MMA: trend verschuift naar steeds meer rechtopstaand (spoiler UFC 102)

[Christophe]

wanderlei effect denk ik.

Maia moet daar weg, uitgaan van zijn sterktes en niet moeten willen kickboksen. Ben benieuwd hoe hij terugkomt van deze KO

Behalve dat het me een hoop geld kost (), ben ik echt ziek van Maia... Idd onbegrijpelijk dat ie daar een beetje gaat staan thaiboksen.

Maia erg jammer, maar hij weet nu wel waar hij aan moet werken. Zijn Jiu Jitsu is geweldig, maar tegenwoordig heb je meer nodig dan alleen Jiu Jitsu.

Het was me al een tijd opgevallen, vooral met de laatste UFC's, maar nu dat ik Maia's laatste partij (als je die 21 seconden zo kan noemen) heb gezien, ben ik er zeker van: MMA verschuift steeds meer naar een rechtstaand gevecht waarbij een goede clinch met takedown-defense het enige is wat niet-grondvechters moeten kennen. En het ergste van al: ze moeten het bijna niet gebruiken, want het is net alsof alle grondvechters proberen te bewijzen hoe ongelooflijk bedreven ze wel niet zijn in alle aspecten van MMA door hun kickboks-skills te willen demonstreren.

Natuurlijk moeten grondvechters ook rechtstaand kunnen vechten, maar je moet toch wel blijven uitgaan van je sterkste punten en die proberen op te dringen. Kan je je inbeelden dat Crocop tegen Minotauro moet, en hem koste wat kost naar de grond probeert te halen om even te laten zien welke submissions hij allemaal heeft geleerd? Nee, rechtstaande vechters als Crocop trainen grondvechten om niet verloren te zijn als hun - erg belangrijke - takedown-defense het laat afweten en zich te kunnen verdedigen tegen betere grondvechters in de hoop een opening te vinden om terug op te staan. Zo kunnen ze verder vechten vanuit hun sterkste punt.

Ik heb de indruk dat rechtstaande vechters deze "invoeging" van het grondgevecht effectiever maken dan grondvechters de "invoeging" van het rechtstaande gevecht. Waar grondvechters zich - in mijn ogen - op moeten focussen, is een goede dekking intrainen, samen met wat simpele combinaties, om zo naar de nodige openingen te zoeken om de tegenstander neer te halen. Ze moeten zich - uiteraard - ook vervolmaken in de clinch, om deze niet te verliezen wanneer ze de afstand eenmaal overbrugt hebben én de takedown op te dringen.

Ik weet erg goed dat ik het een beetje simplistisch neerzet, en dat de hedendaagse MMA-vechter all-round moet zijn wil hij meedraaien in de topcompetities. Maar wat Maia probeerde te doen - een beetje kickboksen met zijn dekking volledig neer - vind ik persoonlijk echt verschrikkelijk. Ga dan een C-partij kickboksen, daar laten ze snel genoeg zien dat het niet je ding is.

[Wiseguy]

Jorge Gurgel is het grootste voorbeeld. BJJ blackbelt maar hij gaat nooit naar de grond.

[iconian]

veel ko's inderdaad, en lange partijen die nauwelijks naar de grond gaan. Al domineren de lagere gewichtsklassen met minder KO power vaak nog de worstelaars en de jiu jitsu experts. De nadruk komt inderdaad steeds meer op het TDD en standup te liggen.

[Christophe]

Jorge Gurgel is het grootste voorbeeld. BJJ blackbelt maar hij gaat nooit naar de grond.

Inderdaad ja ... onbegrijpelijk.

Alsof ze zich echt willen bewijzen door te zeggen: "kijk, ik heb m'n sterkste wapen zelfs niet nodig"!

