Kickboxers vs Boxers

[Sadix]

Op dat zelfde gala, vocht Hassan Ait Bassou (een kickbokser) tegen een proffesionele bokser uit Duitsland van wie ik de naam nu even kwijt ben. Hassan won op KO.

dat klopt ook. 3e jaar achter elkaar dat Hassan daar wint volgens mij ook.

[basblue]

Ja klopt maar toch is het boksen dat een kickboks trainer geeft anders als het boksen dat je in een boks school krijgt. De stand, afstand etc is toch allemaal anders. Als je net zo gaat kickboksen zoals je tijdens een boks wedstrijd bokst, dan worden je benen er sowieso afgetrapt en als je die jab heel de tijd blijft gooien, loop je ook op mawashi's.

Hoeveel het ook op elkaar lijkt, het zijn in mijn ogen net die kleine cruciale verschillen die een kickbokser bijna kansloos maakt.

Ik vind dat Sadix het hier goed uitlegd. Zelf heb ik ooit gebokst en de overstap gemaakt naar kickboksen. Bij boksen zijn de stand van het lichaam, voetenwerk, bokshouding, bob and weaving, blokken, tactiek ea anders aangeleerd. En in veel situaties "vertrouw" je als kickbokser op je benen/knieën. Daarnaast moet je wel efficiënt vechten door de grote hoeveelheid rondes...

Maar er zijn altijd multitalenten.

[Mattie73]

Ja klopt maar toch is het boksen dat een kickboks trainer geeft anders als het boksen dat je in een boks school krijgt. De stand, afstand etc is toch allemaal anders. Als je net zo gaat kickboksen zoals je tijdens een boks wedstrijd bokst, dan worden je benen er sowieso afgetrapt en als je die jab heel de tijd blijft gooien, loop je ook op mawashi's.

Hoeveel het ook op elkaar lijkt, het zijn in mijn ogen net die kleine cruciale verschillen die een kickbokser bijna kansloos maakt.

Ik las een keer interview van Najim Etouhlali. Hem werd de vraag gesteld hoe het kwam dat hij zo makkelijk kon switchen van kickboksen nar boksen. Hij antwoorde dat hij boksen makkelijker vond omdat hij maar op 1 ding hoefde te letten namelijk de vuisten van zijn tegenstander. Bij het kickboksen moet je veel gefocuster zijn omdat je op een knie kan lopen of tegen een trap. Er zijn meer dingen waar je op moet letten waardoor het moeilijker is.

Dat is ook een manier om het te bekijken.

[Marijn Boran]

Ik las een keer interview van Najim Etouhlali. Hem werd de vraag gesteld hoe het kwam dat hij zo makkelijk kon switchen van kickboksen nar boksen. Hij antwoorde dat hij boksen makkelijker vond omdat hij maar op 1 ding hoefde te letten namelijk de vuisten van zijn tegenstander. Bij het kickboksen moet je veel gefocuster zijn omdat je op een knie kan lopen of tegen een trap. Er zijn meer dingen waar je op moet letten waardoor het moeilijker is.

Dat is ook een manier om het te bekijken.

Ik ben zelf overgestapt van het kickboksen naar het boksen en vind boksen vele malen moeilijker. Boksen is meer een spelletje, wegstappen, bob and weaving wat je in het kickboksen toch een stuk minder ziet. Kickboksen is meestal druk zetten naar voren, blokken en stoten/trappen waar minder tactiek bij komt kijken. Logisch te verklaren als je ziet dat er tig meer boksers zijn dan kickboksers.

[Sadix]

Ik las een keer interview van Najim Etouhlali. Hem werd de vraag gesteld hoe het kwam dat hij zo makkelijk kon switchen van kickboksen nar boksen. Hij antwoorde dat hij boksen makkelijker vond omdat hij maar op 1 ding hoefde te letten namelijk de vuisten van zijn tegenstander. Bij het kickboksen moet je veel gefocuster zijn omdat je op een knie kan lopen of tegen een trap. Er zijn meer dingen waar je op moet letten waardoor het moeilijker is.

