MIXFIGHT.COM
NOG GEEN LID?
MELD JE HIER GRATIS AAN!
Results 1 to 21 of 21
  1. #1
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Rotterdam
    Posts
    1.112
    vCash
    126000

    Default Stelling: vechters van vroeger hadden het zwaarder.

    Stelling van de dag: Zijn jullie het met me eens dat de vechters van vroeger het zwaarder hadden, en meer respect verdienen ten opzichte van de huidige vechters?

    Ik zal het uitleggen. De vechters van vroeger (Kaman, el Guebli, Peter Smit, Brilleman, Carbin, Mousid, Royers etc. etc.) vochten hun wedstrijden over 12 ronden. Tegenwoordig is het hooguit 3 (K1) of 5 (muay thai).

    Om 12 ronden te kunnen vechten heb je de conditie nodig van een os.
    Terwijl bijvoorbeeld voor 3 ronden een goede basisconditie afdoende is.

    Hoe verklaar je anders het feit dat je tegenwoordig zelfs vadsige vechters in de ring ziet, of soms zelfs met een buikje.

    Denken jullie dat vechters als Gokhan Saki of Errol Zimmerman meekonden met 12 ronden. Ik waag het te betwijfelen.

    Wat is jullie mening?
    Advertentie door Mixfight.nl
    Advertentie van Mixfight


  2. #2
    Join Date
    Sep 2004
    Posts
    1.142
    vCash
    126000

    Default

    Grote onzin.. het niveau is nu vele malen hoger en wanneer je maar 3 rondes vecht is het tempo ook veel hoger. Daarnaast zegt een buikje niet zoveel over je conditie. Fedor heeft ook geen sixpack maar kan wel 20 min knokken

  3. #3
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    Alkmaar
    Posts
    4.082
    vCash
    126000

    Default

    serieus die vechters met een buikje kunnen helemaal niets... :S
    Karakter,

    dat is waar je nog toe bereid bent als het voetlicht is gedoofd, het applaus is uitgestorven en er niemand meer is om je complimenten te geven.

  4. #4
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    Best
    Posts
    4.190
    vCash
    126000

    Default

    Wat dacht je dan van het begin van Pride????????????

    Toen hadden ze geen tijden, toen vochten ze soms wel is langer dan een uur!!! en dan ook nog is mma.


    BIJV: Sakuraba vs Royce Gracie duurde anderhalf uur toen moest Gracie stoppen.
    From Best!

  5. #5
    Join Date
    Oct 2004
    Posts
    4.760
    vCash
    124750

    Default

    Dat waren kickboks partijen met lange broek en safetykicks. Alleen trappen boven de gordel en geen kniën. Kickbokspartijen onder deze regels zijn nog steeds 11 rondes alleen zie je deze partijen vrijwel niet meer in Nederland.

  6. #6
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    lelystad
    Posts
    653
    vCash
    126000

    Default

    Als ik het goed samenvat ben je van mening dat de huidige vechters teveel erkenning krijgen voor hun prestaties omdat ze 3 (of 5) rondes vechten?

    Door de regels aan te passen, door van van 12 naar 3 (of 5) rondes te gaan is het spelletje inderdaad veranderd. Als een vechter een wedstrijd van 3 rondes de 1e ronde hebt verloren dan weet je dat je als vechter flink aan de bak moet...

    De partijen zijn explosiever en bevatten naar mijn mening meer actie omdat de vechter in minder tijd moet weten te overtuigen...

    Kan je het hebben van meer conditie (12 rondes vechten) gelijk stellen aan het zwaarder hebben? Zijn er niet andere factoren die ook meewegen in het zwaarden hebben?

    Niveau van competitie, regelmatigheid van wedstrijden, belang van partijen etc etc

  7. #7
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Rotterdam
    Posts
    1.112
    vCash
    126000

    Default

    Quote Originally Posted by makavelli View Post
    Grote onzin.. het niveau is nu vele malen hoger en wanneer je maar 3 rondes vecht is het tempo ook veel hoger. Daarnaast zegt een buikje niet zoveel over je conditie. Fedor heeft ook geen sixpack maar kan wel 20 min knokken
    Even voor de duidelijkheid, ik heb het hier over kickboksen. Dus MMA even buiten beschouwing laten aub.

