Agent die Rishi doodschoot vrijgesproken van doodslag

**Pahlavan** · 23-12-2013, 22:46

Originally Posted by Bromios

Recht aan de situatie ? De politie maant je te stoppen en je rent weg ondertussen in je zak graaiende.
Darwin award voor Rishi. Geen medelijden mee. (Wel voor zijn moeder die haar zoon moet missen; en voor de agent die dit met zich mee moet dragen)

Al dat achteraf gelul. Die agent staat stijf van de adrenaline en moet in een split second een beslissing nemen.
De overval-klootzakjes weten nu in ieder geval dat je moet blijven staan anders eindig je in een kist.

Zal me wel weer wat neg reps opleveren dit, maar dat moet dan maar.

Reps

**TOON** · 24-12-2013, 08:29

Originally Posted by Bromios

Recht aan de situatie ? De politie maant je te stoppen en je rent weg ondertussen in je zak graaiende.
Darwin award voor Rishi. Geen medelijden mee. (Wel voor zijn moeder die haar zoon moet missen; en voor de agent die dit met zich mee moet dragen)

Al dat achteraf gelul. Die agent staat stijf van de adrenaline en moet in een split second een beslissing nemen.
De overval-klootzakjes weten nu in ieder geval dat je moet blijven staan anders eindig je in een kist.

Zal me wel weer wat neg reps opleveren dit, maar dat moet dan maar.

dit dus

**payap** · 24-12-2013, 11:00

Dit is een situatie waarbij je als agent echt niet te benijden bent. Wat nu gebeurt is, is verschrikkelijk voor slachtoffer, betreffende agent en alle familie en vrienden. Maar stel dat de agent niet had geschoten en de verdachte had idd een pistool gehad zoals de agent was medegedeeld en had geschoten. Zou niet de eerste keer zijn dat zoiets gebeurt. Wellicht was dan de agent doodgeschoten of iemand anders die daar was.

**e-type** · 24-12-2013, 11:31

Probleem is meer dat de agent rennend geschoten heeft en daarbij doelbewust het risico genomen heeft op een niet nauwkeurig schot met de dood van Rishi als gevolg.
Net als een automobilist die veel te hard rijdt in een woonwijk en iemand dood rijdt, heeft deze agent een onverantwoord risico genomen. Daarvoor zou ie gestraft moeten worden.
Of Rishi een fijne knul was staat daar even helemaal los van.

Misschien een gebrek in de opleiding hoor, niet-stressbestendige agenten worden zomaar met een pistool op straat gelaten.

**Minotauro** · 24-12-2013, 11:32

Als er geroepen wordt dat je moet stoppen, moet je gewoon stoppen. Dit soort jongens hebben teveel Boyz N the hood en scarface gezien en hebben een heel vertekend beeld van het leven

**Richelieu** · 24-12-2013, 12:07

Originally Posted by e-type

Probleem is meer dat de agent rennend geschoten heeft en daarbij doelbewust het risico genomen heeft op een niet nauwkeurig schot met de dood van Rishi als gevolg.
Net als een automobilist die veel te hard rijdt in een woonwijk en iemand dood rijdt, heeft deze agent een onverantwoord risico genomen. Daarvoor zou ie gestraft moeten worden.
Of Rishi een fijne knul was staat daar even helemaal los van.

Misschien een gebrek in de opleiding hoor, niet-stressbestendige agenten worden zomaar met een pistool op straat gelaten.

Enig idee hoe het traject om een agent te worden er überhaupt uitziet? Agenten worden zeker niet zomaar op straat gelaten met een vuurwapen.

**Facade** · 24-12-2013, 12:38

Er waren deskundigen ter zitting die aangaven dat er op dit vlak nog veel voor verbetering vatbaar is. Maar goed daar kan deze agent persoonlijk niet zoveel aan doen, maar het zou niet slecht zijn er als politie wat mee te doen.

Originally Posted by YoMarK

Ik kan een heel eind met je meegaan, maar vergeet niet dat die Rishi geen omstander was die daar toevallig liep. Hij had net daarvoor iemand op het station bedreigt, en gaf daarbij ZELF aan dat ie een vuurwapen bij had.
Het schot dat gelost is was ook 100% terecht nadat hij de bevelen van de agenten niet opvolgde, hij in z'n broek graaide, en zich probeerde uit de voeten te maken. Alternatief voor niet schieten was hem laten lopen(waar we ook allemaal een hekel aan hebben toch - politie doet niets enzo...) , of erger nog voor de agent(zelf beschoten worden).

