Muslims found Americas before Columbus says Turkey's Erdogan

[hypergiant]

Nee, maar het is wel lekker makkelijk om dingen te roepen waar geen enkele onderbouwing of bron over te vinden is, maar wel verwachten dat de ander een hele scriptie gaat lopen schrijven. Het moet van beide kanten komen anders heeft het geen zin.

De 'stroming' verhaal bestaat niet, dus kun je opnieuw de vraag stellen hoe die schepen daar terecht zijn gekomen. De Braziliaanse regering heeft niet voor niets rotzooi gedumpt op de site waar de Romeinse schepen zijn aangetroffen en het verboden terrein verklaart.

[blackadder]

Flauwekul.
Waar heb ik om een hele scriptie gevraagd?

[hypergiant]

Is goed jonge het is allemaal flauwekul, laat maar weten wanneer de ZDF de uitzendingen gaat herhalen.

[blackadder]

Goed hoor. Ren maar lekker weg. Voor de vraag waar ik om hele scripties gevraagd zou hebben zou jij waarschijnlijk een hele bibliotheek moeten volschrijven.

[e-type]

Waarom heeft de Braziliaanse regering rotzooi gedumpt op de plek waar Romeinse wrakken liggen?

Ah never mind. Begrijp het inmiddels...

[hypergiant]

Goed hoor. Ren maar lekker weg. Voor de vraag waar ik om hele scripties gevraagd zou hebben zou jij waarschijnlijk een hele bibliotheek moeten volschrijven.

Los van het feit of je nu wel of niet geloofd in een pre Columbus tijdperk, je moet wel met een soort van onderbouwing komen. Maar het lijkt erop dat je het niet helemaal snapt, zolang je niet met bronnen of stukken komt over je 'stroming' verhaal, ga ik geen inhoudelijke discussie (lees dingen uittypen) met je voeren omdat je niet geloofwaardig overkomt. Dat je het woord scriptie letterlijk neemt, is voor mij nog een reden om er geen tijd in te steken (lees wegrennen). Je loopt dingen te verzinnen en wanneer er naar bronnen wordt gevraagd weet je het niet meer, eerst wat het de Discovery Channel, daarna was het de ZDF. Als er zo'n theorie zou bestaan, dan is het vast en zeker wel terug te vinden. Hoe meer ik naar de vermeende ''stroming' theorie aan het zoeken ben, hoe lachwekkender zo'n idee klinkt.

[Facade]

Het stromingverhaal is niet bijster plausibel inderdaad, de veronderstelling dat er inderdaad duurzaam contact is geweest, is dat echter op grond van de huidige informatie ook niet.

Alhoewel munten duiden op de aanwezigheid van personen uit het Midden-Oosten e.d., duiden die daardoor niet automatisch op het bestaan van duurzaam contact. Een enkel schip dat al dan niet per ongeluk in Amerika belandt, is natuurlijk niet hetzelfde als een duurzaam contact tussen landen van deze kant van de oceaan en volkeren in Amerika.

De kaart duidt op het bekend zijn van stukken land, maar suggereert niet per definitie dat ook contact is gelegd met de bevolking aldaar. Het continent kan in strikte zin des woords dus wel ontdekt zijn, maar dit duidt niet automatisch op duurzaam contact. Ook de andere observaties kunnen langs een gelijksoortige lijn betwijfeld worden.

Maar goed, ik weet niet goed voor welke vorm van contact jij de aanwezigheid van munten en het bestaan van een kaart als bewijs ziet natuurlijk. Het lijkt desalniettemin vreemd dat een volk dat geavanceerd genoeg is om duurzaam contact te onderhouden kennelijk niet geavanceerd genoeg is om daar documentatie van te maken.

[blackadder]

(lees dingen uittypen) met je voeren omdat je niet geloofwaardig overkomt.

Juist. Dat jij op dat ene ding blijft hameren, waarvan ik al zei dat ik geen bronnen heb, en ervandoor gaat met je ontdekker Reis bewijst jouw 'geloofwaardigheid'.

Dat je het woord scriptie letterlijk neemt

Als jij denkt dat ik scriptie letterlijk heb genomen snap er maar een iemand iets niet en dat ben jij.

