Malaysia Airlines MH17; 193 Nederlanders uit de lucht geschoten

[Illest]

Bizar...triest....geen woorden voor wat ik de afgelopen week allemaal gezien heb...shit raakt je gewoon
Poetin faciliteerde de seperatisten, maar komt hier gewoon mee weg...heel Europa knijpt 'm voor deze hond

Noem het een politiek spel van de Amerikanen, maar ik ben het volledig met Clinton eens..

[blackadder]

Een alternatief voor gas en olie? En dat van een Amerikaanse?

[Leventdepevent]

echt triest dit.....waar ik me nog het kwaadst over kan maken is dat specialisten niet eens fatsoenlijk hun werk kunnen doen op de ramp plek, en heel de wereld kan op tv zien dat wildvreemden daar de koffers van overledenen staan leeg te roven.

[Illest]

Binnen enkele uren had er een speciaal team aanwezig moeten zijn op de plaats waar die kist is neergestort maar ze ruimen alles zelf op en daarmee verdwijnt al het bewijs (delen van raket etc.)...we zijn al dagen verder man....wtf gaan ze nou doen vraag ik me af....staat zo ongelooflijk slap dit...@leventdepevent: ultieme disrespect....wat is dat voor volk man

[Richelieu]

echt triest dit.....waar ik me nog het kwaadst over kan maken is dat specialisten niet eens fatsoenlijk hun werk kunnen doen op de ramp plek, en heel de wereld kan op tv zien dat wildvreemden daar de koffers van overledenen staan leeg te roven.

X2!

[cornelus]

Die Clinton deugt niet man..

Ik heb dat filmpje vande week ook deels gezien en die retoriek is precies dezelfde als van alle andere Amerikaanse warmongerers die zichzelf hebben laten horen in het afgelopen jaar wat het conflict in/met/over Oekraine betreft. Ze willen Rusland in de hoek drijven en Europa dwingen tot harde stellingname en wellicht daadwerkelijk optreden. Mijn bescheiden mening

Dat het erg triest en verdrietig is vind ik ook.
Zo dichtbij en van zulke grote omvang.. is echt schokkend.
Zoveel mensen toch die tegenwoordig ook precies deze vlucht schijnen te nemen.

Maar je zult het met me eens dat het wel heel bizar is allemaal.... precies nu weer..
watch out for zion, they're here

[Facade]

Ik ben ook geschrokken van dit incident. Je zal er maar in hebben gezeten. Lijkt me verschrikkelijk om zo aan je eind te moeten komen.

Je hoopt toch ergens dat betrokken partijen hun verschillen aan de kant kunnen zetten en de nabestaanden voorop stellen, maar zelfs dat is te veel gevraagd zo blijkt.

[Illest]

brief aan Mark Rutte op FB:

Mark,

Ik zag je net op televisie tijdens een persconferentie. Je lijkt me een aardige vent en je doet erg je best. Dat zie ik aan je. Je lijdt mee met de nabestaanden van de moord op bijna 300 mensen. Het verdriet is op je gezicht te lezen.

In vredestijd ben je een goeie vent. Maar nu is het oorlogstijd, Mark. Want als er 195 landgenoten naar beneden worden geschoten, noem je dat oorlog. En geen vergissing. Of terroristische actie. Dan twijfel je niet aan de bedoeling van de daders. Onschuldige burgers op weg naar hun vakantieadres of conferentie neerschieten, dat doe je expres.

Dus Mark, ik richt me nu maar tot jou. Want naar wie zou ik me anders moeten richten ? Het waren deze woorden, die je net gebruikte. Je vertelde, dat je het Russische schorem had gebeld. Ene Poetin, hoofd van een bandietenbende. Want tot wie zou je je anders moeten richten ? En je had indringend met hem gesproken. Wat geweldig, dat zo'n aardige vent als jij ook laat zien, dat je indringend met een stuk tuig kan spreken. Want tot wie anders moet je je richten ? En het is goed, dat je je best doet.