    Jij zegt verder dat het niveau nu hoger is. Dat is onzin. Ik zie weinig vechters tegenwoordig van het niveau Ramon Dekkers of Rob Kaman of Mousid om maar een paar namen te noemen.

  8. #8
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Veldhoven
    Posts
    3.382
    vCash
    122681

    Default

    Vechters met die kwaliteiten waren er vroeger ook niet veel Mattie.
    Als je nu naar een Andy Souwer kijkt, die had ook tegen Ramon Dekkers z'n mannetje gestaan dat weet ik zeker.

    Verder ging het vroeger vaak wat minder professioneel(qua arbitrage), dus inderdaad wel wat zwaarder voor de vechters.
    Last edited by YoMarK; 05-06-2009 at 17:33.

  9. #9
    Join Date
    Jan 2008
    Posts
    2.602
    vCash
    126000

    Default

    als er nu nog 11 rondes zouden zijn zouden saki en zimmerman mss niet met een buikje rondlopen.. ze zijn gewoon uitgerust voor het werk wat ze doen.. thats it..

    verder vind ik rondes bij mma eigenlijk overbodig.. ik vind het wel wat hebben.. gewoon vechten tot het eind.. hoe dat eind dan ook mag komen.. mss leuk om eens een keer te doen bij een nl partij? gewoon tussendoor als proef zeg maar

  10. #10
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Rotterdam
    Posts
    1.112
    vCash
    126000

    Default

    Quote Originally Posted by YoMarK View Post
    Vechters met die kwaliteiten waren er vroeger ook niet veel Mattie.
    Als je nu naar een Andy Souwer kijkt, die had ook tegen Ramon Dekkers z'n mannetje gestaan dat weet ik zeker.

    Verder ging het vroeger vaak wat minder professioneel(qua arbitrage), dus inderdaad wel wat zwaarder voor de vechters.
    Andy Souwer is absoluut hoog niveau en hij zou absoluut z'n mannetje staan tegen Ramon Dekkers. Maar de vraag is kan hij het ook 12 ronden i.p.v. 3 ronden?? (Nu denk ik dat Souwer het wel zou kunnen trouwens.)

  11. #11
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    West Europa
    Posts
    17.880
    vCash
    112709

    Default

    Quote Originally Posted by enamer View Post

    verder vind ik rondes bij mma eigenlijk overbodig.. ik vind het wel wat hebben.. gewoon vechten tot het eind.. hoe dat eind dan ook mag komen.. mss leuk om eens een keer te doen bij een nl partij? gewoon tussendoor als proef zeg maar
    Zoiets kan leuk uitwerken bij 2 top athleten met dito conditie..

    als de conditie het laat afweten zal het een hele saaie partij worden.
    Beetje als in "da good old" ufc days... knokken tot je erbij neervalt (meestal waren ze destijds na 2 minuten doodop )
    weblog voor producers, artiesten en gear lovers: Zerolatency.nl

  12. #12
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Amsterdam
    Posts
    155
    vCash
    126000

    Default

    12 ronden is toch heel anders vechten dan 3..


    Fuckers!

  13. #13
    Join Date
    Sep 2004
    Posts
    4.376
    vCash
    126000

    Default

    Dat de huidige vechters geen 12 rondes kunnen kickboksen is onzin. Kijk naar bijv. Kaas en Simson die 12 rondes tegen Ubeda hebben gestaan.

    Dekkers is een fenomeen maar denk eerlijk gezegd dat hij het af zou leggen tegen Souwer. Maar goed.. dat is appels met peren vergelijken

  14. #14
    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    2.555
    vCash
    126000

    Default

    Quote Originally Posted by Tony View Post
    Zoiets kan leuk uitwerken bij 2 top athleten met dito conditie..

    als de conditie het laat afweten zal het een hele saaie partij worden.
    Beetje als in "da good old" ufc days... knokken tot je erbij neervalt (meestal waren ze destijds na 2 minuten doodop )
    *schrikt wakker*

    Of de vroege Pride...

    Ik vind rondes van vijf minuten lang zat. Alles dat langer duurt aan een stuk haalt het tempo omlaag.

