ZWARTE PIET

[TheSkindo]

Ow en over Indonesie hoor je ook niks op school....dus??

[blackadder]

Ik heb geen zin om al deze paginas terug te lezen maar ik word er een beetje moe van dat alles terug herleid word naar de slavenij en hoe onderontwikkeld we wel niet zijn omdat we dr niks van mee krijgen op school. Ik ben Indo...Mijn ouders en grootouders komen uit Indonesie. Weet je hoe vaak ik die hoor klagen over de Nederlandse overheersing?? NOOIT! Laat het verleden nou een rusten en vier gewoon een kinderfeest met plezier ipv te lopen blijven klagen. en als het hier o zo fucking slecht is in Nederland verhuis dan lekker jeez...

x2

[Illest]

Met ZP maak je onbewust een verwijzing naar de verhouding tussen blank en zwart ten tijde van de het koloniale tijdperk....Men neemt aanstoot tot die uiting....ik vind het wel erg makkelijk om dan te roepen dat je een kinderfeest niet moet verpesten...

Maar idd....lets agree to disagree...

Wel jammer dat het gat tussen voor en tegenstanders groter lijkt te worden...voor niemand goed

[RocknRolla]

stelletje zeiksnoren allemaal

[ijsbier]

Met ZP maak je onbewust een verwijzing naar de verhouding tussen blank en zwart ten tijde van de het koloniale tijdperk....Men neemt aanstoot tot die uiting....ik vind het wel erg makkelijk om dan te roepen dat je een kinderfeest niet moet verpesten...

Maar idd....lets agree to disagree...

Wel jammer dat het gat tussen voor en tegenstanders groter lijkt te worden...voor niemand goed

Tsja het ligt er maar aan hoe je het benadert.. Als je van jongs af aan wordt opgevoed met het idee dat "de blanken" je willen pakken is die link natuurlijk snel gelegd; maar ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat 99% van de sinterklaasvierders tot voor kort nooit met die gedachte bezig is geweest. Als ik op zoek ga kan ik bijvoorbeeld op het internet zoveel hatelijke uitingen over blanken vinden, dat ik nooit meer een donker iemand onder ogen wil zien... maar dat zou wel erg kinderachtig zijn.

Wat mij vooral erg stoort is de grove toon waarmee het gaat; termen als racisten, holocaust en ander geschreeuw vliegen je om de oren, mensen die kinderen gaan lopen vertellen dat sinterklaas niet bestaat, etc... Beter proberen mensen gewoon wat beleefder te zijn en als volwassene een discussie aan te gaan, want niemand met enig respect voor zich zelf laat zich op deze manier iets afdwingen.

Er zit zoveel haat en fustratie bij dat ik me afvraag of het uberhaupt wel om Zwarte Piet gaat... Om eerlijk te zijn denk ik dat Zwarte Piet gewoon een uitlaatklep is voor andere sociale problemen.

[ijsbier]

je moet het zo zien: als een ik zwarte maat had die vaak bij mijn famillie over de vloer kwam en mij eens rustig vertelde "ik begrijp dat jullie altijd zo sinterklaas vieren, maar ik voel me er erg ongemakkelijk bij", dan zou ik zo wat anders verzinnen. Maar als mevrouw Prem denkt mij te kunnen vertellen(schreeuwen) dat ik een vuile racist ben en nu moet stoppen met het vieren van Sinterklaas dan krijgt hij een dikke middelvinger.

[Facade]

Hebben jullie ook de nabeschouwing gezien van Nederland- Costa Rica?



Mij is verteld dat diepe wonden van de zwarte Nederlandse bevolking geheeld worden op het moment dat zwarte piet verdwijnt. Maar als ik dan zie dat van Hooijdonk, die uitgerekend zelf donker is, hierover grappen maakt en daarna nog een steek onder water geeft aan de tegenstanders van zwarte piet met "of mag dat tegenwoordig niet meer", denk ik wel van waar zijn we nou mee bezig en voor wie wijzigen we dit feest nou precies? Het lijkt me duidelijk dat Pierre van Hooijdonk net zo min grote groepen donkere Nederlanders vertegenwoordigt als de eisers van het ingestelde beroep, maar het geeft te denken.

[blackadder]

waar zijn we nou mee bezig en voor wie wijzigen we dit feest nou precies?

Voor de minderheid van een minderheid en voor Verena Shepherd die met het vinden van racisme zelfs waar geen racisme is haar geld verdient. Ik vind het altijd verbazend hoe dat soort mensen eigenlijk altijd bij westerse landen terecht komen om te klagen. Ik zie haar bv nog niet bij de Omaanse regering langsgaan om te zeiken. Ondanks dat het Sultanaat Oman eeuwenlang de slavenhandel in oost Afrika controleerde.

