Waar zijn onze helden?

[PigDog]

Zoals velen nu al weten zit ik al een tijdje in Amerika. Nu zal ik eens schetsen hoe het er hier aan toe gaat. Omdat ik (navo) militair ben, ben ik een soort ere-burger. Ik krijg op vertoon van mijn militaire ID fikse kortingen in winkels, hoef geen entree te betalen in clubs en uitgaansgelegenheden, en heb tal van leuke uitjes die me gratis aangeboden worden. Zo mag ik bijvoorbeeld gratis naar Seaworld (met mijn hele familie) of naar Busch Gardens (een soort sixflags met heel veel achtbanen) Dat zijn kaartjes van 70 dollar het stuk (X 4 familieleden). Bij binnenkomst krijg je een soort Armstrong-bandje alleen niet geel maar camouflagekleuren. Je bent dan herkenbaar als militair en wordt gewoon door mensen aangehouden en bedankt voor je inzet in het buitenland. Het wordt nog gekker. Bij de orka-show in Seaworld zit je in een soort stadion, compleet met grootbeeld-schermen. Er wordt dan omgeroepen dat er "heroes" aanwezig zijn en je wordt gevraagd op te staan. De camera zoomt in en je staat grootbeeld op een scherm, en de hele arena begint je een staande ovatie te geven! Fuckin' Funny!

Op zich vinden wij dat natuurlijk niks, hollanders zijn wel redelijk nuchter in dat soort dingen, en hier zal men nooit zo overdreven reageren.
Maar in de kern vind ik het zelf wel heel prettig dat je openlijk gewaardeerd word voor je bewezen diensten, en je inzet voor het land.

En dat mis ik soms in Nederland. Daar krijg je als oorlogsstrijder een veteranenpas, waar je één maal per jaar een gratis treinreis mee mag maken naar de veteranendag, waar geen hond komt kijken, alleen de veteranen, dan.
Ook krijg je wel eens korting bij een museum, maar dat is het dan wel.
Aangezien we nu wel veel veteranen extra krijgen, met onze inzetten in Irak, Bosnië en Afghanistan, zou er geen kentering moeten komen in het gedrag van de burger naar de militair? Zouden we niet iets trotser op onze jongens kunnen worden, en het niet alleen als een verspilling van belastingcenten kunnen zien?
Ik heb het niet over de politieke beslissingen, het wel of niet gaan naar Afghanistan, bijvoorbeeld, maar gewoon al die jongens en meisjes die in heinde en verre onze normen en waarden verdedigen?
Tijdens de ver-rechtsing van Nederland is dat een beetje achtergebleven aspect. Wel moeten we weer het volkslied kennen en zo, en word je als voetballer bekritiseert als je niet luidkeels het volkslied zingt, maar van het appreciëren van onze krijgsmacht is nog geen sprake.....

Loop gewoon eens naar een militair heen, en zeg eens iets aardigs; dat hij goed bezig is, of zo. Of dat je trots bent op hoe onze mannen het doen..............

[dontmindme]

waardeer een militair zeker alleen met de bevelhebbers heb ik meer moeite (bv Bush en honden etc)

[Silat]

Weinig helden in NL zo te zien

Maar je hebt gelijk, deze mensen kunnen niet genoeg gewaardeerd worden.

[LJ Silver]

Weinig helden in NL zo te zien

Maar je hebt gelijk, deze mensen kunnen niet genoeg gewaardeerd worden.

Dat vind ik ook weer wat overdreven, vroeger mischien wel met de dienstplicht. Nu gaat het merendeel echt niet het leger in om zijn land te mogen dienen. Gewoon voor de doekoes, en omdat het ze een vet beroep lijkt.

[Silat]

Daarmee bedoel ik ook niet piet snot die daar z'n vrachtwagen rijbewijs haalt

Een plicht en een keuze is toch heel wat anders.

[Biiyen]

In mijn ogen zijn militairen gewoon mensen die gekozen hebben voor dat beroep. Daarom heet het tegenwoordig ook "beroepsmilitairen", een carrierekeuze dus. Ik kon ook naar mijn studie zo het leger in. Kon zo beginnen aan officiers opleiding en weet ik wat ze allemaal voor prachtigs voorstelde. In mijn ogen is een militair net zo'n grote held als een bouwvakker. Beide respecteer ik evenveel.