Maar toch, maar toch. Ik zie de lichamen van de vermoorde mensen voor me. Die al 48 uur liggen te rotten, ergens op een veld in Oost-Oekraine. En ik zie figuren, die de benaming 'mens' wat mij betreft niet mogen hebben, de lichamen 'bewaken'. En het veld. Ongeschoren, onbeschofte figuren, die het blijkbaar voor het zeggen hebben. En ik zie nog meer tuig, dat onder de ogen van de wereld de lichamen beroven.

Wat kunnen we hier aan doen ? Blijkbaar is na 48 uur de oplossing om indringend met een roverhoofdman in Moskou te bellen.

Mark, ik heb hier even over nagedacht. Maar misschien is het een oplossing, als we eens een keer het leger inschakelen. Want ik betaal al jaren mee aan die onzin. En dat vertel ik mensen ook: iedereen met een geweer in handen, kan die ook gebruiken. Niet zo'n briljante gedachte, maar redelijk waar.

En omdat we deze instelling, het leger, toch hebben, stel ik voor, dat we ze eens richting Oost Oekraine sturen. Niet om te schieten, om te moorden of agressie op te roepen. Maar gewoon om 195 Nederlanders naar huis te halen. Zodat de nabestaanden kunnen rouwen. Huilen om het gemis van hun familie, vrienden, kennissen of collega's. Diep verdriet een vorm kunnen geven.

En elk stuk stront, dat dichterbij komt dan nodig, wordt vriendelijk doch dringend verzocht om snel weg te wezen. Zodat onze vermoorde landgenoten naar huis kunnen worden gebracht. Niets meer, niets minder.

Mark, ik wens je veel wijsheid.

(dit is echt onacceptabel!!! veel te passief onze houding)

[The Company]

Gelukkig is Rutten een stuk slimmer dan diegene die deze brief geschreven heeft.

[Illest]

Gelukkig is Rutten een stuk slimmer dan diegene die deze brief geschreven heeft.

ik proef deze frustratie bij meerdere mensen hoor...

[cornelus]

Gelukkig is Rutten een stuk slimmer dan diegene die deze brief geschreven heeft.

lol

Ik vind deze brief van Van Agt aan zijn ietwat minder begane politieke achterneefje ook stukken beter.. denk ik
(inzake een andere kwestie, dat wel)



15.07.2014

Brief van oud-premier Dries van Agt aan premier Mark Rutte

De heer M. Rutte
Minister-president
Binnenhof 19
2500 EA Den Haag

Betreft: Gaza

Nijmegen, 15 juli 2014

Premiers van ooit schrijven zelden aan premiers van nu over politieke zaken. Jij bent mijn achter-achterkleinzoon in het ambt van Eerste Minister, ook jij hebt nooit een politieke brief van mij ontvangen. Wel eens een amicale boodschap van waardering voor een aantal van je presentaties. Maar nu kan ik niet langer zwijgen. Op vrijdag 11 juli j.l. heb ik je optreden beluisterd in de tv-uitzending “NOS Gesprek met de minister-president”. Waarschijnlijk je laatste interview voorlopig, want in Den Haag is het zomerreces begonnen. Dat gesprek was een horreur.

De interviewer begon met Gaza. Wéér beschietingen vanuit dat gebied op Israël en wéér een daverend antwoord van Israël hierop. Hij vroeg of je er een déjà vu gevoel bij had. In 2012 was het immers ook zo gegaan. Maar dat onderschreef je niet, je wees op de verschillen. De raketten die Hamas nu gebruikt zijn geavanceerder en hebben een groter bereik, zei je met veel urgentie. Je benadrukte, bij herhaling, nóg een verschil: nu worden de raketten “vanaf scholen of ziekenhuizen” afgevuurd en aldus worden “mensen ook echt als schild gebruikt”. Dus is het allemaal nog weer lomper, nog weer brutaler, nog weer wreder wat er gebeurt, voegde je eraan toe. Vonken van verontwaardiging spatten van het scherm af.

