De Hele Pim - Eén van de grootste omwentelingen in de parlementaire NL geschiedenis

[cholitzu]

Nee, dat valt ook inderdaad niet goed te praten en daar komt ie weer....nogal "frappant" dat jij dat wel doet. Al deze alternatieve leermethodes, die op niets berusten wijken toch wel af van hetgeen we met zijn allen hebben afgesproken na het onderzoek van de Commissie De Rooy over de inhoud van het geschiedenisonderwijs in Nederland. Even voor de helderheid: dit is dus niet mijn oplossing, maar is puur hetgeen wat is onderzocht omtrent de behoefte, samenhang en de te volgen tijdslijnen. In het tijdperk van de Wereldoorlogen dienen dus de volgende zaken behandeld te worden:

• De rol van moderne propaganda- en communicatiemiddelen en vormen van massa-organisatie.
• De totalitaire politieke systemen: communisme en nationaalsocialisme (fascisme).
• De economische wereldcrisis.
• Het voeren van twee wereldoorlogen.
• Racisme en discriminatie die leidden tot genocide, in het bijzonder op de Joden (Holocaust).
• De Duitse bezetting van Nederland.
• Niet eerder vertoonde verwoestingen door massavernietigingswapens en de betrokkenheid van de burgerbevolking bij oorlogvoering.
• Opkomst van verzet in de koloniën tegen het West-Europese imperialisme.

Het Marokko verhaal zou nogmaals een leuke instap zijn om leerlingen te interesseren voor het onderwerp, meer niet. De gehele nieuwe Multiculturele samenleving komt later aan de orde in het 10de en laatste tijdsvak.

Met alle respect, maar jij hebt echt een enorme stalen plaat voor je hoofd, waar praat ik dit goed? Met maar zeg ik alleen dat ik me ook in hun positie kan verplaatsen, net zo goed als ik me in jou positie kan verplaatsen. Iets wat jou en vele andere met last van tunnelvisie blijkbaar ontbreekt, waardoor de situatie nu is zoals tie is.

[Richelieu]

Met alle respect, maar jij hebt echt een enorme stalen plaat voor je hoofd, waar praat ik dit goed? Met maar zeg ik alleen dat ik me ook in hun positie kan verplaatsen, net zo goed als ik me in jou positie kan verplaatsen. Iets wat jou en vele andere met last van tunnelvisie blijkbaar ontbreekt, waardoor de situatie nu is zoals tie is.

Nogmaals, erg slap beargumenteerd. Je vroeg om een suggestie hoe dan wel moet worden omgegaan met het geschiedenisonderwijs, en ik haal de officiële lijn aan en niet één of andere oplossing van een jonge onderwijzer. Erg mooi dat jij je kan inleven in de denkwijzen van andere mensen maar of we daarmee verder komen is een tweede.

[cholitzu]

Nogmaals, erg slap beargumenteerd. Je vroeg om een suggestie hoe dan wel moet worden omgegaan met het geschiedenisonderwijs, en ik haal de officiële lijn aan en niet één of andere oplossing van een jonge onderwijzer. Erg mooi dat jij je kan inleven in de denkwijzen van andere mensen maar of we daarmee verder komen is een tweede.

Door je niet inte kunnen leven zullen we in iedergeval niet verder komen, dat is al gebleken.


Wat ik slap vind is mij beschuldigen van het goed praten hoe die jongens denken over die geschiedenisles. Ik vraag jou waar je dat uit op maakt, maar daar ga je niet op in.

Het feit dat je de officiele lijn van het geschiedenis onderwijs aanhaalt bewijst die tunnelvisie weer. deze lijn blijkt niet te werken volgens jou, ik vraag aan jou een andere suggestie dan het huidige niet werkende systeem, maar die heb je dus blijkbaar niet. Dan maar gewoon doorgaan met klagen en de schuld afschuiven op......




Als je denkt dat de geschiedenis die wij/ik geleerd hebben of de geschiedenis die men vandaag de dag leert de enige juiste is, heb ik nieuws voor je. Vraag me af wat er tijdens de geschiedenis les over bv Srebrenica word geleerd. Welke versie van deze geschiedenis is de juiste?????

[Richelieu]

Triest dat er nu bericht word dat voormalig Overste Karremans daarvoor strafrechtelijk vervolgd kan worden, schande!

