Remy Bonjasky #pietmakeover

[my2cents]

Je generaliseert een beetje vind ik. Er zullen vast mensen zijn die er lacherig over doen, maar nog vaker zul je horen dat juist de voorstanders lacherig doen (iedereen herinnert zich nog wel Henk Westbroek die begon te bulderen). Maar dat is dan ook meer waar ik op doel en ook waarom ik probeer aan te geven waar de discussie eigenlijk over gaat: we hebben het minder over zwarte piet en meer over elkaar en wat ons in elkaar stoort.

Je hoeft bij mij niet te betogen dat zwarte piet niet intrinsiek racistisch is en ook om die reden niet hoeft te worden afgeschaft. Dat vond ik niet en dat vind ik nog steeds niet.

Mensen zijn naar mijn mening echter behoorlijk over de scheef gegaan vorig jaar. Een voorbeeld is de donkere vrouw die wordt belaagd wanneer mensen van de veronderstelling zijn dat ze tegen zwarte piet protesteert, maar tegen totaal iets anders protesteert. Waar zwarte piet naar mijn mening niet een uiting van racisme was, wordt het dat wel steeds meer door tokkies als dat. Hele volkstammen die domme teksten eruit slaan met rot maar op naar je eigen land en gewoon de algehele vijandigheid die ontstaat, zorgt voor een hele vervelende sfeer wat niet bij een feest past en bovendien iets periodieks kan worden als er niet snel een oplossing komt.

Nu kun je zeggen dat het aan vriend Gario zelf ligt, en daar ga ik ook wel in mee, maar mensen blijven hun eigen verantwoordelijkheid houden. Dit is Nederland en dingen moeten bespreekbaar zijn. Het enkele feit dat je kan voorspellen dat het zo zou lopen, wil niet zeggen dat het daarmee ook gerechtvaardigd is. Wanneer je een protestmars door de schilderswijk doet, weet je dat er reactie komt. Dat rechtvaardigt die reactie echter nog niet.

Het is dus enigszins ironisch dat de heftige reactie er juist bij mij voor gezorgd heeft dat ik er anders over denk, maar ik denk dat ik daar niet de enige in ben. Ik wil zwarte piet ook graag behouden, maar niet op deze manier. Zeker als het uiteindelijk alleen gaat om een pot schmink.

Eigenlijk zeg je dus dat je de redenen van de zwarte piet tegenstanders niet redelijk vindt omdat zwarte piet voor je gevoel niet racistisch is. Toch wil je zwichten en zwarte piet maar veranderen, anders krijgen we elk jaar dit gezeik. In mijn ogen zwicht je dan voor chantage en dat moet je nooit doen. Op die manier kan iedereen tegen iets gaan protesteren en ongeacht de argumenten iets laten veranderen.

Vergeet niet dat gewoon 95% van onze landgenoten -waaronder ook veel donkere mensen en allochtonen - zwarte piet helemaal niet veranderd willen zien.

[Facade]

Eigenlijk zeg je dus dat je de redenen van de zwarte piet tegenstanders niet redelijk vindt omdat zwarte piet voor je gevoel niet racistisch is. Toch wil je zwichten en zwarte piet maar veranderen, anders krijgen we elk jaar dit gezeik. In mijn ogen zwicht je dan voor chantage en dat moet je nooit doen. Op die manier kan iedereen tegen iets gaan protesteren en ongeacht de argumenten iets laten veranderen.

Vergeet niet dat gewoon 95% van onze landgenoten -waaronder ook veel donkere mensen en allochtonen - zwarte piet helemaal niet veranderd willen zien.

Ja tot op zekere hoogte heb je daar gelijk in. Tegelijkertijd als we het gaan hebben over 'zwichten voor chantage' en het gaat over een kinderfeest dan krijg ik daar een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik vraag me dan af wie precies baat heeft bij het feit dat ik niet 'zwicht', mijn ego of de kinderen die het feest vieren. Dan wordt het op een gegeven moment de vraag hoe ver je wil gaan om je gelijk te halen. Maar goed als je er heel principieel instaat, kan ik me voorstellen dat dat dus heel ver is. Persoonlijk vind ik dat gezien het onderwerp en het feit dat ik andere dingen te doen heb, echter wat ver gaan en vraag ik me af wie er wat aan heeft en wat je er mee bereikt.