Je beticht dus de machthebbers in Gaza ervan dat ze lanceerinstallaties opzettelijk hebben geplaatst naast of vlakbij scholen en ziekenhuizen. Berust die claim op onafhankelijke bronnen, of op wat Israëlische functionarissen je hebben ingefluisterd?


Gaza: de grootste openluchtgevangenis ter wereld

Afgezien van de vraag of deze zware aantijging op betrouwbare feiten gestoeld is, dient beseft te worden dat er in de Gazastrook vrijwel geen open gebied is. De strook, tweemaal ons eiland Texel, herbergt thans 1,8 miljoen mensen, grotendeels vluchtelingen en afstammelingen van vluchtelingen, en is hiermee één van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld. Sinds Israël in 2007 een blokkade instelde terecht de grootste openluchtgevangenis ter wereld genoemd. Op Gazaans grondgebied heeft Israël een zone van honderden meters tot verboden gebied verklaard. Wie zich daarin begeeft wordt dadelijk onder vuur genomen. Stel je eens voor dat ettelijke miljoenen Nederlanders opgepropt zouden zitten op Texel, dag en nacht onder bewaking van drones en andere vliegende cipiers.

Terecht zei je in het interview dat Israël het recht heeft zichzelf te verdedigen. Dat lijdt geen twijfel. Maar even onbetwistbaar is het dat die zelfverdediging proportioneel behoort te zijn. Tot dusver meer dan 100 doden in Gaza, merkte de interviewer van de NOS op, in Israël geen enkele. Is dat proportioneel? Het is ontluisterend dat je die vraag bevestigend hebt beantwoord – meer dan 100 Palestijnse doden vind jij “niet disproportioneel”. Dat is schokkend.


Verlies de verhoudingen niet totaal uit het oog

Geen misverstand, ik veroordeel de raketbeschietingen vanuit Gaza. Die vormen een schending van het internationaal recht en moeten stoppen. Door de 1.200 raketten die Hamas en andere militante groeperingen in de afgelopen dagen hebben afgevuurd, zijn tientallen Israëli’s gewond geraakt en is enige materiële schade in Israël veroorzaakt. Er is één Israëlische dode te betreuren. Maar verlies de verhoudingen niet totaal uit het oog. Het aantal Palestijnse doden is inmiddels gestegen tot 204. Volgens de VN is 77% van hen burger. Een op de vier gedode burgers is een kind. Een op de vier. Het aantal Palestijnse gewonden bedraagt al 1.450. Daar zou Israël geen enkele verantwoordelijkheid voor dragen?

Je sprak over Israëls recht op zelfverdediging, maar miskende dat dit recht uitgeoefend moet worden binnen de kaders van het internationaal recht. 1.750 (!) doelen heeft Israël de afgelopen dagen gebombardeerd in Gaza, het stukje land twee keer zo groot als Texel. Daarbij zijn 1.370 huizen vernield en 79 scholen beschadigd geraakt. Het Rode Kruis waarschuwt dat 600.000 Palestijnen toegang tot water dreigen te verliezen.


Je toonde geen enkele empathie met het immense leed van de Palestijnen

Wat me in je televisieoptreden bovenal heeft verontrust is het ontbreken van enige empathie met het immense leed van de weerloze Palestijnen. Dag en nacht wordt er in de Gazastrook dood en verderf aangericht door het meest geavanceerde wapentuig gelanceerd vanuit de lucht, het land en de zee. Niet alleen lanceerinstallaties en opslagplaatsen van raketten worden door Israël bestookt, maar ook tal van huizen en andere gebouwen waarin mensen wonen die (vermoed worden) geaffilieerd te zijn aan Hamas. De Israëlische mensenrechtenorganisatie B’Tselem meldde enkele dagen geleden al, dat bij deze aanvallen op woonhuizen, die strijdig zijn met het internationaal recht, meer dan 50 Palestijnen gedood zijn, onder wie 18 kinderen en 12 vrouwen. Werp mij niet tegen dat de Israëlische krijgsmacht met zijn bommen, granaten en raketten precisiebeschietingen uitvoert, zulks in tegenstelling tot de Palestijnse groeperingen die zomaar projectielen afknallen naar Israël. Het gaat immers niet alleen om meer of minder precisie, het gaat ook en allereerst om de aard van de doelen die – met precisie – beschoten worden.