Je loopt dingen te verzinnen en wanneer er naar bronnen wordt gevraagd weet je het niet meer

Ik heb nergens gezegd dat het onomstootbaar vaststaat. Dat verzin jij erbij.

[hypergiant]

Het stromingverhaal is niet bijster plausibel inderdaad, de veronderstelling dat er inderdaad duurzaam contact is geweest, is dat echter op grond van de huidige informatie ook niet.

Alhoewel munten duiden op de aanwezigheid van personen uit het Midden-Oosten e.d., duiden die daardoor niet automatisch op het bestaan van duurzaam contact. Een enkel schip dat al dan niet per ongeluk in Amerika belandt, is natuurlijk niet hetzelfde als een duurzaam contact tussen landen van deze kant van de oceaan en volkeren in Amerika.

De kaart duidt op het bekend zijn van stukken land, maar suggereert niet per definitie dat ook contact is gelegd met de bevolking aldaar. Het continent kan in strikte zin des woords dus wel ontdekt zijn, maar dit duidt niet automatisch op duurzaam contact. Ook de andere observaties kunnen langs een gelijksoortige lijn betwijfeld worden.

Maar goed, ik weet niet goed voor welke vorm van contact jij de aanwezigheid van munten en het bestaan van een kaart als bewijs ziet natuurlijk. Het lijkt desalniettemin vreemd dat een volk dat geavanceerd genoeg is om duurzaam contact te onderhouden kennelijk niet geavanceerd genoeg is om daar documentatie van te maken.

Goede punten. De eerste vraag die je aan de hand van de bevindingen inderdaad kunt stellen is, of de Americas in strikte zin des woords, zoals je dat mooi hebt geformuleerd, voor Columbus is 'ontdekt'. Er bestaat genoeg 'bewijs' om deze standpunt te ondersteunen en gaat terug tot de Punische tijd en die van Alexander de Grote. De Chinezen hebben ook hun ding (Pacifische kant), maar daar weet ik niet zoveel van. Of het 'bewijs' aannemelijk is, daar zijn de meningen onder kenners, wetenschappers en internetstromannen verdeeld. Nul kans dat bijvoorbeeld Brazilië haar geschiedenis zal herschrijven omdat er een Romeins schip voor haar neus is gezonken, maar dat maakt de stof voor mij in ieder geval niet minder interessant.

Of er duurzaam contact is geweest? De bevindingen geven een indruk van een mix van gebeurtenissen, in sommige gevallen bewust in ander gevallen onbewust, soms eenmalig en andere keren regelmatig. Je moet dan denken aan verdwaalde schepen, expedities, gelukszoekers, kleine nederzettingen en handelsdoeleinden zoals goudexpedities. Ik denk dat de kennis van een 'nieuwe' wereld in verschillende tijdsperiodes en bij delen van beschavingen wel bekend was, maar het blijft risicovol om de oversteek te maken. De Spanjaarden en Portugezen hadden na de val van de Moorse beschaving alle middelen en kennis om meerdere expedities te organiseren. Toen er massaal goud en goederen vanuit de nieuwe wereld werd ingevoerd, werden andere noordelijke landen langzaam wakker. Eerst was het wachten totdat de Spanjaarden terugkwamen, om ze te beroven van hun goud, vaak in samenwerking met Moren die na de val van Al Andalus, maar al te graag meewerkte. Later werden het expedities naar de nieuwe wereld op eigen initiatief.

De documentatie zoals je het hebt omschreven vind je bijvoorbeeld terug in inscripties, geschreven en mondelingen documenten, gebeurtenissen van ooggetuigen, voorwerpen, gezonken schepen enz. Al deze zaken worden grotendeels erkend en geverifieerd door kenners en specialisten in hun vak, door historici, archeologen, geschiedstaalkundige enz. In sommige gevallen, moet je de debunk, en de debunk op de debunk lezen om vervolgens maar een eigen conclusie te trekken. Er is in ieder geval geen sprake geweest van grootschalige verovering of een trans-Atlantische oorlog, duurzaam handel komt in sommige stukken wel naar voren.