Amerikanen zijn gewoon gek, punt uit. Geindoctrineerde schapen. Maak de mensen maar wijs dat ze helden zijn als ze voor het land gevochten hebben (lees voor een mafia-overheid), dan zijn er altijd wel zat gekken die alleen al om die reden militair worden. Heeft het pentagon weer wat mensen om de oliebelangen veilig te stellen. Gelukkig prikken veel Nederlanders dwars door die Amrikaanse "love"balon heen.

Respect voor eenieder die respect toekomt.

[harry]

In mijn ogen zijn militairen gewoon mensen die gekozen hebben voor dat beroep. Daarom heet het tegenwoordig ook "beroepsmilitairen", een carrierekeuze dus. Ik kon ook naar mijn studie zo het leger in. Kon zo beginnen aan officiers opleiding en weet ik wat ze allemaal voor prachtigs voorstelde. In mijn ogen is een militair net zo'n grote held als een bouwvakker. Beide respecteer ik evenveel.

Amerikanen zijn gewoon gek, punt uit. Geindoctrineerde schapen. Maak de mensen maar wijs dat ze helden zijn als ze voor het land gevochten hebben (lees voor een mafia-overheid), dan zijn er altijd wel zat gekken die alleen al om die reden militair worden. Heeft het pentagon weer wat mensen om de oliebelangen veilig te stellen. Gelukkig prikken veel Nederlanders dwars door die Amrikaanse "love"balon heen.

Respect voor eenieder die respect toekomt.

Dat heb jij mooi gezegd, daar sluit ik me helemaal bij aan 8-)

[PigDog]

In mijn ogen zijn militairen gewoon mensen die gekozen hebben voor dat beroep. Daarom heet het tegenwoordig ook "beroepsmilitairen", een carrierekeuze dus. Ik kon ook naar mijn studie zo het leger in. Kon zo beginnen aan officiers opleiding en weet ik wat ze allemaal voor prachtigs voorstelde. In mijn ogen is een militair net zo'n grote held als een bouwvakker. Beide respecteer ik evenveel.

Amerikanen zijn gewoon gek, punt uit. Geindoctrineerde schapen. Maak de mensen maar wijs dat ze helden zijn als ze voor het land gevochten hebben (lees voor een mafia-overheid), dan zijn er altijd wel zat gekken die alleen al om die reden militair worden. Heeft het pentagon weer wat mensen om de oliebelangen veilig te stellen. Gelukkig prikken veel Nederlanders dwars door die Amrikaanse "love"balon heen.

Respect voor eenieder die respect toekomt.

Dat heb jij mooi gezegd, daar sluit ik me helemaal bij aan 8-)

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

[aliendwurf]

In mijn ogen zijn militairen gewoon mensen die gekozen hebben voor dat beroep. Daarom heet het tegenwoordig ook "beroepsmilitairen", een carrierekeuze dus. Ik kon ook naar mijn studie zo het leger in. Kon zo beginnen aan officiers opleiding en weet ik wat ze allemaal voor prachtigs voorstelde. In mijn ogen is een militair net zo'n grote held als een bouwvakker. Beide respecteer ik evenveel.

Amerikanen zijn gewoon gek, punt uit. Geindoctrineerde schapen. Maak de mensen maar wijs dat ze helden zijn als ze voor het land gevochten hebben (lees voor een mafia-overheid), dan zijn er altijd wel zat gekken die alleen al om die reden militair worden. Heeft het pentagon weer wat mensen om de oliebelangen veilig te stellen. Gelukkig prikken veel Nederlanders dwars door die Amrikaanse "love"balon heen.

Respect voor eenieder die respect toekomt.

Dat heb jij mooi gezegd, daar sluit ik me helemaal bij aan 8-)

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

[PigDog]

Nu gaat het merendeel echt niet het leger in om zijn land te mogen dienen. Gewoon voor de doekoes, en omdat het ze een vet beroep lijkt.

Goh, wat raar.
Jij werkt liever zonder dat je er geld voor krijgt, en dan nog het liefst een beroep waar je niks aan vind?

[harry]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Ik sta open om een andere mening te krijgen.

Heb zelf als beroeps bij een van de krijgsmachtonderdelen gezeten, maar ik gloof niet dat ik toen meer respect verdiende dan die beste man die van de week in de regen om half 7 sóchtens de straatklinkers eruit aan het trekken was...

Ik heb ook respect voor die lui die uitgezonden worden, maar niet méér of minder dan voor een ander hardwerkend medemens...

