Drinken tijdens de training

[S@n]

Hallo allemaal,

Eerst even kort voorstellen voor ik mijn probleem hier voorleg...
Ik ben Sander, 33 jaar, jiu-jitsuleraar B binnen de JBN en sinds een paar maanden ook assistent teacher Yoseikan binnen de YBN (waar ik erg trots op ben). Ik beoefen zo'n 17 jaar jitsu bij Budo Schuttersveld in Enschede waar ik tevens lesgeef (www.ryokoubudo.nl / www.budoschuttersveld.nl) Verder train ik en nu een paar jaar Yoseikan, aikido, grappling ed. binnen Budo Academy Physical te Ede (www.yoseikan.nl).

Sinds een aantal jaar geef ik tevens 1x per week les in Duitsland. Ik heb hier echter niet de volledige zeggenschap (helaas!) tijdens de training. Na het overlijden van de hoofddocent is mij gevraagd om de jitsuka's vanaf groen te begeleiden. De 'beginners' worden geleid door een dame die lijdt aan MS en zelf niet meer traint. Veel van het door haar aangeleerde moet doormij in een later stadium gecorrigeerd worden. En we weten allemaal...iets afleren is moeilijker dan aanleren.

Kort de les opzet die men gewend is in Duitsland:
* aangroeten
* warming-up
* valoefeningen
* technieken
* afgroeten

Na lang praten kreeg ik kort geleden de kans om de groep naar eigen inzicht te leiden (en eindelijk de basisvaardigheden goed aan te leren). Nu is men hier altijd gewend om kort na de warming-up (lees 10 tot max. 20 minuten) iets te gaan drinken, en dan de valoefeningen te doen. Ik deel echter de warming-up zo in dat deze vloeiend overgaat in de lesstof. Dus geen drink pauze! Toen er echter mensen van de mat liepen om te drinken heb ik deze kort en dringend teruggeroepen om te blijven trainen en niet zo ongevraagd de mat af te lopen.

Ik ben van mening dat drinken tijdens de training een vorm van gewenning is. Het zijn geen topsporters. Wat men drinkt is meestal bronwater met koolzuur(!). Niemand neemt een sportdrank tot zich. Bij warm is de hal echter zeer warm. Op zo'n moment ben ik laatste die het niet toe staat...ik moedig het dan zelfs aan om te drinken, maar dan wel water of een sportdrank.

Maar nu...
Sinds kort traint er echter ook een fysioloog (arts?) mee. Deze was het met mijn terugroepen van de mensen helemaal niet eens! Dat had ik nooit mogen doen volgens hem. Drinken was tijdens de training noodzakelijk, want er waren al verscheidene mensen geweest met stoornissen aan de bloedsomloop (had hij gehoord).
Dat er mensen slecht zijn geworden tijdens het trainen zal ik niet ontkennen (echter nooit flauwvallen of iets dergelijks). Maar dit heeft meer met de (veelal) meiden zelf te maken die voor de training al 'lijk wit' binnenkomen en waar dus meer aan de hand is (slecht eten en drinken overdag? You name it...) Dit soort types houd ik altijd al scherp in de gaten, maar toch...

Hoe denken jullie hierover? Is na 10 tot 20 min. inspanning iets drinken niet een beetje overdreven en een vorm van gewenning?
Ik weet wel dat ik bij andere docenten NOOIT iemand in de les zie drinken! En al helemaal geen koolzuurhoudende dranken!

Mijn positie als docent komt (door deze in mijn ogen geziene 'onverlaat') in het geding. Want hij heeft het al zover dat ik niet meer de volledige les draai. En dat na een proef van ca. 3 weken...

Sorry, voor het uitgebreide verhaal. Maar het zit me dan ook behoorlijk dwars zoals je merkt.

Groet, Sander

[Octavius]

Inspanning = warmte
Warmte = zweten
Zweten = afkoelen.

Geen vocht tot je nemen kan leiden tot prestatie verlies, dehydratatie, warmtestuwing of zelfs de dood.

Aan jouw je keus wat je doe. Niet mogen drinken tijdens een les vind ik achterhaald gedoe en onverantwoordelijk.

[S@n]

Inspanning = warmte
Warmte = zweten
Zweten = afkoelen.