Ik heb eerder delen van verslagen van Columbus en zijn zoon geplaatst, dat ze op de hoogte waren van handel naar het Westen vanuit Afrika. Zo zijn er ook, naast de Romeinse schepen en Moorse munten, Punsiche inscripties gevonden op een berg in Brazlie, er zijn documeten van mannen zoals Kashkash van Cordobá die een expeditie naar het Westen maakte en terug kwam met veel buit. Er bestaan Punsiche inscripties uit Tyre, gevonden in graftombes waarin wordt gesproken van een land voorbij de straat van Moloch (Gibraltar), "waar de zee weer land werd" en "waar een uitbundig hoeveelheid voedsel was en veel hout". Je hebt het verhaal van Koning Mansa Musa uit Mali, je hebt verslagen van vroege Spaanse verkenners en hun bevingen enz.

Misschien is het voor ons in deze tijd moeilijk voor te stellen hoe het er toen allemaal aan toe ging. We leven in een tijd van nanosecondes, vliegtuigen, superschepen en google earth. Het lijkt me een onderschatting om te veronderstellen dat beschavingen die teruggaan tot 600 v.Chr. en misschien zelfs nog verder, niet de kennis of kunde hadden om gebieden te verkennen. Vooral niet beschavingen of volkeren die specialisten waren als het gaat om water, varen en navigeren.

De Vikingen zijn het verhaal van het noorden en zij hebben duidelijk aangetoond dat je met niet al te ingewikkelde schepen zowel het Oosten als het Westen kunt bereiken, mits de ervaring en kunde, van generatie op generatie, door je bloed stroomt. Het verhaal van het zuiden kent meerdere spelers over verschillende tijdsperiodes. De Puniërs (600 v.Chr), Carthagenen, Romeinen, Moren en West Afrikanen, waren allemaal uitstekende zeelui. De Midden Atlantische eilanden vormden een soort van tussenstop of (tijdelijke) nederzetting, met als bewuste of onbewuste einddoel de 'nieuwe' wereld.

In mijn eerste reactie heb ik onder andere correspondentie geplaatst van Columbus, zijn zoon, het verslag van de eerste priester die naar de nieuwe wereld is uitgezonden en zijn bevindingen, de overeenkomsten tussen de verhouding van edelmetaal, het Romeinse schip voor de kust van Brazilië, de Moorse munten in de Caribische zee en de kaart van Piri Reis. Zo zijn er veel voorbeelden die het verhaal aannemelijk maken. Het is maar hoe je er tegenaan kijkt, als de Andes gebergte jaren voor haar 'ontdekking' al vermeld staan op een kaart, is dat dan aannemelijk bewijs?

Dit is zo'n beetje de samenvatting (korte versie), ik zal ter ondersteuning nog wel wat voorbeelden plaatsen, maar ik denk dat je aan de hand van dit zelf ook wel het een en ander kunt opzoeken. Het is voor mij geen wellus of nietus discussie, eerder het delen van een interesse. Ik had er ook nog nooit van gehoord en heb gewoon geleerd dat alles donker was totdat Columbus in 1494 het licht aandeed. Later kwam het verhaal van de Vikingen en die wordt de afgelopen jaren steeds breder gedragen, het verhaal van het zuiden is nog redelijk onbekend.

[Marchant]

Dat er 2 munten uit de 8ste eeuw gevonden worden wil niet zeggen dat deze daar ook in de 8ste eeuw verloren zijn.
De Romeinse munten uit de 4de eeuw werden nog steeds in de middeleeuwen gebruikt dus waarom deze islamitische munten niet?
De middeleeuwen duurde tot de 15de eeuw.
Columbus zijn eerste reis was in 1492-1493 , het is dus goed mogelijk dat deze munten met een van zijn reizen zijn meegekomen.
Ik vind het vreemd dat er geen geschriften zijn of andere bewijzen dat er andere volkeren behalve de Vikingen misschien Romeinen,buiten Columbus daar geweest zijn.
Er is voor mij meer bewijs nodig dan 2 munten..
Logboeken, namen, geschriften, boten noem maar op...waar zijn die?

[hypergiant]

In het geval van de Moorse munten, dat is ook iets wat ik me afvraag, maar blijkbaar hanteren archeologen een standaard die zo'n bewering uitsluiten, daarnaast zijn er meerdere documenten en verslagen die contact bevestigen.

