Wil mijn gulden terug en af van 1 Europa

**Sjaak** · 15-11-2011, 15:27

Nee lekker gillen "doorgaan" terwijl je elke dag het bewijs ziet dat je ongelijk hebt !! Blijf maar lekker doordromen over 1 Europa en dat alles zo geweldig gaat ...... pfff

**FOCUS** · 15-11-2011, 15:35

is de florijn niet een optie

**Facade** · 15-11-2011, 15:37

Originally Posted by Sjaak

Nee lekker gillen "doorgaan" terwijl je elke dag het bewijs ziet dat je ongelijk hebt !! Blijf maar lekker doordromen over 1 Europa en dat alles zo geweldig gaat ...... pfff

Je hebt mij nergens horen roepen dat het geweldig gaat. Sterker nog in mijn eerste post hier op pagina 1, geef ik ook aan dat een keuze moet worden gemaakt tussen wel europa of geen europa, maar niet er tussen in zoals het nu gaat. Daarbij erken ik ook nog eens dat er veel weerstand zal komen tegen het afstaan van bevoegdheden door landen door de grote culturele verschillen.

Maar goed, gewoon niet lezen wat iemand eigenlijk zegt en gewoon wat schreeuwen.

**Sjaak** · 15-11-2011, 15:42

Je bedoeld jezelf gewoon blijven herhalen Facade en niet de werkelijkheid inzien van alle dag en geen enkele tegenspraak dulden, je kan zo solliciteren in Brussel ...

Er zal nooit 1 verbonden Europa komen, de burgers in elk land willen dat niet en het is er alleen maar doorgedrukt door tiepes als Zalm en salon socialist Kok.

Soms moet je je fouten inzien en je verliezen nemen en niet de boel rekken ....

**Facade** · 15-11-2011, 15:58

Nogmaals, ik sta best open voor andere invalshoeken. Wat dat betreft zou het inderdaad goed zijn als ik in Brussel zat

.

wat ik net al zei: ik realiseer me inderdaad best dat er veel weerstand is voor 1 Europa. Daarom zal er enorm veel weerstand komen op het moment dat landen bevoegdheden moeten afstaan om de euro in stand te houden. Dit tast immers de soevereiniteit aan van een staat.

Ik ben voor elke oplossing die het economische systeem meer solide maakt. Als dat een inperking van het huidige systeem is of zelfs de hele Euro afschaffen dan so be it. Zover liggen we nou ook weer niet uit elkaar.

Wat mij alleen bij jou tegenstaat is dat je alles en iedereen om je heen maar de schuld geeft van je zogenaamde verschrikkelijke toestand. Wat een drama allemaal man. Als ik 'de werkelijkheid van elke dag inzie' dan zie ik dat ik in het meest welvarende werelddeel van de wereld woon en binnen dat werelddeel in een van de rijkste, welvarende landen. Een toontje lager mag dan best vind ik. Zo idioot zullen ze wel niet allemaal zijn daar in Den Haag en Brussel...

**Bromios** · 15-11-2011, 16:12

Originally Posted by Facade

Nogmaals, ik sta best open voor andere invalshoeken. Wat dat betreft zou het inderdaad goed zijn als ik in Brussel zat

.

wat ik net al zei: ik realiseer me inderdaad best dat er veel weerstand is voor 1 Europa. Daarom zal er enorm veel weerstand komen op het moment dat landen bevoegdheden moeten afstaan om de euro in stand te houden. Dit tast immers de soevereiniteit aan van een staat.

Ik ben voor elke oplossing die het economische systeem meer solide maakt. Als dat een inperking van het huidige systeem is of zelfs de hele Euro afschaffen dan so be it. Zover liggen we nou ook weer niet uit elkaar.

Wat mij alleen bij jou tegenstaat is dat je alles en iedereen om je heen maar de schuld geeft van je zogenaamde verschrikkelijke toestand. Wat een drama allemaal man. Als ik 'de werkelijkheid van elke dag inzie' dan zie ik dat ik in het meest welvarende werelddeel van de wereld woon en binnen dat werelddeel in een van de rijkste, welvarende landen. Een toontje lager mag dan best vind ik. Zo idioot zullen ze wel niet allemaal zijn daar in Den Haag en Brussel...

Laat nou maar joh, hij is toch niet voor rede vatbaar.

**Sjaak** · 15-11-2011, 16:24

Kijk dat vind ik nu een goede inhoudelijk post van je waar je reageert op feiten !!

Ik kan moeilijk mezelf de schuld geven dat we een euro hebben of mijn familie of mijn vriendenkring of wie dan ook .... ik geef de schuld aan degene die de euro er koste wat het kost doorheen hebben gedrukt zonder een referendum. En nu 8 jaar later staan we aan de rand van de afgrond maar er is niemand die durft te zeggen dat het fout is geweest en dat het de burger nagenoeg niets heeft opgeleverd. En wat nog belangrijker .... niemand durft te gaan zeggen wat het ons de komende jaren gaat kosten om de euro te handhaven, om landen als Griekenland en italie koste wat het kost er bij te houden.