  15. #15
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    6
    vCash
    126000

    Default

    De wedstrijden zouden een stuk passiever worden als we weer 12 rondes lang zouden gaan vechten. Dus om nou te zeggen dat het vroegah allemaal beter was en zwaarder vind ik overdreven, de sport zelf evolueert ook.

  16. #16
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Haarlem
    Posts
    2.433
    vCash
    126000

    Default

    12 x 2 minuten

  17. #17
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    Almelo, The Netherlands
    Posts
    106
    vCash
    126000

    Default

    Persoonlijk vind ik dat je geen gradatie van eren mag hangen aan de prestaties. Iedereen die in de ring gaat heeft er genoeg voor gedaan om daar te komen, buikje of niet! 12 rondes of 5 of 3, maakt niet uit. Het heeft meer te maken met hoe je je wedstrijdstrategie wegzet, denk ik. 3 of 5 rondes zijn misschien minder qua aantal, maar zijn wel explosiever (als het goed is) ten opzichte van 12 rondes (uitzonderingen daar gelaten). 12 rondes zal misschien wel een ander soort conditie van je vragen, duur i.p.v. explosiviteit.

    Ik wil wel even benadrukken dat de vechters van vroeger wel hun respect verdienen, meer dan ze soms wordt toebedeeld! Vechters van nu geldt hetzelfde voor, 2x per dag trainen 6 dagen in de week laat toch een hele commitment zien!

    Vechters van vroeger en nu, respect!!!

  18. #18
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    616
    vCash
    126000

    Default

    Ik zou het er eigenlijk meer mee eens zijn als je had gezegd dat de vorige generatie vechters het zwaarder hadden omdat ze naast hun sport nog vaak een full-time baan hadden omdat hun gage niet genoeg was om van te leven. Met de huidige sponsoren en gages kunnen vele pro's zich full-time concentreren op hun sport.

  19. #19
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Gennep - Limburg
    Posts
    286
    vCash
    126000

    Default

    Quote Originally Posted by Mack View Post
    Ik zou het er eigenlijk meer mee eens zijn als je had gezegd dat de vorige generatie vechters het zwaarder hadden omdat ze naast hun sport nog vaak een full-time baan hadden omdat hun gage niet genoeg was om van te leven. Met de huidige sponsoren en gages kunnen vele pro's zich full-time concentreren op hun sport.
    Helemaal mee eens!
    Vroeger was het inderdaad flink aanpoten, konden ze tussen de trainingen door niet uitrusten maar waren ze aan het werk.
    Een hele andere leefstijl..
    -- "We have ways of making you talk." --

  20. #20
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    2.326
    vCash
    126000

    Default

    denk dat de competitie van tegenwoordig zwaarder is
    elke boerenlul en/of hang-allochtoon doet aan kickboksen en daar zit ook nog wel es een goeie tussen
    daarentegen, 12 rondes is wel degelijk zwaarder dan 3 of 5.
    in het profboksen wordt het dan ook opgebouwd 4, 6, 10 en titelgevechten 12. het tempo waarin gevochten wordt in een 10-ronder ligt ook in de eerste 5 rondes nauwelijks lager dan in een 4-ronder. onderweg sneuvelen de zwakkere broeders.

  21. #21
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    Rotterdam e.o.
    Posts
    2.741
    vCash
    126000

    Default

    Tja, in "mijn tijd" was het kickboksen met de bekende saftykicks en lange broek zo'n beetje het enige op dit gebied (en uiteraard het o zo prachtige en snoeiharde Kyokushin). Is nu al bijna 25 jaar geleden dat ik pak um beet 20 uur per week trainde en opkeek tegen de Kamans, de Dekkers en de Urquidessen. Waren toen en in mijn ogen nog steeds grootheden die ons respect ten alle tijden verdienen. Las hier ergens dat de sport geevolueerd is en dat is ook zo. Het is moeilijk om de vechters van toen te vergelijken met die van nu. Je moet het tijdsframe niet vergeten. Overigens staat , de uitzonderingen daargelaten, het geld dat vechters verdienen om ons toen EN nu te plezieren, niet in verhouding tot hun inspanning.

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •