Wat is nu "old school" bjj?

**noca** · 09-01-2006, 18:23

Bij de ADCC 2005 won Roger Gracie. Veel hadden het (positief) over "old school" bjj. Maar wat is dit nu eigenlijk?

Begreep dat het te maken had met gebruik maken van basistechnieken. Maar hoort iedereen dit gewoon niet te doen?

Verder las ik dat Roger Gracie voor het merendeel in Engeland woont en traint. Wel knap dat zo iemand dan iedereen submit terwijl hij niet het hele jaar met zwartbanders traint.

**Anonymous** · 09-01-2006, 18:28

Hij traint echt wel met zwarte banders waaronder zijn vader er komen steeds gasten over van GB om te trainen ook. Maar de man is idd heel erg goed. Hoop dat ie nog een keer een seminar komt geven laatste keer ging het niet door.

**Christophe** · 09-01-2006, 20:16

Ik denk dat men met "old school BJJ" bedoeld dat er actief naar de submissie gewerkt wordt, en dit in tegenstelling tot het vechten voor punten dat er spijtig genoeg te veel gedaan werd de laatste tijd.

Heel het puntensysteem bij BJJ is gemaakt om een vechter die naar een submissie werkt te belonen voor zijn inspanningen (take-down, guardpass, superieure positie, ...). Natuurlijk zijn er ook risico's verbonden aan het gaan voor een submissie, en net daarom zijn er heel wat vechters die werken om een voorsprong in punten te krijgen, en dan de boel "dichtgooien" waardoor ze zelf een minimum aan risico's lopen en de tegenstander weinig tot niks meer kan doen (engelse term = stalling).

Alhoewel de "International Brazilian Jiu-Jitsu Federation" dit duidelijk heeft verboden in zijn reglementen, en er ook precies bepaald is hoe er moet opgetreden worden tegen zo'n gedrag, wordt dit nog veel te weinig bestraft op competities.

Het volledige reglement (met dank aan Ken om het op z'n site te zetten): http://www.ken.be/content/binary/bjj_rules.pdf

Iedereen vanaf blauw zou het op z'n minst gelezen moeten hebben, iedereen vanaf paars zou het vanbuiten moeten kennen (en dat zeg ik inderdaad alleen maar omdat ik nog niet paars ben

)!

**Christophe** · 09-01-2006, 20:20

Dit is wat ik bedoelde uit het reglement! Duidelijk toch?!

Article 5 / II - Disqualification / Fouls not as serious:

e) When the athlete stalls the fight, holding his adversary and, not seeking to engage or gain submissions when in the guard, on top, or on the bottom. Holding the opponent, standing up, or any position designed to stall. Noticing this the referee will request that 30 seconds be marked. At the end of the 30 seconds if the athlete hasn’t changed his position or shown visible signs of engagement, the same will lose 2 points and both athletes will return to their feet at neutral positions. The same will happen on the 2nd offence, with the possibility of disqualification on the 3rd offence

En voor Geert (a.k.a. BJJ Joker) doe ik er deze nog even bij:

d) When the athlete inserts his fingers inside the sleeves or pants, or with both his hands on his opponent’s belt.

Looking forward to that re-match!

**Amazing James** · 10-01-2006, 08:20

Originally Posted by noca

Bij de ADCC 2005 won Roger Gracie. Veel hadden het (positief) over "old school" bjj. Maar wat is dit nu eigenlijk?

Hij gebruikt geen fancy dingen zoals Spider- ,X-, Butterfly- of Halfguard, maar houdt het puur bij gesloten guard en werkt vanaf daar naar een gestrekte armklem. Typisch het Gracie Jiu Jitsu...

**Anonymous** · 10-01-2006, 13:29

De 'basis' zo goed onder de knie hebben dat het dik 'advanced' is en dus helemaal niet meer basis is eigenlijk.

gelsloten guard, basis armklem vanuit de guard en van de mount, basis vewurgingen, gestrekte enkelklem...

Eigenlijk dingen die je bij je witte band leert.

Balans staat boven alles.

Als je Roger ziet vechten, heb hem live op de mundials in brazilie gezien dan is het een grote blok waar bijna geen beweging in te krijgen is en alleen beweegt wanneer het moet en/of voor een goede reden om te bewegen (voor een betere positie) voor minimale kans op fouten.

Zelf vind ik het open spel veel mooier om te zien maar als je meer beweegt is de ruimte voor een fout ook aanzienlijk groter en vaak is het vermoeiender.

Heb wel superveel respect voor het type spel dat Roger.

**Anonymous** · 10-01-2006, 17:12

Originally Posted by Amazing James

Originally Posted by noca

Bij de ADCC 2005 won Roger Gracie. Veel hadden het (positief) over "old school" bjj. Maar wat is dit nu eigenlijk?

Hij gebruikt geen fancy dingen zoals Spider- ,X-, Butterfly- of Halfguard, maar houdt het puur bij gesloten guard en werkt vanaf daar naar een gestrekte armklem. Typisch het Gracie Jiu Jitsu...