Afstoten die hap en zelf hun eigen problemen laten oplossen die ze zelf hebben veroorzaakt en ze nu de rekening geven van de valse gegevens die ze hebben verstrekt om bij de Euro te komen.

Ze willen allemaal 1 Europa de bobo's maar als ik ga tanken zie ik toch dat ik in bepaalde landen 50 eurocent minder betaal (of meer) en zo zijn er zoveel voorbeelden ..... nee alleen 1 Europa als het Europa uitkomt !!!

Nee idioot zijn ze niet in Brussel, ze zijn juist slim die zogenaamde Europarlementariers ........ want hoe kan je anders 200.000 euro verdienen door eindeloos te ouwehoeren over Europese wetten die kant noch wal raken. Echte problemen worden niet erkend of opgelost want of je nu voor of tegen Europa en de Euro bent je zal moeten toegeven dat ze het niet goed aanpakken want anders zouden we nu niet met deze shitzooi zitten.

Waar zijn de echte economen die het zo goed weten .... en waarom worden er niet de juiste maatregelen genomen of te proberen of er nog een oplossing mogelijk is. Bezuinigen tot op het bot bij mensen in Griekenland en Italie gaat echt niet helpen hoor want de mensen kunnen niks meer kopen en daardoor niet uitgeven en zo stort de economie van die landen weer in .......... het bekende domino effect.

Laten we reeel zijn en toegeven dat Europa economisch gewoon niet tegen China, India of Brazilie op kan (is geen schande) en als een man ons verlies pakken, laten we er nu uit stappen want hoe langer we wachten hoe erger het wordt voor heel veel landen.

**Facade** · 15-11-2011, 16:57

De problemen die landen zelf hebben gecreëerd, daar heeft de Euro niet zoveel mee te maken. Als je 25% werkloosheid hebt (Spanje) of een staatsschuld dat groter is dan je BBP (Griekenland), wordt het een lastig verhaal ongeacht met welke munt betaald wordt. Voor die landen zelf is afscheiding van de Euro daarom niet noodzakelijk aantrekkelijk.

Je benoemt heel veel dingen in je post maar ik blijf even bij het euro verhaal en of we daar vanaf moeten stappen.
Ik ben het met je eens dat bezuinigen tot op het bot niet gaat helpen. Doordat banen verdwijnen, vallen de inkomsten immers tegen, waardoor weer bezuinigd moet worden, waardoor weer banen verdwijnen en weer minder binnenkomt. Op een gegeven moment belandt je dan in een vicieuze cirkel. Dat zie je nu in Griekenland. Het IMF heeft hier ook voor gewaarschuwd.

Maar nu afstoten lijkt me ook niet de oplossing. Je kan nu inderdaad terugkijken en je afvragen of het slim was zo snel zo veel landen in die eurozone te stoppen, maar daar hebben we nu weinig aan. Sowieso is er een praktisch aspect dat alles weer omgezet moet worden naar Drachmes en dat is geen kleine aangelegenheid.

De situatie is er nu en de schulden ook. Waar landen schulden hebben zijn er ook partijen die schuldeiser zijn. Veel van die partijen bevinden zich in de EU. Het domino effect heeft dus alsnog plaats op het moment dat je hun laat stikken. Denk bijvoorbeeld aan Dexia de belgische bank. Alleen al het aantal Griekse staatsleningen zorgde ervoor dat het in de problemen kwam en het omviel. Zelfs de Belgische staat was even in gevaar omdat men twijfelde of ze het wel op tijd eens konden worden (België heeft immers geen regering). Ook al wordt Griekenland dus afgestoten op papier, de schulden worden hiermee niet kwijtgescholden wat dus betekent dat de problemen blijven bestaan. In die zin blijven hun problemen dus verweven met de rest van Europa.

Stel dat we nu Griekenland afstoten dan gaat het geld dat nu naar Griekenland gaat, naar de banken die geïnvesteerd hebben in het land. Vooral Frankrijk zou dan in gevaar komen (veel banken hebben geïnvesteerd in zowel Spanje als Griekenland, niet handig maar wel een feit) en omdat dat de twee na grootste economie van de EU is, wordt het dan heel vervelend voor iedereen.

Politici krijgen dus niet alleen de ethische kant te horen: Griekenland heeft inderdaad op grote schaal gefraudeerd. Maar ook de economische kant: De gevolgen voor de Nederlandse bevolking kan gigantisch zijn.

