Het doel op zich is om de ander pijn te doen en/of uit te schakelen. Dat is onvergelijkbaar met de paar ellebogen die misschien, want dat is ook maar een aanname, worden uitgedeeld in een voetbalwedstrijd.
Nee is geen slechte vergelijking, heb zelf in mijn jeugd op hoog niveau gevoetbald. Zijn geen aannames. Doel was de spits uitschakelen en dat gebeurde oa dmv de middelen die ik omschreef. En nee hoor dat deed ik niet alleen dat overkwam onze spits ook. Wekelijks een elleboog, op tenen staan, ja wij deden dus ook anderen moetwillig pijn. Alleen dan heet het geen gevecht maar voetbal.
Ok nouja ik heb dan niet op hoog niveau gevoetbald maar wel lang van m'n 6e tot m'n 17e. Ik deed wat je zelf beschreef zelf niet en anderen deden dat ook niet bij mij. Uiteraard waren er wel eens andere gevallen waar dat gebeurde, maar het was zeker niet aan de orde van de dag.
Maar goed het is maar net waar je voetbalt dus. Bij ons bleef het altijd voetbal en was het geen vechtpartij. Laat ik ook maar direct duidelijk zijn: dat dat bij jullie wel gebeurde, is voor mij niet zozeer een indicatie dat kinderen dan ook elkaar maar naar het puinpoeier moeten slaan, maar eerder een indicatie dat ook bij het voetbal er voldoende voor verbetering vatbaar is bij sommige clubs.
Maar was het ellebogen enzovoort ook iets dat meegegeven werd door de trainers of deden jullie dat op eigen houtje? Want dat is natuurlijk wel een verschil: wat jullie zelf allemaal stiekem flikten en wat je ook echt opgedragen werd. Als de jeugdtrainer dat soort dingen namelijk zou aanbevelen dan zou ik dat onbegrijpelijk vinden.
Nou wil niet zeggen dat het aangemoedigd werd maar werd iig ook niets van gezegd. Daarnaast wilde je je plek in het elftal houden en als zo'n spits(was zelf voorstopper) 2x scoorde dan was je je plek niet veilig. Onderling werden de afspraken wel gemaakt. Als ik op het randje zat in moeilijke wedstrijden en verwijdering van het veld was nabij dan nam de laatste man de "professionele" overtredingen over of we wisselden in het geheel van positie. Maargoed dat is allemaal lang geleden, ben inmiddels 42 haha. Misschien ging het vroeger anders, bij ons werkte het wel zo.
Eea is zeker geen indicatie dat het zo moet maar is wel realiteit. Moet je je kind dan wel laten voetballen als dit soort dingen gebeuren? en al die kopballen die impact hebben in trainingen en wedstrijden? Ik respecteer ieder zijn mening en zoals ik aangaf begrijp ik het ook wel, maar deel de mening niet en vind de tegenstand omtrent jeugd kickboksen vaak wat hypocriet. Tuurlijk moet je een kind niet voor zijn 16e 200+ wedstrijden laten draaien maar met een partijtje of 6-8 per jaar mét bescherming zal het allemaal wel los lopen. Kiddo's trainen hard, is weer goed voor het cardiovasculaire systeem, ze leren respect van de sensei, na de wedstrijden elkaar even knuffelen zodat duidelijk is dat het nothing personal was. Om op je pedagogische kant, die je aangaf, terug te komen zie ik liever de karakters van deze jongetjes dan dat hangspul want dat is pedagogisch zeker een drama.
Ik ga me er nog maar een keer mee bemoeien.
De doelstelling van voetbal is het scoren van doelpunten door een bal in een goal te schieten.
De doelstelling van vechtsport is te winnen dmv het aanbrengen van zwaar lichamelijk letsel bij je tegenstander.
Daar zit hem de essentie in. Dat iemand zo'n slechte voetballer is dat hij handen en voeten nodig heeft om te winnen gebeurt in alle sporten.
Daarnaast zit hem ook in de hoeveelheid. Die spits die van jou krijgt in een uur 3 schoppen en in een MT training 100. Een gemiddelde jeugdspeler kopt 3x per wedstrijd maximaal.
:o OMG!Quote:
Originally Posted by Bromios
Ja ik schrok er ook van!Quote:
Originally Posted by Glen
Klinkt heel banaal, maar je probeert te winnen door:
1. Je tegenstander het bewustzijn te laten verliezen, of
2. je tegenstander zoveel pijn te doen dat hij opgeeft.
Dat in de praktijk vaak door de jury moet worden gekeken wie daar het meest succesvol in geweest is omdat 1 en 2 niet gelukt zijn doet daar niets aan af.
Ja bromios zet het wel wat zwaar aan, maar dat is het onderscheid. Het gaat er uiteindelijk om wat de essentie van het spelletje is. En voor bepaalde spelletjes moet je naar mijn mening wat ouder zijn.
Maar goed, ik begrijp rene z'n punt verder ook wel. Is niet echt een discussie waar harde feiten aanwezig zijn om welk argument dan ook te ondersteunen dus ik laat het hier verder bij. Agree to disagree.
Ja dus? Die 3x, dat is een veronderstelling neem ik aan? maargoed laten we dat aannemen, dat dan wekelijks en een aantal jaar. Dat is dan niet schadelijk? Ook deze argumentatie kan mij niet overtuigen en is kortzichtig. Maargoed..ik probeer ook niemand te bekeren, vind het prima. Ieder zijn mening.Quote:
Originally Posted by Bromios
Hier sluit ik me bij aan! Zal een eeuwige discussie blijven, maakt ook niet uit ieder zijn mening.Quote:
Originally Posted by Facade
AmenQuote:
Originally Posted by rene37