De oplossing(-en) voor het kickboks/vechtsport gala probleem....

[123trisweat]

..die heb ik natuurlijk niet. Maar n.a.v het incident in Zijtaart wil ik graag een thread openen waar we (alle vechtsport liefhebbers) een soort brainstorm houden met alle mogelijke oplossingen/positieve creatieve bijdragen die vechtsport gala's in Nederland nu en in de toekomst kan gebruiken. Misschien toch specifiek kickboks/MMA gala's, want over karate en judo tournooien heb ik nog niet heel veel neg. berichten gehoord/gelezen.

Wellicht kan het de promotors helpen of kunnen de creatieve ideeën een aanzet zijn voor een oplossing


veronderstellingen:
- kickboks evenementen trekken relatief meer alpha mannetjes dan andere sporten
- geen oplossing is te gek/raar
- geen waardeoordeel over de suggesties is deze thread (niks afschieten)
- hou het netjes

Laat ik beginnen:
- laat elke bezoeker een aggressie test doen voor toegang
- geen supporters van de "uit" vechtende sportschool
- geen alcohol
- een eigen tribune voor kinderen
- registratie van elke bezoeker
- identiteitscontrole
- geen toegang voor bezoekers met een strafblad
- alleen toegang voor vrouw en kinderen tot 10 jaar
- Nieuwe vechtsportwet
- gala's om 7.00 's ochtends en geen toegang voor bezoekers met "uitgangs" kenmerken
- geen publiek maar alleen live streams
- stel een crisismanager aan voor de komende 3 jaar
- stel een kickboks ambassadeur aan
- aggressie paspoort
- metaal detectors
- alles wordt gefilmd

Hoop op meer suggesties en/of creatieve oplossingen

[blackadder]

Geen alcohol, op bier na, metaal detectors en foullieren bij de ingang.

[Boran]

- Geen VIP tafels van €3000. Normale mensen kunnen dit niet betalen en er zitten dan over het algemeen ook alleen maar criminelen die het als een statussymbool gebruiken. Biedt dan ring seats aan voor €100,- ofzo. Dit is voor de echte liefhebber die vooraan wil zitten.

- Zorg voor regulering door 1 bond, ipv 100 verschillende bondjes die geen autoriteit hebben. Met 1 bond kunnen er ook maatregelen genomen worden. Als een school zich niet gedraagt kan deze landelijk geschorst worden. Op dit moment maakt het niet uit als je bij 1 bond niet mee mag doen, want dan doe je wel wedstrijden bij een andere bond.

- Organiseer geen gala's meer, maar sportevenementen. Doe het net als bij judo of karatetoernooien op zondagmiddag in een sporthal. Geen eigen opkomstmuziek, lichtshow, alcohol etc, maar een sportief evenement waarbij je een wedstrijd doet, een AAtje drinkt en daarna naar huis gaat. Aan de hand van dit soort toernooien zou je ook een eventuele ranglijst kunnen opbouwen.

[Wiseguy]

Geen Ronald Wustenberg.

[Turboknecht]

Geen Ronald Wustenberg.

[Facade]

Interessante thread.

- Fusering van bonden, daarmee gepaard gaand: uniforme gedragsregels en toegangsvoorwaarden op gala's.

- Wanneer er geld over mocht zijn: laat enkele gala's waar het mis ging onderzoeken door een onafhankelijk onderzoeksbureau dat gespecialiseerd is in veiligheid. Maak ook een vergelijking hierbij met de gala's waar het wel goed ging. Wat zijn de verschillen? Welke demografische randvoorwaarden spelen misschien een rol? Bepaalde gemeenten lopen misschien meer risico dan anderen? Ik roep maar wat natuurlijk, maar dat doet in feite iedereen. Waarom gaat het mis? die vraag is naar mijn mening nooit echt beantwoord.

- Gebruik dit onderzoek als basis om verdere oplossingen te vinden.

- Vervolgens: dialoog opzoeken met de verschillende veiligheidsregio's met als doel een gezamenlijk draaiboek te hebben voor gala's. Hiermee toon je goede wil tot samenwerking. Als je deze groep aan je kant hebt, maak je ze medeverantwoordelijk. Daarnaast zijn veiligheidsregio's een stuk groter dan afzonderlijke gemeenten waardoor je dus een groter gebied afdekt.

