Geen hand voor Verdonk

[Wheelie]

Geen hand voor Verdonk

Minister: ’Ik ben gelijk aan u’ ’Volgend jaar Nederlands’

Van onze parlementaire redactie


SOESTERBERG, zondag
Minister Verdonk kreeg gisteren een ijskoude ontvangst op een bijeenkomst met vijftig Marokkaanse imams. De VVD-bewindsvrouw van Vreemdelingenbeleid en Integratie was speciaal naar de bijeenkomst in Soesterberg gekomen om met de islamitische geestelijken te praten, maar haar uitgestoken hand werd opzichtig genegeerd.
De imam die Verdonk verwelkomde, beriep zich op de islam. „Ik mag volgens mijn geloof vrouwen geen hand geven�, zei hij.
Dat schoot de minister in het verkeerde keelgat. „Ik ben toch gelijk aan u�, liet ze de imam op niet mis te verstane wijze weten. Maar de man bleef ook na aandringen de hand van de minister negeren. „Nou, dan hebben we in ieder geval genoeg om over te praten�, beet de bewindsvrouw hem toe.
En ook dat ging niet bepaald van een leien dakje, omdat de meeste van de vijftig aanwezige imams tot irritatie van Verdonk geen woord Nederlands spraken. De toespraak van de minister en ook de gesprekken daarna moesten daarom noodgedwongen in het Arabisch worden vertaald.
Dat was voor de laatste keer, als het aan Verdonk ligt. Volgend jaar wil ze bij een nieuwe ontmoeting alleen nog maar in het Nederlands met de geestelijken spreken. Die riep ze dan ook op zich met grote spoed onze taal machtig te maken. Daarnaast dienen ze ook grondige kennis van onze samenleving op te doen, met name over de positie van vrouwen, jongeren en homoseksuelen.

Minister Verdonk is stomverbaasd wanneer een imam tijdens een bijeenkomst met islamitische geestelijken haar uitgestoken hand negeert. Zijn geloof staat de man niet toe vrouwen een hand te geven. „Ik ben toch gelijk aan u,� diende Verdonk hem van repliek.

[micha]

ik vind het een beetje rare reactie van de minister. Een boehdistische monnik mag ook geen vrouwen aanraken en daar hoor je niemand over. :roll:

[Mike]

tis toch ook te sick voor woorden dat ze weigeren vrouwen een hand te geven. Stelletje barbaren zijn het.

Pas je aan of sodemieter op hier. Zo simpel is het. Belachelijke achtergestelde mongolen zijn het, spreken geen woord nl , hebben geen enkel benul van de nl maatschappij. En juist die immans moeten hier alle moslims leiden. Te debiel voor woorden. Lekker op t vliegtuig naar huis sturen , kom maar terug als je de taal spreekt stelletje achtergestelde losers.

verdonk is een topper die die hart heeft voor de zaak. :thumbs: Daarnaast toont ze geen angst.

leer de taal , pas je aan en dan mag je hier de moslims leiden en ze te woord staan met advies. Op deze manier is al hun advies onzin omdat het slaat op moslimlanden terwijl wij in een democratie leven. Sterker nog hun "advies" zorgt ervoor dat auto en allochtonen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan. Zij zijn ook schuldig aan de sfeer in de matschappij. Ze prediken bijna alleen maar haat voor alles wat westers is. Smeerlappen

[redjuh]

i couldn't agree more Mike!

[Mike]

i couldn't agree more Mike!

zou het niet te hard zeggen voor je het weet worden we bedreigd of vermoord om onze mening :twisted:

[harry]

tis toch ook te sick voor woorden dat ze weigeren vrouwen een hand te geven. Stelletje barbaren zijn het.