Of we ons verlies moeten pakken, dat weet ik niet. Er valt wat voor te zeggen dat de EU niet gezien moet worden als Multinational of superstaat. Maar dat lijkt me een discussie voor achteraf. En wanneer dat is, dat kan nog wel even op zich laten wachten.
En dan komen we weer terug bij mijn eerdere punt. Wanneer het weer beter gaat moeten fundamentele keuzes gemaakt worden over hoe nu verder, waarbij economische duurzaamheid het uitgangspunt moet zijn. Goed, nu heb ik er wel weer genoeg over gezegd :P.

Italian*Berlusconi* · 15-11-2011, 17:32

over tunnelvisie gesproken... zucht..

**Sadix** · 15-11-2011, 17:45

damn is deze discussie nog steeds bezig? en nog steeds geen gulden terug?

Italian*Berlusconi* · 15-11-2011, 17:57

ondertussen zitten we weer met de florijn...

**Biiyen** · 15-11-2011, 18:25

Originally Posted by Sjaak

Kijk dat vind ik nu een goede inhoudelijk post van je waar je reageert op feiten !!

Ik kan moeilijk mezelf de schuld geven dat we een euro hebben of mijn familie of mijn vriendenkring of wie dan ook .... ik geef de schuld aan degene die de euro er koste wat het kost doorheen hebben gedrukt zonder een referendum. En nu 8 jaar later staan we aan de rand van de afgrond maar er is niemand die durft te zeggen dat het fout is geweest en dat het de burger nagenoeg niets heeft opgeleverd. En wat nog belangrijker .... niemand durft te gaan zeggen wat het ons de komende jaren gaat kosten om de euro te handhaven, om landen als Griekenland en italie koste wat het kost er bij te houden.

Afstoten die hap en zelf hun eigen problemen laten oplossen die ze zelf hebben veroorzaakt en ze nu de rekening geven van de valse gegevens die ze hebben verstrekt om bij de Euro te komen.

Ze willen allemaal 1 Europa de bobo's maar als ik ga tanken zie ik toch dat ik in bepaalde landen 50 eurocent minder betaal (of meer) en zo zijn er zoveel voorbeelden ..... nee alleen 1 Europa als het Europa uitkomt !!!

Nee idioot zijn ze niet in Brussel, ze zijn juist slim die zogenaamde Europarlementariers ........ want hoe kan je anders 200.000 euro verdienen door eindeloos te ouwehoeren over Europese wetten die kant noch wal raken. Echte problemen worden niet erkend of opgelost want of je nu voor of tegen Europa en de Euro bent je zal moeten toegeven dat ze het niet goed aanpakken want anders zouden we nu niet met deze shitzooi zitten.

Waar zijn de echte economen die het zo goed weten .... en waarom worden er niet de juiste maatregelen genomen of te proberen of er nog een oplossing mogelijk is. Bezuinigen tot op het bot bij mensen in Griekenland en Italie gaat echt niet helpen hoor want de mensen kunnen niks meer kopen en daardoor niet uitgeven en zo stort de economie van die landen weer in .......... het bekende domino effect.

Laten we reeel zijn en toegeven dat Europa economisch gewoon niet tegen China, India of Brazilie op kan (is geen schande) en als een man ons verlies pakken, laten we er nu uit stappen want hoe langer we wachten hoe erger het wordt voor heel veel landen.

Ben het met je eens dat er veel onzin uit Brussels komt, en ja er zal corruptie zijn.

Maar 1 sterk Europa is een goed iets, en je moet ergens beginnen ermee! Kun jij voorstellen dat de USA 51 lossen landen/staten zijn? Nee! idd, die zijn er meer dan 100 jaar geleden al mee begonnen.

Hoe groot de shit nu ook is, ik zeg doorgaan en creeër dat sterke Europa. Oecr 100 jaar zeggen de kinderen waarschijnlijk "Ik ben Europeaan, en ik kom uit Nederland". Over 400 of 500 jaar zullen Europa en De USA misschien samen gaan of wellicht nog beter. 1 gezamenlijke wereld. Dat zou voor iedereen op de wereld een zege zijn.

Grote dingen gebeuren door kleine stappen.

**cholitzu** · 15-11-2011, 21:39

Originally Posted by Biiyen

Ben het met je eens dat er veel onzin uit Brussels komt, en ja er zal corruptie zijn.

Maar 1 sterk Europa is een goed iets, en je moet ergens beginnen ermee! Kun jij voorstellen dat de USA 51 lossen landen/staten zijn? Nee! idd, die zijn er meer dan 100 jaar geleden al mee begonnen.

Hoe groot de shit nu ook is, ik zeg doorgaan en creeër dat sterke Europa. Oecr 100 jaar zeggen de kinderen waarschijnlijk "Ik ben Europeaan, en ik kom uit Nederland". Over 400 of 500 jaar zullen Europa en De USA misschien samen gaan of wellicht nog beter. 1 gezamenlijke wereld. Dat zou voor iedereen op de wereld een zege zijn.

Grote dingen gebeuren door kleine stappen.

inderdaad.