[PigDog]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

Dat iemands mening geen vastaand feit is, is een vaststaand feit.
Maar we zitten hier ook niet in een excacte wetenschapsforum.

[aliendwurf]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

Dat iemands mening geen vastaand feit is, is een vaststaand feit.
Maar we zitten hier ook niet in een excacte wetenschapsforum.

Dus kan je ook niet zeggen dat er geen hout van klopt,wel dat je het er niet mee eens bent.

[PigDog]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Ik sta open om een andere mening te krijgen.

Heb zelf als beroeps bij een van de krijgsmachtonderdelen gezeten, maar ik gloof niet dat ik toen meer respect verdiende dan die beste man die van de week in de regen om half 7 sóchtens de straatklinkers eruit aan het trekken was...

Ik heb ook respect voor die lui die uitgezonden worden, maar niet méér of minder dan voor een ander hardwerkend medemens...

Nou, dat is nu precies wat ik bedoel, bedankt Harry!
Toen jij beroeps was, was de wereld ietsie simpeler. De rus was de vijand, die zat achter een ijzeren gordijn, en werd in de gaten gehouden door de andere helft van de wereld.
Jij hoefde eigenlijk alleen je schoenen te poetsen, je haar kort te houden en zorgen dat het leek alsof je bezig was. (de situatie voor de jaren '90) Misschien wat cru, maar in essentie de waarheid, toch?

Nu gaan jonge mensen, afgezien dat ze er helaas geld mee verdienen en het ook nog een leuk beroep vinden, naar landen waar ze worden blootgesteld aan dingen die ze in hun stoutste dromen niet hadden kunnen bedenken. Ze zien er armoede (echte armoede), ellende, doden, onrecht, kortom een andere realiteit. Een die de gewone burger lekker vanachter zijn tv bekijkt.
Zo iemand had daar ook niet aan gedacht toen hij tekende voor het leuke beroep.
Misschien had Biiyen het ook moeten doen, dan ben ik er zeker van dat hij een andere reactie had geschreven.

Respect voor de bouwvakker en de slager en de postbode, het is er allemaal. Ieder draagt zijn steentje bij aan onze samenleving.
Maar het ene steentje is helaas groter dan het andere en zo moet het ook beoordeeld worden vind ik.
Of ga anders aan die ouders vertellen die hun zoon zijn verloren in Irak,Bosnië en straks Afghanistan dat hij gesneuveld is voor iets wat net zo belangrijk is als het bouwen van een spouwmuur, of het stucen van een plaffonnetje........

[PigDog]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

Dat iemands mening geen vastaand feit is, is een vaststaand feit.
Maar we zitten hier ook niet in een excacte wetenschapsforum.

Dus kan je ook niet zeggen dat er geen hout van klopt,wel dat je het er niet mee eens bent.

Dat is jouw mening

[aliendwurf]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

Dat iemands mening geen vastaand feit is, is een vaststaand feit.
Maar we zitten hier ook niet in een excacte wetenschapsforum.

Dus kan je ook niet zeggen dat er geen hout van klopt,wel dat je het er niet mee eens bent.

Dat is jouw mening

precies,en onze meningen zullen nooit met elkaar overeenstemmen.

[PigDog]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

Dat iemands mening geen vastaand feit is, is een vaststaand feit.
Maar we zitten hier ook niet in een excacte wetenschapsforum.

Dus kan je ook niet zeggen dat er geen hout van klopt,wel dat je het er niet mee eens bent.

Dat is jouw mening

precies,en onze meningen zullen nooit met elkaar overeenstemmen.

Nou ja, wat vijandig!
Stel nu dat ik ook vind dat onze meningen nooit met elkaar overeen zouden stemmen? Hebben we dan niet dezelfde mening daarover?

[RisingSun]

haha 1-0 voor pigdog

[Anonymous]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Ik sta open om een andere mening te krijgen.

Heb zelf als beroeps bij een van de krijgsmachtonderdelen gezeten, maar ik gloof niet dat ik toen meer respect verdiende dan die beste man die van de week in de regen om half 7 sóchtens de straatklinkers eruit aan het trekken was...

Ik heb ook respect voor die lui die uitgezonden worden, maar niet méér of minder dan voor een ander hardwerkend medemens...