Ik moet toegeven dat ik aanvankelijk niet alles meegekregen heb omdat dit verhaal een beetje langs me heen ging. Ik wist dus niet dat voor het incident de agent al te horen had gekregen dat de jongen zei een wapen te hebben. In dat licht snap ik het wat beter. Ik ging uit van een situatie zoals ik die eerder schetste, waarbij de agent enkel het gaan van de handen naar de zakken als het grijpen naar een vuurwapen interpreteerde en toen ook maar direct schoot zonder dat er een dreiging van een aanval was omdat de jongen wegrende. Dat vind en vond ik niet kunnen, maar dat ligt dus iets anders.

Wel blijf ik van mening dat het een vreemde gang van zaken is en dat het niet zo 'volgens het boekje' is gegaan als nu wordt weergegeven. Er wordt nu een beeld geschetst waarbij het vaste procedure is dat er geschoten wordt wanneer iemand wegrent wanneer hij zegt een vuurwapen te hebben. De meeste schietincidenten halen toch het nieuws en een incident waarbij er direct geschoten wordt wanneer een mogelijk vuurgevaarlijke verdachte wegrent, kan ik mij echter niet zo snel voor de geest halen terwijl wij in Nederland volgens mij geen gebrek hebben aan vuurgevaarlijke verdachten...

**e-type** · 24-12-2013, 14:07

Originally Posted by Richelieu

Enig idee hoe het traject om een agent te worden er überhaupt uitziet? Agenten worden zeker niet zomaar op straat gelaten met een vuurwapen.

Ik heb het idee dat dit wel zomaar gedaan wordt. Volgens mij wordt er maar een beperkt aantal uren per jaar (!) getraind en dan nog niet eens onder stress omstandigheden.
Er is namelijk al jaren stevige kritiek op de schiettraining bij de politie. De politiebond probeert dit al langer voor elkaar te krijgen, maar de leidinggevenden/politiek gaan hier niet in mee vanwege kosten.

**Sadix** · 24-12-2013, 16:38

Originally Posted by Wiseguy

Wegrennen voor de politie moet je bekopen met de dood. Ongelooflijk die reacties hier. Zijn jullie het er niet mee eens dat een vuurwapen alleen gebruikt mag worden als het echt niet anders kan?

ze zijn echt geflipt hier.

Allemaal anti geweld en pacifisten in Badr topics maar als een Agent als een mongool op een 17 jarige schiet en op 15 meter afstand in zijn nek ipv benen schiet zonder eerst een waarschuwings schot te lossen dan is die agent een held.

Sjonge jonge wat een mensen hier. Ongelooflijk echt waar. het gaat om een 17 jarig jongetje, denk je dat hij wist dat hij dood geschoten zou worden als hij zou weg rennen?

**Sadix** · 24-12-2013, 16:40

Originally Posted by payap

Dit is een situatie waarbij je als agent echt niet te benijden bent. Wat nu gebeurt is, is verschrikkelijk voor slachtoffer, betreffende agent en alle familie en vrienden. Maar stel dat de agent niet had geschoten en de verdachte had idd een pistool gehad zoals de agent was medegedeeld en had geschoten. Zou niet de eerste keer zijn dat zoiets gebeurt. Wellicht was dan de agent doodgeschoten of iemand anders die daar was.

Beste Payap, als mijn tante een lul had was het mijn oom geweest. Met "stel dat" situaties schieten we niet op. feit is dat die jongen geen wapen had, geen waarschuwingsschot is gelost en een agent vanaf 15 meter die jongen in zijn nek schiet ipv benen.

**LOCO** · 24-12-2013, 16:44

Het zou wel mooi zijn als iedereen die vind dat de agent het fout gedaan heeft, straf verdiend of wat dan ook, eens voor zichzelf het volgende na zou gaan:
Je word opgeroepen na een geval van bedreigin met vuurwapen.
je ziet op het perron iemand die aan het signalement voldoet, en je maant hem tot stoppen.
Deze persoon reageert door weg te rennen waarbij zijn handen richting zijn zakken gaan (en nogmaals . . . er is voor zover jij weet een vuurwapen in het spel).

Wat doe je? Zou jij schieten (overweging veiligheid van jou/je collega's/derden t.o.v. veiligheid van verdachte) ?
Zo ja: je raakt deze persoon, en helaas is dit dodelijk (had ook beenslagader kunnen zijn, of de aorta, of hart, of etc, nu was het dan de nek maar in die andere gevallen was het ook dodelijk geweest). En nu blijkt dat deze persoon ook nog eens geen wapen op zich draagt (voor die tijd weggegooid of weggegeven? Nooit gehad? Wie weet?). Hoe zou jij je voelen? Heb je dan niet al meer of minder levenslang, namelijk het gevoel dat je niet meer kwijt raakt?

Neem dit eens eerlijk in overweging! Zou je in deze situatie hebben geschoten, en hoe zou je je naderhand voelen?
(en aub, schakel allemaal dan je grote ego uit met "ik zou dit of dat anders hebben gedaan" want . . . . dit weet je pas op het moment dat je in die situatie zit!!!! Achter ons keyboard zijn we allemaal helden en weten we het allemaal beter. Maar wie heeft er nou echt eens in de vuurlinie gestaan? Wie heeft er echt een levensbedreigende situatie meegemaakt? Hoe was je reactie toen? Hoe had je ooit vantevoren kunnen denken hoe je zou reageren? En klopte dit uiteindelijk ook?)
Niemand hoeft hier overigens te melden of hij/zij wel of niet in zo'n situatie geweest is.
Maar ik voor mezelf kan melden : JA. Ik heb het meegemaakt, van erg dichtbij meermaals in de loop van een pistool mogen kijken, waarmee ook gevuurd is. Geloof me, er gaat in een heel korte tijd ontzetten veel door je heen, in mijn geval: Mijn vieligheid, de veiligheid van mijn collega's, de veiligheid van de honderden mensen op het terras achter me, van de nog meer honderden op het plein (was tijdens een interland tijdens het EK 2008 ). Pak ik hem of pak ik hem niet, kan ik het doen zonder dat hij kan afdrukken (nee, stond net iets te ver weg), het rare mischien in mijn geval had ik de veiligheid van mijn collega's en gasten het meest in mijn hoofd. Deze man drukte uiteindelijk (perongeluk?) af (gelukkig was het pistool toen iets naar beneden gericht waardoor kogel kapotsloeg op de stenen), drukte nog eens af maar pistool weigerde,raakte in paniek, rende weg, in de achtervolging door ons en politie heeft hij nog 2 keer omgedraaid en geprobeerd gericht te schieten, een paar maal tijdens het rennen gewoon zijn arm naar achter gestrekt en geprobeerd te schieten, gelukkig allemaal niet gelukt, en is uiteindlijk door een agent aangeschoten en aangehouden.
Zoals gezegd, gaat er ontzettend veel door je heen, maak je in heel korte tijd bepaalde afwegingen m iets wel of niet te doen, de beelde naderhand terugkijkend was ik echt verbaasd over hoe kalm ik er op dat moment onder bleef, geen angst, maar een bepaalde rust. Het heeft me ook veel geleerd over met name posttraumatische stress en hoe het werkt (heb er zelf eigenlijk geen last van gehad, maar het gaf me inzicht in hoe het grotendeels functioneert, zowel mentaal, bewust/onbewust reactie's en verwerking, en fysieke uitingen, iets wat me in mijn dagelijkse werk al een paar keer goed van pas is gekomen in de behandeling van mensen na (auto)ongevallen, overvallen, militairen of agenten die voor een fysieke klacht kwamen maar waarin in de behandeling toch dit soort dingen naar voren kwam.

Zoals gezegd, ik heb er weinig last van gehad, en geen last meer van. Maar iedereen die nog nooit in zo'n situatie geweest is kan eigenlijk geen eerlijk oordeel vellen over deze agent. En ik denk dat iedereen die echt eerlijk is naar zichzelf, waarschijnlijk eenzelfde afweging gemaakt had als deze agent gedaan heeft. En dus is de kans erg groot dat de meesten hier die vinden dat die agent straf verdiend, nu eigenlijk moeten toegeven dat ze waarschijnlijk zelf ook het pistool hadden getrokken, zeer wel mogelijk gericht hadden geschoten, en dus die jongen dan ook (dodelijk) hadden getroffen.