Geen vocht tot je nemen kan leiden tot prestatie verlies, dehydratatie, warmtestuwing of zelfs de dood.

Aan jouw je keus wat je doe. Niet mogen drinken tijdens een les vind ik achterhaald gedoe en onverantwoordelijk.

Ben ik met je eens als het om een intensieve training gaat (veel randori ed.), maar ik heb het hier over een technische training waarbij de intensiteit relatief laag is (naar wat ik zelf bij andere docenten gewend ben).
Maar na 10 tot 20 minuten warming-up????
Na de training a la...

[Biiyen]

Ik vind na een warming up even een slok drinken eigenlijk niet meer dan normaal.

[Chico]

ik ben het opzich wel met S@n eens.... bij ons wordt bij judo en jiujitsu in principe niet gedronken tijdens de les.. zeker niet al na 10 a 20 minuten.. hoef het niet in me hoofd te halen..

ik laat bij mijn jiujitsu wedstrijdgroep de mensen wel ff wat drinken maar dat is altijd na zware oefeningen.. niet net na de warming up en ook niet tussendoor.. de oefening moet af zijn (iedereen klaar) dan mag je wat drinken...

maar tijdens techniek training vind ik het wel overdreven (nou weet ik niet hoe warm het in jullie hal is maar over het algemeen gesproken dan).. zover ik weet mag het in de meeste judo/jiujitsu dojo's ook niet.. bij karate (wadokyu) werd er weer wel makkelijker over gedaan

[ijsbier]

Helemaal niet drinken vind ik een achterlijke poging tot harding(niks persoonlijks s@n, ik wist zelf tot voor kort ook niet beter), sporters worden niet beter van afzien, maar van veroptimalisering(onderandere door de juiste eet en drink gewoonten) van het lichaam.

Het is wel zo dat je kramp krijgt als je te veel drinkt, maarja een beetje sporter weet zelf wel hoeveel hij/zij kan drinken.

[S@n]

...door de juiste eet en drink gewoonten...

Dat lijkt mij dus ook.
Daar heb ik mijn 'tegenstander' (beetje groot woord in deze) ook op gewezen in de discussie die ik met hem had. Uiteraard heeft hij meer verstand van dit soort zaken gezien zijn medische achtergrond. Dat zal ik niet ontkennen, maar toch. En nogmaals bij hoge temperaturen in de hal stimuleer ik het juist om WEL te drinken! Maar dat de persoon in kwestie mijn optreden direct afkeurd aan de hand van theoretische kennis en niet het gesprek aangaat met bijv. "goh, vind je het verstandig om niet te laten drinken?"...

Lezen sommigen over het feit heen dat het ook nog eens koolzuurhoudende dranken zijn die ze tot zich nemen, ipv water of sportdrank? Elke 'Jan met de korte achternaam' weet toch dat dit niet goed is tijdens lichamelijke inspanningen? Of is dit gewoon een vorm van eigenwijsheid van mijn Duitse vrienden?

Het gaat me eigenlijk nog niet eens zo zeer om het drinken zelf als ik er goed over nadenk (als het water of sportdrank is!), maar over de tijd die ermee verloren gaat voordat iedereen weer zover is om verder te kunnen deelnemen aan de training. Tijd die ze hard nodig hebben.

Bedankt voor de reacties tot zover.
Leuk om te lezen! Respect to all!

[ijsbier]

tsja bij ons heeft iedereen die er behoefte aan heeft gewoon een waterflesje in zn tas bij de hand. maarja het gaat er natuurlijk om wat de het juiste moment voor drinken is en wat dan de juiste hoeveelheid is en daarnaast wat je drinkt...

eigenlijk zou dit eens moeten nagevraagd worden bij beoefenaars van andere topsporten, roeiers ofzo, die hebben alles wat met voeding en sport te maken heeft in de laatste eeuw echt tot op de bodem uitgezocht.

[S@n]

tsja bij ons heeft iedereen die er behoefte aan heeft gewoon een waterflesje in zn tas bij de hand.

Ik en mijn traingsmaten ook ;-)
Maar drinken...na de training.

...maarja het gaat er natuurlijk om wat de het juiste moment voor drinken is en wat dan de juiste hoeveelheid is en daarnaast wat je drinkt...