ZOALS het hoort dus dat bedoelen ze met old school bjj het is touwens geen brazilian jiu jitsu maar GRACIE JIU JITSU oorspronkelijk.
Daarom had rickson gracie ook de budo challenge in la georganiseerd daar werd je beloont voor een poging tot submission
en dat is bij de mundial helaas niet.

**noca** · 10-01-2006, 18:52

Is de old school stijl dan ook de typerende stijl voor Gracie Barra?

En kun je bij de Nederlandse scholen ook verschillen in stijl zien? Heeft team yamasaki bijvoorbeeld ook een meer old school stijl?

**Anonymous** · 10-01-2006, 19:03

Yamasaki is geen Old School BJJ. Old School BJJ kun je vinden bij Rickson Gracie Holland. Harold Harder(Hoofdtrainer en vertegenwoordiger van Rickson Gracie Holland) traint minimaal 1x per jaar bij de master himself. Hij geeft het weer door aan zijn leerlingen, dus geen technieken via tal van andere jiu jitsu leraren, waardoor verbastering optreed.

**Christophe** · 10-01-2006, 20:15

Originally Posted by RICKSON FAN

Originally Posted by Amazing James

Originally Posted by noca

Bij de ADCC 2005 won Roger Gracie. Veel hadden het (positief) over "old school" bjj. Maar wat is dit nu eigenlijk?

Hij gebruikt geen fancy dingen zoals Spider- ,X-, Butterfly- of Halfguard, maar houdt het puur bij gesloten guard en werkt vanaf daar naar een gestrekte armklem. Typisch het Gracie Jiu Jitsu...

ZOALS het hoort dus dat bedoelen ze met old school bjj het is touwens geen brazilian jiu jitsu maar GRACIE JIU JITSU oorspronkelijk.
Daarom had rickson gracie ook de budo challenge in la georganiseerd daar werd je beloont voor een poging tot submission
en dat is bij de mundial helaas niet.

Zullen we dan ook maar zeggen dat Exit het echte "old school BJJ" beoefend. Gewoon goeie basis! Michel en Maurice Goffart hebben trouwens beiden op uitnodiging meegedaan aan Rickson Gracie's Budo Challenge, waar in elk gewicht maar 4 deelnemers van over de hele wereld mochten meedoen!

Respect!

**Anonymous** · 10-01-2006, 23:31

Originally Posted by Anonymous

Yamasaki is geen Old School BJJ. Old School BJJ kun je vinden bij Rickson Gracie Holland. Harold Harder(Hoofdtrainer en vertegenwoordiger van Rickson Gracie Holland) traint minimaal 1x per jaar bij de master himself. Hij geeft het weer door aan zijn leerlingen, dus geen technieken via tal van andere jiu jitsu leraren, waardoor verbastering optreed.

ja................hhmmmmm........ :roll: en daarom winnen de jongens van harold harder alle wedstrijden.

grapje!!

**Deuce** · 11-01-2006, 08:59

Vraag me eigenlijk wel af waarom we die jongens nooit, maar dan ook nooit op wedstrijden zien??

Iemand een (normale) verklaring?

**HUNTER** · 11-01-2006, 09:08

ehhhh Deuce..... Je hebt 2 vechters van Rickson Gracie Purmerend in de line-up van je eigen gala staan :mrgreen: goed zoeken, dan vind je ze misschien wel

Maar old school, new school.... pfff t kan mij niet echt boeien. Zolang er maar gewerkt wordt naar een submission. Eddie Bravo is zo'n beetje nieuwer dan new school, maar wel fantastisch om naar te kijken. Er moeten altijd vernieuwers blijven, anders gaat het niveau niet echt omhoog denk ik. En als je met simpele technieken iemand kunt submitten, prima. Als je daar nieuwe technieken voor bedenkt, ook prima. Ik ben dus niet van mening dat het new school gebeuren alleen maar 'stalling' is, hoewel je wel steeds meer 'puntenvechters' ziet. Maar dit heeft volgens mij niets met old school of new school te maken

**Deuce** · 11-01-2006, 09:11

Ja, maar ik bedoel in BJJ competition..of grappling....vroegah...waren er altijd 3 teams op buitelandse tournooien...pardoel, harder & cadu

En die 2e zie ik zelden eigenlijk...

**HUNTER** · 11-01-2006, 09:16

vroegah... Deuce is ook een beetje old school aan het worden hoor... LOL.

**Amazing James** · 11-01-2006, 09:26

Originally Posted by RICKSON FAN

Originally Posted by Amazing James

Originally Posted by noca

Bij de ADCC 2005 won Roger Gracie. Veel hadden het (positief) over "old school" bjj. Maar wat is dit nu eigenlijk?

Hij gebruikt geen fancy dingen zoals Spider- ,X-, Butterfly- of Halfguard, maar houdt het puur bij gesloten guard en werkt vanaf daar naar een gestrekte armklem. Typisch het Gracie Jiu Jitsu...

ZOALS het hoort dus dat bedoelen ze met old school bjj het is touwens geen brazilian jiu jitsu maar GRACIE JIU JITSU oorspronkelijk.
Daarom had rickson gracie ook de budo challenge in la georganiseerd daar werd je beloont voor een poging tot submission
en dat is bij de mundial helaas niet.