Dat is ook een manier om het te bekijken.

dat is idd ook een goed punt. Maar hoe je het went of keert een kickbokser moet zich heel erg aanpassen en hard trainen wil hij tegen een bokser kunnen boksen.

[de Stiep]

dat is idd ook een goed punt. Maar hoe je het went of keert een kickbokser moet zich heel erg aanpassen en hard trainen wil hij tegen een bokser kunnen boksen.

Inderdaad (ernstig gedateerd) ook mijn ervaring. Toen er nog dinos op de aarde liepen mocht ik als een WAKO kickbokser tegen een B klasse bokser trainen die keihard in de lach schoot en mij vertelde dat het leek alsof hij in een snoepwinkel stond " Waar zal ik je NU weer eens raken, je dekking is echt bagger!" Fijn bedankt. Is echt een ander spelletje zoals je kon zien in de wedstrijd van Barry tegen Robin. Van Nimwegen is toch op kickboksgebied echt geen panekoek !!

[Mattie73]

dat is idd ook een goed punt. Maar hoe je het went of keert een kickbokser moet zich heel erg aanpassen en hard trainen wil hij tegen een bokser kunnen boksen.

Tuurlijk dat zo ie zo. En je moet er ook aanleg voor hebben. Niet elke kickbokser zou die overstap kunnen maken.

[Facade]

Ik denk dat het niet voor niks is dat de zwaargewichten kansen zien in het boksen. Iedereen weet namelijk dat juist deze klasse het op het moment niet geweldig doet.

Ik denk dat de kickboksers echt niet bij voorbaat kansloos zijn. Alles hangt af van in hoeverre je je bereid bent aan te passen aan de stijl. Als je hetzelfde spelletje blijft spelen zonder te trappen, dan red je het natuurlijk niet.

Maar ik denk dat boksers stiekem natuurlijk ook wel wat zenuwachtig zijn dat een kickbokser het plotseling heel goed doet tegen deze oeroude illustere sport. Dan voel je je toch een beetje in je hemd gezet, een beetje net als toen Overeem zogenaamd van MMA naar K-1 kwam om iedereen naar huis te sturen, toen ging iedereen ook op z'n achterste benen staan. Begrijpelijk overigens.

De waarheid is dat het onmogelijk is beide zaken te vergelijken. Badr is net zo min representatief voor het niveau van boksen in Kickboksen als Overeem dat is voor het niveau van kickboksen in MMA. Als iemand wint of verliest, doet die dat zelf en is dat niet representatief voor de sport in z'n geheel. Ik wuif dan ook bij voorbaat elke stelling weg dat de ene sport zich op een hoger niveau bevindt dan de ander. Dat is gewoon onmogelijk aan te tonen. Maar een beetje rivaliteit kan geen kwaad natuurlijk

[Mattie73]

Ik wuif dan ook bij voorbaat elke stelling weg dat de ene sport zich op een hoger niveau bevindt dan de ander. Dat is gewoon onmogelijk aan te tonen. Maar een beetje rivaliteit kan geen kwaad natuurlijk

X2

[Emilio]

Denk dat je sws een punchter moet hebben als kickboxer.

Als je iemand zonder KO power op boksregels gaat laten vechten wordt het erg moeizaam vermoeid ik.

[rollermanskunk]

Ik denk ook dat het afhangt van de aangeboren skills van de kickbokser. Een Mighty Mo, Ben Edwards of een andere kickbokser met een duidelijkere aanleg voor boksen zou wat sneller in het metier boksen kunnen inschuiven dan een allrounder als bijv. Ghita. De één zal een langere weg moet afleggen dan de ander. Hari en Saki hebben 100 procent de (buitengewone) kwaliteiten om te kunnen slagen in het boksen maar hebben ze ook het geduld en de discipline om in eerste instantie op een lager niveau in te stappen en langzaam naar een topniveau te groeien?