De Scandinavische wetenschappers, Thor Heyerdahl is in 1969 vanuit Safi, een Noord Afrikaanse haven, voor de 2e keer de Atlantische Oceaan overgestoken, zijn bootje werd door inheemse Afrikanen gemaakt van Papyrus, hij eindigde in Barbados, West Indies. Dit toont aan dat het mogelijk is om met relatief simpele boten zo'n reis te maken. De Madinkas hadden (voor die tijd) grote schepen die wel 20 man konden vervoeren. Of de boten groot genoeg waren om paarden te vervoeren is maar de vraag. Ook de Romeinen hadden een uitstekende marine en maakte gebruik van Griekse wiskundige berekeningen (van Herodotus) die veel accurater was dan die van Columbus. Je zou zelfs niet uit kunnen sluiten dat Egyptenaren de oversteek hebben gemaakt.

In 1933 is er nabij Mexico Stad een artefact (hoofd van een Latijnse man met baard) gevonden die door experts wordt aangeduid als Romeins. David Kelly, een archeoloog uit Canada bevestigd dat het hoofd 'drie vloeren onder de grond' is aangetroffen, wat de bevinding authentiek maakt. Max Planck van de instituut van nucleaire fysica, uit Duitsland dateerde de bevinding naar 200 n.Chr. Bette Megers, een antropoloog van de Universiteit van Washington D.C. ziet geen reden waarom contact uit de oudheid met de Americas uitgesloten was, haar onderzoeken gaan terug tot 3000 v.Chr. en zijn voornamelijk gericht op de overeenkomsten tussen de Joman cultuur van Japan en de Valdivia cultuur van Equador.

De keerzijde van het verhaal is dat er geen duidelijke aantoonbare bewijs is van duurzaam handel tussen de Romeinen en de nieuwe wereld. Andere wetenschappers gaan zo ver om te beweren dat de vele artefact en inscripties, bewust zijn 'geplaatst' of gemaakt.

De Punische beschaving bestond vóór de Romeinse beschaving, in Brazilië zou er meerdere bewijs zijn van Punische aanwezigheid. De Oostenrijkse professor Schwennhagen geeft aan dat hij in de Amazone Punische inscripties heeft gevonden die refereren naar Koningingen van Sidon en Tyre (887 to 856 v.Chr). Zo zijn er in Brazilië ook inscripties gevonden, de zogenaamde Paraiba inscripties vertellen het volgende verhaal:

We are Sidonian Canaanites from the city of the Mercantile King. We were cast up on this distant shore, a land of mountains. We sacrificed a youth to the celestial gods and goddesses in the nineteenth year of our mighty King Hiram and embarked from Ezion-geber into the Red Sea. We voyaged with ten ships and were at sea together for two years around Africa [Ham]. Then we were separated by the hand of Baal and were no longer with our companions. So we have come here, twelve men and three women, into New Shore. Am I, the Admiral, a man who would flee? Nay! May the celestial gods and goddesses favour us well.

Dr. Cyrus Herzl Gordon (1908-2001), een toonaangevende specialist in Semitsche talen, bevetigde de authenciteit van de inscriptie.

[hypergiant]

Rond het jaar 956 n.Chr. heeft Abul Hassan Ali ibn al-Hussain ibn Ali al-Masudi, a historicus, geograaf en wetenschapper documentatie vastgelegd van een man uit Cordoba genaamd Khashkhash ibn Saeed ibn Aswad die de Atlantische Oceaan kruisde en contact maakte maar de inheemse bevolking, hij keerde terug in het jaar 889 n.Chr. Al Masudi schrijft:

“Some people feel that this ocean is the source of all oceans and in it there have been many strange happenings. We have reported some of them in our book Akhbar az-Zaman. Adventurers have penetrated it at the risk of their lives, some returning safely, others perishing in the attempt. One such man was an in habitant of Andalusia named Khashkhash. He was a young man of Cordoba who gathered a group of young men and went on a voyage on this ocean. After a long time, he returned with a fabulous booty. Every Spaniard (Andalusian) knows his story”

De overlevering van Abu Bakr ibn Umar al-Qutiyya vertellen het verhaal van Ibn Farrukh die in februari 999 n.Chr. Gando (Canarische Eilanden) aan wal kwam en een bezoek bracht aan Koning Guanariga, hij vervolgde zijn reis naar het westen totdat hij een aantal eilanden bereikte die hij Capraria en Pluitana noemde. In Mei van dat jaar keerde hij terug naar Spanje.

