ZWARTE PIET

[Richelieu]

Dat stuk uit de Volkskrant van deze zogenaamde "wetenschapsjournalist" is trouwens van precies dezelfde trol die vorige week bij P&W een blaartrekkend feministisch verhaal hield over het gegeven dat Bart Smit onderdeel was van een groot emancipatie complot. Die neem ik niet eens serieus! Zal wel even de beelden erbij zoeken.....dan praat wat makkelijker

[Richelieu]

Nog nooit zoveel onzin gehoord.......maar oordeel zelf

[Illest]

Je kunt iedereen die dit aan de kaak durft te stellen wel in twijfel nemen of belachelijk proberen te maken, maar zag net op het nieuws dat het ministerie van OCW toch echt rond de tafel gaat met de organisatie om dit aan de passen. Hele goede ontwikkeling naar mijn mening.

[Leventdepevent]

Nog nooit zoveel onzin gehoord.......maar oordeel zelf

ja dit was die trien die ik bedoelde laatst......bij mij is iedereen gelijk hoor man,vrouw noem het maar op. maar deze zou je toch heeeeeel snel terug aan de ketting leggen

[cornelus]

Tering wat een aparte, rare laatste 3 zinnen.

lol

Nog nooit zoveel onzin gehoord.......maar oordeel zelf

gadver inderdaad een vermoeiende trolleknol... weer zo'n nieuwe generatie interssantdoenerd.. ageren om het ageren

lang leve de traditionele rollenpatronen!! en als mannen toch willen strijken vooral doen!!
(het is kut en het zit niet in onze genen, maar 't went.. écht!!)

Verder aufsalten met al die drukdoenerij, al die zogenaamde wetenschappers van tegenwoordig... bezigheidstherapie noemden we dat vroeger.. druk doen om niks... eigenlijk is het allemaal meer een soort kunstje geworden dan dat er echt een innerlijke noodzaak achter zit ... als het nou nog eens ludiek bedoeld was, maar dat is het niet eens.

[Illest]

Ik ben erg benieuwd naar de reacties hier na de hoorzitting donderdag a.s....het blijft ronduit boeiend om te zien met hoeveel passie de blanke Nederlander de zp blijft verdedidigen

[Wiseguy]

[Wiseguy]

Als de pieten een grote haakneus hadden en een pruik met van die joods orthodoxe vlechten, dan zou iedereen moord en brand schreeuwen over anti-semitisme. Want in Nederland mag je op alles kritiek hebben behalve op joden, want die hebben het zo zwaar gehad. Onze donkere medemens heeft het minstens zo zwaar gehad in het koloniale tijdperk, maar op 1 of andere reden wordt dat vaak gebagatelliseerd. Dit valt me gewoon heel erg op en ik ben niet eens donker.

[cornelus]

Hoe moet 't nou verder? Vertel.......

Ik ben tegen Sinterklaas want hij neemt kinderen in zijn zak mee naar Spanje.
God weet wat hij daar allemaal met ze uitspookt.

[e-type]

Als de pieten een grote haakneus hadden en een pruik met van die joods orthodoxe vlechten, dan zou iedereen moord en brand schreeuwen over anti-semitisme. Want in Nederland mag je op alles kritiek hebben behalve op joden, want die hebben het zo zwaar gehad. Onze donkere medemens heeft het minstens zo zwaar gehad in het koloniale tijdperk, maar op 1 of andere reden wordt dat vaak gebagatelliseerd. Dit valt me gewoon heel erg op en ik ben niet eens donker.

Grappig feitje is dat 25% van de afro-amerikanen genetisch gezien nauwer verwant zijn aan de Europeanen dan aan de Afrikanen.
Die hele identificatie met de zwarte Afrikaanse slaaf klinkt allemaal wel zo lekker, maar in de werkelijkheid wordt het toch echt wel eens tijd dat ze daar overheen groeien.
Net als de joden met hun eeuwige holocaust excuus die te pas en te onpas bij elke discussie die hun niet welgevalt erbij wordt gehaald. Dat soort argumenten zetten een discussie direct op slot namelijk.