[Sadix]

Illest,

nergens wat van aantrekken. Zwarte piet zoals wij hem nu kennen sterft sowieso uit. Te veel commotie. Nieuwe generatie heeft er veel minder mee als de oude.

Ik ben voorstander van het veranderen van de huidige piet naar een leukere, vrolijkere piet. Niet voor afschaffing maar het feest voor iedereen even leuk maken.

[Sadix]

Tsja het ligt er maar aan hoe je het benadert.. Als je van jongs af aan wordt opgevoed met het idee dat "de blanken" je willen pakken is die link natuurlijk snel gelegd; maar ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat 99% van de sinterklaasvierders tot voor kort nooit met die gedachte bezig is geweest. Als ik op zoek ga kan ik bijvoorbeeld op het internet zoveel hatelijke uitingen over blanken vinden, dat ik nooit meer een donker iemand onder ogen wil zien... maar dat zou wel erg kinderachtig zijn.

Wat mij vooral erg stoort is de grove toon waarmee het gaat; termen als racisten, holocaust en ander geschreeuw vliegen je om de oren, mensen die kinderen gaan lopen vertellen dat sinterklaas niet bestaat, etc... Beter proberen mensen gewoon wat beleefder te zijn en als volwassene een discussie aan te gaan, want niemand met enig respect voor zich zelf laat zich op deze manier iets afdwingen.

Er zit zoveel haat en fustratie bij dat ik me afvraag of het uberhaupt wel om Zwarte Piet gaat... Om eerlijk te zijn denk ik dat Zwarte Piet gewoon een uitlaatklep is voor andere sociale problemen.

Beste IJsbier, ga maar even op facebook lezen wat er door blanke mensen allemaal niet gezegd wordt. Je mag heel maar dan heel blij zijn met termen als racist hoor. Niks vergeleken bij wat er op FB gezegd wordt.

Het is heel mooi dat mensen elke x dit zeggen:

Zwarte piet is niet racistisch, wij zijn geen racisten. De enige die het racistisch vinden zijn die zwarte kanker apen.

letterlijk zulke citaten en dat keer 100.000.

[Sadix]

je moet het zo zien: als een ik zwarte maat had die vaak bij mijn famillie over de vloer kwam en mij eens rustig vertelde "ik begrijp dat jullie altijd zo sinterklaas vieren, maar ik voel me er erg ongemakkelijk bij", dan zou ik zo wat anders verzinnen. Maar als mevrouw Prem denkt mij te kunnen vertellen(schreeuwen) dat ik een vuile racist ben en nu moet stoppen met het vieren van Sinterklaas dan krijgt hij een dikke middelvinger.

daar kan ik me inderdaad in vinden. Ik zag het in het begin ook niet. dacht ook waar lullen die over? Maar ik heb veel zwarte vrienden en als elke individu mij dan het zelfde liedje verteld, dan gaat het kwartje wel vallen. Ze voelen zich er gewoon fucked up bij. Denigrerend. Kinderen die ze zwarte piet noemen e tc etc Heeft misschien ook te maken met een complex, dat ze zich minder waardig voelen als de blanke en als kinderen en van Hooijdonk je dan uitmaken voor zwarte piet omdat je zwart bent, wordt het er ook niet veel beter op.

Laat ze lekker zwarte piet in alllerlei kleuren doen. Het is een kinderfeest en kinderen zien echt geen verschil. Alleen een stel 40 plussers die elke nacht janken om het idee dat zwarte piet geen kroeshaar en oorbellen meer inmag en niet meer zwart zal zijn. Waar the fuck maak je je druk om kerel.

[Illest]

Hebben jullie ook de nabeschouwing gezien van Nederland- Costa Rica?



Mij is verteld dat diepe wonden van de zwarte Nederlandse bevolking geheeld worden op het moment dat zwarte piet verdwijnt. Maar als ik dan zie dat van Hooijdonk, die uitgerekend zelf donker is, hierover grappen maakt en daarna nog een steek onder water geeft aan de tegenstanders van zwarte piet met "of mag dat tegenwoordig niet meer", denk ik wel van waar zijn we nou mee bezig en voor wie wijzigen we dit feest nou precies? Het lijkt me duidelijk dat Pierre van Hooijdonk net zo min grote groepen donkere Nederlanders vertegenwoordigt als de eisers van het ingestelde beroep, maar het geeft te denken.

