View Full Version : Waarop ga je stemmen? (is je mening veranderd t.o.v. de laatste poll?)
Wat ga je stemmen?
We hebben recentelijk een poll gehad met deze vraag erin. Nu, enkele debatten later, nogmaals deze vraag..
Dus is je mening veranderd of niet?
Maak een keuze uit de poll.
(PS: De SGP staat er niet tussen. Ik kan maar tien keuzes aanmaken)
Ik ben overigens geswitched van VVD naar D66....
Mijn mening is alleen maar bevestigd
Ik ben geswitched van PVV naar 'met nog meer overtuiging' PVV.
Elke keer denk ik aan SP of D66 maar als puntje bij paaltje komt toch maar weer PvdA.
Mijn mening is alleen maar bevestigd
Hoe bedoel je dat sjaak?
Zoals ik het zeg, als ik de debatten heb gezien bevestigd mij dit alleen in mijn standpunten over wat voor mij belangrijk is en wat onnozel geneuzel.
Voor mij zijn persoonlijk, de gezondheidszorg voor jong en oud, de veiligheid op straat en integratie heel belangrijk.
Yep !!
Ahhh jij stemt Cohen ........
Aub laat die vent fijn naar Amsterdam terug gaan, krijg gewoon uitslag van die eikel met zijn debiele linkse standpunten die ons land aan de rand van de afgrond hebben gebracht.
Yep !!
Ahhh jij stemt Cohen ........
Aub laat die vent fijn naar Amsterdam terug gaan, krijg gewoon uitslag van die eikel met zijn debiele linkse standpunten die ons land aan de rand van de afgrond hebben gebracht.
De PVV is op veel punten nog linkser dan de PvdA.
SP, groenlinks of pvda.
Al h oewel ik vind dat er niet echt een partij is waar ik het 100% mee eens ben.
sjaak,
In de vorige topic heb ik gezien dat jij alles maar dan ook alles behalve een goede politicus bent, en ook geen goede debateerder.
Je bent een goede coach, sportieve man.
Maar politiek is echt niets voor jou.
Vreemd dat als ik je reacties lees, ik je precies in het hokje "standart wilders stemmer" kan plaatsen.
D66, @ Sadix: de vraag is toch ook niet wie hier de beste politicus is van Mixfight... Iedereen mag zijn mening ventileren toch. Ik denk dat juist reacties zoals die van jou, ertoe leiden dat mensen vinden dat ze niet gehoord of serieus genomen worden door "de linkse grachtengordel elite" en zo bij PVV terecht komen...
Hoe kom je bij de linkse grachten gordel elite?
En hij noemt nog steeds standpunten als integratie.
IN de vorige topic had hij het over moslims die vrouwen geen hand geven.
Wie the fuck kent er in de verre omtrek een moslim die vrouwen geen hand geeft? Hoezo haal je zulke onnozele punten naar boven?
Ok nou ik zal maar aannemen dat dat zo is, want ik heb geen zin een topic van 9 pagina's door te ploegen want daar heb ik niet aan deelgenomen.
Linkse grachten gordel elite is iets wat vaak gebruikt wordt door mensen die nogal rechts zijn maar dat is in principe niet zo belangrijk.
Ik vind het echter persoonlijk onzin om iemand compleet te diskwalificeren omdat hij toevallig andere onderwerpen belangrijk vindt. je zegt nog net niet van: je doet je werk heel goed maar het lijkt me beter als je niet gaat stemmen. Net zoals veel mensen vinden dat Wilders bepaalde etnische groepen uit sluit met zijn standpunten zijn er ook politieke stromingen die stemmers op Wilders compleet uitsluiten omdat die toch geen verstand van politiek zouden hebben. Dat vind ik persoonlijk onzin. Helaas is D66 een van die partijen, maar zoals je zelf ook aangaf, kan ik ook geen partij vinden waar ik het met alles eens ben.
Yep !!
Ahhh jij stemt Cohen ........
Aub laat die vent fijn naar Amsterdam terug gaan, krijg gewoon uitslag van die eikel met zijn debiele linkse standpunten die ons land aan de rand van de afgrond hebben gebracht.
Nopes, ik stem zeker geen PVDA. Ik wilde eigenlijk VVD stemmen.. maar na een anderhalf uurtje stemwijzer waarbij ik van elke partij de stellingen gelezen heb, ben ik omgedoopt naar D66.
sjaak,
In de vorige topic heb ik gezien dat jij alles maar dan ook alles behalve een goede politicus bent, en ook geen goede debateerder.
Je bent een goede coach, sportieve man.
Maar politiek is echt niets voor jou.
Vreemd dat als ik je reacties lees, ik je precies in het hokje "standart wilders stemmer" kan plaatsen.
Tja Sadix, je kan niet overal goed in zijn ;) maar iedereen zijn mening toch, heb ik recht op en ook jij.
Iedereen kiest de partij waarvan hij vind dat het programma het dichtste bij zijn visie ligt en voor mij zijn zoals ik al eerder aangaf, de gezondheidszorg, de veiligheid op straat en goede integratie de belangrijkste punten en iedereen kan zien dat het daar nu niet goed mee gaat behalve de "linkse hap"
En jij mag vinden dat ik geen goede "debatter" ben, dat is jou recht ......... en in een ding heb je gelijk, de politiek is niks voor mij, teveel slappe hap en niet oprechte mensen, ze beloven veel maar als het er op aan komt zijn het draaikonten en doen ze andere dingen.