Zoals het hoort...? Tja... Zo heeft iedereen z'n eigen stijl.. Die zeker niet minder effecief zijn. Dus dat wil niet alleen zeggen dat het zo zou moeten zijn...

**Amazing James** · 11-01-2006, 09:35

Originally Posted by Deuce

Ja, maar ik bedoel in BJJ competition..of grappling....vroegah...waren er altijd 3 teams op buitelandse tournooien...pardoel, harder & cadu

En die 2e zie ik zelden eigenlijk...

Op de dutch open en short cicuits waren jullie uitgenodigd en was er niemand van Pardoel... Jammer... Op de buitenlandse tournooien zie ik nu alleen Exit en wij zelf dan...

**Anonymous** · 11-01-2006, 09:49

Hi Guys,

Just wanted to say that there are no Black Belts who are training with Roger In London. His father comes Ones in a Year and he stayes 2 to 3 months in London. Iam one of Roger's Student i Help roger at the academy with teaching together with Our other Black belt insructor Flipe Souza and i hardly saw a Black Belt coming over to train with roger or to help him to get ready for the Mundial or the Adcc. The only Black Belt that he trains with is Braulio which a good friend of roger who we see on the mats one's in the 2 months or maybe longer because braulio is running his own academy in Birminham. Other then that he trains with his students from White Belts to Purple Belts. Roger is just the Next Rolls or Rickson. I havent seen any Dutch guys on the mats yet in London I think it would be great experience for you guys to train with roger....

BJJ for ever

**yas** · 11-01-2006, 09:53

Originally Posted by Anonymous

Yamasaki is geen Old School BJJ. Old School BJJ kun je vinden bij Rickson Gracie Holland. Harold Harder(Hoofdtrainer en vertegenwoordiger van Rickson Gracie Holland) traint minimaal 1x per jaar bij de master himself. Hij geeft het weer door aan zijn leerlingen, dus geen technieken via tal van andere jiu jitsu leraren, waardoor verbastering optreed.

Mitsuo "Count Koma
Carlos Gracie Sr.
Helio Gracie
1. Rickson Gracie
2. Octávio de Almeida (5th degree)
3. Mario Yamasaki (3th degree)
4. Cadu Francis (black)

1. Rickson Gracie
2. Harold Harder (brown)
3. Maxim Leiendekker (purple) – Antoni (blue) – Barry (blue)

dat er bjj’ers zijn die in deze filosofie geloven…

overigens valt die verbastering ook nog is mee..als helio/rickson en carlos gracie de roots zijn, is er overdracht van een paar generaties bij team yamasaki holland. Daarnaast is harold een bruine bander,en zijn de overige leraren van rg holland paars en blauw, + dat zij het vooral van harold hebben geleerd en niet van rickson, dus ook een extra overdracht. Dat je bjj van rickson gracie persoonlijk moet leren omdat er anders verbastering optreedt, is natuurlijk onzin. Zeker volgt deze guest geen enkel toernooi, dus verdiep je eerst meer in je sport voordat je met dit soort uitspraken komt. Er zijn vast op deze aardbol genoeg bjj’ers veel verder van helio of carlos staan, maar toch goed zijn

zou t top vinden als jij wat research doet en dan een paar namen post, okay

**yas** · 11-01-2006, 10:08

Originally Posted by Humaitario

Hi Guys,

Just wanted to say that there are no Black Belts who are training with Roger In London. His father comes Ones in a Year and he stayes 2 to 3 months in London. Iam one of Roger's Student i Help roger at the academy with teaching together with Our other Black belt insructor Flipe Souza and i hardly saw a Black Belt coming over to train with roger or to help him to get ready for the Mundial or the Adcc. The only Black Belt that he trains with is Braulio which a good friend of roger who we see on the mats one's in the 2 months or maybe longer because braulio is running his own academy in Birminham. Other then that he trains with his students from White Belts to Purple Belts. Roger is just the Next Rolls or Rickson. I havent seen any Dutch guys on the mats yet in London I think it would be great experience for you guys to train with roger....

BJJ for ever

Would be great…i was hoping that gracie barra holland is planning a seminar with roger gracie and braulio in holland soon? But you are right..would be a great eperience..however, i think most of the guys (and girls) prefer to go to Rio :-D

**Deuce** · 11-01-2006, 10:38

I thought braulio is coming soon to holland, if he dares...

**Anonymous** · 11-01-2006, 10:41

Humaitario, I was thinking about that. In the future coming over to Londen to train with Roger. Could you give me your email please ?
For further information ?

**Mack** · 11-01-2006, 10:56

Even tussendoor. Mario Yamasaki is toch die scheidsrechter van UFC?

**remco pardoel** · 11-01-2006, 11:41

zo lang je maar plezier hebt met trainen
of het nu old school is of niet..

We hebben een leuke agenda met toernooien en wedstrijden en bepalen zelf wel of we ergens aan mee doen ..

Braulio en Lemos komen idd erg snel een seminar geven in Nederland (Oss)