[Surrender]

Het zou zeker wel kunnen, alleen moet de kickboxer wel veel aanpassingen gaan maken. Als hij met zijn dekking hoof blijft staan zonder head-movement bv. zal hij getoopt worden. Het zelfde als een Bokser zijn voorste been laat hangen, dan wordt hij ook mishandelt met low-kicks! Het zal tijd en energie kosten, maar kan zeker wel!

Hyram

[Anderson]

Nordin Bensalah
Eddie Smulders
Lucia Rijker
Said Ouali
Vitali klitscko
Wladimir Klitschko
Samart Payakaroon
Najim Ettouhlali
Hassan Aitbassou

Van de namen die je noemt hebben het Internationaal alleen deze vechters het goed gedaan.

Samart, Rijker, Klitchko,
Nordin was in opkomst maar kreeg z'n Internationale top partijen dus laten we zeggen net aan 4 vechters. Ik vind het niet veel.

Van de kickboksers van nu denk ik alleen Yod kan echt boksen. Tarik El idrssi kon het ook wel.

[Mattie73]

Van de namen die je noemt hebben het Internationaal alleen deze vechters het goed gedaan.

Samart, Rijker, Klitchko,
Nordin was in opkomst maar kreeg z'n Internationale top partijen dus laten we zeggen net aan 4 vechters. Ik vind het niet veel.

Van de kickboksers van nu denk ik alleen Yod kan echt boksen. Tarik El idrssi kon het ook wel.

Eddy Smulders was ook wereldtop hoor. Hij was nummer 1 contender voor de wereldtitel. Helaas verloor hij het gevecht om de wereldtitel. Hij was wel Europees kampioen.

[D1987]

Ik ben geen expert, maar ik kan je wel bewijzen dat het bullshit is.
Hier heb je een aantal voorbeelden van kickboksers die later zijn gaan boksen. En niet alleen dat, ze lieten de meeste boksers alle hoeken van de ring zien:

Nordin Bensalah
Eddie Smulders
Lucia Rijker
Said Ouali
Vitali klitscko
Wladimir Klitschko
Samart Payakaroon
Najim Ettouhlali
Hassan Aitbassou

Nog iets!! Kennen jullie Innocent Anyanwu? Hij is de Nederlands Kampioen boksen die zelfs bijna Europees Kampioen werd. Hij werd door Martin Jansen weleens meegenomen naar Mousid Gym omdat daar voldoende sparringspartners waren. Nou hij werd door deze kickboksers (o.a. Younnes en Mosab Amrani) regelmatig alle hoeken van de ring gewezen.

Het is maar hoe je het zelf ziet. Lucia Rijker is een vrouw natuurlijk, niets negatiefs, maar dat is niet te vergelijken met het mannen boksen/kickboksen. Je kan hier wel mensen gaan vergelijken, maar het is voor iedereen anders. Om het maar een simpel voorbeeldje te geven; De ene kickbokser kan beter slaan, de ander beter trappen. Wie van de 2 zou je het boksen afraden? En ook al had hij een sterke drang om te boksen?

[D1987]

Ja ik wel:

Samart Payakaroon (Wereldkampioen)
Nordin Bensalah (Europees Kampioen)
Eddie Smulders (Europees Kampioen en absolute wereldtop)
Lucia Rijker (Wereldkampioen)
Vitali klitscko (Wereldkampioen)
Wladimir Klitschko (Wereldkampioen)

Dit zijn feiten, en dan hoef je geen smoesjes er bij halen dat het vrouwenboksen nbiet voorstelt etc. Het gaat erom dat ze succesvol de overstap hebben gemaakt van het kickboksen naar het boksen. Terwijl sommige hier beweren dat dat onmogelijk is!

Waar is dat lijstje met meer dan duizend namen die gefaald hebben?

[Mattie73]

Waar is dat lijstje met meer dan duizend namen die gefaald hebben?

Ik beweer toch niet dat het iedereen lukt. Ik wil alleen aangeven dat het wel degelijk mogelijks is. Volgens jouw redenatie was het schier onmogelijk en ik heb je bewezen dat er wel degelijk voorbeelden te noemen zijn waar het wel geslaagd is.