Tot de vele onheilsberichten die je ter kennis komen behoort ook de informatie hoezeer in de huidige chaos de ziekenhuizen in Gaza overbelast zijn geraakt. Er vallen nu zoveel gewonden dat de medische diensten overrompeld worden. Er is een dramatisch tekort niet alleen aan bedden, maar ook aan medicamenten en verbandmiddelen en aan apparatuur om spoedoperaties uit te voeren. Al voordat de hel losbrak boven Gaza, was er in de hospitalen een nijpend tekort aan energie: stroom valt uit, er is niet voldoende of zelfs geen brandstof om generatoren draaiende te houden. En hoe is het gesteld met de watervoorziening? Voor zoveel nood en pijn, beste Mark, kun je toch niet ongevoelig blijven?


Hoe is het mogelijk dat ons land zo zeer faalt in het beschermen van de rechten van de Palestijnen?

De noodsituatie waarover ik je aanspreek in deze brief is niet pas in het naaste verleden ontstaan. Deze humanitaire ramp is al begonnen toen de Gazastrook ongeveer zeven jaar geleden werd geblokkeerd door Israël, door een vrijwel hermetische afsluiting aan alle zijden, te land en ter zee. Amerika en de Europese Unie hebben verzuimd hiertegen in actie te komen. Weliswaar heeft de EU in een reeks van verklaringen van de Raad van ministers van Buitenlandse Zaken opgeroepen deze blokkade op te heffen, maar van die tandeloze vermaningen uit Brussel heeft Israël zich geen snars aangetrokken. In de hoofdstad van de Unie keffen de honden, maar de Netanyahu/Lieberman-karavaan trekt schouderophalend verder.

Israëls blokkade van Gaza komt neer op collectieve bestraffing en vormt aldus een ernstige schending van het internationaal recht. Nederland afficheert zichzelf graag als de bakermat en hoeder van het internationale recht. Onze Grondwet gebiedt de regering de internationale rechtsorde te bevorderen. Hoe is het dan mogelijk dat Nederland zozeer faalt in het beschermen van de meest fundamentele rechten van het Palestijnse volk, ook op dit moment?


Waarom laat je nooit vonken van verontwaardiging over Israëls schendingen van het scherm spatten?

Tot slot over de context. In het tv-interview wekte je de indruk dat het conflict is geëscaleerd met de raketbeschietingen uit Gaza. Dat getuigt van blikvernauwing. Is aan je aandacht ontsnapt dat Israël tijdens de vredesbesprekingen onder leiding van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry voluit is doorgegaan met zijn kolonisatieproject op de Westoever? Dat er meer dan vijfduizend Palestijnen in Israëlische gevangenissen zitten, velen in administratieve detentie, opsloten zonder aanklacht en proces? Dat het Israëlische leger steeds weer Palestijnse kinderen doodt, gemiddeld twee kinderen per week in de afgelopen 14 jaar?

Inderdaad Mark, de raketbeschietingen uit Gaza zijn strijdig met het internationaal recht en moeten onmiddellijk stoppen. Maar Israël schendt het internationaal recht dagelijks, al decennia lang, op allerlei manieren, met ernstige gevolgen. Waarom laat je nooit daarover de vonken van je verontwaardiging van het scherm spatten?

Veel wijsheid toegewenst,

[Wiseguy]

brief aan Mark Rutte op FB:

Mark,

Ik zag je net op televisie tijdens een persconferentie. Je lijkt me een aardige vent en je doet erg je best. Dat zie ik aan je. Je lijdt mee met de nabestaanden van de moord op bijna 300 mensen. Het verdriet is op je gezicht te lezen.