[my2cents]

Ja tot op zekere hoogte heb je daar gelijk in. Tegelijkertijd als we het gaan hebben over 'zwichten voor chantage' en het gaat over een kinderfeest dan krijg ik daar een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik vraag me dan af wie precies baat heeft bij het feit dat ik niet 'zwicht', mijn ego of de kinderen die het feest vieren. Dan wordt het op een gegeven moment de vraag hoe ver je wil gaan om je gelijk te halen. Maar goed als je er heel principieel instaat, kan ik me voorstellen dat dat dus heel ver is. Persoonlijk vind ik dat gezien het onderwerp en het feit dat ik andere dingen te doen heb, echter wat ver gaan en vraag ik me af wie er wat aan heeft en wat je er mee bereikt.

Klopt helemaal wat je zegt en voor mij is het dus inderdaad gewoon een principe kwestie. Dan kun je je mening bijstellen omwille van het feest en de kinderen, maar zo zit ik persoonlijk niet in elkaar.

En ja ik heb ook een hoop andere dingen te doen en ga dus niet lopen demonstreren, maar aanpassing is voor mij echt een zwaktebod.

[Illest]

Het gaat gelukkig niet om jou maar om de kids en de volwassenen die WEL in staat zijn te handelen in het belang van hun feestje. Het verhaal over de meerderheid gaat m.i. niet op. Een meerderheid was tegen het homohuwelijk...een meerderheid was tegen het vrouwenstemrecht...dus wat een meerderheid vindt, zegt mij niet zo heel veel. Ik woon in een stad met 180 verschillende nationaliteiten. Hier wordt het iig aangepast zodat alle kids ervan kunnen genieten. Want daar gaat het per slot van rekening ook om...de kids.

[RedDawn]

Het gaat gelukkig niet om jou maar om de kids en de volwassenen die WEL in staat zijn te handelen in het belang van hun feestje. Het verhaal over de meerderheid gaat m.i. niet op. Een meerderheid was tegen het homohuwelijk...een meerderheid was tegen het vrouwenstemrecht...dus wat een meerderheid vindt, zegt mij niet zo heel veel. Ik woon in een stad met 180 verschillende nationaliteiten. Hier wordt het iig aangepast zodat alle kids ervan kunnen genieten. Want daar gaat het per slot van rekening ook om...de kids.

Je woont dan wel in een stad met 180 nationaliteiten, maar het blijft een Nederlandse stad. Gewoon respect tonen voor onze Nederlandse traditie. Dus niet zeuren over Zwarte Piet. Ik ga toch ook bijvoorbeeld niet aan moslims en joden vragen om geen dieren meer te slachten bij het offerfeest?

[e-type]

Het gaat gelukkig niet om jou maar om de kids en de volwassenen die WEL in staat zijn te handelen in het belang van hun feestje. Het verhaal over de meerderheid gaat m.i. niet op. Een meerderheid was tegen het homohuwelijk...een meerderheid was tegen het vrouwenstemrecht...dus wat een meerderheid vindt, zegt mij niet zo heel veel. Ik woon in een stad met 180 verschillende nationaliteiten. Hier wordt het iig aangepast zodat alle kids ervan kunnen genieten. Want daar gaat het per slot van rekening ook om...de kids.

Die zien het verschil toch niet???

[Illest]

Ik ben Nederlands...hier geboren en getogen met roots uit Su....die Nederlandse traditie is dus ook 'mijn' traditie. Ik heb alle recht van spreken als ik (en steeds meer mensen met mij) zeg dat zp geen 'neger' meer hoeft te zijn omdat het als kwetsend wordt ervaren. Dat van moslims en joden ga ik niet eens op in, no offence.

[Illest]

Die zien het verschil toch niet???

Donkere kinderen worden vaak voor zp uitgemaakt. Vaak genoeg gezien en gehoord. Wat Remy zegt klopt helemaal. In deze vorm is het niet voor alle kids even leuk. Of hebben donkere kinderen minder recht op vreugde tijdens het sinterklaasfeest?

[RedDawn]

Ik ben Nederlands...hier geboren en getogen met roots uit Su....die Nederlandse traditie is dus ook 'mijn' traditie. Ik heb alle recht van spreken als ik (en steeds meer mensen met mij) zeg dat zp geen 'neger' meer hoeft te zijn omdat het als kwetsend wordt ervaren. Dat van moslims en joden ga ik niet eens op in, no offence.