Laat me je uit deze droom helpen...die flapdrol is opgevoed door Jan van Hooijdonk...de blanke man van zijn moeder. Zijn vader is een Marokkaan en Pierre wilt daar geen contact mee. De man voelt zich blank en maakt totaal geen connectie met zijn Marokkaanse roots....vader, broers, familie....hij wilt er niks van weten..

Dat hij die opmerking maakt ondanks dat hij zelf donker is, boeit dus totaal niet. Hij ziet zichzelf als blank wat op zich prima is hoor, maar dan is zo'n opmerking als gisteravond makkelijker gemaakt.

[Facade]

daar kan ik me inderdaad in vinden. Ik zag het in het begin ook niet. dacht ook waar lullen die over? Maar ik heb veel zwarte vrienden en als elke individu mij dan het zelfde liedje verteld, dan gaat het kwartje wel vallen. Ze voelen zich er gewoon fucked up bij. Denigrerend. Kinderen die ze zwarte piet noemen e tc etc Heeft misschien ook te maken met een complex, dat ze zich minder waardig voelen als de blanke en als kinderen en van Hooijdonk je dan uitmaken voor zwarte piet omdat je zwart bent, wordt het er ook niet veel beter op.

Tegelijkertijd vind ik niet dat er een serieuze poging gewaagd is om het onderwerp op een normale manier op de politieke agenda te krijgen. Waar zijn de protesten geweest al die jaren, waar zijn andere uitingen geweest dat het echt zo verschrikkelijk is voor de zwarte bevolking. Nergens. Je kunt het de blanke bevolking niet kwalijk nemen dat dit destijds enigszins rauw op het dak is komen vallen en dat dus ook als zodanig is gereageerd.

De conflictsituatie is naar mijn mening compleet en volledig te wijten aan het feit dat 1. totaal de intensiteit van de autochtone sentimenten onderschat is en 2. er direct gedreigd is met juridische stappen en er externe instanties zijn ingeschakeld. Ik denk dat zelfs een achterlijke kan zien dat dat een recept voor problemen is.

Als er uiteindelijk een uitkomst is, zal het echt een schoolvoorbeeld zijn van windowdressing. Ogenschijnlijk lijken we een racistische uiting te hebben teruggebracht. In werkelijkheid hebben we door deze gang van zaken in de samenleving zoveel woede, frustratie, bevestiging van angsten (verdwijnen cultuur) en ergernis opgebouwd dat we er nog jaren op vooruit kunnen.

De grootste voorlopers in de zwarte piet discussie onderschatten dit volledig, waar ze ook onderschat hebben hoe sterk dit leeft en welke reactie volgt. De autochtone bevolking wordt verweten 'het gewoon niet te begrijpen', het lijkt erop dat dit andersom net zo is.

[Facade]

Laat me je uit deze droom helpen...die flapdrol is opgevoed door Jan van Hooijdonk...de blanke man van zijn moeder. Zijn vader is een Marokkaan en Pierre wilt daar geen contact mee. De man voelt zich blank en maakt totaal geen connectie met zijn Marokkaanse roots....vader, broers, familie....hij wilt er niks van weten..

Dat hij die opmerking maakt ondanks dat hij zelf donker is, boeit dus totaal niet. Hij ziet zichzelf als blank wat op zich prima is hoor, maar dan is zo'n opmerking als gisteravond makkelijker gemaakt.

Met alle respect, hoe weet jij hoe hij zichzelf ziet. Het lijkt mij niet dat hij zichzelf ziet als een blanke o.i.d. Dat hij geen contact met zijn vader wil, kan daar ook nog eens compleet los van staan. Ik ken genoeg donkere mensen die zelfs net als Braboneger inheemse dialecten spreken, maar die zien zichzelf absoluut niet als blanke. Een beetje kort door de bocht vind ik.

Maakt ook niet uit. Waar het om gaat is dat deze hele discussie op persoonlijke titel is aangejaagd en dat onduidelijk is wie zich hierdoor vertegenwoordigd voelen. Ook het bezwaar en beroep is ingesteld op persoonlijke titel dus kun je ook niks mee.

[ijsbier]

daar kan ik me inderdaad in vinden. Ik zag het in het begin ook niet. dacht ook waar lullen die over? Maar ik heb veel zwarte vrienden en als elke individu mij dan het zelfde liedje verteld, dan gaat het kwartje wel vallen. Ze voelen zich er gewoon fucked up bij. Denigrerend. Kinderen die ze zwarte piet noemen e tc etc Heeft misschien ook te maken met een complex, dat ze zich minder waardig voelen als de blanke en als kinderen en van Hooijdonk je dan uitmaken voor zwarte piet omdat je zwart bent, wordt het er ook niet veel beter op.