In vredestijd ben je een goeie vent. Maar nu is het oorlogstijd, Mark. Want als er 195 landgenoten naar beneden worden geschoten, noem je dat oorlog. En geen vergissing. Of terroristische actie. Dan twijfel je niet aan de bedoeling van de daders. Onschuldige burgers op weg naar hun vakantieadres of conferentie neerschieten, dat doe je expres.

Dus Mark, ik richt me nu maar tot jou. Want naar wie zou ik me anders moeten richten ? Het waren deze woorden, die je net gebruikte. Je vertelde, dat je het Russische schorem had gebeld. Ene Poetin, hoofd van een bandietenbende. Want tot wie zou je je anders moeten richten ? En je had indringend met hem gesproken. Wat geweldig, dat zo'n aardige vent als jij ook laat zien, dat je indringend met een stuk tuig kan spreken. Want tot wie anders moet je je richten ? En het is goed, dat je je best doet.

Maar toch, maar toch. Ik zie de lichamen van de vermoorde mensen voor me. Die al 48 uur liggen te rotten, ergens op een veld in Oost-Oekraine. En ik zie figuren, die de benaming 'mens' wat mij betreft niet mogen hebben, de lichamen 'bewaken'. En het veld. Ongeschoren, onbeschofte figuren, die het blijkbaar voor het zeggen hebben. En ik zie nog meer tuig, dat onder de ogen van de wereld de lichamen beroven.

Wat kunnen we hier aan doen ? Blijkbaar is na 48 uur de oplossing om indringend met een roverhoofdman in Moskou te bellen.

Mark, ik heb hier even over nagedacht. Maar misschien is het een oplossing, als we eens een keer het leger inschakelen. Want ik betaal al jaren mee aan die onzin. En dat vertel ik mensen ook: iedereen met een geweer in handen, kan die ook gebruiken. Niet zo'n briljante gedachte, maar redelijk waar.

En omdat we deze instelling, het leger, toch hebben, stel ik voor, dat we ze eens richting Oost Oekraine sturen. Niet om te schieten, om te moorden of agressie op te roepen. Maar gewoon om 195 Nederlanders naar huis te halen. Zodat de nabestaanden kunnen rouwen. Huilen om het gemis van hun familie, vrienden, kennissen of collega's. Diep verdriet een vorm kunnen geven.

En elk stuk stront, dat dichterbij komt dan nodig, wordt vriendelijk doch dringend verzocht om snel weg te wezen. Zodat onze vermoorde landgenoten naar huis kunnen worden gebracht. Niets meer, niets minder.

Mark, ik wens je veel wijsheid.

(dit is echt onacceptabel!!! veel te passief onze houding)

Is dit satire?

[Minotauro]

Satire? Het is toch gewoon de waarheid, met soms een klein beetje sarcasme richting onze premier en crimineel Poetin?

[Minotauro]

Nog steeds moeilijk te bevatten. De buren van een jeugdvriend zaten aan boort (moeder + zoon). Net 18 jaar die zoon, vanaf zijn geboorte gekend. Ontzettend sneu. Ventje was net afgestudeerd na herexamens en ging met zijn moeder + stiefvader en stiefbroer op vakantie. De buurjongen van mijn ouders (ik woon de laatste jaren op mijzelf) was de afgelopen 5 jaar beste maatjes met deze jongen. Schoften zijn het, zonder te wijzen, maar dit hou je toch niet voor mogelijk?

Een oorlog heeft geen zin, hoewel je het wel sneller zou roepen als je iemand direct kent (zoals familie, vrienden), maar het gebied had toch wel door NAVO/VN troepen mogen worden bezet puur voor onderzoek? Ongeacht dat er internationale regels, convenanties e.d. gelden. Rusland zou, mits en er vanuit gaande dat NAVO troepen sowieso geen geweld zouden toepassen, niets doen tegen tijdelijke bezetting van het gebied, om een eerlijk onderzoek te doen, de lichamen te verzamelen en over te leven aan de families, de spullen te waarborgen en ervoor zorgen dat bewijsmateriaal niet verdwijnt. Of is dat zo heel raar gedacht? Ik heb het nergens over geweld, maar in dit soort gevallen moet je toch gebruik maken van de macht en kracht die je gezamenlijk hebt. Als dit bij Duitsland of Engeland zou zijn gebeurd, dan was dit zeker het geval geweest, dus enigszins begrijp ik de haat naar Rutte vanwege zijn laffe houding. Hoe denken jullie dat hij Poetin opgebeld heeft? Hij zou hem twee of als ik het goed heb nu zelfs drie keer hebben gebeld. Rutte mist uitstraling en leiderschap. Ik geloof niet dat hij zonder te stotteren met Poetin heeft gebeld.

