Bedankt voor je volwassen reactie. Ik kom op voor de minderheid die een makkelijk doelwit is. Mensen die geen vlieg kwaad doen maar worden aangepakt omdat het men niet aanstaat. Gefrustreerd ben ik zeker niet. In tegenstelling tot jou maak ik me namelijk niet druk om wat iemand draagt. Leef en laat leven.
Max. 400 x 125
Die redden het prima zonder jou hoor! En als ze dan hulp mochten kiezen twijfel in ten strengst of ze dan jou hadden uit gekozen..
Als jij leef en laat leven inderdaad een warm hart toedraagt lul je (weer) uit je nek,want als iemand een andere mening als jou heeft duik je erop alsof we net je moeder genomen hebben. beetje jammer man,maar zo nemen weinig mensen je nog serieus. Ik had het graag anders gezien pik.
Er is niets mis met een felle discussie. Ik ben er echter op tegen om alles maar te verbieden. In plaats van dat je inhoudelijk op de discussie ingaat speel je het op de man. Dat is een zwaktebod en ik ga daar niet in mee. Laten we het lekker over het onderwerp houden.
Max. 400 x 125
Ben ik absoluut met je eens.
Ben ik ook met je eens,alleen begrijp ik in dit geval jou onderstaande reply niet,want volgens mij is dat het voorbeeld van "op de man spelen"
??
Kerel.. Als ik verkeerd,of geirriteerd overkom was dat niet mijn bedoeling,maar ik wil je gewoon duidelijk maken dat met je vinger wijzen niet altijd werkt als je jezelf ook niet forum-voorbeeldig gedraagd..
Dat de politie zegt dat het nog nooit is gebeurd, betekent niet dat we er geen rekening mee moeten houden...
Zo wordt er bij ons in de buurt bijvoorbeeld vaak gevraagd om een rotonde of stoplichten bij een gevaarlijke kruising. De gemeente doet dit meestal pas indien er iets gebeurd.
A GOOD STANCE AND PROPER POSTURE REFLECT A PROPER STATE OF MIND.
~MORIHEI UESHBA
ik vraag me sterk af in hoeverre het vrijwillig is dat deze meiden met een burka rondlopen...
Ik vind dit wel een lastige discussie. Gevoelsmatig zeg ik ook dat dit een uiting is die niet past in de Nederlandse cultuur, wat dat tegenwoordig ook mag wezen. Ook lijkt me duidelijk dat de PVV behoefte heeft aan een agendapunt dat doorgevoerd wordt. Ik begrijp ook wel dat deze geloofsuiting die heel visueel is in een bepaalde zin als provocatie wordt ervaren. Het is een behoorlijk zichtbare indringing in het straatbeeld en geeft in zekere zin weer dat iemand niet van plan is zich aan te passen. Ik wil niet zeggen dat dit zo is, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen dit zo ervaren.
Rationeel gezien vind ik het echter allemaal wat minder te verdedigen.
Ten eerste kan je je afvragen of er een aanleiding is voor dit verbod. Is er een landelijk probleem als het aankomt op Burka's? Niet voorzover ik weet. Dat wil niet zeggen dat dit niet kan ontstaan, maar preventief wetten invoeren lijkt me niet de manier. Zo ken ik er namelijk nog wel een paar.
Identificatieplicht vind ik ook niet een bijzonder sterk punt. Ik denk dat dit als praktisch bezwaar wordt aangevoerd om allerlei lastige ethische principes en grondwetten te omzeilen (niet noodzakelijk door de mensen hier). Ik denk dat gevoelskwesties een belangrijkere plaats innemen. Als dit een praktische wet was dan had het ook een praktisch karakter kunnen hebben. Zo zou bijvoorbeeld alleen bij bepaalde locaties en/of gebouwen met een bepaalde functie dit verbod van toepassing kunnen zijn. Het verbod had dan zoveel mogelijk de 'geloofsindringing' willen beperken. En ja als je een bank wil overvallen lijkt het me niet dat je je zorgen maakt om de boete die staat op het dragen van een burka...
Daarnaast geloof ik net zo min dat je democratie kan afdwingen in Irak of Afghanistan als dat je vrouwenrechten kan afdwingen in een bepaalde subcultuur. De samenleving is niet maakbaar. Dit zal bij die groep zelf moeten ontstaan. Door met deze wet de confrontatie op te zoeken denk ik dat het juist waarschijnlijk is dat bepaalde groepen in de verdediging schieten: ze zijn niet meer in staat hun cultuur uit te oefenen door de boze boeman de staat. Hierdoor kunnen ze juist des te harder hun territorium verdedigen. Misschien ontstaat er wel een bepaalde trots in het dragen van zo'n ding.