Laat ze lekker zwarte piet in alllerlei kleuren doen. Het is een kinderfeest en kinderen zien echt geen verschil. Alleen een stel 40 plussers die elke nacht janken om het idee dat zwarte piet geen kroeshaar en oorbellen meer inmag en niet meer zwart zal zijn. Waar the fuck maak je je druk om kerel.

Waar de fuck maak ik me druk om? ik ga me er toch ook niet mee bemoeien hoe de dingen bij jouw thuis gaan? En ik heb nog nooit iemand meegemaakt die een ander persoon voor zwarte piet uitscheldt, het zal vast wel eens gebeuren, maar ik denk niet dat die persoon zwarte piet nodig heeft om een racist te zijn. Het Sinterklaas feest is gewoon een positief feest, helaas zijn er mensen die ons dat niet gunnen.

[ijsbier]

Beste IJsbier, ga maar even op facebook lezen wat er door blanke mensen allemaal niet gezegd wordt. Je mag heel maar dan heel blij zijn met termen als racist hoor. Niks vergeleken bij wat er op FB gezegd wordt.

Het is heel mooi dat mensen elke x dit zeggen:

Zwarte piet is niet racistisch, wij zijn geen racisten. De enige die het racistisch vinden zijn die zwarte kanker apen.

letterlijk zulke citaten en dat keer 100.000.

Ja, wat is je punt? vind ik dat ok? zoek eens de pagina tattas be like op op facebook, Er wordt wel 1 miljoen keer gezegd dat nederlanders varkens zijn, onze vrouwen hoeren etc etc... het enige verschil is dat dat kennelijk acceptabel is.

[ijsbier]

Laat me je uit deze droom helpen...die flapdrol is opgevoed door Jan van Hooijdonk...de blanke man van zijn moeder. Zijn vader is een Marokkaan en Pierre wilt daar geen contact mee. De man voelt zich blank en maakt totaal geen connectie met zijn Marokkaanse roots....vader, broers, familie....hij wilt er niks van weten..

Dat hij die opmerking maakt ondanks dat hij zelf donker is, boeit dus totaal niet. Hij ziet zichzelf als blank wat op zich prima is hoor, maar dan is zo'n opmerking als gisteravond makkelijker gemaakt.

zo, jij bepaalt wel even hoe het zit. Duidelijk erg veel respect voor de ander heb jij.

[appelsap]

Waar de fuck maak ik me druk om? ik ga me er toch ook niet mee bemoeien hoe de dingen bij jouw thuis gaan? En ik heb nog nooit iemand meegemaakt die een ander persoon voor zwarte piet uitscheldt, het zal vast wel eens gebeuren, maar ik denk niet dat die persoon zwarte piet nodig heeft om een racist te zijn. Het Sinterklaas feest is gewoon een positief feest, helaas zijn er mensen die ons dat niet gunnen.

Hou nou eens op met te zeggen dat mensen het sinterklaasfeest willen afschaffen of ons ( ja ik ben een blanke Nederlander) het feest kort gunnen. Het gaat om een klein onderdeel van het totale gebeuren dat makkelijk aangepast kan worden zonder dat de tere autochtone kinderzieltjes gekwetst worden. Als jij in jouw huis een rollenspel met zwarte piet wil spelen dan houdt niemand je tegen. Moet de overheid mee doen aan deze stereotiepen die blijkbaar een deel van de bevolking tegen het zere been stoot? Nee.
En idd de manier waarop een deel van de tegenstanders iedereen die voor is uitmaakt voor racisten slaat nergens op. Een gebrek aan inlevingsvermogen is de voorstanders vaak misschien te verwijten. Racisme en verheerlijking van de slavernij hebben hier niks mee te maken, en daarom wordt de discussie zo scherp. Punt blijft dat een wijziging mi beperkte invloed heeft op de feestvreugde en Sinterklaas lekker gevierd moet blijven worden. Pieten een ander kleurtje en kom maar door met die pakjes en gedichten....

[Facade]

Daar is het nu al te laat voor, er is geen herkansing. Het is al lang niet meer zo maar een onschuldige wijziging van zwarte piet. Doordat het zo achterlijk is aangepakt en doordat er over Nederland wordt gepraat in plaats van met Nederland, wordt dit nou eenmaal opgevat als een aanval en staat zwarte piet inmiddels symbool voor het feit dat mensen zich niet langer baas voelen in eigen land en het feit dat Nederland altijd lijkt te moeten toegeven aan kritiek.