Ik vind het - buiten erg dom - ook enorm respectloos. Alsof ze denken dat het rechtopstaande spel zoveel simpeler is omdat er niet zo veel verschillende technieken en mogenlijkheden zijn als in het grondvechten. Ze vergeten even dat de juiste combinaties en perfecte timing een wereld van verschil maken, en ze kunnen met hun beperkte tijd kickboks-training (al is het bij de meest beroemde coach) écht niet op tegen iemand die zich jaren en jaren (met veel klappen geïncasseerd te hebben) heeft vervolmaakt in deze discipline.

[niels]

Ik denk dat het ook een stukje met "entertainment" heeft te maken het meeste publiek houdt van een sluggfest.

[Christophe]

... en lange partijen die nauwelijks naar de grond gaan.

Dat is ook wat het voor mij zo onbegrijpelijk maakt: lange partijen, met - dank zij vermoeidheid - genoeg mogenlijkheden om naar de grond te gaan, maar de "grondvechters" proberen het zelfs niet meer!

[tom l]

Ik kijk op zich ook heel graag naar het grondgevecht gedeelte, liever als rechtstaand, maar ik heb me er eigenlijk nog nooit aan geergerd dat het tegenwoordig veel rechtstaand is.

Mma evolueert constant. Zolang de regels zo blijven en naar de grond gaan een optie blijft is het voor mij allemaal goed. Vechters moeten doen wat ze denken dat goed is voor zichzelf.

Maia weet ook wel dat hij als hij bij het begin van de match direct voor de takedown gaat wanneer Marquardt nog zo fit als iets is dit geen sinecure zal zijn. Je kan jezelf erg moe maken tege iemand met goeie takedown defense. Het is geen kwestie meer om, zoals in de tijd van Royce, onmiddellijk voor de takedown te gaan, de afstand moet ingeschat worden, de timing moet juist zitten en er moet een goede moment komen.

Anyway, mij hoor je niet klagen, ik vond het gisteren weer prachtige partijen.

[CannieY]

Als je ufc 1 t/m 102 analyseert zie je dat er altijd al een schommelende beweging is geweest in grond/staand vechten. Het is denk ik inderdaad een soort 'trend' die steeds veranderd. Maar kijk ook bijv. naar de vechters met een goede worstelachtergrond, die cancellen elkaar gewoon uit waardoor ze het rechtopstaand houden.
Ik ben wel echt fan van het grondwerk, vooral vanochtend toen ik ufc 102 keek. Kon het gewoon niet helpen om hardop "WOW" te roepen toen big nog randy couture reversede en in full mount kwam. En hoe cpt. america al die submissions overleefde, gewoon prachtig. En wat Maia betreft, in mijn ogen gewoon pech gehad.

[The Bulldog]

Nee het word allemaal al rounder....dsu ook weer meer staand werk.....

bjj werd op een gegeven moment wel heilig verklaard binnen mma.... nu pakken ze alle kwaliteiten bijv van het bjj en de residem...

Ground and pound en stand up zien we weer lekker veel...niks mis mee....maar een paar echte goede grappling overheersde matches vind ik ook zalig

[lopez86]

Het publiek wil staande gevechten zien, slugfests.
Grondvechten is heel mooi maar niks aan als je het niet snapt.
Bovendien moet je gewoon zo allround mogelijk zijn om echt mee te doen.

Want wat als je staand niks kan? En je krijgt je tegenstander niet naar de grond?
Ga je dan op je rug liggen wachten totdat de scheidsrechter je omhoog roept?
Het is MMA, geen grappling, bjj, of worstelen.
Alle UFC kampioenen blinken uit omdat ze allround fantastisch zijn, en dan met name mannen als Silva en St.Pierre.
Als plan A niet werkt, moet je plan B hebben.

[Sendur]

Sean Sherk is een voorbeeld.

Gaat liever boksen dan zijn wrestling te gebruiken, vooral tegen Bj en Edgar.

[GerritTonijn]

Steeds minder vechters blinken nog uit op de grond omdat iedereen steeds better BJJ kan (defenden).