Osu
LOCO

(overigens, mischien was die agent wel gewoon een klootzak die het mooi vind om iemand dood te schieten..... ik denk echter van niet, wat denken jullie? )

**Sadix** · 24-12-2013, 16:50

mijn probleem is niet dat die agent gestraft moet worden of niet.

Mijn probleem is met de mensen hier die het gerechtigheid noemen, die het goed vinden dat de agent heeft geschoten op een onbewapende jongen van 17 jaar. Dat ze zo makkelijk kunnen praten over een mensen leven. Dat zit mij veel meer dwars dan het feit of die agent gestraft moet worden of niet. En dat vind ik echt kwalijk dat je dit normaal vind of zelfs goed vind.

**Anderson** · 24-12-2013, 16:53

Ik heb het idee dat dit wel zomaar gedaan wordt. Volgens mij wordt er maar een beperkt aantal uren per jaar (!) getraind en dan nog niet eens onder stress omstandigheden.
Er is namelijk al jaren stevige kritiek op de schiettraining bij de politie. De politiebond probeert dit al langer voor elkaar te krijgen, maar de leidinggevenden/politiek gaan hier niet in mee vanwege kosten.

idd

**YoMarK** · 24-12-2013, 17:35

Originally Posted by Sadix

Mijn probleem is met de mensen hier die het gerechtigheid noemen, die het goed vinden dat de agent heeft geschoten op een onbewapende jongen van 17 jaar. Dat ze zo makkelijk kunnen praten over een mensen leven. Dat zit mij veel meer dwars dan het feit of die agent gestraft moet worden of niet. En dat vind ik echt kwalijk dat je dit normaal vind of zelfs goed vind.

D'r is hier helemaal niemand die dat zegt, dus wat is je punt?

Zelf vind ik het gerechtigheid deze specifieke agent is vrijgesproken van doodslag. Het staat buiten kijf dat hij fouten gemaakt heeft, maar ik ben van mening dat menselijk is, en het niet raar is dat het zo af en toe gebeurd. Die gasten(agenten - die er zijn om boeven te vangen) lopen met een pistool op zak omdat er op landelijk niveau een afweging gemaakt is dat het handiger is om wél een pistool bij te hebben(met als nadeel: ongelukken als dit) of géén pistool bij te hebben(nadeel: dan heb je dus geen fuck te zeggen als de "boeven" wel een vuurwapen hebben).
Maar d'r is geen ideale oplossing.

En bovendien...die "arme jonge" van 17 met een strafblad van hier tot Tokyo loopt wel om half 2 snachts op het station mensen te bedreigen met een vuurwapen(wat hij achteraf gezien niet blijkt te hebben). Dát is de reden dat de politie er uberhaubt op af kwam. Dat zijn ook feiten(die jij zo belangrijk vind).

**RocknRolla** · 24-12-2013, 18:06

Eigenlijk best simpel. Geen strafbare feiten plegen dan is de kans dat je dood wordt geschoten heel klein.
jongen die nu als 17 jarige wordt afgeschilderd wist donders goed wat hij deed, heel erg jammer dat het zo heeft moeten lopen.

Maar die agent deed zijn werk en maakte op dat moment een keus. Die voor iedereen anders is. Daarom is deze discussie ook voor iedereen verschillend.

Persoonlijk zou ik waarschijnlijk ook hebben geschoten, liever hij dan ik. Of ik hem dan zou hebben doodgeschoten weet ik niet, zou niet weten wat er in me zou zijn opgekomen waar te schieten als ik wist hoe dat moest. Dat is ook weer voor iedereen anders.

Neemt gewoon niet weg, een crimineel is dood zijn familie is rouwend achter gelaten door zijn misdaden.
De agent heeft een proces aan zijn broek iedereen heeft een mening over hoe en wat. Hij heeft misschien stress ervan en zijn familie zit er ook mee.