- Zoek media aandacht bij het zoeken naar oplossingen om aan te tonen dat de kickbokssport wel degelijk de situatie onacceptabel vindt en van plan is deze zo snel mogelijk aan te pakken.

Daarnaast wat kleinere dingetjes:

- Toegang 18+
- Metaaldetectors inderdaad
- Geen zware alcohol
- Geen VIP (verhoogt naar mijn mening 'het gezien willen worden' element) Het wordt een stuk minder stoer als je gewoon tussen de rest van het gepeupel zit.

"- Organiseer geen gala's meer, maar sportevenementen. Doe het net als bij judo of karatetoernooien op zondagmiddag in een sporthal. Geen eigen opkomstmuziek, lichtshow, alcohol etc, maar een sportief evenement waarbij je een wedstrijd doet, een AAtje drinkt en daarna naar huis gaat. Aan de hand van dit soort toernooien zou je ook een eventuele ranglijst kunnen opbouwen."

Vind ik ook een goeie!

[PinPoint]

Geen sportschoolhouders/ trainers/ vechters/ promotors/ coaches/ met een strafblad meer toe laten. Hoeveel mensen uit "de scene" kennen we niet met een strafblad? Zou al lekker opschonen.
Deze miste ik heel erg.
Maar aan de andere kant. Heeft niet iedereen recht op een tweede kans?


- geen supporters van de "uit" vechtende sportschool
Dit is natuurlijk volslagen idioot. Waarom moet je iemand straffen zonder dat ie wat gedaan heeft?

- alleen toegang voor vrouw en kinderen tot 10 jaar
Wat bedoel je hiermee?

- geen toegang voor bezoekers met een strafblad
Leuk idee, maar hoe voer je dit uit?

[RedDawn]

- regulering door 1 bond (allerbelangrijkste)
- vechters en sponsers moeten een verklaring van goed gedrag overleggen
- geen VIP-tafels meer
- geen alcohol meer schenken
- toegang 18+ (kan je direct ook kinderpartijen afschaffen)
- metaaldetectoren bij de ingang

[Diz]

[/COLOR]- geen toegang voor bezoekers met een strafblad
Leuk idee, maar hoe voer je dit uit?

Zal in de praktijk idd niet meevallen, en medewerking van bezoekers moet je ook hebben...
Maar het kunnen overleggen van een bewijs van onbesproken gedrag aan de deur of desnoods bij de voorverkoop kan een stap zijn...
Makkelijk is het alleszins niet iig...

[123trisweat]

@pinpoint, sorry ik heb express in mijn veronderstellingen gesteld geen waardeoordeel en daarmee doelde ik ook eigenlijk op de "dat kan niet", "hoe krijg je dat voor elkaar" dit houdt het creatieve proces tegen.

Door in deze thread alleen creatieve, extreme, gekke oplossingen te bedenken kunnen we misschien elkaar en de promotors inspireren/triggeren om tot echte bruikbare oplossingen te komen, waar wellicht niet aan is gedacht.

Geen sportschoolhouders/ trainers/ vechters/ promotors/ coaches/ met een strafblad niet meer toe laten. Hoeveel mensen uit "de scene" kennen we niet met een strafblad? Zou al lekker opschonen.
Deze miste ik heel erg.
Maar aan de andere kant. Heeft niet iedereen recht op een tweede kans?


- geen supporters van de "uit" vechtende sportschool
Dit is natuurlijk volslagen idioot. Waarom moet je iemand straffen zonder dat ie wat gedaan heeft?

- alleen toegang voor vrouw en kinderen tot 10 jaar
Wat bedoel je hiermee?

- geen toegang voor bezoekers met een strafblad
Leuk idee, maar hoe voer je dit uit?

[blackadder]

Zal in de praktijk idd niet meevallen, en medewerking van bezoekers moet je ook hebben...
Maar het kunnen overleggen van een bewijs van onbesproken gedrag aan de deur of desnoods bij de voorverkoop kan een stap zijn...
Makkelijk is het alleszins niet iig...

Die verklaringen zijn ook niet gratis. Dus dat zal meer mensen afschrikken dan alleen degenen die sowieso niet zo een verklaring zouden kunnen krijgen.

[PinPoint]

Oke man!

[Diz]

Die verklaringen zijn ook niet gratis. Dus dat zal meer mensen afschrikken dan alleen degenen die sowieso niet zo een verklaring zouden kunnen krijgen.