Gooi de belastingen omlaag en bezuinig nog meer op Defensie als je er toch geen reet mee doet.

[Richelieu]

Welk leger en middelen zouden we dan naar Oekraïne moeten sturen?

[Illest]

Satire? Het is toch gewoon de waarheid, met soms een klein beetje sarcasme richting onze premier en crimineel Poetin?

vind ik ook

[Illest]

Welk leger en middelen zouden we dan naar Oekraïne moeten sturen?

Die vraag stel ik liever aan jou daar jij daar beter in thuis bent. (als ik me niet vergis)

Ik ben een leek..om mij komt het over als:

'Wanneer de VS Irak of Afghanistan binnen valt hebben wij wel een leger...F16's, Apache's....maar nu dit gebeurt...wordt de vraag gesteld 'Welk leger zouden we moeten sturen?'

Nogmaals....ik heb hier geen verstand van maar zo komt het op me over.

En voor alle duidelijkheid…ik ben niet voor oorlog o.i.d. maar vind dat we belachelijk slap over komen….je vader, moeder, zus etc.. zal daar maar liggen…dan draai je langzaam door. En die seperatisten hebben de ramplek zo goed als opgeruimd…de vergelijking die de Australische premier maakte vond ik treffend…’dader/crimineel maakt de dienst uit op de plaats delict’….fuckin bizar

[Minotauro]

Nederlandse marine heeft circa 2500 mariniers, maar zoals bijv. met behulp van VS en VK, en evt. Dui en Fra? Zo gek is dat toch niet gedacht? Hoewel ik net lees dat experts het niet slim lijkt. Lastige situatie weer, maar in principe zou het niet raar zijn als het wel zou gebeuren.

[Richelieu]

Die vraag stel ik liever aan jou daar jij daar beter in thuis bent. (als ik me niet vergis)

Ik ben een leek..om mij komt het over als:

'Wanneer de VS Irak of Afghanistan binnen valt hebben wij wel een leger...F16's, Apache's....maar nu dit gebeurt...wordt de vraag gesteld 'Welk leger zouden we moeten sturen?'

Nogmaals....ik heb hier geen verstand van maar zo komt het op me over.

Simpel gezegd hebben we helaas de afgelopen 20 jaar Defensie kapot bezuinigd. Van 200K naar 50K (gehele defensie), zonder main battle tanks, een paar F16's en wat fregatten en that's it. Als Nederland in een internationaal verband opereert is dat altijd naar vermogen. Inzet in oa Afghanistan was niet meer dan 1500 pax per rotatie. Daar ga je het in Oekraïne zeker niet mee redden.

[Peter0711]

Wie moeten we precies aanvallen dan? Is het niet wijs om eerst even goed uit te zoeken wat er precies gebeurd is voordat er aktie ondernomen word?

[ArjanV]

Daar het,of een,leger naar toe sturen?? Dat zal Rusland zien als een provocatie...dat is gewoon olie op het vuur gooien en zal nog heel veel meer ellende brengen...

[Illest]

Simpel gezegd hebben we helaas de afgelopen 20 jaar Defensie kapot bezuinigd. Van 200K naar 50K (gehele defensie), zonder main battle tanks, een paar F16's en wat fregatten en that's it. Als Nederland in een internationaal verband opereert is dat altijd naar vermogen. Inzet in oa Afghanistan was niet meer dan 1500 pax per rotatie. Daar ga je het in Oekraïne zeker niet mee redden.