[Sadix]

Tegelijkertijd vind ik niet dat er een serieuze poging gewaagd is om het onderwerp op een normale manier op de politieke agenda te krijgen. Waar zijn de protesten geweest al die jaren, waar zijn andere uitingen geweest dat het echt zo verschrikkelijk is voor de zwarte bevolking. Nergens. Je kunt het de blanke bevolking niet kwalijk nemen dat dit destijds enigszins rauw op het dak is komen vallen en dat dus ook als zodanig is gereageerd.

De conflictsituatie is naar mijn mening compleet en volledig te wijten aan het feit dat 1. totaal de intensiteit van de autochtone sentimenten onderschat is en 2. er direct gedreigd is met juridische stappen en er externe instanties zijn ingeschakeld. Ik denk dat zelfs een achterlijke kan zien dat dat een recept voor problemen is.

Als er uiteindelijk een uitkomst is, zal het echt een schoolvoorbeeld zijn van windowdressing. Ogenschijnlijk lijken we een racistische uiting te hebben teruggebracht. In werkelijkheid hebben we door deze gang van zaken in de samenleving zoveel woede, frustratie, bevestiging van angsten (verdwijnen cultuur) en ergernis opgebouwd dat we er nog jaren op vooruit kunnen.

De grootste voorlopers in de zwarte piet discussie onderschatten dit volledig, waar ze ook onderschat hebben hoe sterk dit leeft en welke reactie volgt. De autochtone bevolking wordt verweten 'het gewoon niet te begrijpen', het lijkt erop dat dit andersom net zo is.

Je hebt helemaal gelijk. Je laatste zin klopt inderdaad. Ik heb me niet in de plek van een Hollander gezet en het klopt dat ik het daarom ook niet snap. Ik snap het nu wel, vind dat het inderdaad anders had moeten gebracht worden. Maar ben het er ook nog steeds mee eens dat er wel het een en ander gewijzigd moet worden.

Zoals altijd mooi gesproken Facade.

[blackadder]

Ja, wat is je punt? vind ik dat ok? zoek eens de pagina tattas be like op op facebook, Er wordt wel 1 miljoen keer gezegd dat nederlanders varkens zijn, onze vrouwen hoeren etc etc... het enige verschil is dat dat kennelijk acceptabel is.

Het is een teken van een beschaafde samenleving als jij je kunt in leven in de belevingswereld van deze mensen. Probeer eens met een open mind met hun in discussie te gaan en misschien kom je tot de conclusie dat hun misschien wel een punt hebben. Probeer het eens van hun point of view te zien in plaats van meteen in de verdediging te gaan blablablablablablabla....*kruipkruip*

[Illest]

zo, jij bepaalt wel even hoe het zit. Duidelijk erg veel respect voor de ander heb jij.

respect??!?! Hij noemt een donkere supporter die zat na te genieten van de wedstrijd ZP....ik heb alle respect verloren voor PvH

[Bromios]

Ik las vanochtend in een ingezonden brief in de krant:

Als we nou eerst eens gaan zorgen dat al die miljoenen kilo's chocola die er met sinterklaas worden gevreten slaafvrij gemaakt worden kunnen we daarna over zwarte piet gaan lullen.

En dat lijkt me inderdaad een veel belangrijker issue dan dit gelul.

[blade]

eigenlijk gek he hier willen ze der van af maar de Hajji Fiuz wat ze in Iran hebben staat op de UNESCO erfgoedlijst

[Illest]

Hou nou eens op met te zeggen dat mensen het sinterklaasfeest willen afschaffen of ons ( ja ik ben een blanke Nederlander) het feest kort gunnen. Het gaat om een klein onderdeel van het totale gebeuren dat makkelijk aangepast kan worden zonder dat de tere autochtone kinderzieltjes gekwetst worden. Als jij in jouw huis een rollenspel met zwarte piet wil spelen dan houdt niemand je tegen. Moet de overheid mee doen aan deze stereotiepen die blijkbaar een deel van de bevolking tegen het zere been stoot? Nee.
En idd de manier waarop een deel van de tegenstanders iedereen die voor is uitmaakt voor racisten slaat nergens op. Een gebrek aan inlevingsvermogen is de voorstanders vaak misschien te verwijten. Racisme en verheerlijking van de slavernij hebben hier niks mee te maken, en daarom wordt de discussie zo scherp. Punt blijft dat een wijziging mi beperkte invloed heeft op de feestvreugde en Sinterklaas lekker gevierd moet blijven worden. Pieten een ander kleurtje en kom maar door met die pakjes en gedichten....

x 1miljoen ofzo!