Pas je aan of sodemieter op hier. Zo simpel is het. Belachelijke achtergestelde mongolen zijn het, spreken geen woord nl , hebben geen enkel benul van de nl maatschappij. En juist die immans moeten hier alle moslims leiden. Te debiel voor woorden. Lekker op t vliegtuig naar huis sturen , kom maar terug als je de taal spreekt stelletje achtergestelde losers.

verdonk is een topper die die hart heeft voor de zaak. :thumbs: Daarnaast toont ze geen angst.

leer de taal , pas je aan en dan mag je hier de moslims leiden en ze te woord staan met advies. Op deze manier is al hun advies onzin omdat het slaat op moslimlanden terwijl wij in een democratie leven. Sterker nog hun "advies" zorgt ervoor dat auto en allochtonen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan. Zij zijn ook schuldig aan de sfeer in de matschappij. Ze prediken bijna alleen maar haat voor alles wat westers is. Smeerlappen

Ik heb zo'n teringhekel aan rasisme, maar dit is gdver idd te gek voor woorden fuckerdefuck we leven toch in nederland ik ben het helemaal met Mike eens.
Mmm ik merk wel dat mijn mening in een half jaar flink aan het veranderen is...

[payap]

Je moet je aanpassen aan het land waar je bent. In Nederland is iemand de hand weigeren erg onbeschoft. In mijn ogen doe je dat alleen bij iemand waar je absoluut niets van wilt weten.

Overigens om het weer niet alleen op de islam te laten komen. Tijdens mijn bezoek aan israel zat ik n hotel aan de rand van de Mea shearim (of zo iets) wijk. de joods orthodxe wijk. als mijn vriendin bv vroeg in het hotel hoe laat het onbijt was ofzo dan werd ze niet aangekeken en het antwoord werd tegen mij verteld!

Vreemd! maar ja je zit dan in hun land.

[Justinian]

ik vind het een beetje rare reactie van de minister. Een boehdistische monnik mag ook geen vrouwen aanraken en daar hoor je niemand over. :roll:

Micha = 100% correct!! Dit was ook het eerste waar ik aan dacht. Overigens mag een boedhistische non ook geen man aanraken. Dit hoort gewoon bij het geloof en dat moet je denk ik accepteren.

[payap]

Maar wat moet dan hoger worden gesteld :

de algemene omgangsnormen die in een land heersen

of

ieder zijn eigen persoonlijke omgangsnormen ?

[Justinian]

Ik denk dat vrijheid van Godsdienst in beginsel boven de 'algemene omgangsnormen' staat. Dit wordt slechts anders indien je met het belijden van je geloof in strijd zou zijn met de wet, regelgeving of openbare orde (=ruim begrip). Door een monnik te 'verplichten' een vrouw een hand te geven, beperk je hem aanzienlijk in zijn vrijheid zijn geloof te belijden. Zo belangrijk vind ik het schudden van een hand nou ook alweer niet.

[harry]

Nee het verhaal wordt omgedraaid.
Tis niet verdonk die zich aan moet passen, het zijn die Imam's die zich aan moeten passen aan de normen en waarden die hier in nederland gelden.
Tis toch te gek voor woorden dat alles weer omgedraait wordt?
Zo gedraag je je als nederlander toch ook niet in het buitenland het is gewoon associaal en dik associaal

[Justinian]

Zou je dan in de moskee ook bankjes neer moeten zetten in plaats van het tapijt dat er nu ligt? Hey, het is immers wel zo fatsoenlijk je bezoekers een reguliere zitplaats aan te bieden. En laten we eerlijk wezen, ik ken geen enkele christelijke kerk waar men in plaats van bankjes een tapijt heeft liggen. Aanpassen dus?

Mag een moslim, die er tijdens een diner met de minister achterkomt dat hem varkensvlees wordt geserveerd dit dan ook niet afslaan? Het is natuurlijk wel zo beleefd je bordje leeg te eten. Aanpassen dus?

Ik kan me niet zo druk maken over dit soort dingen en in het bijzonder het niet kunnen geven van een hand aan een vrouw i.v.m. je geloof. Ik denk dat we een beetje doorslaan. Misschien komt het ook wel doordat ik een boeddhistische vrouw heb, hierdoor meer weet over deze religie dan de gemiddelde Nederlander en daarom meer begrip heb voor de monnik of in dit geval de imam.