Daar heb ik dit net voor gevonden, best interessant:
http://www.ken.be/default.aspx?date=2005-04-04

[Christophe]

Toen ik vroeger (15 jaar geleden) karate deed, was het helemaal ondenkbaar dat er gedronken werd ... wat de omstandigheden ook waren! Ik heb er mensen tijdens trainingen in hete sportzalen in de zomer bij zien flauwvallen bij bosjes, en ik heb het altijd een beetje krom gevonden.

Nu doe ik 4 jaar BJJ, en m'n fles drank (een grote fles water waarin ik een flesje Extran Orange in vermeng) staat nooit ver weg. Gedurende de les neem ik - wanneer mogelijk - telkens kleine slokjes (zo ook na de opwarming). Het meeste drink ik natuurlijk na het rollen (het vechten aan het eind van de training, meestal een half uur)! Ik vind het persoonlijk erg belangrijk constant gedurende de training te kunnen drinken, al vind ik ook dat dit zeker snel genoeg moet gebeuren om de les niet te storen.

Koolzuurhoudende dranken gebruiken voor of tijdens een training vind ik ook een beetje raar, maar daar heeft degene die hiervoor kiest het meeste last van, dus dat zou ik zo laten ... leren ze zelf wel af!

[Justinian]

Toen ik vroeger (15 jaar geleden) karate deed, was het helemaal ondenkbaar dat er gedronken werd ... wat de omstandigheden ook waren!

Zo was het vroeger bij ons op judo ook Persoonlijk heb ik er geen moeite mee wanneer iemand even een snel iets drinkt tijdens de training. Vrijwel iedereen heeft normaal gesproken een fles bij de hand en dus gaat er vrijwel geen tijd verloren. Als ik een zware training geef dan is het vaak zo dat je na de inspanning een korte periode (laten we zeggen 30 sec.) pauze hebt. Die tijd kun je mijns inziens heel goed gebruiken om even snel wat te drinken.

[FOCUS]

Al bij een klein beetje vochtverlies kan er prestatieverlies optreden.
Als je pas gaat drinken wanneer je dorst krijgt, ben je eigenlijk al te laat.
Natuurlijk zal bij een les van gemiddelde intensiteit en geen overmatige hitte de kans op flauwvallen, hittestuwing ed nihil zijn.
Toch hoeft het drinken de les niet te verstoren. Je kan gewoon een slok nemen gedurende elk moment van de training als je er behoefte aan hebt (behalve midden in een knokpartij of zo..) Ik ben het niet anders gewend, alleen bij bepaalde leraren die het uit een soort 'militairistische'overwegingen verboden.
Waarom leg je niet gewoon uit, dat je de les minimaal gepauzeerd wilt hebben en doe je een compromis?
flesjes binnen handbereik, even snel een slokje nemen en geen sociale contacten onderhouden tijdens de les, bijvoorbeeld.
Zij blij, jij blij.
Trouwens die arts..jij bent toch de leraar? enne, heb je ooit iemand bij jouw lessen zien flauwvallen agv watertekort? Nou dan...
veel plezier met lesgeven

[Spike_tm]

Ik assisteer zelf bij het lesgeven aan een jeugd groep jiu jitsu, leeftijd van 10 tot 18. Daar word, in een les van een uur in principe niet gedronken. Echter, bij warm weer, gymzaal met plat dak en de zon erop, zijn er een of twee momenten waarbij er word gezegd drink even wat. Dan gaat het prima, de les word niet verstoord en niemand geeft last.

Na dit uur is er 1,5 uur training voor volwassenen waar ik zelf mee train. Dit is geen jiu jitsu les maar meer MMA, dus veel conditie werk, pittige warming up, series stoten en trappen op trap kussens, techniek training (take down en grond) en dan afsluiten met partijen en een cooling down. Tijdens deze trainingen is het zo dat, wanneer je wil drinken je wat drinkt en als het niet meer gaat je even gaat zitten. Simpel duidelijk en prima trainen. Een aantal is tussen de 20 en de 25 en een aantal tussen de 35 en de 45 jaar oud.

Het is mijn mening, dat afhankelijk van de groep en de training je drinken toestaat of niet. Ik vind het zelf erg prettig om tijdens een pittige training een slok water te kunnen drinken wanneer ik wil. Dan is het gewoon goed vol te houden. En het hoeft de les ook totaal niet te verstoren.