[Illest]

Die identificatie klinkt helemaal niet lekker om maar ff te pas en te onpas te gebruiken...maar het is nu eenmaal zo dat kleurlingen (surinaams/antilliaans) daarvan afstammen...dat kun je vanachter je pc wel lekker bagetaliseren door iets over percentages te roepen maar dat doet niks af aan het feit dat het sinterklaasfeest met de zp deze mensen jaarlijks attendeert op hoe het vroeger was...dus stel dat je het wilt vergeten dan zorgt deze traditie er wel ff voor dat je er jaarlijks aan wordt herinnerd...denk je nou echt dat mensen zielig willen doen om het zielig doen? Of zullen ze toch echt gekwetst zijn....pissig zijn....zich gediscrimineerd voelen door door de zp? of nee het is natuurlijk een complot om alle kinderen hun feestje te ontnemen...dat is het natuurlijk...wordt nou toch eens wakker man...stap uit die romantische gedachtengang en zie wat je je medemens jaarlijks aan doet...Nederland kan veel beter dan dit...daar geloof ik wel in

[cholitzu]

Grappig feitje is dat 25% van de afro-amerikanen genetisch gezien nauwer verwant zijn aan de Europeanen dan aan de Afrikanen..

Dacht dat het al bewezen was, dat Europeanen genetisch gezien allemaal Afrikanen zijn, of houd de tijdlijn op voor de kolonisatie?

[Richelieu]

Aardig artikel omtrent Piet in de VK;

'Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest'

warte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.

• Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.

Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.

Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.

Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra. Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.

Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winter*zonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.

Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.

Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.

Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.

Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.

Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.

Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.

Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.

De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.

^{Arnold-Jan Scheer is journalist, televisiemaker en auteur van Wild Geraas.}

[Illest]

Aardig artikel omtrent Piet in de VK;

'Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest'


Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.

Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra. Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.


^{Arnold-Jan Scheer is journalist, televisiemaker en auteur van Wild Geraas.}

Na dit eerste gedeelte nam ik het stukje al niet meer zo heel serieus. De zp is rond 1850, het koloniale tijdperk, aan het feest toegevoegd. De verhouding tussen sint en zp was toen representatief voor de verhouding tussen blank en zwart. Eenmaal geconfronteerd met de rode lippen, oorbellen en kroes haar zegt de schrijver 'het klopt gewoon niet'. Ja, zo ken ik er nog wel een paar. Best wel slap dat stukje...maar denk dat velen die de waarheid over zp niet willen inzien dit stukje maar al graag geloven.

Je wilt wel of niet inzien dat het beledigend is...en als je dat niet wilt, put je kracht uit dit soort stukjes

[Illest]

en hoe doen ze dat zwart maken van het gezicht elders dan? ook zoals hier in Nederland?


vergelijk het het 'blacken' wat in de VS al ruim 50jr verboden is (het is strafbaar) eens met onze zp...wat valt je op?

En wat moet dit voorstellen dan? Is dat ook een archetype...een hybride wezen...syncretisme ?? Zie hieronder:




Bij afbeeldingen gaat het zelfs nog een stap verder...daar is hij gewoon bluin...een neger zoals dat genoemd wordt

[Illest]

door Femke Halsema:

Eigenlijk vind ik de zwarte pieten-discussie een beetje futiel en de zeshonderd woorden in deze column nauwelijks waard. Onze historische, weerzinwekkende omgang met zwarten en slavernij verdient een waardiger icoon.
Tegelijkertijd, als een paar vreedzame zwarte activisten met redelijke argumenten afwisselend worden getrakteerd op pesterig gehinnik in een talkshow Bekijk hier de discussie over Zwarte Piet in Pauw & Witteman terug.en racistisch gescheld op sociale media, wint de zwarte pieten-discussie van de weeromstuit aan belang. De eindeloos herhaalde bezweringsformule ‘hij hoort gewoon bij onze cultuur’ klinkt dan ook nogal hol. Ja, Zwarte Piet hoort bij onze cultuur. Net als Rembrandt, Erasmus. Net als de slavernij. En net als Balkenende en, nu zijn naam toch is gevallen, onze ‘VOC-mentaliteit’.
Kunnen we daar eens over praten misschien? Of is ‘onze cultuur’ alleen een retorisch begrip dat we elke vragensteller of criticus in zijn gezicht smijten, een plant in een kas waarop ‘niet betreden’ staat? Waarom wordt er zo kinderachtig gereageerd als een vriendelijk lachende kunstenaar een piepklein deel van onze cultuur ter discussie stelt? Is deze zo kwetsbaar dan?