De studie van historicus Leo Weiner geven aan dat er contact zou zijn geweest tussen de Madinkas van Mali en de Iroquois and Algonquian indianen. Er is bestaat een verslag van de beroemde Koning Mansa Musa. Toen hem werd gevraagd hoe hij aan de macht is gekomen vertelde hij het volgende:

“We are”, he told me, “from a house that transmits power by heritage. The ruler who preceded me would not believe that it was impossible to discover the limits of the neighboring sea. He wanted to find out and persisted in his pan. He had two hundred ships equipped and filled with men, and others in the same number filled with gold, water, and supplies in sufficient quantity to last for years. He told those who commanded them: “Return only when you have reached the extremity of the ocean, or when you have exhausted your food and water.” They went away, their absence was long, before any of them returned. Finally, a sole ship reappeared. We asked the captain about their adventures. “Prince”, he replied, “We sailed a long time, up to the moment when we encountered in mid-ocean something like a river with a violent current. My ship was last. The others sailed on, and gradually as each one entered the place, they disappeared and did not come back. We did not know what had happened to them. As for me, I returned to where I was and did not enter the current.” “But the emperor did not want to believe him. He equipped two thousand vessels, a thousand for himself and the men who accompanied him and a thousand for water and supplies. He conferred power on me and left with his companions on the ocean. This was the last time that I saw him and the others, and I remained the absolute master of the empire.”

De 'stroming' zou of de Noord equatoriale of de Antiliaanse stroming kunnen zijn geweest.

In een kaart van Florida van een Franse expeditie in 1564, weergeven drie namen die sterke indicatie geven van een vroegere (Moorse) nederzetting. Drie namen worden als volgd weergeven.


Mayarca (Majorca)
Cadica (Cadiz)
Marracou (Marrakesh)

Er bestaan ook taalkundige overeenkomsten tusssen de nieuwe en oude wereld:

Antiliaans (Amerikaans)	Mandinka	Mandinka
Goanna, caona, guani, guanine	Ghana (Arabic Ghani) Kane, Kani, Kanine, Ghanin	goud
Nucay, nozay	Nucay, nozay	Metalen ijzeren of gouden sieraden
Tuob, tumbaga	Tuob, tumbaga	Goud, gewicht van goud, Koningklijke titel

Zo zijn er nog veel meer voorbeelden, maar ik zie dat ik al aardig op weg ben om de topic vol te 'spammen'.

[e-type]

@hypergiant. Schiet lekker op met die scriptie.

[Marchant]

In een kaart van Florida van een Franse expeditie in 1564, weergeven drie namen die sterke indicatie geven van een vroegere (Moorse) nederzetting. Drie namen worden als volgd weergeven.


Mayarca (Majorca)
Cadica (Cadiz)
Marracou (Marrakesh)


sterke indicatie? je draait nu een beetje door....
namen zullen altijd op elkaar lijken.
Marracou lijkt ook op moskou...misschien is rusland wel ontdekt door de Mooren...
kom op allemaal mooie theorieën maar niets aan bewijs.. allemaal zou kunnen en misschien is er wel...
Maar geen enkel Arabische schrift uit die tijd is er ooit daar terug gevonden.

[hypergiant]

@hypergiant. Schiet lekker op met die scriptie.

hahaha je hebt gelijk ik had meteen spijt dat ik het nodig vond om te reageren, want je moet het toch onderbouwen. Gisteren bijna twee uur lopen typen, ga er maar een einde aan breien.

[hypergiant]

In een kaart van Florida van een Franse expeditie in 1564, weergeven drie namen die sterke indicatie geven van een vroegere (Moorse) nederzetting. Drie namen worden als volgd weergeven.


Mayarca (Majorca)
Cadica (Cadiz)
Marracou (Marrakesh)


sterke indicatie? je draait nu een beetje door....
namen zullen altijd op elkaar lijken.
Marracou lijkt ook op moskou...misschien is rusland wel ontdekt door de Mooren...
kom op allemaal mooie theorieën maar niets aan bewijs.. allemaal zou kunnen en misschien is er wel...
Maar geen enkel Arabische schrift uit die tijd is er ooit daar terug gevonden.