Snap ik, maar met steun van andere landen de lichamen asap terug halen was geen optie? vanwege de oorlog? Dat passieve steekt mensen enorm.

[Minotauro]

Maar er zijn zat landen die dit wel hadden gedaan. Nederland heeft natuurlijk ook bezuinigd op Defensie vanwege alle samenwerkingsverbanden met buurlanden en de VS. Vergeet niet dat Nederland een van de best getrainde legers heeft en samen met andere legers (SAS, Navyseals, etc.) het recht heeft om dit te doen. Er zit verschil tussen invallen voor een oorlog of invallen voor onderzoek en hulp. Ik geloof er dan ook echt niet in dat Rusland iets zou doen, mocht Nederland (en andere landen of de NAVO) ervoor hebben gekozen om dit wel te doen. Het gaat hier niet om oorlog, het gaat hier om 300 onschuldige mensen die voor niets uit de lucht zijn geschoten. Het is echt een schande. Ik begrijp Rutte grotendeels wel, zonder Rusland direct aan te wijzen hoopt hij toch op een eerlijk onderzoek. Daarentegen zijn Cameron, Merkel en Abbott ook niet onredelijk geweest met uitspraken.

Er vanuit gaande dat de pro-Russische separatisten het hebben gedaan, misschien in opdracht van Rusland (dus los van of het ongeluk is geweest of niet) en bewijs wordt ingenomen, lichamen worden opgeruimd en niemand weet waarheen. Dan zou dat kunnen betekenen dat Rusland er misschien wel moedwillig voor heeft gekozen om het vliegtuig neer te halen. Toen het nog niet duidelijk was of het Oekraine, Rusland of de pro-Russische seperatisten waren, kwam direct na de aanslag het idee al op dat Rusland het misschien veel meer vinger in de pap heeft en Oekraine aanwijst als schuldige. Rusland houdt van grondgebied en heeft het liefst al zijn voormalige deelstaten terug en heeft maling aan mensenlevens, dat hebben ze in de afgelopen 97 jaar (sinds de val van de Tsaren) tig keer bewezen. Ik geloof er dan ook best wel in dat Rusland alsnog zoveel mogelijk verdoezeld en we er nooit achter zullen komen, en dat Rusland over een periode een groter deel van Oekraine terugneemt of misschien wel heel Oekraine. Dit is met een doel gedaan, maar misschien heeft Poetin zichzelf wel (onverwachts) zwaar in de nesten gewerkt. We zullen het misschien ooit horen, of nooit. Er staat een artikel (incl. video) op Niburu, die over de aanslag op MH17 gaat en die is 16 juli gepost, één dag voor de ramp.

Los daarvan kan het uiteraard ook als ongeluk zijn gebeurd.

[Minotauro]

Wie moeten we precies aanvallen dan? Is het niet wijs om eerst even goed uit te zoeken wat er precies gebeurd is voordat er aktie ondernomen word?

Niemand aanvallen, maar wij als land, volk, natie en alle indirecte slachtoffers zoals familie en vrienden, hebben het recht om mee te werken en meer invloed te hebben aan dit onderzoek. Rusland zou ook veel meer mogen en moeten doen. Degene die dit hebben gedaan veroordelen voor massamoord bij het oorlogstribunaal in DH.

[Peter0711]

Snap ik, maar met steun van andere landen de lichamen asap terug halen was geen optie? vanwege de oorlog? Dat passieve steekt mensen enorm.

Er sterven daar dagelijks mensen,het is zoals je zelf zegt "oorlog" Hoe persoonlijk het ook is nu er ineens zoveel Nederlanders uit de lucht zijn geschoten,het zou wel heel erg dom zijn als we dan maar met ze alle even "die lichamen gaan ophalen"

Begrijp me niet verkeerd,het is verschrikkelijk. Maar nu vanuit emotie reageren is zo een gespannen situatie is naar mijn mening het domste wat je kan doen.