De groep die Zwarte Piet wil afschaffen is een kleine minderheid. Het overgrote deel van de Nederlanders wil Zwarte Piet behouden.

Waarom wil je niet op mijn vergelijking ingaan?

[my2cents]

En wat als we het omdraaien? Sinterklaas zwart en alle pieten blank. Zou je daar wel blij van worden?

[Illest]

De groep die Zwarte Piet wil afschaffen is een kleine minderheid. Het overgrote deel van de Nederlanders wil Zwarte Piet behouden.

Waarom wil je niet op mijn vergelijking ingaan?

Omdat ritueel slachten uit geloofsovertuiging gebeurt. Het zwart smincken van je gezicht, rood maken van je lippen, een pruik van kroeshaar op doen en creolenoorbellen in doen is geen geloof. Ik kan ook niet zo heel veel met jodenkoeken en blanke vla argumenten. Dergelijke vergelijkingen gaan totaal niet op.

[Illest]

En wat als we het omdraaien? Sinterklaas zwart en alle pieten blank. Zou je daar wel blij van worden?

Als je daarmee suggereert dat ik een voldoening zou halen uit het omdraaien van de baas-knecht verhouding...nou nee...totaal niet..

Als het maar voor niemand kwetsend is, als er niemand meer belachelijk gemaakt wordt, is het prima joh

[RedDawn]

Omdat ritueel slachten uit geloofsovertuiging gebeurt. Het zwart smincken van je gezicht, rood maken van je lippen, een pruik van kroeshaar op doen en creolenoorbellen in doen is geen geloof. Ik kan ook niet zo heel veel met jodenkoeken en blanke vla argumenten. Dergelijke vergelijkingen gaan totaal niet op.

Dan maken we van Sinterklaas en Zwarte Piet een geloof. Probleem opgelost!

[Illest]

De groep die Zwarte Piet wil afschaffen is een kleine minderheid. Het overgrote deel van de Nederlanders wil Zwarte Piet behouden.

Ok RedDawn, ik hoor wat je zegt, maar de verandering is al ingezet. Ondanks die meerderheid wordt er toch rekening gehouden met die minderheid. Meerdere gemeenten wachten nu met het open trekken van hun potjes voor het sinterklaasfeest feest tot de Raad van State een oordeel heeft gegeven.

[Bloeba]

Echt tenenkrommende zwartepietluttige onderwerpen op dit forum.

[#teamBADGUY]

Ga maar lekker janken om zwarte piet lol.......

zielige gasten .

[#teamBADGUY]

Als je daarmee suggereert dat ik een voldoening zou halen uit het omdraaien van de baas-knecht verhouding...nou nee...totaal niet..

Als het maar voor niemand kwetsend is, als er niemand meer belachelijk gemaakt wordt, is het prima joh

x2 ennnnn zo is dat !
Niemand hoeft beledigd te worden . Net zoals die protestantse Ieren door katholieke wijken gaan om 1of andere overwinning op ze te vieren (of andersom) . Dat vind ik ook provocerend zelfde als zwarte piet .
het is provoceren .

Maar ze kunnen het ook laten zoals et is . Maar dan ga je geweld dingen krijgen en daar zit niemand op te wachten denkik . Dat mensen de officiële weg proberen te bewandelen heb ik alleen maar respect voor . Want hoe kwetsend dit voelt bij donkere mensen , hadden ze zich ook anders kunnen uiten toch ? Dus ik snap de boosheid niet zo.

[RedDawn]

x2 ennnnn zo is dat !
Niemand hoeft beledigd te worden . Net zoals die protestantse Ieren door katholieke wijken gaan om 1of andere overwinning op ze te vieren (of andersom) . Dat vind ik ook provocerend zelfde als zwarte piet .
het is provoceren .

Maar ze kunnen het ook laten zoals et is . Maar dan ga je geweld dingen krijgen en daar zit niemand op te wachten denkik . Dat mensen de officiële weg proberen te bewandelen heb ik alleen maar respect voor . Want hoe kwetsend dit voelt bij donkere mensen , hadden ze zich ook anders kunnen uiten toch ? Dus ik snap de boosheid niet zo.

Dreigen met geweld om Zwarte Piet. Hoe zielig kan je zijn.