Je zou sterke indicatie ook kunnen vervangen voor indicatie. Moskou? Als je een afgestudeerde ervaren linguïst was dan zou ik het misschien wel van je aannemen. Bestaat er volgens jouw geen linguïstische en culturele erfgoed en zijn talen en gewoontes willekeurig ontstaan? Misschien is het waar, misschien niet, maar niet de miste mensen zijn ermee bezig geweest en de bevindingen zijn talrijk. Gezien de grote hoeveelheid bevindingen zou een ieder voorzichtig moeten zijn om dingen op voorhand al als 'onzin' en 'nonsens' te bestempelen.

Wat betreft Arabische geschiften, Dr. Barry Fell (Harvard University) probeert in zijn boek Saga America aan de hand van wetenschappelijk bevindingen een pre Columbus tijdperk aan te tonen. Dr. Fell heeft ontdekkingen gedaan van moslim aanwezigheid in Valley of Fire, Allan Springs, Logomarsino, Keyhole Canyon, Washoe and Hickison Summit Pass (Nevada), Mesa Verde (Colorado), Mimbres Valley (New Mexico), en Tipper Canoe (Indiana) die terug gaan naar 700-800 n.Chr. Gegraveerd op rotsen in het westen van de VS, trof hij teksten, diagrammen en tabellen aan. De taal van de inscipties was Arabisch en oude Kufisch Arabische teksen. De teksten waren hoogstwaarschijhnlijk leerstof en bestond onder andere uit, geographie, wiskunde, astronomie, zee naviatie en religie.

Dr. Fell beweert in zijn boek dat de inheemse Iroquois, Algonquin, Anasazi, Hohokam, en Olmec stammen, (duurzaam) contact hadden met mensen uit de oude wereld en dat er ook gemengde huwelijken zou hebben plaatsgevonden.

Wat betreft lappen tekst ga ik het hier bij laten, het is een interessante onderwerp, maar veels te breed en te controversieel om het op een forum uitgebreid te bespreken.

[Wiseguy]

Er is veel kennis van het Islamitische rijk (khalifaat) verloren gegaan. De Mongolen onder Genghis Khan hebben flink huisgehouden.

[hypergiant]

Wat dacht je van de miljoenen boeken die in Toledo zijn verbrand. Hetzelfde geldt voor nog oudere contacten van beschavingen, sommige die we niet eens kennen. Ik vindt dat je open minded moet zijn in de wetenschap, dus ook geschiedenis.

[hypergiant]

Dr. Fell beweert in zijn boek dat de inheemse Iroquois, Algonquin, Anasazi, Hohokam, en Olmec stammen, (duurzaam) contact hadden met mensen uit de oude wereld en dat er ook gemengde huwelijken zou hebben plaatsgevonden.

Ik had het verkeerd gelezen, de juiste bewering is dat deze stammen, afstammelingen waren van de bezoekers uit de oude wereld.

[hypergiant]

Als laatste wil ik nog twee zaken ter informatie toevoegen.

1. Er is voor de gedesinteresseerde ook veel te vinden over contact met de nieuwe wereld door de Basken en Kelten.
2. Bij een ander merkwaardige bevinding duik je nog verder de wetenschappelijke rabbit hole in:

De eerder geplaatste Piri Reis kaart, was voor Professor Charles Hapgood (schreef o.a. het boek African Sea Kings) aanleiding om een wetenschappelijk onderzoek te starten. Misschien heb je nooit van hem gehoord, maar Einstein schreef dit over hem:

“His idea is original, of great simplicity, and – if it continues to prove itself – of great importance to everything that is related to the history of the Earth’s surface.”

Hapgood beweerde dat op de kaart van Piri Reis en deel van Antartica te zien is. Het vreemde eraan is, dat het als groene massa wordt weergeven. Het maken van kaarten is een complex en beschaafd vak, niets wordt zomaar weergeven. Volgens Hapgood ondersteund de kaart van Reis een afwijkende geologische standpunt, namelijk dat Antactica tot 4000 v.Chr gedeeltelijk ijsvrij was.