Lose- lose situatie denk ik zo. Gewoon geen misdaden plegen maar das natuurlijk in een perfecte wereld.

**Ronald** · 24-12-2013, 18:24

Originally Posted by Sadix

Mijn probleem is met de mensen hier die het gerechtigheid noemen, die het goed vinden dat de agent heeft geschoten op een onbewapende jongen van 17 jaar.

Je laat het klinken alsof een onschuldig kind toevallig voorbij kwam en zonder reden zomaar doodgeschoten werd

**Sadix** · 24-12-2013, 18:29

Originally Posted by Ronald

Je laat het klinken alsof een onschuldig kind toevallig voorbij kwam en zonder reden zomaar doodgeschoten werd

onbewapende jongen van 17.

**Sadix** · 24-12-2013, 18:30

Originally Posted by YoMarK

D'r is hier helemaal niemand die dat zegt, dus wat is je punt?

Zelf vind ik het gerechtigheid deze specifieke agent is vrijgesproken van doodslag. Het staat buiten kijf dat hij fouten gemaakt heeft, maar ik ben van mening dat menselijk is, en het niet raar is dat het zo af en toe gebeurd. Die gasten(agenten - die er zijn om boeven te vangen) lopen met een pistool op zak omdat er op landelijk niveau een afweging gemaakt is dat het handiger is om wél een pistool bij te hebben(met als nadeel: ongelukken als dit) of géén pistool bij te hebben(nadeel: dan heb je dus geen fuck te zeggen als de "boeven" wel een vuurwapen hebben).
Maar d'r is geen ideale oplossing.

En bovendien...die "arme jonge" van 17 met een strafblad van hier tot Tokyo loopt wel om half 2 snachts op het station mensen te bedreigen met een vuurwapen(wat hij achteraf gezien niet blijkt te hebben). Dát is de reden dat de politie er uberhaubt op af kwam. Dat zijn ook feiten(die jij zo belangrijk vind).

Originally Posted by Garcia

Gerechtigheid!!

Pluim voor meneer de agent.

dat is mijn punt.

**Ronald** · 24-12-2013, 19:18

Originally Posted by Sadix

onbewapende jongen van 17.

Crimineel die zelf aangaf in het bezit te zijn van een vuurwapen, mensen bedreigde in de nacht en wegrende toen de politie hem aanhield terwijl hij ogenschijnlijk naar een wapen greep, waarvan hij eerder aan had gegeven deze in zijn bezit te hebben.

Beiden zijn waar Sadix. 't Is maar net van waaruit je het wilt bekijken. Als ik 's nachts op zo'n jongen afgestuurd werd dan zou ik zeker weten vanuit welke kant ik het zou bekijken. Het gekke is... ik denk dat wanneer jij er 's nachts onder deze omstandigheden erop uitgestuurd zou worden, jij er waarschijnlijk ook zo over zou denken.

**Wiseguy** · 25-12-2013, 11:45

Een reconstructie. Oordeel zelf

http://nos.nl/l/584318

**Mauro** · 25-12-2013, 12:58

Originally Posted by Wiseguy

Een reconstructie. Oordeel zelf

http://nos.nl/l/584318

Gezien.
Kan iemand mij uitleggen wat de noodzaak was om de trekker over te halen?
Rishi zet het op een rennen en word neergeknald....

**ArjanV** · 25-12-2013, 13:43

En niet gelijk gereanimeerd!!

Wat wel zou moeten volgens de voorschriften...
En neergeschoten terwijl de agent niet stil stond...mag ook niet...

Maar je weet van te voren dat die agent niet veroordeeld wordt,die worden toch altijd de hand boven het hoofd gehouden in dit soort gevallen...in Den Bosch hebben ze er ook eens een doodgeschoten.....in zijn rug uit zelfverdediging...yeah right!

**McClane** · 25-12-2013, 14:46

Originally Posted by Ronald

Crimineel die zelf aangaf in het bezit te zijn van een vuurwapen, mensen bedreigde in de nacht en wegrende toen de politie hem aanhield terwijl hij ogenschijnlijk naar een wapen greep, waarvan hij eerder aan had gegeven deze in zijn bezit te hebben.

Originally Posted by Bromios

Darwin award voor Rishi. Geen medelijden mee.

Wijsheid.