Waarom wordt er zo kinderachtig gereageerd als een vriendelijk lachende kunstenaar een piepklein deel van onze cultuur ter discussie stelt?

In 2007 verscheen in de Verenigde Staten de documentaire Taxi to the dark side Bekijk hier de trailer van Taxi to the Dark Side., van de onvolprezen documentairemaker Alex Gibney. Hij reconstrueert het lot van de jonge Afghaanse taxichauffeur Dilawar die zich op een avond vergist in een afslag en nooit meer thuiskomt. Hij komt terecht in de beruchte gevangenis van de Amerikaanse militaire basis Bagram en wordt ondervraagd en gemarteld totdat hij sterft.
Deze documentaire verscheen op het hoogtepunt van the War on Terror en was er ook de hardste kritiek op. De documentairemaker werd evenwel niet uitgekotst of weggehoond, maar ontving een Oscar en de documentaire moest volgens The Washington Post Lees hier de recensie van Taxi to the Dark Side van The Washington Post.worden beoordeeld als een ‘truth-commission for wartime-America’.
Ik ken geen land dat zo vrijmoedig en onbarmhartig zijn eigen geschiedenis en cultuur onderzoekt, bekritiseert, persifleert en verbeeldt als de Verenigde Staten. De Vietnamoorlog, de slavernij, de segregatie van blank en zwart, het casinokapitalisme dat een wereldwijde crisis veroorzaakte, de oorlogen in Irak en Afghanistan: Amerikanen hebben nooit buitenlanders nodig om zich de donkerste delen van hun imperium te herinneren, dat doen ze zelf wel. En ondanks alle kritiek en discussie bloeit het patriottisme er, is er geen of nauwelijks twijfel over de grote betekenis van de Amerikaanse cultuur.
Natuurlijk, wij zijn vele malen kleiner, onze zonden zijn allicht ook lichter. Maar als klein land hebben wij ons deel in de wereldgeschiedenis: groots en soms grimmig. En daar weten we ons geen raad mee. Het militaire geweld waarmee wij de vrijheidsstrijd van Indonesië onderdrukten, noemen we tot vandaag versluierend ‘politionele acties’. De dienstweigeraars en deserteurs van toen worden nog altijd als pestlijders gemeden. De weduwen van het bloedbad in het Javaanse dorp Rawagede in 1947 hebben pas een halve eeuw later, en onder druk van de rechter, enige genoegdoening gekregen. Bij de viering van honderdvijftig jaar afschaffing van de slavernij struikelen we over de excuses die er wel of niet gemaakt mogen worden (en vooral of en wat deze mogen kosten). En dan laat ik Srebrenica, de VOC of het Nederlandse aandeel in de jodenvervolging veiligheidshalve buiten beschouwing.
Er is een lange lijst te maken van de misstanden waaraan we deel hebben gehad; er is een even lange opsomming te geven van de intellectuele vooruitgang die we hebben geboekt, de kunst die er is geproduceerd, de medemenselijkheid die wij als Nederlanders ook ten toon hebben gespreid.

We schuwen een moeilijke discussie over onze identiteit en lopen te hoop als een buitenstaander er iets lelijks over zegt

Hoe kan een zwarte pieten-discussie ‘onze cultuur’ dan aantasten? Hoe bestaat het dat (toen nog prinses) Máxima de halve natie van slag brengt als ze het waagt te zeggen dat ‘de’ Nederlander niet bestaat? Misschien omdat ‘onze cultuur’ alleen bestaat in foto-negatief? We besteden er geen aandacht aan, we analyseren en bekritiseren onze geschiedenis en onze historische misstappen niet, we schuwen een moeilijke discussie over onze identiteit en lopen enkel te hoop als een buitenstaander er iets lelijks over zegt.
Zelfonderzoek, kritiek of activisme, maken onze cultuur niet zwakker, ze versterken deze juist. Ik zou het fijn vinden als we daar eens een nationale sport van zouden maken. Als het moet en omdat het zo onschuldig en comfortabel is, dan maar te beginnen met Zwarte Piet.

bron: https://decorrespondent.nl/184/niet-...77480-673ccf82

[blade]

door Femke Halsema:

Eigenlijk vind ik de zwarte pieten-discussie een beetje futiel en de zeshonderd woorden in deze column nauwelijks waard. Onze historische, weerzinwekkende omgang met zwarten en slavernij verdient een waardiger icoon.
Tegelijkertijd, als een paar vreedzame zwarte activisten met redelijke argumenten afwisselend worden getrakteerd op pesterig gehinnik in een talkshow Bekijk hier de discussie over Zwarte Piet in Pauw & Witteman terug.en racistisch gescheld op sociale media, wint de zwarte pieten-discussie van de weeromstuit aan belang. De eindeloos herhaalde bezweringsformule ‘hij hoort gewoon bij onze cultuur’ klinkt dan ook nogal hol. Ja, Zwarte Piet hoort bij onze cultuur. Net als Rembrandt, Erasmus. Net als de slavernij. En net als Balkenende en, nu zijn naam toch is gevallen, onze ‘VOC-mentaliteit’.
Kunnen we daar eens over praten misschien? Of is ‘onze cultuur’ alleen een retorisch begrip dat we elke vragensteller of criticus in zijn gezicht smijten, een plant in een kas waarop ‘niet betreden’ staat? Waarom wordt er zo kinderachtig gereageerd als een vriendelijk lachende kunstenaar een piepklein deel van onze cultuur ter discussie stelt? Is deze zo kwetsbaar dan?

Waarom wordt er zo kinderachtig gereageerd als een vriendelijk lachende kunstenaar een piepklein deel van onze cultuur ter discussie stelt?

In 2007 verscheen in de Verenigde Staten de documentaire Taxi to the dark side Bekijk hier de trailer van Taxi to the Dark Side., van de onvolprezen documentairemaker Alex Gibney. Hij reconstrueert het lot van de jonge Afghaanse taxichauffeur Dilawar die zich op een avond vergist in een afslag en nooit meer thuiskomt. Hij komt terecht in de beruchte gevangenis van de Amerikaanse militaire basis Bagram en wordt ondervraagd en gemarteld totdat hij sterft.
Deze documentaire verscheen op het hoogtepunt van the War on Terror en was er ook de hardste kritiek op. De documentairemaker werd evenwel niet uitgekotst of weggehoond, maar ontving een Oscar en de documentaire moest volgens The Washington Post Lees hier de recensie van Taxi to the Dark Side van The Washington Post.worden beoordeeld als een ‘truth-commission for wartime-America’.
Ik ken geen land dat zo vrijmoedig en onbarmhartig zijn eigen geschiedenis en cultuur onderzoekt, bekritiseert, persifleert en verbeeldt als de Verenigde Staten. De Vietnamoorlog, de slavernij, de segregatie van blank en zwart, het casinokapitalisme dat een wereldwijde crisis veroorzaakte, de oorlogen in Irak en Afghanistan: Amerikanen hebben nooit buitenlanders nodig om zich de donkerste delen van hun imperium te herinneren, dat doen ze zelf wel. En ondanks alle kritiek en discussie bloeit het patriottisme er, is er geen of nauwelijks twijfel over de grote betekenis van de Amerikaanse cultuur.
Natuurlijk, wij zijn vele malen kleiner, onze zonden zijn allicht ook lichter. Maar als klein land hebben wij ons deel in de wereldgeschiedenis: groots en soms grimmig. En daar weten we ons geen raad mee. Het militaire geweld waarmee wij de vrijheidsstrijd van Indonesië onderdrukten, noemen we tot vandaag versluierend ‘politionele acties’. De dienstweigeraars en deserteurs van toen worden nog altijd als pestlijders gemeden. De weduwen van het bloedbad in het Javaanse dorp Rawagede in 1947 hebben pas een halve eeuw later, en onder druk van de rechter, enige genoegdoening gekregen. Bij de viering van honderdvijftig jaar afschaffing van de slavernij struikelen we over de excuses die er wel of niet gemaakt mogen worden (en vooral of en wat deze mogen kosten). En dan laat ik Srebrenica, de VOC of het Nederlandse aandeel in de jodenvervolging veiligheidshalve buiten beschouwing.
Er is een lange lijst te maken van de misstanden waaraan we deel hebben gehad; er is een even lange opsomming te geven van de intellectuele vooruitgang die we hebben geboekt, de kunst die er is geproduceerd, de medemenselijkheid die wij als Nederlanders ook ten toon hebben gespreid.