[Mike]

ja man je hebt gelijk , de imams moeten blijven , en ze moeten vooral steeds weer laten zien dat vrouwen in hun ogen niets waard zijn. Dat is een fijne aanvulling voor onze cultuur. Heerlijk die multiculti smeltkroes he. Overspelige vrouwen gaan we ook weer stenigen. Ook een top idee van de imam. Omarmen die prachtige vreemde cultuur! En vooral imams blijven importeren , uit niet geschoolde bergdorpjes. Laat er eens eentje uit een grote stad komen, die lullen niet zo achterlijk, die zijn met de tijd mee gegaan.

pfff :x

[harry]

Maar waarom moet Verdonk dan water bij de wijn doen?
In Nederland is het een belediging als je een uitgestoken hand weigert, dan is het toch niet meer dan normaal dat je je geloofsovertuiging even opzij moet zetten?Dat is toch overmacht?
Het mooie van hun (verzonen) geloof is dat je het op 1000 manieren in kan vullen, maar vooral wat jou het beste uitkomt.

[Justinian]

ja man je hebt gelijk , de imams moeten blijven , en ze moeten vooral steeds weer laten zien dat vrouwen in hun ogen niets waard zijn. Dat is een fijne aanvulling voor onze cultuur. Heerlijk die multiculti smeltkroes he. Overspelige vrouwen gaan we ook weer stenigen. Ook een top idee van de imam. Omarmen die prachtige vreemde cultuur! En vooral imams blijven importeren , uit niet geschoolde bergdorpjes. Laat er eens eentje uit een grote stad komen, die lullen niet zo achterlijk, die zijn met de tijd mee gegaan.

pfff :x

Voorbeeld van het stenigen slaat natuurlijk als een tang op een varken als je m'n tweede post zou hebben gelezen. Voor het gemak quote ik mezelf dan maar even:

Dit wordt slechts anders indien je met het belijden van je geloof in strijd zou zijn met de wet, regelgeving of openbare orde (=ruim begrip).

Nogmaals, ik vind het niet kunnen/willen schudden van de hand niet zo'n punt. Maar ja, dat is mijn mening

[redjuh]

i couldn't agree more Mike!

zou het niet te hard zeggen voor je het weet worden we bedreigd of vermoord om onze mening :twisted:

mike als ik in een loop kijk vanwege mijn mening ga ik lachend heen.

[Gulo gulo]

Geeft aan hoe verschillend culturen over sommige dingen kunnen denken. :roll:

[Justinian]

Gulo Gulo = correct

[Sjaak]

[quote]

Geen hand voor Verdonk

Minister: ’Ik ben gelijk aan u’ ’Volgend jaar Nederlands’

Van onze parlementaire redactie

maar haar uitgestoken hand werd opzichtig genegeerd.
De imam die Verdonk verwelkomde, beriep zich op de islam. „Ik mag volgens mijn geloof vrouwen geen hand geven�, zei hij.

Ik ken toch zat Moslims die vrouwen wel een hand geven :thumbs: zijn die dan in overtreding met hun geloof ? Staat dat werkelijk in hun heilige boek :shock:

Dat schoot de minister in het verkeerde keelgat. „Ik ben toch gelijk aan u�, liet ze de imam op niet mis te verstane wijze weten.

Vrouwen zijn duidelijk niet gelijk voor deze "imans" echt ongelofelijk toch dat je in je eigen land zo onbeschofd behandeld kan worden :x

Ik ben er voor om die "figuren" gelijk terug te sturen want ze willen zich helemaal niet aanpassen en weigeren ook de taal te leren. Niet integreren (aanpassen) dan gelijk wegwezen :x

[harry]

Geeft aan hoe verschillend culturen over sommige dingen kunnen denken. :roll:

Juist, maar wat kom je hier doen dan?wat komen hun nou hier doen?Ik snap der niks van

[Justinian]

Ik ken toch zat Moslims die vrouwen wel een hand geven :thumbs: zijn die dan in overtreding met hun geloof ? Staat dat werkelijk in hun heilige boek :shock:

Het gaat niet om alle moslims, maar om de imam. Zelfde geldt voor boeddhistische monnikken/nonnen. Een 'gewone' boeddhist mag wel respektievelijk een vrouw of man aanraken, maar een monnik en een non mogen het niet. Je kunt het enigszins vergelijken met bepaalde figuren binnen de kaholieke kerk die celibaat moeten zijn.