[cholitzu]

Triest dat er nu bericht word dat voormalig Overste Karremans daarvoor strafrechtelijk vervolgd kan worden, schande!

Gelukkig hebben we in Nederland een rechtelijke macht die goddank los staat van de andere machten.

[Richelieu]

Scherp, maar zoals je weet opereren militairen altijd onder een politiek mandaat, en kunnen dus eigenlijk (mits men zich schuldig maakt aan oorlogsmisdagen) niet worden vervolgd. Geval Erik O zeker gemist?

[cholitzu]

Scherp, maar zoals je weet opereren militairen altijd onder een politiek mandaat, en kunnen dus eigenlijk (mits men zich schuldig maakt aan oorlogsmisdagen) niet worden vervolgd. Geval Erik O zeker gemist?

Collateral damage
Don't shoot the pianist.

[Richelieu]

Collateral damage
Don't shoot the pianist.

Tja, en dat terwijl hij niet eens piano kon spelen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

[cholitzu]

Scherp, maar zoals je weet opereren militairen altijd onder een politiek mandaat, en kunnen dus eigenlijk (mits men zich schuldig maakt aan oorlogsmisdagen) niet worden vervolgd. Geval Erik O zeker gemist?

Hier zeg je dus dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden. Want hij wordt vervolgd. Of is het rechtssyteem nu in een keer niet meer zo goed, omdat het niet in jou straatje past.


Dat hij geen paino kon spelen is wel gebleken, maar dan had hij ook niet moeten doen alsof, want het gevolg is op zijn minst 5 vermoorde mannen die hij met zijn 'pianospel" had moeten beschermen, want daarvoor was hij aangenomen. Over die andere 7000 hebben we het dan maar nog even niet.

[Richelieu]

Hier zeg je dus dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden. Want hij wordt vervolgd. Of is het rechtssyteem nu in een keer niet meer zo goed, omdat het niet in jou straatje past.


Dat hij geen paino kon spelen is wel gebleken, maar dan had hij ook niet moeten doen alsof, want het gevolg is op zijn minst 5 vermoorde mannen die hij met zijn 'pianospel" had moeten beschermen, want daarvoor was hij aangenomen. Over die andere 7000 hebben we het dan maar nog even niet.

Hij word helemaal niet vervolgd. De kans erop is alleen toegenomen aldus een advies van de Landelijke reflectiekamer. Het OM neemt het in overweging. De advocaat van de slachtoffers roept al enige tijd dat hij vervolgd moet worden en de linkse media gaat hierin natuurlijk mee. Wederom demonisering ten voeten uit en zeer schandelijk richting de Dutchbat veteranen. Destijds viel een kabinet na het NIOD rapport omtrent de kwestie en daarmee was dan politiek gezien zeker de kous af?

[cholitzu]

Hij word helemaal niet vervolgd. De kans erop is alleen toegenomen aldus een advies van de Landelijke reflectiekamer. Het OM neemt het in overweging. De advocaat van de slachtoffers roept al enige tijd dat hij vervolgd moet worden en de linkse media gaat hierin natuurlijk mee. Wederom demonisering ten voeten uit en zeer schandelijk richting de Dutchbat veteranen. Destijds viel een kabinet na het NIOD rapport omtrent de kwestie en daarmee was dan politiek gezien zeker de kous af?

Nog niet, nee klopt. Schandelijk tegen over de Dutchbat veteranen? Ik heb verhalen gehoord van die zelfde Dutchbat veteranen die er met hun neus boven op stonden, en die zeggen toch hele andere dingen.


Maar de Dutchbat veteranen konden hier niets aan doen, een order is een order.

Maar zoals jij het brengt is te makkelijk om het af te doen als een kat in het nauw maakt rare sprongen. karremans heeft een fout gemaakt door een aantal mensen niet binnen te laten, terwijl het zijn taak was deze te beschermen.

De hogere heren zijn of waren wel zo slim om de dans te ontspringen. Maar dat er fouten zijn gemaakt lijkt me duidelijk.