[payap]

Arnold-Jan Scheer is al een tijdje bezig met een documentaire over Zwarte Piet. Scheer is van de school: onze Zwarte Piet behoort tot eeuwenoude paneuropese folklore van duivels en kwaad verjagen. Met kolonialisme, slavernij en racisme heeft het niets te maken. Wij hadden al Zwarte Pieten toen ze in Suriname nog indiaan waren en in een boom woonden. Scheer schreef er het boek Wild Geraas over, en mocht tijdens een debat in Arminius 010 een lezing verzorgen. (Leidde destijds tot een opstootje, want organisatoren Jolo en Gario dachten dat de cameraman van Arnold-Jan Scheer van PowNed was.) Nu is de boekverfilming van Scheer af, en wij als fervent NPO-kijker zeggen uiteraard. Kom maar op met die Zwarte Piet Docu. Maar zo werkt het niet. Bij de omroepen wordt de docu van Scheer snoeihard GEWEERD. Stel je voor dat er mensen aan het denken worden gezet. Bovendien, ze hebben al een Zwarte Piet Docu bij de NPO. Die van racismehoaxer en belanghebbende Sunny Bergman, die bovendien een dikke tiet geld uit de weelderige subsidieboezem der multiculti-malloten mocht ontvangen voor een filmisch racismekaartje met slachtofferhuilie. En dat stinkt. De NPO is van ons allemaal, en niet van een stelletje door internationale socialisten opgehitste Bijlmer-bewoners. Cineast Arnold-Jan Scheer is bij dezen van harte uitgenodigd zijn docu Zwarte Piet, Racisme of Folklore op Dumpert te zetten.

[Illest]

Arnold-Jan Scheer is al een tijdje bezig met een documentaire over Zwarte Piet. Scheer is van de school: onze Zwarte Piet behoort tot eeuwenoude paneuropese folklore van duivels en kwaad verjagen. Met kolonialisme, slavernij en racisme heeft het niets te maken. Wij hadden al Zwarte Pieten toen ze in Suriname nog indiaan waren en in een boom woonden. Scheer schreef er het boek Wild Geraas over, en mocht tijdens een debat in Arminius 010 een lezing verzorgen. (Leidde destijds tot een opstootje, want organisatoren Jolo en Gario dachten dat de cameraman van Arnold-Jan Scheer van PowNed was.) Nu is de boekverfilming van Scheer af, en wij als fervent NPO-kijker zeggen uiteraard. Kom maar op met die Zwarte Piet Docu. Maar zo werkt het niet. Bij de omroepen wordt de docu van Scheer snoeihard GEWEERD. Stel je voor dat er mensen aan het denken worden gezet. Bovendien, ze hebben al een Zwarte Piet Docu bij de NPO. Die van racismehoaxer en belanghebbende Sunny Bergman, die bovendien een dikke tiet geld uit de weelderige subsidieboezem der multiculti-malloten mocht ontvangen voor een filmisch racismekaartje met slachtofferhuilie. En dat stinkt. De NPO is van ons allemaal, en niet van een stelletje door internationale socialisten opgehitste Bijlmer-bewoners. Cineast Arnold-Jan Scheer is bij dezen van harte uitgenodigd zijn docu Zwarte Piet, Racisme of Folklore op Dumpert te zetten.

Prima! Maak 'm dan zoals hij bedoeld is en niet meer als een 'neger' zoals Schenkman 'm gemaakt heeft. Simpel toch?

[Illest]

http://app.nos.nl/datavisualisatie/z...e/1934.jpg?v=6

[fifi23]

Ja tot op zekere hoogte heb je daar gelijk in. Tegelijkertijd als we het gaan hebben over 'zwichten voor chantage' en het gaat over een kinderfeest dan krijg ik daar een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik vraag me dan af wie precies baat heeft bij het feit dat ik niet 'zwicht', mijn ego of de kinderen die het feest vieren. Dan wordt het op een gegeven moment de vraag hoe ver je wil gaan om je gelijk te halen. Maar goed als je er heel principieel instaat, kan ik me voorstellen dat dat dus heel ver is. Persoonlijk vind ik dat gezien het onderwerp en het feit dat ik andere dingen te doen heb, echter wat ver gaan en vraag ik me af wie er wat aan heeft en wat je er mee bereikt.

Nogmaals: als je hier mee instemt (veranderen van Zwarte Piet) dan verzinnen ze wat anders waar ze tegen zijn.
.
En zo gaat het stapje voor stapje richting een totaal en volledig schuldgevoel aanlullen naar Nederland totdat we betalen tot in de eeuwigheid.

http://www.reuters.com/article/2014/...A2A1ZR20140311

[fifi23]

Donkere kinderen worden vaak voor zp uitgemaakt. Vaak genoeg gezien en gehoord. Wat Remy zegt klopt helemaal. In deze vorm is het niet voor alle kids even leuk. Of hebben donkere kinderen minder recht op vreugde tijdens het sinterklaasfeest?