Vrouwen zijn duidelijk niet gelijk voor deze "imans" echt ongelofelijk toch dat je in je eigen land zo onbeschofd behandeld kan worden :x

Ik weet niet hoe het zit met moslims, maar zoals ik hiervoor al aangaf geldt voor boeddhistische nonnen ook dat ze geen mannen mogen aanraken. Heeft niks te maken met gelijkheid.

‘Ze’ mogen wat mij betreft best moslim zijn en zich als zodanig gedragen, als het maar niet in strijd is met de Nederlandse wet- en regelgeving. Het niet kunnen schudden van de hand vind ik niet zo schokkend dat we de betreffende imam maar moeten uitzetten. Wel mogen we bijvoorbeeld van hem verwachten dat hij zich de Nederlandse taal machtig maakt.

[Justinian]

Geeft aan hoe verschillend culturen over sommige dingen kunnen denken. :roll:

Juist, maar wat kom je hier doen dan?wat komen hun nou hier doen?Ik snap der niks van

Zo'n imam is als ik het goed begrijp een geestelijk leider vergelijkbaar met een dominee binnen de katholieke kerk. Dus hij werkt hier als zodanig.

[Sjaak]

[quote]

Ik ken toch zat Moslims die vrouwen wel een hand geven :thumbs: zijn die dan in overtreding met hun geloof ? Staat dat werkelijk in hun heilige boek :shock:

Het gaat niet om alle moslims, maar om de imam. Zelfde geldt voor boeddhistische monnikken/nonnen. Een 'gewone' boeddhist mag wel respektievelijk een vrouw of man aanraken, maar een monnik en een non mogen het niet. Je kunt het enigszins vergelijken met bepaalde figuren binnen de kaholieke kerk die celibaat moeten zijn.

Oh gaat het alleen om Imams dat was mij niet geheel duidelijk. Wat verschild een Imam dan in geloof met een normale Moslim, ze geloven toch allemaal in Allah ? Ik begreep dat iedere Moslim Imam kan worden zelfs zonder opleiding dus ik snap dit verschil in geloof niet, iemand die hier meer kennis van zaken heeft ?

Ze’ mogen wat mij betreft best moslim zijn en zich als zodanig gedragen, als het maar niet in strijd is met de Nederlandse wet- en regelgeving. Het niet kunnen schudden van de hand vind ik niet zo schokkend dat we de betreffende imam maar moeten uitzetten. Wel mogen we bijvoorbeeld van hem verwachten dat hij zich de Nederlandse taal machtig maakt.

Ben het met je eens Justi maar nogmaals waar verschild een Imam in geloof van een Moslim :? En ja ze moeten de Nederlandse taal leren en wij (de overheid) moet stoppen met alles in 80 talen te vertalen want dan werk je dit gewoon in de hand.

[Sjaak]

Geeft aan hoe verschillend culturen over sommige dingen kunnen denken. :roll:

Juist, maar wat kom je hier doen dan?wat komen hun nou hier doen?Ik snap der niks van

Zo'n imam is als ik het goed begrijp een geestelijk leider vergelijkbaar met een dominee binnen de katholieke kerk. Dus hij werkt hier als zodanig.

Volgens mij niet hoor, voor een dominee moet je een speciale opleiding volgen maar iedereen kan Imam worden zonder opleiding.

Corrigeer me aub als dit niet juist is.

[Justinian]

Een priester mag ook geen seks hebben terwijl hij net als een 'normaal' gelovige in God gelooft. Zelfde geldt denk ik voor de imam en de 'normale' moslim.

Dat je om imam te worden geen opleiding hoeft te volgen zou op zich best juist kunnen zijn, hoe dat precies zit zou ik niet weten. Misschien heeft de imam zich op een andere wijze moeten bewijzen?