[cholitzu]

Door Thijs Broer / Yoeri Albrecht

'Je reed daar gewoon door de killing fields'

Schoten, lijken, lijkenlucht, stapels paspoorten, bulldozers. Als je dat allemaal bij elkaar tegenkomt, kan het niet anders dan dat er een slachtpartij heeft plaatsgevonden.Het feitenrelaas van Srebrenica-veteraan Tom Schuurman.

Op onze observatiepost hadden we één mortiergranaat, en één lichtkogel,' zegt Dutchbat-militair Tom Schuurman. 'Daar werden we dus mee naar Bosnië gestuurd: olé, zoek het maar uit. In Nederland hadden we getraind met de mooiste wapensystemen, maar in Srebrenica moesten we het doen met wat oud spul, dat ook nog eens niet werkte. We hadden maar honderd patronen de man. De boordmitrailleur op ons pantservoertuig deed het bijna niet. Negentig procent van onze antitankraketten was onbruikbaar omdat er vocht in was gekomen. De tien procent die het wél deed, konden we niet gebruiken omdat de richtapparatuur nog ergens buiten de enclave lag. De paar brandhandgranaten die we hadden, waren levensgevaarlijk: er viel poeder uit als je ze omdraaide. En de pantserwagen voor de gewonden was defect. Iedereen wist hoe beroerd de uitrusting was: generaal Couzy, chef-staf Van den Breemen, de minister van Defensie. Maar als wíj het hadden geweten, waren we nooit naar Bosnië gegaan. En dan zeggen ze dat we geen weerstand hebben geboden, met zulke bewapening. Het is van de knotse.'

Tom Schuurman, pionier-verkenner bij het 13de Infanteriebataljon Luchtmobiel, was net negentien toen hij in januari 1995 naar Bosnië vertrok om de safe haven Srebrenica te beschermen. Een halfjaar later, op 12 juli, werd de enclave door de Bosnisch-Servische troepen van generaal Mladic onder de voet gelopen. Terwijl de Serviërs zich opmaakten voor een massaslachting onder de moslims keek Dutchbat machteloos toe.

Vanaf januari bemande Tom Schuurman observatiepost Alpha, aan de noordwestkant van de enclave. Een houten toren en een barak op een heuveltop, omringd door een hek en een wal van zandzakken, met uitzicht op de heuvels in de omgeving. In de verte zagen ze de loopgraven van de Serviërs. Hoofdtaak was het rapporteren van beschietingen en troepenverplaatsingen in het gebied, en het bieden van hulp aan de burgerbevolking. 'Er kwamen regelmatig moslims aan de poort die medische verzorging nodig hadden. Er werd zelfs een keer een man gebracht die door een sluipschutter in zijn borst was geschoten terwijl hij in een tuinstoel zat. We hebben hem naar de operatiekamer op de compound gebracht. Toen heeft hij het overleefd.'

Schuurman leerde al snel wat Servo-Kroatisch, zodat hij met de moslims in de enclave kon praten. 'Om mét die mensen te praten,' zegt hij, 'niet tegen ze.' De informatie over wat er buiten de enclave gebeurde gaf hij door aan de leiding van Dutchbat. 'Eind juni zeiden de moslims al dat de Serviërs gingen aanvallen. Ze hadden zware artillerie gezien. Achter de heuvels hoorden we tanks rijden. Er werden bomen omgehakt, schuttersputjes gegraven. We dachten: dit gaat mis.'

In februari was prins Willem-Alexander nog in de enclave langsgekomen, begeleid door Franse mariniers. 'We vroegen ons toen al af waarom het

Fransen waren, en fucking hell geen Nederlanders. Alsof we zelf niet goed genoeg waren om de prins te beschermen. Zoiets is niet echt goed voor het moreel.'

Na het bezoek van de kroonprins werd de situatie al snel dreigender. Het vliegverbod boven de enclave werd steeds vaker geschonden door de Bosnische Serviërs. Maar de VN-vredesmacht deed niets. 'In maart ging ik drie weken met verlof naar Zagreb,' zegt Schuurman. 'Bij Zvornik zag ik toen Servische gevechtshelikopters staan. Als ik dat gewoon kon zien vanuit de bus, konden de inlichtingendiensten dat toch ook?'