Heb je helemaal gelijk in, levert weer andere ongemakken op...
Maar om de rotte appels te weren zal het denk ik toch die richting uit moeten...
Ach ja, het is iig één van de ideeën...

Thnx 4 the feedback

[Bromios]

Gala's zijn einde verhaal. Dat zijn ze al een paar jaar maar niemand wil het zien. Volgens mij is het nu wel duidelijk.
Alle dingen die je verzint om het mogelijk te blijven maken zijn alleen een extra belasting voor de organisatie. maakt het duurder, dus vip tafels blijven nodig etc. etc.

Ik heb het al een paar keer geroepen maar zal het nog een keer doen.

Volgens mij ligt de oplossing in shooto. Douw de shooto bond in een stichting en ga naar de NOC/NSF. Houd op zaterdag of zondag in de sporthal op de mat toernooien onder de regels van die bond.
Shootboxing (kan ook met grote handschoenen), grappling en Shooto. 2 a 3 partijen van 2x3 minuten per dag.

Je moet lid zijn van de bond anders kan je niet meedoen.

Dan ben je de negatieve associatie van kickboxen en kooivechten kwijt en de sport blijft zich ontwikkelen.

[Facade]

Misschien komen die mensen al niet meer als je ophoudt met VIP waardoor verklaringen van goed gedrag e.d. al niet meer nodig zijn? Je hoort toch vaak dat het daar misgaat.

[Mistaah_Lopez]

Weet je wat grappig is, geen alcohol heb ik al een keer eerder aangegeven dat dat moet worden afgeschaft, toen werd ik gelijk tegen gesproken met dat als er geen alcohol is dat er ook geen gala is.
Nou gelukkig zijn er nu wel mensen het met mij eens...

grtz. Nicky

[ArjanV]

Verklaring van goed gedrag wil niet zeggen dat je geen strafblad hebt hoor..

[RedDawn]

Verklaring van goed gedrag wil niet zeggen dat je geen strafblad hebt hoor..

Voor sommige banen heeft u een 'Verklaring Omtrent het Gedrag' (VOG) nodig. Dit is een soort bewijs van goed gedrag, afgegeven door een speciale afdeling van het Ministerie van Justitie: het Centraal Orgaan Verklaring Omtrent het Gedrag (COVOG).

Het COVOG kijkt in de registers van justitie en politie of u in het verleden strafbare feiten heeft gepleegd. Daarbij tellen ook strafbare feiten mee die u pleegde toen u nog minderjarig was. Heeft u geen strafblad, of staan er geen strafbare feiten in die relevant zijn voor de baan? Dan krijgt u een VOG.

[NielsN]

Dus het idee is om willekeurig 'oplossingen' te suggereren, zonder te kijken of dat goede oplossingen zijn (of wat het probleem is)? Wat... apart.

Denk dat het allemaal niet zo moeilijk hoeft. Als je spectaculaire gala's wil organiseren met lichtshows en rondemissen, moet je andere maatregelen nemen dan als je puur een sportevenement organiseert. Het ging in een van die stukjes uit de krant over 'kickboksfeesten', dat lijkt me een goede term. Denk dat er over het algemeen te makkelijk wordt gedacht over hoe je zoiets aanpakt.

Gala's zijn einde verhaal. Dat zijn ze al een paar jaar maar niemand wil het zien. Volgens mij is het nu wel duidelijk.
Alle dingen die je verzint om het mogelijk te blijven maken zijn alleen een extra belasting voor de organisatie. maakt het duurder, dus vip tafels blijven nodig etc. etc.

Ik heb het al een paar keer geroepen maar zal het nog een keer doen.

Volgens mij ligt de oplossing in shooto. Douw de shooto bond in een stichting en ga naar de NOC/NSF. Houd op zaterdag of zondag in de sporthal op de mat toernooien onder de regels van die bond.
Shootboxing (kan ook met grote handschoenen), grappling en Shooto. 2 a 3 partijen van 2x3 minuten per dag.

Je moet lid zijn van de bond anders kan je niet meedoen.

Dan ben je de negatieve associatie van kickboxen en kooivechten kwijt en de sport blijft zich ontwikkelen.

Dat vind ik een mooi idee!