Nou, dat is nu precies wat ik bedoel, bedankt Harry!
Toen jij beroeps was, was de wereld ietsie simpeler. De rus was de vijand, die zat achter een ijzeren gordijn, en werd in de gaten gehouden door de andere helft van de wereld.
Jij hoefde eigenlijk alleen je schoenen te poetsen, je haar kort te houden en zorgen dat het leek alsof je bezig was. (de situatie voor de jaren '90) Misschien wat cru, maar in essentie de waarheid, toch?

Nu gaan jonge mensen, afgezien dat ze er helaas geld mee verdienen en het ook nog een leuk beroep vinden, naar landen waar ze worden blootgesteld aan dingen die ze in hun stoutste dromen niet hadden kunnen bedenken. Ze zien er armoede (echte armoede), ellende, doden, onrecht, kortom een andere realiteit. Een die de gewone burger lekker vanachter zijn tv bekijkt.
Zo iemand had daar ook niet aan gedacht toen hij tekende voor het leuke beroep.
Misschien had Biiyen het ook moeten doen, dan ben ik er zeker van dat hij een andere reactie had geschreven.

Respect voor de bouwvakker en de slager en de postbode, het is er allemaal. Ieder draagt zijn steentje bij aan onze samenleving.
Maar het ene steentje is helaas groter dan het andere en zo moet het ook beoordeeld worden vind ik.
Of ga anders aan die ouders vertellen die hun zoon zijn verloren in Irak,Bosnië en straks Afghanistan dat hij gesneuveld is voor iets wat net zo belangrijk is als het bouwen van een spouwmuur, of het stucen van een plaffonnetje........

Er zit wel een kern in wat je zegt, maar het is ook een "slippery slope".
Wie krijgt meer respect en waarom? een Dokter die in een ontwikkelingsland werkt is dan een held, maar ook een agent die in een achterstandswijk werkt? En wie bepaalt welke groepen meer repect moeten krijgen?

[aliendwurf]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

Dat iemands mening geen vastaand feit is, is een vaststaand feit.
Maar we zitten hier ook niet in een excacte wetenschapsforum.

Dus kan je ook niet zeggen dat er geen hout van klopt,wel dat je het er niet mee eens bent.

Dat is jouw mening

precies,en onze meningen zullen nooit met elkaar overeenstemmen.

Nou ja, wat vijandig!
Stel nu dat ik ook vind dat onze meningen nooit met elkaar overeen zouden stemmen? Hebben we dan niet dezelfde mening daarover?

touché

[PigDog]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Dat is jou mening......geen vaststaand feit.

Dat iemands mening geen vastaand feit is, is een vaststaand feit.
Maar we zitten hier ook niet in een excacte wetenschapsforum.

Dus kan je ook niet zeggen dat er geen hout van klopt,wel dat je het er niet mee eens bent.

Dat is jouw mening

precies,en onze meningen zullen nooit met elkaar overeenstemmen.

Nou ja, wat vijandig!
Stel nu dat ik ook vind dat onze meningen nooit met elkaar overeen zouden stemmen? Hebben we dan niet dezelfde mening daarover?

touché

Thanx!

[PigDog]

Er zit wel een kern in wat je zegt, maar het is ook een "slippery slope".
Wie krijgt meer respect en waarom? een Dokter die in een ontwikkelingsland werkt is dan een held, maar ook een agent die in een achterstandswijk werkt? En wie bepaalt welke groepen meer repect moeten krijgen?

Goede reactie! Een dokter die in een ontwikkelingsland werkt kun je inderdaad als hetzelfde beschouwen. Het is iemand die extra gevaar loopt, en ontberingen heeft (lang van huis, leven in omstandigheden zonder luxe, ontberingen, warmte, enz.) en eigenlijk hetzelfde of ietsje meer verdient als iemand die hetzelfde beroep thuis uitoefent. De agent die in de achterstandswijk werkt, hoef er niet te wonen. Zo'n man kijkt 's avonds thuis het journaal, schud zijn hoofd en denkt:"het is toch wat met die toestanden in Israel", en loopt dan naar zijn keukenkastje om te gaan beslissen of hij de chips zal aanbreken of toch een potje knakworstjes warm maakt.
Daar zit een essentieel verschil in, toch?
Hij heeft ook een zwaar beroep, maar toch is het anders.
Dan hoef je ook geen rangschikking te maken, iedereen voelt eigenlijk al "aan zijn water" aan, wie hier het meeste opoffert, en dus daarom waardering verdient (in deze de vorm van respect).