[sikkwitttet]

kijk als het werkt dat je blijft staan in plaats van de grond oke.maar meestal is het niet zo.en ik zit dan echt met verbazing te kijken naar die wedstrijden.zelfde als hardonck dalijk stopt met lowkicks en alleen maar takedowns gaat doen.goed voor hem zolang het werkt en hij wint.maar is het niet zo.dumb

en kom op.meesten vechters zijn toch ook dumb.dus dat verklaard.
en nu ga ik dat bewijzen door iets dumbs te zeggen:ik vind balkenende een goede mp.

[niels]

kijk als het werkt dat je blijft staan in plaats van de grond oke.maar meestal is het niet zo.en ik zit dan echt met verbazing te kijken naar die wedstrijden.zelfde als hardonck dalijk stopt met lowkicks en alleen maar takedowns gaat doen.goed voor hem zolang het werkt en hij wint.maar is het niet zo.dumb

en kom op.meesten vechters zijn toch ook dumb.dus dat verklaard.
en nu ga ik dat bewijzen door iets dumbs te zeggen:ik vind balkenende een goede mp.

uhm..

[Christophe]

Ik denk dat het ook een stukje met "entertainment" heeft te maken het meeste publiek houdt van een sluggfest.

Het publiek wil staande gevechten zien, slugfests.
Grondvechten is heel mooi maar niks aan als je het niet snapt.

Ik denk dat dit er idd erg veel mee te maken heeft

[oliebol]

uhm..

x2 hahaha

[niels]

Ik denk dat dit er idd erg veel mee te maken heeft

tja er zijn een aantal vechters waaronder Maia, die denk ik gewoon veel partijen kunnen winnen door idd hun eigen ding te doen.
Maar ja wil het mainstream publiek dat zien: een takedown ff bjjen en daarna een submision de "meeste" helaas niet

Hoogstwaarschijnlijk heeft er "iemand" hen aangemoedigt om iets meer staand te gaan vechten.

[lopez86]

En ik denk dat het idd ook ligt aan het torenhoge niveau grondvechten dat er tegenwoordig is.
UFC vechters zijn 9 van de 10x minimaal black belt BJJ, worstelkampioen, of kampioen in wat dan ook, en gaan dan tegenover elkaar niet het risico lopen om zich te bewijzen op de grond, is gewoon de moeite niet waard.
Op standup gebied valt er nog veel te leren, te halen, en te bewijzen in Amerika.

[niels]

En ik denk dat het idd ook ligt aan het torenhoge niveau grondvechten dat er tegenwoordig is.
UFC vechters zijn 9 van de 10x minimaal black belt BJJ, worstelkampioen, of kampioen in wat dan ook, en gaan dan tegenover elkaar niet het risico lopen om zich te bewijzen op de grond, is gewoon de moeite niet waard.
Op standup gebied valt er nog veel te leren, te halen, en te bewijzen in Amerika.

Daar heb je idd een punt, maar extreem getalenteerde grondvechters (waaronder Maia) zouden nog steeds, in mijn ogen met een ander gameplan heeeel veel vechters kunnen verslaan..

[sikkwitttet]

uhm..

wat niet duidelijk kinders?

[tom l]

wat niet duidelijk kinders?

De punten die overal maar lukraak geplaatst worden, het gebrek aan eender welk ander leesteken en de weigering om hoofdletters te gebruiken, zaaien al genoeg onduidelijkheid (en vooral vreselijke irritatie bij het lezen). Het is echter specifieker de redenering die totaal niet te volgen is die de kroon op het werk is.

[lopez86]

wat niet duidelijk kinders?

das nog een understatement.

Daar heb je idd een punt, maar extreem getalenteerde grondvechters (waaronder Maia) zouden nog steeds, in mijn ogen met een ander gameplan heeeel veel vechters kunnen verslaan..

absoluut mee eens, denk dat we van maia evengoed nog veel gaan horen.
maar die is dan op z'n eigen weer een klasse apart.