[ArjanV]

Deelnemende sportscholen de kaartverkoop laten regelen,geen vrije kaartverkoop dus de deelnemende sportscholen verantwoordelijk stellen voor het gedrag van hun mensen...misdragen mensen van een bepaalde sportschool zich,sportschool voor bepaalde tijd uitsluiten van evenementen...dan krijg je pas iets van sociale controle van binnenuit...

geen drank,ook geen bier!

geen vip tafels

[123trisweat]

Dus het idee is om willekeurig 'oplossingen' te suggereren, zonder te kijken of dat goede oplossingen zijn (of wat het probleem is)? Wat... apart.

Ik heb het probleem zacht willen omschrijven door in mijn veronderstellingen "kickboks evenementen trekken relatief meer alpha mannetjes dan andere sporten" te stellen. Tuurlijk kan het probleem veel beter worden omschreven/onderzocht.

Ik denk dat we met zijn allen een zelfde uitkomst willen en dat is een kickboks evenement in Nederland die verloopt zonder incidenten.

Dus doe mee en kom met een creatief idee

Voor de geïnteresseerden, brainstormen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Brainstormen
basisregels:

• Geen kritiek. Er dient geen kritiek op de geopperde ideeën geleverd te worden. Later in het proces worden de opgesomde ideeën bekritiseerd.
• Aandacht op kwantiteit. Het achterliggende idee van het brainstormproces is dat door zoveel mogelijk ideeën op te sommen er altijd wel een bruikbaar idee bij zit.
• Wilde ideeën zijn welkom.

[R.D.N]

Deelnemende sportscholen de kaartverkoop laten regelen,geen vrije kaartverkoop dus de deelnemende sportscholen verantwoordelijk stellen voor het gedrag van hun mensen...misdragen mensen van een bepaalde sportschool zich,sportschool voor bepaalde tijd uitsluiten van evenementen...dan krijg je pas iets van sociale controle van binnenuit...

geen drank,ook geen bier!

geen vip tafels

Dat is geen gek idee van je over de kaart verkoop.

[unearth]

Bij deze mijn twee centen. Een eventuele oplossing begint bij het begin...

Volgens mij is het zo dat de term sportevenement bestaat voor een evenement georganiseerd door sporters (of sportbond) voor sporters met oog op sportieve prestaties en zonder commercieel gewin. De term sportgala is bedacht door ondernemers voor sporters met het oog op commercieel gewin. Beide evenementen bestaan in alle takken van sport en beide evenementen hebben binnen deze takken van sport dezelfde karakteristieken. Van golf tot wielrennen en van voetbal tot kickboksen.

Als sporter/atleet/vechter doe je mee aan een sportevenement voor een sportieve uitdaging en een eventuele krachtmeting of classificatie. Je wordt uitgenodigd of doet mee aan een sportgala omdat je je brood (het liefst goed belegd) wilt verdienen met je prestaties. Wat mij betreft vooralsnog geen goed of fout.

Het gaat fout, en nogmaals in alle takken van sport, bij de ondernemer die een sportgala organiseert. Vaak zijn er grote potten met prijzengeld te winnen (Denk aan tennis, golf, tour de france, K1) en moet er door de ondernemer worden gezorgd voor flinke financiering, grote media-aandacht (en dus grote namen op een affiche), en gedegen organisatie. Een flinke uitdaging dus om een evenement succesvol te maken. The stakes are high!

Om de financiering rond te krijgen wordt er door de organiserende ondernemer gezocht naar sponsoren en 'andere kanalen' die veelal te maken hebben onduidelijkheid.

Om grote media aandacht te krijgen worden grote namen zorgvuldig gemaakt (en afgebroken) om te dienen als reclame. Denk aan Lance Armstrong, Michael Jordan, Joeri van Gelder, Tiger Woods, Alistair Overeem en natuurlijk Badr Hari. Allemaal grote namen die zorgvuldig zijn gekozen op (vaak artificieel verbeterde) prestatie en (un)like-ablilty en vervolgens zijn afgebroken.

Elke sport heeft zijn gelieerde criminaliteit, Wielrennen = doping (gaan ook mensen aan dood), voetbal = geweld en gokken (gaan ook mensen aan dood), paardensport = fraude (weet niet of hier mensen aan dood gaan), vechtsport = geweld (gaan ook mensen aan dood). Bij de ene sport is het genuanceerder via de witte boorden, bij de andere sport is dat meer aan de oppervlakte via ordinaire criminelen.

Nu een oplossing : Ik heb geen idee...

Toegespitst op onze vechtsport. Als de ondernemer crimineel is, de vechter crimineel is en de toeschouwers crimineel zijn dan lijkt het mij verstandig om een gala te organiseren in de bajes.

Ik ben in mijn leven als toeschouwer en deelnemer naar behoorlijk wat evenementen en gala's geweest, zowel nationaal en internationaal. Ik heb nog nooit een dergelijke situatie (incident met dodelijke afloop) meegemaakt. Ook bij mij lopen emoties soms hoog op omdat sportieve prestaties nou eenmaal mee- of tegenvallen (of een scheids die niet helemaal zijn werk doet). At the end of the day blijft het sport en is er dus nog altijd een volgende keer om aan te tonen dat je, jouw idool of jou team wel kan winnen. Kwestie van gezond verstand en een gezonde dosis sportiviteit.

Wellicht een suggestie, en misschien zijn er forum leden die hierover willen meedenken : Een volledig online evenement! In de uitgaanswereld zijn er inmiddels boilerroom parties. DJ draait in een kleine club met een klein aantal 'toeschouwers' en jij kan inloggen op boilerroom.tv om je eigen feestje thuis te bouwen. Volgens mij moet dit ook heel goed uit te voeren zijn in Nederland (In Amerika en Brazilië bestaan dit soort initiatieven al). Beheersbaar, duidelijk verdien model en relatief veilig.

Peace out!

[Peter0711]

Gewoon helemaal kappen met die gala's. Bier of niet,het blijft van dat rare volk aantrekken. Gala's op zaterdagavond die gebasseerd zijn op puur geld verdienen onder het motto liefde voor de sport hebben geen moer met kickboksen te maken behalve dat het vanaf dag 1 al zo gaat en we niet beter weten... Kom op,het is inmiddels 2012!!

Begrijp me niet verkeerd hoor,er zijn talloze leuke gala's geweest,met name de topgala's in Hoogwoud. maar helaas wegen die niet op tegen die keren waar het wel fout gaat. En helemaal niet als je al onder een vergrootglas word gehouden als sport zijnde.

Daarbij komt dat de grote organisatoren hier in Nederland zoals Glory / It's showtime zijn allemaal vreemde connecties hebben, en hun vertegenwoordigen de sport hier in NL?? En dan raar vinden dat we als sport zijnde scheef worden aangekeken..??

Kom op!! Kop uit het zand! Dit was een kwestie van tijd en iedereen weet het. Het hele gebeuren lekte aan alle kanten en nu gaan we met ze alle allemaal verbaasd doen. Het verbaasd me eerder dat het nog zo lang is goed gegaan.

Gewoon kappen met die toeschouwers / kaartenverkoop / Enthourage meenemen als je een wedstrijd moet doen.. En lekker op zaterdagochtend met je sportschooltje naar een andere sportschool voor een paar leuke wedstrijden die allemaal geregistreerd staan bij een officiele bond. Een onafhankelijke bond die dus geen moer met Glory of een andere grote jongen te maken heeft.

De grote wedstrijden kunnen altijd worden gevochten op veilige lokaties / overdag / zonder kaartenverkoop of winst proberen te maken. En alleen maar mensen die bij de officiele bond vechten / mogen vechten. En idioten zoals Badr Hari of andere agressieve coaches / vechters / wie dan ook van je team verbannen voor het leven,want die figuren trekken juist allemaal van dit rare volk aan..

Ben er op dit moment zelf ook eve klaar mee,vind de sport geweldig,maar wat er de laatste jaren allemaal gebeurd en keer op keer weer gebeurd,daar schaam ik me dood voor.

[Strange Cutbean]

Overheids regulatie. Snel ingrijpen. Bonden mogen blijven bestaan mits ze voldoen aan bepaalde eisen. Scheidsrechters, jury, artsen e.d. komen allemaal uit één organisatie. Elke bond is verplicht om hiermee samen te werken. Vechters, coaches en verzorgers, dienen van te voren aangemeld te zijn voor een licentie. Deze dienen ook allemaal een verklaring van 'goed gedrag' te hebben. Stoppen met vip-tafels of (vooraf) registratie van alle 'vips'. Minimum leeftijd voor bezoekers en kinderen vechten alleen op speciale 'eigen' evenementen.