[D1987]

Heb trouwens echt het gevoel dat Mattie73 niet beter weet, hoe hard het hier ook wordt uitgelegd.

Ik heb het ook wel eens aan mijn trainer gevraagd, die vertelde me dat er weinig sporten zijn die kans maken tegen een positief ingesteld bokser die barst van het zelfvertrouwen en het spelletje kent. Volgens hem maakte kickboksers weinig kans, tenzij de kickbokser veel afstand hielt en het met zijn benen probeerde, anders was de kickbokser hoe dan ook kansloos.

[Mattie73]

Heb trouwens echt het gevoel dat Mattie73 niet beter weet, hoe hard het hier ook wordt uitgelegd..

Wat heb jij nou in godsnaam uitgelegd dan?? Jij komt veronderstellingen en wijsheden van jouw zogenaamde bokstrainer.

Terwijl ik met keiharde feiten kom die jij niet kan weerleggen. Alle punten die ik gepost heb, heb ik onderbouwd met bewijzen en feiten. En omdat jij
mijn feiten niet kunt weerleggen ga je smoesjes verzinnen:

- Als ik zeg Lucia Rijker ---------> dan zeg jij maar het vrouwenboksen stel niets voor
- Als ik zeg Eddy Smulders -------> dan zeg jij dat hij zogenaamd geen wereldtopper was
- Als ik zeg Vitali Klitschko --------> dan zeg jij, ja maar die is heel vroeg overgestapt naar boksen
- Als ik zeg Samart ----------------> dan zeg jij dat er altijd uitzonderingen mogelijk zijn

Tja op deze manier is het moeilijk discusseren met jou.

(Nogmaals ik zeg niet bij voorbaat dat Badr en Saki het zullen redden in het boksen, maar ik sluit het ook niet bij voorbaat uit zoals jij doet.)

[D1987]

Nee je moet niet woorden van andere in mijn mond stoppen, weet je.. het is een eindeloze discussie en dat begrijp je niet

[Mattie73]

Nee je moet niet woorden van andere in mijn mond stoppen, weet je.. het is een eindeloze discussie en dat begrijp je niet

Je hebt gelijk, sommige woorden waren van andere forumbroeders (excuus)

Maar ik erger me eraan dat volgens sommige het onmogelijk is om als kikckbokser te slagen bokser terwijl het verleden anders heeft aangetoond.
(Dit geldt natuurlijk niet voor iedere kickbokser, je moet wel aanleg hebben voor het boksen om de overgang te maken)

[Bromios]

Nee je moet niet woorden van andere in mijn mond stoppen, weet je.. het is een eindeloze discussie en dat begrijp je niet

Hoe kan iemand die banned onder zijn naam heeft staan reageren hier eigenlijk ?

[gimgamgommetje]

Waarschijnlijk kwam de ban na zijn reactie??? dat gok ik tenminste.

Boksen is wel een heel ander spelletje dan kickboksen, maar dat wil niet zeggen dat kickboksers daar geen talent in kunnen hebben.
Ik denk dat de bokswereld in Nederland ook wel wat stimulans kan gebruiken.

[Mattie73]

Boksen is wel een heel ander spelletje dan kickboksen, maar dat wil niet zeggen dat kickboksers daar geen talent in kunnen hebben..

X2

Kijk een kickbokser als Remy Bonjasky zou nooit een goede bokser kunnen worden, vanwege het simpele feit dat hij daar geen aanleg voor heeft; hij is meer een trapper (en een verdomd goede ook nog).

Maar een kickbokser als Badr heeft die aanleg veel meer. (Wat overigens niet wil zeggen dat hij het gaat redden hoor.)

De tijd zal het leren!

[Danco]

is het dan mogelijk dat en judo topper (kick boxer) die van jongs af judo trainde ???? met wat worsteltraining een worstel topper (boxer) verslaat die ook van jongsaf aan train