Toen hij terugkwam, als een van de laatste Nederlandse soldaten die nog door de Serviërs werden doorgelaten, was de situatie in de enclave verder verslechterd. Door de blokkade was er zo weinig dieselolie, dat de moslims te hulp werden geroepen om met hun ezels de observatieposten te bevoorraden. 'We hadden zo slecht te vreten,' zegt Schuurman met een grijns, 'dat we zelfs een keer een aangereden hond hebben opgegeten.'

Alpha werd steeds vaker onder vuur genomen. Soms vuurden de moslimstrijders vanaf posities vlak onder de observatiepost. 'Dan liepen wij het risico dat de Serviërs met scherp op ons gingen schieten,' zegt Schuurman. 'En dat gebeurde ook: op een gegeven moment ontplofte er een mortiergranaat vlak naast de toren. De moslims hoopten ons op die manier bij het conflict te betrekken.

Af en toe zagen we 's nachts het lichtspoor van Servische sluipschutters. We waren bang: tussen de lampen van de observatiepost was je gewoon een sitting duck.' Op een gegeven moment werden de Dutchbatters zelfs op klaarlichte dag onder vuur genomen. 'Mijn maat duwde me op de grond, anderhalve seconde later sloeg de kogel in. Het scheelde een paar centimeter. Ik stak mijn helm omhoog op mijn wapen, om te kijken of ze nog een keer zouden schieten. Daarna had ik de Serviërs in het vizier, de mitrailleur doorgeladen, maar ik kreeg geen toestemming om te vuren. Dat gebeurde keer op keer, daardoor kregen we het machteloze gevoel dat we nooit iets terug mochten doen.'

Een paar weken later ging Schuurman op patrouille met een paar commando's van het verkenningspeloton en twee Britse militairen van de elite-eenheid SAS. De status van de Britten in de enclave was onduidelijk, ze rapporteerden direct aan Unprofor-bevelhebber Rupert Smith. 'Op een berghelling werd er opeens op ons geschoten,' zegt Schuurman. 'Het zand spatte omhoog bij mijn voeten. Dat er geen doden zijn gevallen, is een wonder. We hebben als een gek gerend om dekking te zoeken. Een van de Britten trok zijn zender te voorschijn en vroeg om luchtsteun – zij hadden een directe satellietverbinding met Sarajevo. Binnen zeven minuten kwamen er een paar F-16's in duikvlucht over. Later kregen die SAS-jongens op hun kloten van Karremans, omdat ze geen luchtsteun hadden mogen aanvragen. Dat mocht hij alleen. Maar wij dachten: die Britten laten tenminste niet met zich fucken. En die luchtsteun kon er dus in een paar minuten zijn, als het nodig was. Daar heb ik nog aan gedacht, toen de enclave viel en er geen vliegtuig te bekennen was.'

De eerste grote Servische aanval, op 6 juli, vond plaats iets ten noorden van Alpha. 'Ik werd om vijf uur 's ochtends wakker gemaakt door een maat. Er werd zwaar geschoten met mortieren, antitankwapens, luchtdoelgeschut. Het ging maar door. Bizar. Om tien uur werd het plotseling stil. Toen hoorden we zware artillerie, ver weg in het zuiden bij onze andere observatieposten Delta, Echo en Foxtrot. Mijn keel werd dichtgeknepen van de zenuwen. Nu breekt de shit los, dacht ik. Nu komt de luchtmacht en krijgen de Serviërs eindelijk de volle laag. Maar tot onze stomme verbazing gebeurde er helemaal niets. Foxtrot had een verkeerd radiokanaal aanstaan waardoor iedereen kon meeluisteren. Ze lagen zwaar onder vuur. We hoorden: "We gaan nu vertrekken, instijgen." Toen hoorden we: "Boordschutter geraakt, boordschutter geraakt." Dat was Raviv van Renssen. Wij keken elkaar aan: het was menens. Op Echo zijn de jongens letterlijk van hun post geknald. De Serviërs kwamen met een megafoon aan de poort: "Jullie hebben tien minuten de tijd om te verdwijnen." Maar de commandant zei dat ze moesten blijven zitten. De Serviërs telden af: "Nog twee minuten." Ze zijn blijven zitten tot het vuur geopend werd. We konden niets doen: we hadden de middelen niet, en er kwam geen luchtsteun. De opdracht was gewoon niet uitvoerbaar.'