Kinderen schelden elkaar uit. Dat ze dat doen met Zwarte piet heeft meer met opvoeding te maken dan met Zwarte Piet.
Stel ze zeggen Moorkop. Moorkoppen verbieden of alleen nog maar met blanke chocola??

De manier van het onder de aandacht brengen door de beroeps zeurders is wat steekt. Het is echt drammen en als iemand het niet me je eens is dan is dat een racist en moet je die persoon niet serieus nemen en weglachen als minderwaardig.

Ik vraag me af of die mensen (beroeps zeurders) niet meer schade aanrichten dan dat ze denken. Bij de doorsnee Nederlander was er (ga ik van uit) helemaal geen link tussen Zwarte Piet en Negers en door dit gedoe is die link er nu wel en wakkert alleen maar meer frictie in de samenleving op/aan, want mensen zien nu opeens een doelgroep die aan iets komt wat ze niet willen.

[ijsbier]

Kinderen schelden elkaar uit. Dat ze dat doen met Zwarte piet heeft meer met opvoeding te maken dan met Zwarte Piet.
Stel ze zeggen Moorkop. Moorkoppen verbieden of alleen nog maar met blanke chocola??

Dit dus, ik vind dat nog het grootste lul argument; zwarte piet afschaffen gaat echt 0,0 verschil maken want mensen die zo racistisch zijn opgevoed gaan echt niet minder racistisch worden, kijk maar naar de rest van de wereld. Net zoals dat mensen die een extreem slachtoffercomplex hebben meegekregen in hun opvoeding zich echt niet nu op eens zoveel gelukkiger gaan voelen; die mensen zijn afhankelijk van hun slachtofferschap... het houdt hun hele wereldbeeld bij elkaar, iemand moet immers de schuld krijgen van alle ellende in de wereld.

[cornelus]

Arnold-Jan Scheer is al een tijdje bezig met een documentaire over Zwarte Piet. Scheer is van de school: onze Zwarte Piet behoort tot eeuwenoude paneuropese folklore van duivels en kwaad verjagen. Met kolonialisme, slavernij en racisme heeft het niets te maken. Wij hadden al Zwarte Pieten toen ze in Suriname nog indiaan waren en in een boom woonden. Scheer schreef er het boek Wild Geraas over, en mocht tijdens een debat in Arminius 010 een lezing verzorgen. (Leidde destijds tot een opstootje, want organisatoren Jolo en Gario dachten dat de cameraman van Arnold-Jan Scheer van PowNed was.) Nu is de boekverfilming van Scheer af, en wij als fervent NPO-kijker zeggen uiteraard. Kom maar op met die Zwarte Piet Docu. Maar zo werkt het niet. Bij de omroepen wordt de docu van Scheer snoeihard GEWEERD. Stel je voor dat er mensen aan het denken worden gezet. Bovendien, ze hebben al een Zwarte Piet Docu bij de NPO. Die van racismehoaxer en belanghebbende Sunny Bergman, die bovendien een dikke tiet geld uit de weelderige subsidieboezem der multiculti-malloten mocht ontvangen voor een filmisch racismekaartje met slachtofferhuilie. En dat stinkt. De NPO is van ons allemaal, en niet van een stelletje door internationale socialisten opgehitste Bijlmer-bewoners. Cineast Arnold-Jan Scheer is bij dezen van harte uitgenodigd zijn docu Zwarte Piet, Racisme of Folklore op Dumpert te zetten.

Goeie post!

Die Sunny Bergman... heb haar boek Sletvrees proberen te lezen.. In het begin onder de indruk van haar intelligentie, openheid en schrijftalent, maar kwam er uiteindelijk toch niet doorheen. Wat Zwarte Piet betreft ik denk dat er maar een heel klein stukje racisme inzit wat gewoon te wijten is aan de tijdsgeest van vroeger. Langzaam is het in ons land gedurende de vorige eeuw een beetje een negerachtige type geworden. Een kruising van een boeman en een onbeholpen spring in het veld. Volgens mij moet het gewoon een soort hip zijn geweest om er meer zo'n tiepetje van te maken.