We schuwen een moeilijke discussie over onze identiteit en lopen te hoop als een buitenstaander er iets lelijks over zegt

Hoe kan een zwarte pieten-discussie ‘onze cultuur’ dan aantasten? Hoe bestaat het dat (toen nog prinses) Máxima de halve natie van slag brengt als ze het waagt te zeggen dat ‘de’ Nederlander niet bestaat? Misschien omdat ‘onze cultuur’ alleen bestaat in foto-negatief? We besteden er geen aandacht aan, we analyseren en bekritiseren onze geschiedenis en onze historische misstappen niet, we schuwen een moeilijke discussie over onze identiteit en lopen enkel te hoop als een buitenstaander er iets lelijks over zegt.
Zelfonderzoek, kritiek of activisme, maken onze cultuur niet zwakker, ze versterken deze juist. Ik zou het fijn vinden als we daar eens een nationale sport van zouden maken. Als het moet en omdat het zo onschuldig en comfortabel is, dan maar te beginnen met Zwarte Piet.

bron: https://decorrespondent.nl/184/niet-...77480-673ccf82

ach gewoon wachten tot 6 december dan is zwarte piet weer pleite

[Sadix]

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a..._nog_spierwit/

schaakmat als je het mij vraaagt, maar jullie zullen wel 100 goede redenen vinden waarom dit niet klopt.

[cornelus]

"Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.

Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten."

Nou.. Sinterklaas heeft nu toch ook gewoon tientallen zo niet honderden Hulp-Sinterklazen?

[Sadix]

"Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.

Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten."

Nou.. Sinterklaas heeft nu toch ook gewoon tientallen zo niet honderden Hulp-Sinterklazen?

wat ik wil aantonen is dat het dus net zo goed ook met witte pieten kan. Kinderen zien geen verschil in een zwarte of witte piet. Het wordt voor hun niet minder leuk als de pieten wit en zwart zijn biijvoorbeeld.

Los daarvan heeft het amsterdamse arische volk toen zelfs druk gezet om alleen witte pieten te hebben. Dus zo heel traditioneel is een zwarte piet dan toch niet?

[Illest]

wat ik wil aantonen is dat het dus net zo goed ook met witte pieten kan. Kinderen zien geen verschil in een zwarte of witte piet. Het wordt voor hun niet minder leuk als de pieten wit en zwart zijn biijvoorbeeld.

Los daarvan heeft het amsterdamse arische volk toen zelfs druk gezet om alleen witte pieten te hebben. Dus zo heel traditioneel is een zwarte piet dan toch niet?

Klopt helemaal..de traditie in de loop der tijd al een paar keer veranderd (pakjes avond en de gedichtjes kwamen er later bij, maar ook de zp is er pas veel later bijgekomen, want want dat was voorheen een demoon met een roe)

Het onderwerp leeft trouwens...zie ook de tweet van Jeroen Pauw...goeie ontwikkeling vind ik.

[cornelus]

Op zich vind ik het een idee van een ongeschminkte Piet zo gek nog niet.

[LeeMurray]

Prem riep gisteren bij DWDD dat Sinterklaas niet bestond en hij was trending. Veel boze reacties van Nederlanders. Wiseguy's vergelijking was accuraat. Voor deze mensen is Sinterklaas wat religie voor anderen is. Hoe serieus wil je dit gedateerde stukje folkore nemen? Ik kan er eigenlijk wel om lachen. Ik snap trouwens wel waarom @Facade niet in ging op m'n post. Ik kwam te dicht bij, die post was te confronterend...

Europeanen in andere West Europese landen begrijpen ook niets van dat in hun ogen racistische element in Sinterklaas. Misschien gekleurde Pieten en zwarte Sinterklazen in de nabije toekomst ?

Wiseguy, Illest en Sadix hebben eigenlijk al gezegd wat ik zou willen zeggen, dus dit was m'n laatste post.

[Kemal]

Dat ze trouwens ook allemaal Piet heten. :P

Komt dat dan van Pieterman Knecht?

[Facade]

Ik snap trouwens wel waarom @Facade niet in ging op m'n post. Ik kwam te dicht bij, die post was te confronterend...

Dat valt wel mee hoor, maar dat soort discussies zijn nou eenmaal heel erg langdradig omdat je het over hele abstracte dingen hebt. De reden waarom ik dus niet verder op jouw post reageerde, verschilt niet wezenlijk waarom ik niet meer reageer op dit onderwerp: het kost te veel tijd en het is onwaarschijnlijk dat we het eens gaan worden.