Op 10 juli hoorde Schuurman 's middags zwaar artillerievuur ten noordoosten van de observatiepost. 'Ik zag een Servische tank een heuvelkam oprijden, net buiten de enclave. Hij vuurde een paar schoten op het dorpje Podgaj, verderop. Daarna zag ik door de kijker hoe de koepel draaide: ik keek recht in de loop. Hij vuurde een paar keer, de granaten vlogen vlak over de toren.' Aan het eind van de avond werd in het dorp het ene huis na het andere in brand gestoken. 'Ik zag telkens een steekvlam, en in no time stond een heel huis in de fik. Dat moet met vlammenwerpers zijn gedaan.'

Te midden van de chaos verschenen er moslims aan de poort die vertelden dat de Serviërs in het zuiden van de enclave strijdgas gebruikten om moslimstrijders uit hun loopgraven te jagen. 'Bij de berg Kak waren mensen "gek in hun hoofd" geworden van het zenuwgas, zeiden ze. We hebben dat later gerapporteerd.' In het verslag van de VN over de val van de enclave wordt er netjes melding van gemaakt. Maar in het debriefingsrapport, waarin wel meer is gladgestreken, wordt vermeld dat het gebruik van verboden strijdmiddelen 'nauwelijks waarschijnlijk' is.

Op de ochtend van 11 juli, de dag van de val, kreeg Alpha opdracht een rookbaken te plaatsen als oriëntatiepunt voor een massale luchtaanval. Maar de vliegtuigen kwamen niet, de enclave viel. Dezelfde middag verschenen er opnieuw moslims aan de poort. 'Ze vroegen om eten, drinken, en schoenen, omdat ze door de bergen wilden vluchten. Die hebben we ze gegeven. Een van die kerels hadden wij al eens eerder geholpen met de bevalling van zijn vrouw. Daarom gooide hij nu geen handgranaat in de observatiepost, zei hij. Dat was een drama geworden, want dan had ik hem afgeknald met mijn machinegeweer. En wie had ons dan nog geholpen?'

Twee slapeloze nachten later kregen Schuurman en zijn maten opdracht Alpha, de laatste overgebleven observatiepost, te verlaten. 'We moesten het pantservoertuig volstouwen met munitie, met ons erbovenop: een rijdende bom. We durfden niet terug de enclave in want we waren bang dat we net als Raviv van Renssen door de moslims zouden worden neergeschoten. Iets buiten de enclave in Servisch gebied kwamen we vast te zitten. De radio deed het niet meer. Op de compound dachten ze dat we dood waren. We hebben toen een hele nacht in een rivierbedding doorgebracht. Het was bloedgevaarlijk in dat bos met Serviërs en vluchtende moslimstrijders. In het donker ziet echt niemand of je VN'er bent of niet. Het was de langste nacht van mijn leven.'

[cholitzu]

Toen het licht was geworden liepen ze terug naar de observatiepost en namen contact op met de compound. Even later werden ze door de Serviërs opgehaald. In het gehucht Simici, iets buiten de enclave, moesten ze overnachten op een politiebureau. 'Ze beweerden tegen ons dat het nog te gevaarlijk was.' Voor het bureau stonden drie grote tanks, luchtafweer en zware artillerie. ''s Nachts ben ik naar buiten geslopen en heb ik de hele boel gefotografeerd. De Amerikanen móéten luchtfoto's gehad hebben van die zware wapens. Maar er is niets mee gedaan.' In Simici liepen overal tot de tanden gewapende Serviërs rond, die vertelden dat ze hierna naar de enclaves Gorazde en Zepa gingen. 'Ik heb het later op de compound allemaal gemeld.'