Maar het lijkt mij, dat wanneer het in jou geval warm is in de zaal en je een pittige training draait, je een of twee momenten in zou kunnen aangeven waar gedronken kan worden. Dan verstoord het de les niet of nauwelijks. Over het wel of niet drinken van koolzuur houdende dranken zou je dan natuurlijk advies kunnen geven van joh neem water of sportdrank mee.

[jopke]

misschien wijk ik wel van jullie allemaal af, maar ik drink vrijwel nooit tijdens een trainig!

alleen heel af en toe in de zomer als ik een uur getraint heb ff een paar slokken en dan weer door trainen..

bij alle judo,karate, en teakwondo verenigingen waar ik bij heb gezeten werd er in het principe helemaal niet gedronken, bij het kickboksen daarin tegen wel veel,

ik denkt dat het meer aan de cultuur bij de club/school ligt dan aan iets anders.

als je teakwondo karate en judo hebt heb je het over oosterse sporten en in de landen waar deze sporten vandaan komen word/werd er ook niet gedronken tijdens een training,

als je een leeraar treft die veel waarde hecht aan ''tradities'' word er dus meestal niet gedronken (meestal bij de wat oudere leraren uitzonderingen daar gelaten)

als je een leeraar treft die heel prestatie gericht traint, en minder waarde hecht aan ''tradities'' word er meestal wel gedronken tijdens een training,(meestal een jongere leraar uitzonderingen daar gelaten)

en ook bij het kickboksen waar men vrijwel niets met gebruiken/''tradities'' te maken heeft word gewoon gedronken... meestal zijn ze bij een kickboks school ook veel prestatie gerichter.

ik vind dat iedere leeraar zijn eigen stijl moet mogen hebben en dus zelf bepaald of het in zijn les gebruikelijk is om te drinken,

verder heb ik de mening dat het helemaal niet verschrikkelijk is als mensen niet drinken, maar er moet natuurlijk ook naar de situatie waar in men traint gekeken worden.

ook denk ik dat als je je stoort aan het drinken wat de mensen tot zich nemen je zelf een het goede voorbeeld kan geven door wel water te drinken en kinderen uit te leggen waarom het zo slecht is als ze een een of andere koolzuur houdende drank drinken,

ik hoop dat je waarde hecht aan mijn mening!

Osu

[Bagheera]

Ik probeer altijd te blijven drinken tijdens de training (kleine slokjes), alleen als ik hardloop drink ik niets (+/- 30 minuten). Ook tijdens pakwerk (hondensport) waarin de temperaturen heel hoog oplopen drink ik vaak kleine slokjes.
Bevalt mij prima zo..

PS: Bijna altijd water,heel soms een sportdrankje

[S@n]

Ik hecht waarde aan een ieders mening. Als ik dat niet zou doen had ik hier niet moeten posten, toch?

Ik vind mijzelf een jonge en tollerante docent. Maar je moet me niet ongevraagd de mat aflopen. Drinken tijdens de les hoeft inderdaad geen probleem te zijn als het snel en zonder verstoring van de les gebeurt.
In Duitsland loopt bijna de halve mat leeg... en moet de docent (ik) wachten tot iedereen er weer staat. Zonde van de tijd.

En ja, ik heb al verscheidene voorstellen tot aanpassing gedaan...
Mijn insteek... snel drinken...snel terug. Dat hoeft niet een paar minuten te duren.

[jopke]

bij al mn trainingen is het uit den boze dat iemand zo maar van de vloer loopt om te gaan drinken... zet je fles dan aan de rand van de zaal zodat je er makkelijk bij kunt!

bij onze karate trainingen zijn er aleen ''pauzes'' als de sensei iets uitlegt en er is dan ook helemaal niemand die zich zonder naar de instructies te luisteren omdraait en ongeintereseerd aan zn fles gaat zuigen,

volgens mij zijn de trainingen die je geeft ook niet super intensief en kan iedereen het vol houden dus het zou ook helemaal geen groot probleem zijn om gewoon niet te drinken!

[Bagheera]

Drinken tijdens de les hoeft inderdaad geen probleem te zijn als het snel en zonder verstoring van de les gebeurt.

idd!