Mijn zoontje van bijna 2 weet eigenlijk al dat hij liever zou hebben dat ik politieagent was in een achterstandswijk, dan dat ik elk jaar 6 maanden weg ben (dat is nu de situatie, namelijk)

[Biiyen]

Inderdaad, mooi gezegd!
Alleen klopt er geen hout van.

Ik sta open om een andere mening te krijgen.

Heb zelf als beroeps bij een van de krijgsmachtonderdelen gezeten, maar ik gloof niet dat ik toen meer respect verdiende dan die beste man die van de week in de regen om half 7 sóchtens de straatklinkers eruit aan het trekken was...

Ik heb ook respect voor die lui die uitgezonden worden, maar niet méér of minder dan voor een ander hardwerkend medemens...

Misschien had Biiyen het ook moeten doen, dan ben ik er zeker van dat hij een andere reactie had geschreven.

Respect voor de bouwvakker en de slager en de postbode, het is er allemaal. Ieder draagt zijn steentje bij aan onze samenleving.
Maar het ene steentje is helaas groter dan het andere en zo moet het ook beoordeeld worden vind ik.
Of ga anders aan die ouders vertellen die hun zoon zijn verloren in Irak,Bosnië en straks Afghanistan dat hij gesneuveld is voor iets wat net zo belangrijk is als het bouwen van een spouwmuur, of het stucen van een plaffonnetje........

Het is misschien belangrijker dan het stucken van een plaffonetje. Maar nu zeg je dus eigenlijk dat iemend die iets doet wat belangrijk is meer respect verdiend dan een doorsnee persoon.

In dat geval moeten we dus ook opstaan en klappen voor chirurgen en doktoren en misschien wel springen en de wave maken voor vrijwilligers in oorlogsgebied?

Iemand die anno 2006 besluit om in het leger te gaan die weet dat hij kan worden uitgezonden. Als je dat risico niet wil lopen en niet dood wil gaan in een oorlogsgebied, dan moet je niet naar het leger. Als je besluit het wel te doen moet je niet zeggen "ik wil meer respect als ik terugkom". Je hebt er voor gekozen.

Ik wilde bv dat risico niet lopen, en daarnaast (ook niet onbelangrijk!) waren de verdienste helemaal niet zo geweldig. Zelfde als bij de politie trouwens, die betalen ook slecht.

[PigDog]

Het is misschien belangrijker dan het stucken van een plaffonetje. Maar nu zeg je dus eigenlijk dat iemend die iets doet wat belangrijk is meer respect verdiend dan een doorsnee persoon.

ja!

In dat geval moeten we dus ook opstaan en klappen voor chirurgen en doktoren en misschien wel springen en de wave maken voor vrijwilligers in oorlogsgebied?

Ja, daar ging deze topic over, toch?

Iemand die anno 2006 besluit om in het leger te gaan die weet dat hij kan worden uitgezonden. Als je dat risico niet wil lopen en niet dood wil gaan in een oorlogsgebied, dan moet je niet naar het leger. Als je besluit het wel te doen moet je niet zeggen "ik wil meer respect als ik terugkom". Je hebt er voor gekozen.

Klopt, ik vraag ook niet om meer respect te eisen door degene die daar geweest zijn, ik vraag om meer respect te geven door mensen die ervoor gekozen hebben thuis te blijven

Ik wilde bv dat risico niet lopen, en daarnaast (ook niet onbelangrijk!) waren de verdienste helemaal niet zo geweldig. Zelfde als bij de politie trouwens, die betalen ook slecht.

Klopt ook, dat is het ook! Wij zorgen ervoor dat jij rustig kan slapen, en doen dat nog voor een scheitloontje ook. Hoeveel respect kan iemand nog meer verdienen?

Dus klappen, springen en de wave maken voor de vrijwilligers (want ze hebben er voor gekozen) in oorlogsgebieden! Goed idee!

[Michelle]

Ik vind het zo'n onzin over de mensen die denken dat militairen alleen in dienst zijn gegaan voor het geld.
Het is gewoon een miminum salaris wat je ontvangt.
Tenzij je op uitzending/oefening bent.
Die oefeningen zijn geloof €30 euro op een dag extra !!
Maar het eten moet je zelf betalen op de kazerne plus de kosten voor je kamer !! (Tenzij je een eigen huis hebt)
Ik heb bewondering en waardering voor de mensen die zich inzetten voor defensie en voor Nederland.