In de bredere discussie hierover lijkt het mij ook waarschijnlijk dat bepaalde groepen dit als provocatie zullen interpreteren. Het is dus de vraag wat voor reactie hierop gaat komen. Werken dit soort wetten extremisme en terrorisme niet juist in de hand? Het lijkt mij dat de lokale terroristenrecruiter of hoe je dat ook noemt het een stuk makkelijker heeft om op deze manier te verkopen dat 'het westen' anti islam is.
Last edited by Facade; 29-01-2012 at 23:48.
Het hoort gewoon niet in de Nederlandse samenleving. Leef en laat leven kent ook zijn grenzen anders wordt de wereld een puinhoop. Het feit dat je niets van de gene in een burka kan herkennen vind ik niet oké. Hoofddoekjes etc. is prima.
Nederland kan die ca. 200 niqaabdragende dames, waarvan de meerderheid van 'autochtone' afkomst is, wel hebben, pik. Daarnaast is Nederland altijd een immigratieland geweest. Joden, Hugenoten, Indo's, Surinamers, Antillianen, Spanjaarden, Joegos's, Marokkanen en Turken...
Ergens snap ik jou en mensen met die mentaliteit. Je vindt dat een burka/ niqaab niet in het straatbeeld past en ik kan die mening respecteren, maar ben het er niet helemaal mee eens. Er zijn m.i. te weinig vrouwen in Nl die een niqaab dragen om een hele wet voor te maken. Symboolpolitiek...
Om er een wet voor te maken voor die 150 vrouwen is idd een beetje onzin. Ik heb wel respect voor religie en andere culturen maar Beatrix moest zich aanpassen in het buitenland door een hoofddoek te dragen. Dan is het ook logisch dat andere culturen rekening houden met de wensen van Nederland. De burka vind ik te ver gaan voor Nederland. Het is zo onpersoonlijk dat je geen idee hebt wat er onder schuilt. Het is een samenleving niet een ikzondermijafvandebuitenwereldleving.
Nederland zorgt ontzettend goed voor alle andere culturen die hier aanwezig zijn en je bent zo vrij als een vogel hier. Niemand forceert jou om in Nederland te blijven.
De redenering: 'wij moeten ons aanpassen in het buitenland, dus waarom passen die buitenlanders hier zich dan niet aan?' kan ik wel begrijpen, maar ik denk dat we ons beleid daar niet door moeten laten bepalen.
Wat ons juist onderscheidt van die landen is dat wij vrijheden kennen op dit gebied. Dat dit niet zo is in bepaalde andere landen zegt meer over die landen dan over Nederland. Op het moment dat wij vrijheden inperken op basis van irrationele gronden, zitten we toch wel wat te zagen aan de fundamenten van onze staat en cultuur.
Kan ik wel begrijpen, ik denk dat het een beetje agree to disagree wordt. Persoonlijk heb ik ook weinig met Burka's en ik zou liegen als ik zei dat ik me hieraan niet stoor. Om hier echter wetten voor te maken vind ik een overtreffende trap.
Mijn opvatting is dat de staat alleen moet ingrijpen op basis van rationele problemen, niet op basis van gevoel. Gebrek aan herkenning schaar ik toch wel onder die noemer. Alles wat te maken heeft met 'cultuurbehoud' ook. Dit zijn dingen waar regelgeving onvoldoende nuance voor kent.
Daarnaast worden wetten vooral ingevoerd, maar zelden afgeschaft zoals thefxr ook al aangaf. De samenleving moet zo vrij mogelijk zijn en niet een wout van regelgeving. Tot een inperking van vrijheid van wat voor aard dan ook, moet daarom goed gefundeerd, met grote voorzichtigheid en op basis van daadwerkelijke problemen besloten worden. Niet op basis van de gedragingen van een groepje van 150 mensen en de gevoelens van mensen die 9 van de 10 keer nog nooit met 'het probleem' in aanraking zijn gekomen.
Deze wet beperkt zich namelijk niet tot Burka's want dat zou discriminatie zijn. Nee, alle gezichtsbedekking is verboden en op basis van wat? Bespottelijk naar mijn mening.
De overheid kent dus niet het maatwerk om hier een oplossing voor te bieden. Het is een illusie dat de overheid de samenleving zo kan inrichten dat het iedereen bevalt. Laat deze groep zich dus in eigen tempo aanpassen. De overheid zou zich naar mijn mening niet moeten bemoeien met de kledingkeuze van haar inwoners. Maar goed ik heb dan ook wat liberale opvattingen.
Last edited by Facade; 31-01-2012 at 14:12.
Hadden ze ook niet gelijk de hoofddoeken op universiteiten, naar Turks voorbeeld, kunnen verbieden?
Maaaaar, een hoofddoek op straat vind ik geen probleem
A GOOD STANCE AND PROPER POSTURE REFLECT A PROPER STATE OF MIND.
~MORIHEI UESHBA
Bookmarks