De volgende dag werden Schuurman en zijn maten opgehaald door een viertonner van Dutchbat, om ze terug te brengen naar de compound. 'De chauffeur had een heel vreemde blik in zijn ogen. "Jij wilt niet weten wat ik gezien heb," zei hij. "Overal lijken." Halverwege de terugweg, bij Nova Kasaba, klonken schoten uit een gebouw langs de weg. Wij keken elkaar aan. Het was duidelijk dat er iets niet klopte. De Serviërs keken alsof ze zich betrapt voelden. We hebben niets gevraagd – dat laat je wel uit je hoofd, maar het was duidelijk dat er daar gewoon mensen werden neergeschoten. Verderop, voorbij Konjevici, lagen de weilanden langs de weg bezaaid met koffers en kleren. Het hondje van onze post, Alpha, begon opeens te janken. Om de paar meter stond een zwaarbewapende Servische soldaat. Langs de weg lagen lijken. Het wegdek was zwart van het bloed. De truck slingerde tussen de doden door. Op een gegeven moment heb ik niet meer naar buiten gekeken. Een halfuur lang reden we door een verschrikkelijke lijkenlucht. Op sommige plaatsen was de stank niet te harden. Je reed daar gewoon door de killing fields. Niemand is daar levend die weg over gekomen. Ik heb het allemaal gerapporteerd. Maar wat lees ik in het debriefingsrapport? "De mogelijkheid bestaat dat daar iets vreemds is gebeurd." Bijna twee weken na de val van Srebrenica beweerde generaal Couzy nog dat er geen reden was van genocide te spreken. Bullshit.'

Toen de groep van Alpha in Potocari aankwam, waren de moslims al afgevoerd. De compound was vrijwel leeg. 'Het moet daar verschrikkelijk geweest zijn. Die moslims keken de dood in de ogen. Maten van mij vertelden dat sommige moslims gek waren geworden van angst. Eentje probeerde zichzelf te doden door met stenen tegen zijn voorhoofd te slaan. Een ander heeft zichzelf opgehangen. Een vrouw gooide haar baby in een afvalemmer. Achter de compound was een massagraf voor de mensen die tijdens hun vlucht naar de basis zijn beschoten. Ik heb een foto gemaakt van een enorme berg kleren, paspoorten en kinderspeelgoed, bij een wit huis vlak buiten de compound. Het leek wel Schindler's List. Op die plaats heeft luitenant Rutten foto's gemaakt van geëxecuteerde moslims: het fotorolletje dat later verprutst is. Het was het bewijs dat daar vreselijke dingen gebeurden. Dutchbat wist dat er executies plaatsvonden. Iedereen wist het. Schoten, lijken, lijkenlucht, stapels paspoorten, bulldozers, dan weet je genoeg. Maar wat kon ik doen?'

Zes dagen later vertrok Dutchbat uit Potocari. Bij aankomst in Zagreb werden de blauwhelmen als helden binnengehaald door premier Kok, de kroonprins, minister Voorhoeve en een kamerdelegatie. Al snel na de ontvangst bleek het fotorolletje van Rutten vernietigd. 'Toen dacht ik: mijn foto's krijgen ze niet,' zegt Schuurman. 'Ik vertrouwde ze voor geen meter. Je kan je foto's beter naar de Hema brengen dan naar Defensie.'

Tijdens de debriefing in Assen voelde Schuurman zich behandeld als een misdadiger. De meeste van zijn maten is hij inmiddels uit het oog verloren, met een aantal van hen gaat het niet goed. Zelf zwaait hij binnenkort af. Hij wil niets meer met de defensie te maken hebben. 'Wat mij betreft mag er een parlementaire enquête komen.' Schuurman is van plan een netwerk van Dutchbat-veteranen op te zetten, zodat ze elkaar geestelijk kunnen steunen. 'Srebrenica is voor mij het bewijs dat het Kwaad bestaat.'

[cholitzu]

DEN HAAG - De minister van Defensie moet beter motiveren waarom hij de operatiebevelen aan de militairen van Dutchbat III in Srebrenica niet openbaar wil maken.
Foto: ANP
Dat heeft de Raad van State woensdag bepaald.
Een oud-Dutchbatter uit Goes was naar de hoogste bestuursrechter gestapt om de documenten boven tafel te krijgen.


De Nederlandse blauwhelmen van Dutchbat III maakten in juli 1995 de val van de moslimenclave Srebrenica mee. In de dagen na de val werden bijna 8000 moslimmannen weggevoerd en vermoord.
Operatiebevel

Het originele operatiebevel aan Dutchbat III is zoekgeraakt. Het lag aanvankelijk in de kluis van het ministerie van Defensie, maar na de overdracht van de stukken aan het Centraal Archief is het tot dusver niet meer opgedoken.
Volgens de Raad van State bestaan naast het operatiebevel ook andere documenten (nadere bevelen) die hierop betrekking hebben. Defensie ontkent dat, maar de Raad van State gaat ervan uit dat het ministerie weigert ze openbaar te maken. Defensie buigt zich zo snel mogelijk opnieuw over de zaak, aldus een woordvoerder.