[lopez86]

das nog een understatement.

Daar heb je idd een punt, maar extreem getalenteerde grondvechters (waaronder Maia) zouden nog steeds, in mijn ogen met een ander gameplan heeeel veel vechters kunnen verslaan..

absoluut mee eens, denk dat we van maia evengoed nog veel gaan horen.
maar die is dan op z'n eigen weer een klasse apart.

[Christophe]

En ik denk dat het idd ook ligt aan het torenhoge niveau grondvechten dat er tegenwoordig is.
UFC vechters zijn 9 van de 10x minimaal black belt BJJ, worstelkampioen, of kampioen in wat dan ook, en gaan dan tegenover elkaar niet het risico lopen om zich te bewijzen op de grond, is gewoon de moeite niet waard.
Op standup gebied valt er nog veel te leren, te halen, en te bewijzen in Amerika.

Denk je echt dat iemand als Maia - die absolute wereldtop BJJ is - niet "het risico wilt lopen om zich te moeten bewijzen op de grond" en daarom maar even gaat lopen kickboksen?!
Volgens mij stappen er telkens toch weer 2 vechters in de kooi met ieder het idee dat ze wel even zullen laten zien dat ze beter, technischer, sterker, ... zijn dan de andere.

tja er zijn een aantal vechters waaronder Maia, die denk ik gewoon veel partijen kunnen winnen door idd hun eigen ding te doen.
Maar ja wil het mainstream publiek dat zien: een takedown ff bjjen en daarna een submision de "meeste" helaas niet

Hoogstwaarschijnlijk heeft er "iemand" hen aangemoedigt om iets meer staand te gaan vechten.

Dat idee is me ook al door het hoofd geschoten. Grondvechten domineerde het hele vale tudo gebeuren aanvankelijk, en er was voor niet-grondvechters niet veel eer te behalen. Maar de fanbase was ook erg beperkt én gespecialiseerd, m.a.w. het waren mensen die wisten waar het om ging en meestal zelf vechtsport(-en) beoefenden. Veel geld werd er niet verdiend.

Nu is de sport zo mainstream geworden, dat de - grotendeels minder geïnformeerde - fans het wel een beetje moeten kunnen volgen willen ze er geld in blijven steken (pay-per-view, merchandising, e.d.). En het rechtstaande gedeelte is voor de leek nu eenmaal vrij simpel te volgen (al zien ze natuurlijk niet alle details die het soms zo ongelooflijk maken).

Zoals Niels zegt, lijkt het me idd niet onwaarschijnlijk dat (grond-)vechters een bonus of een hogere gage aangeboden krijgen als ze een degelijke rechtstaande fase in hun vechten inlassen. En zelfs als dat niet het geval is, weten ze dat het toch allemaal om het publiek draait. Machida had een - volgens het onwetende publiek - iets of wat saaie stijl, met welk gevolg: hij moest de hele divisie stuk voor stuk wegspelen voordat hij voor de titel mocht. Pinche* Brock Lesnar met zijn supertechnische stijl, waar de leek dan wel weer van kan genieten (omdat het zo simpel is), trekt heel wat kijkers en voilá, een titelshot wordt hem in de schoot geworpen.

Daar heb je idd een punt, maar extreem getalenteerde grondvechters (waaronder Maia) zouden nog steeds, in mijn ogen met een ander gameplan heeeel veel vechters kunnen verslaan..

Daar ben ik wel zeker van!!!



* betekend "fucking"

[Mr 1 Leg]

hallo ik ga zo snel mogelijk naar de grond hahahaha in mijn MMA partijen ook al willen ze dat niet snap ik wel ze hebben bang van mijn stompel denk ik nee GRAPJE ieder heeft zijn game plan en als ik tegen een jongen op 1been zou moeten vechten terwijl ik er 2 heb ik zou er voor gaan staand ik kies er zelf voor dus blijven rechtstaan tegen mij hahahaha