In Duitsland loopt bijna de halve mat leeg... en moet de docent (ik) wachten tot iedereen er weer staat. Zonde van de tijd.

Lijkt me niet gewenst....

[FOCUS]

Het lijkt erop dat je te maken hebt met een manier van trainen/gewoonten, dat waterdrinken is daar een onderdeel van.
Jij hebt andere ideeen dan zij gewend zijn en die ideeen zijn lastig in te voeren.
Zal wel wat tijd kosten voor je echt je eigen draai eraan kan geven..
Ik kan me nog herinneren dat we van semi-contact karate overstapten op Ashihara Karate. Onze leraar voerde heel geleidelijk aan veranderingen door, van technieken tot manier van lesgeven, tot hardheid van trainen...
Het duurde een jaartje en er verdwenen natuurlijk een aantal mensen, maar daar kwamen weer anderen voor in de plaats.
Ook legde hij altijd uit, waarom hij iets anders deed. Men kon het er dan nog wel niet mee eens zijn, je accepteerde het sneller dan wanneer er gewoon werd gezegd; je moet het zo doen, omdat je de beredenering erachter begreep.
Als wij trainen drinken we trouwens wanneer we willen, zolang iedereen gewoon hard traint stoort het de les niet..
Zo te horen kom je er wel, heeft toch ook wat tijd nodig toch?

[S@n]

...volgens mij zijn de trainingen die je geeft ook niet super intensief en kan iedereen het vol houden dus het zou ook helemaal geen groot probleem zijn om gewoon niet te drinken!

Klopt helemaal, Jopke. Als het aan mij zou liggen werd deze intensiteit wel anders. Ze kennen er zelfs geen randori in de lessen.
Hoe breng je dan een stukje realiteit (zover als dat al mogelijk is te trainen) in de lessen? Door als leraar te verlangen dat er scherp aangevallen moet worden. Slechte aanval...slechte verdediging...leer moment...ZEROOOOOO!! En geloof me als ik je vertel dat 'mijn Duitse vriend en fysioloog' vandaag en in email de vraag stelde of ik van plan was om een elitegroep close-combat vechters op te leiden waar, door natuurlijke selectie, geen plaats zou zijn voor 'grof motorische' mensen zoals hij.

Maar laat ik hier niet verder op in gaan aangezien het niets met mijn vraag over drinken in de les heeft te maken. Your point is taken, Jopke ;-)

@ FOCUS:
Je slaat de spijker haar fijn op z'n kop! Dit 'drink probleem' maakt deel uit van een groter geheel. Ze zijn tevreden met het huidige niveau wat men aflevert in het 'dangraden' bereik (en dus ook daaronder). Vraag MIJ dan niet om meer te doen aan de algemene basisvaardigheden (waar van ik heb aangegeven dat het beter kan) Als ik hiermee dan toch aan het werk ga...mag ik toch verwachten/verlangen dat de lat ook omhoog gaat?

Voor elke verandering geef ik een reden en laat mensen (indien mogelijk) ervaren waar de verschillen in uitvoering van een handeling liggen. Veranderingen kosten altijd en overal tijd...in de training...op het werk...you name it. De eerste reactie van mensen is de hakken in het zand zetten. Vraag is..krijg je de tijd en de gelegenheid om een 'tunnelvisie' te doorbreken... ;-)

Bedankt voor je vertrouwen (in het feit dat ik er wel kom) en inzicht in de door mij gegeven reacties!

@ De rest van de mensen in deze Thread:

Ik weet genoeg :-)) Bedankt voor jullie reacties.
Mocht er anderen zijn die toch nog willen reageren...feel free :-)
Ik lees ze nog wel.