[Richelieu]

Nog niet, nee klopt. Schandelijk tegen over de Dutchbat veteranen? Ik heb verhalen gehoord van die zelfde Dutchbat veteranen die er met hun neus boven op stonden, en die zeggen toch hele andere dingen.


Maar de Dutchbat veteranen konden hier niets aan doen, een order is een order.

Maar zoals jij het brengt is te makkelijk om het af te doen als een kat in het nauw maakt rare sprongen. karremans heeft een fout gemaakt door een aantal mensen niet binnen te laten, terwijl het zijn taak was deze te beschermen.

De hogere heren zijn of waren wel zo slim om de dans te ontspringen. Maar dat er fouten zijn gemaakt lijkt me duidelijk.

De parallel is te trekken met de moord op Fortuyn. Al op de avond van de moord stond de verantwoordelijke minister voor de televisiecamera’s zijn straatje schoon te vegen. Hij had zich ‘persoonlijk’ met de veiligheid van Fortuyn bemoeid, verklaarde PvdA-minister Klaas de Vries. Het zal best, maar hij had verzuimd opdracht te geven Fortuyn de-klok-rond van bodyguards te voorzien, hiermee was de kous dus af?.......als een tweede Pilates waste hij zijn handen al in onschuld. Met de Srebrenica kwestie is het precies hetzelfde, de beleidsmakers waren er als de kippen bij om hun verantwoordelijkheid af te schuiven. Karremans is niets meer dan een zondebok. Als je de hele situatie, de voorbereiding, de uitvoering, het materiaal....etc etc evalueert was het vooraf 100% zeker gedoemd te mislukken.

[cholitzu]

De parallel is te trekken met de moord op Fortuyn. Al op de avond van de moord stond de verantwoordelijke minister voor de televisiecamera’s zijn straatje schoon te vegen. Hij had zich ‘persoonlijk’ met de veiligheid van Fortuyn bemoeid, verklaarde PvdA-minister Klaas de Vries. Het zal best, maar hij had verzuimd opdracht te geven Fortuyn de-klok-rond van bodyguards te voorzien, hiermee was de kous dus af?.......als een tweede Pilates waste hij zijn handen al in onschuld. Met de Srebrenica kwestie is het precies hetzelfde, de beleidsmakers waren er als de kippen bij om hun verantwoordelijkheid af te schuiven. Karremans is niets meer dan een zondebok. Als je de hele situatie, de voorbereiding, de uitvoering, het materiaal....etc etc evalueert was het vooraf 100% zeker gedoemd te mislukken.

een moord op een politicus parallel trekken met een genocide...alleen omdat er in hoge kringen ook fouten in de doofpot zijn gestopt?

Feit dat de hoge heren de dans ontspringen gebeurd al eeuwen, en zal hier in Nederland nog heel lang blijven gebeuren.
Feit dat dutchbat met slecht materiaal en weinig amo naar srebrenica is gestuurd klopt helemaal, op die manier was deze missie inderdaad gedoemd om te mislukken. Sommige denken zelfs dat dit met opzet is gebeurd.....en precies verliep zoals was gepland.


Maar deze hoge heren hebben zich schuldig gemaakt aan een ander vergrijp dan waarvoor meneer karremans misschien vervolgd gaat worden.


Je kan het ook zo zien, hij heeft die paar mannen aan de serven gegeven om zijn eigen lijf te redden en misschien die van andere Dutchbatters, (al zullen we nooit weten wat er gebeurd zou zijn als hij het niet had gedaan.) en nu doet de staat precies hetzelfde met Karremans, om zichzelf te redden.

dat de hoge heren de dans ontspringen wil niet zeggen dat Karremans wel of niet vervolgt dient te worden. Tot op de dag van vandaag lopen er nog processen tegen de staat door Dutchbat veteranen.

Vind dit onderwerp trouwens behoorlijk offtopic. Kan alleen maar hopen dat dit nooit meer zal gebeuren, maar met de weg die we met pim en wilders zijn ingeslagen heb ik daar anno 2012 eerlijk gezegd weinig tot geen vertrouwen in.

Peace!