Piri Reis heeft verklaard dat hij voor het maken van zijn kaart gebruik had gemaakt van diverse bron-kaarten, waaronder een groot aantal uit de tijd van Alexander de Grote. Hapgood suggereert dat de kaarten herhaaldelijk werden vertaald en gekopieerd. Dit zou zijn in de tijdperk vóór de vernietiging van de bibliotheek van Alexandrië, waar alle literatuur van de oudheid en haar culturele kennis, verloren ging.

In 1960 bracht Hapgood zijn theorie onder de aandacht bij de Amerikaanse luchtmacht. Hij vroeg ze onder andere of de vorm van het continent op de kaart van Reis, overeenkwam met recente seismische data die ze boven Antarctica hadden uitgevoerd. Het antwoord van de luchtmacht was het volgende:

“…the geographical detail shown in the lower part of the map agrees very remarkably with the results of the seismic profile made across the top of the ice-cap by the Swedish-British Antarctic Expedition of 1949.

Dit indiceert dat de kustlijnen zijn getekend vóór het ontstaan van de ijskappen. Dat valt moeilijk te rijmen met de 'veronderstelde' staat van geografische kennis van 1513.

[Sadix]

[RedDawn]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...00522654_o.jpg

Hahha!

[TheSkindo]

Ik heb Maps of the Ancient Sea Kings van Hapgood hier liggen...ik ga me niet te veel mengen in deze discussie....hier zijn boeken overgeschreven...Maar ik ben er zelf wel van overtuigd dat er voor de laatste ijstijd al genoeg beschavingen waren. Er is genoeg bewijs rondom de piramides om dat te zien...en idd ook op de kaart van Piri Reis. Ik heb al veel gelezen over de ondekkers van Amerika...Vikingen, Chinezen, Feniciërs....maar turken....nog nooit over gehoord. Zeg niet dat het niet kan...maar tis geen theorie die me waar lijkt.

Tussen twee haakjes Hyper, je quote van Einstein ging over Hapgoods theorie over Poolverschuivingen, niet over zijn werk met oude kaarten. Verder steun ik wel de theorie dat er voordat de zuidpool dichtvroor er dus zeevaarders waren die uitermate goed kaarten konden maken, wat wijst op vergevorderde beschavingen, wat volgens de huidige geschiedenis dus niet kan.

[cornelus]

Interessante materie!

[hypergiant]

Ik heb Maps of the Ancient Sea Kings van Hapgood hier liggen...ik ga me niet te veel mengen in deze discussie....hier zijn boeken overgeschreven...Maar ik ben er zelf wel van overtuigd dat er voor de laatste ijstijd al genoeg beschavingen waren. Er is genoeg bewijs rondom de piramides om dat te zien...en idd ook op de kaart van Piri Reis. Ik heb al veel gelezen over de ondekkers van Amerika...Vikingen, Chinezen, Feniciërs....maar turken....nog nooit over gehoord. Zeg niet dat het niet kan...maar tis geen theorie die me waar lijkt.

Tussen twee haakjes Hyper, je quote van Einstein ging over Hapgoods theorie over Poolverschuivingen, niet over zijn werk met oude kaarten. Verder steun ik wel de theorie dat er voordat de zuidpool dichtvroor er dus zeevaarders waren die uitermate goed kaarten konden maken, wat wijst op vergevorderde beschavingen, wat volgens de huidige geschiedenis dus niet kan.

Wat voor bewijs zou er rond de Piramides zijn? Bedoel je de watererosie op bijvoorbeeld de Sphinx en de theorie dat de Sahara groen was met een overvloed aan rivieren? Ook interessante stof, maar weet er niet zoveel vanaf.

De Turken (Ottomanen) naar mijn weten niet, al hadden ze een geavanceerde marine, maar die waren volgens mij meer gericht naar het Oosten en de Middellandse Zee. Het zou gaan om de Moorse beschaving (Portugal, Spanje, Marokko en Algerije) en om de Madinkas (Mali, Guinea).

Dat van Einstein klopt, het was maar om aan te geven dat zijn aparte ideeën en onderzoeken werden gewaardeerd. Volgens mij was Einstein al overleden toen hij zijn boek uitbracht met betrekking tot de Piri Reis kaart en Antarctica.