Groet, Sander

[kickboxer1987]

mijn persoonlijke mening als beoefenaar sta ik meer aan de kant van S@n

ik vind het vaak vervelend als je combinaties aan het oefenen bent en je trainings partner wat gaan drinken, ik wil iedere herhaling van de combinatie sneller, harder en gerichter doen en hier in onderbroken word kan vervelend zijn. ik vind het prima als iemand gaat drinken tijdens uitleg van de volgende oefening of uitleg in zijn algemeen.

ik heb zelf 1x tijdens een erg intensieve training (trappen op zak) een slok water genomen en dat viel zo verkeerd... voelde alsof me maag en slokdarm niet in staat waren om te drinken. water voelde heel zwaar en was in staat van "vechten" sindsdien drink ik nooit meer water tijdens een training.

echter vind ik wel dat er redelijk gekeken moet worden naar de sittuatie, toen vorige zomer tijdens de extreme hitte werd er een pauze in training gezet om even vocht tot je te nemen.

dus mijn mening als beoefenaar:
- weinig drinken, lichaam wilt het niet en wil constant doorgaan
- reeel kijken naar de sittuatie...

ik weet zeker dat een doktor of arts hier anders tegen aankijkt en dat goed hydreren wetenschappenlijk beter is.

[jopke]

een training zonder randori???

dat is geen training...

kinderen leren sporten als judo en jiujitsu het aller beste door het gewoon te doen!
een randori is hier onmisbaar bij, ik heb 8 jaar aan judo gedaan er in ie acht jaar is er geen enkele training geweest zonder randori!!

het is leuk dat kinderen een techniek leren, maar als ze het niet kunnen toepassen hebben ze er helemaal niets aan, en als ze de technieken kennen hebben ze verder ook geen uitdaging meer!

en dan nog een vraag, hoeveel ervaring heeft die ''arts'' eigenlijk met vechtsporten??

als ik bij een leraar train die veel meer ervaring heeft en veel kundiger is dan mij luister ik gewoon naar hem en laat hem bepalen hoe er getraint word.... als iedereen zich maar met de invulling van een training ging bemoeien word het een hele vreemde manier van trainen....

en een elite eenheid van close combat mensen???
laat me niet lachen... hoe wil iemand iets gaan doen in een close combat als hij nog nooit een randori gedaan heeft??

[S@n]

een training zonder randori???

dat is geen training...

Even voor de duidelijkheid, het zijn geen kinderen maar jonge volwassenen (gem. leeftijd ca. 20 jaar)
Ja, ze kennen niet de randori vormen zoals die gebruikelijk zijn.
De enige vorm van randori die ze doen is een paar weken voor het examen: 4 personen op elke hoek van de mat, 1 in het midden en dan vrije aanval...vrije verdediging.

en dan nog een vraag, hoeveel ervaring heeft die ''arts'' eigenlijk met vechtsporten??

Niks, nopes, nada, zippo, zero, nothing...

als ik bij een leraar train die veel meer ervaring heeft en veel kundiger is dan mij luister ik gewoon naar hem en laat hem bepalen hoe er getraint word.... als iedereen zich maar met de invulling van een training ging bemoeien word het een hele vreemde manier van trainen....

Ik wou het hier niet schrijven...maar begin maart heb ik nog een groot compliment gehad van 2 toonaagevende aikidodocenten omtrent het niveau van enkele jongens waarmee ik samen Yoseikan en aikido train (en lesgeef), dat ze zo snel vooruit waren gegaan. Ik doe dus toch iets goed...

en een elite eenheid van close combat mensen???
laat me niet lachen... hoe wil iemand iets gaan doen in een close combat als hij nog nooit een randori gedaan heeft??

Ik moest hiervoor maar een eigen sportschool oprichten volgens zijn zeggen...

Ik weet dat ik me er niet druk om moet maken. Maar de sport is alles voor me! Iemand die zo probeerd af te branden wat ik doe en hoe ik het doe... :-((

[jopke]

als iemand bij ons de trainingen gaat afzeiken zonder dat hij ook maar iets van de sport weet is hij binnen enkele lessen al niet meer welkom...

als die arts alles zo goed weet begint hij maar een eigen sportschool waar hij de invulling van de lessen bepaalt...

het slaat nergens op dat hij zich met jouw lessen bemoeid....
als het hem niet aan staad blijft hij maar thuis zou ik zeggen...

[S@n]

@jopke:
Ik wil liever niet (nog) verder van de topic afwijken. Maar je begrijpt inmiddels ook (net als FOCUS) dat er meer aan de hand is. De topic 'drinken tijdens de training' was een onderdeel..waar 'de arts'..de aanleiding toe was. Voor mij was de rest niet echt relevant

@ de nieuwe lezers van de thread:
Reacties alleen 'on topic' a.u.b. (niet meer over het laatste stuk)
Hier ga ik niet meer op reageren.