Als je iets beloofd moet je het nakomen en niks anders ............
Nopes, ik stem zeker geen PVDA. Ik wilde eigenlijk VVD stemmen.. maar na een anderhalf uurtje stemwijzer waarbij ik van elke partij de stellingen gelezen heb, ben ik omgedoopt naar D66.
En Tony jij laat je stem afhangen van een soms wel iets gekleurde stemwijzer ;)
Mijn punten op mijn stemwijzer bestaan uit : Mijn gezin, familie, gezondheid, omgeving, leefbaarheid en mindere mate de "sport"
Ik ben er nog niet over uit. Maar vind ze allemaal slap lullen en veel beloven en zoals gewoonlijk zullen ze allemaal weinig waarmaken.
PVV uiteraard, geen twijfel mogelijk!
Waarom? Omdat ik het bijna met alle punten uit het programma eens ben:
-Grenzen dicht voor gelukszoekers. Daar hebben we al genoeg van en we moeten er voor waken niet het afvoerputje van Europa te worden. Eerste 10 jaar geen uitkering.
-Nooit meer een generaal pardon. Eerst illegaal hier verblijven, dan een paar koters bij elkaar neuken en onder het mom van zielig voor de kinderen mogen ze blijven. Ja daaag!
-Minder geld naar Europa. Europa is goed voor samenwerking, maar meer ook niet. Europa is een continent net als Azie, geen land net zoals de VS. Snap daarom ook werkelijk waarom er honderden miljarden naar Brussel en Straatsburg vloeien en waar de hoogste vertegenwoordigers niet door het volk worden gekozen. Hier is absoluut niets democratisch aan, het schurkt tegen een dictatoriaal regime aan. Iedereen in Europa moet de broekriem aanhalen, maar de leden van het EP en de ambtenaren willen een forse loonsverhoging. Dan sta je niet met beide benen in de maatschappij en dus ongeschikt om met zo veel geld en macht om te gaan.
-Meer blauw op straat en minder achter het bureau. Strenger optreden tegen raddraaiers of ze autochtoon of allochtoon zijn. En als ze dan opgepakt zijn niet vrijlaten maar minimaal een tijdje laten zitten, zo komen de gevangenissen ook weer vol en hoeven deze niet te sluiten, zoals die turkse van de pvda wou/wil.
-Minder islamisering in Nederland. Deze totalitaire en achterlijke godsdienst is absoluut geen aanwinst voor ons en kunnen we missen als kiespijn.
-Samen met de VVD geloven de PVV'ers ook niet in de klimaathoax die ons door de linkse partijen door de strot worden geduwd. Alles om de burger maar een schuldgevoel aan te praten en om extra geld uit de zakken te kloppen, denk aan vliegtax (afgeschaft, maar GL wil het weer activeren), verpakkingstax, verplichte energie zuinigheid keuringen voor woningen en de kilometerheffing. Het draait bij die zure, linkse partijen ook niet echt om het milieu, maar uiteraard om zoveel geld op te halen.
Waarom wordt anders dan zo weinig geld uitgetrokken voor bijv. zonnepanelen voor woningen? Dit potje is binnen een dag 3x overtekend, terwijl in Belgie het gehele jaar subsidies worden verstrekt. Als je dan echt begaan bent met het milieu oma Cramer dan had je daar veel meer voor uit moeten trekken de afgelopen jaren.
Zo heb ik nog wel veel meer punten waarop ik het grondig eens ben met de PVV, maar zal ze niet allemaal noemen. Het enige punt dat beter kan is hun standpunt over de hypotheekrente aftrek, iedereen die een beetje van de huizenmarkt en economie weet snapt dat deze aftrek er vroeg of laat aan moet gaat en dat deze regeling juist de reden is van de grote stijgingen in huizenprijzen waardoor starters nauwelijks meer een huis kunnen kopen tegenwoordig.
Maar goed, we zullen het zien morgen. VVD+CDA+PVV staat op 79 zetels, terwijl de pvda+GL+D66+SP met zn vieren op 62 staan. (Peiling Maurice de Hond).
We kunnen dus rustig slapen vanavond ;)
niemand wil met de PVV regeren.
VVD heeft z eook uitgesloten.
En met iemand die jou visie heeft, zou ik never nooit vrienden kunnen zijn.
je woont in Bolsward? met amper 10.000 inwoners? Heb je uberhaupt moslims in je weide omtrek?
De grenzen zijn al jaren dicht beste vriend, niemand komt nederland meer in. Mijn neven die getrouwd zijn in het buitenland zijn nu allemaal verhuist naar belgie omdat het daar nog wel kan.
IN welke opzicht heb jij als persoon, persoonlijk last van de islam? wat hindert jou er aan? dat we ramadan doen? hoofddoekjes? welke aspect van de islam heb jij persoonlijk moeite mee gehad?
Heel erg zielig hoe je de generaal pardon beschrijft. Die mensen komen hier niet voor hun lol beste vriend, ze zijn gevlucht of uit een oorlog en of om andere redenen. Als ze het daar goed hadden, waren ze hier heus niet gekomen. En alleen mensen die het echt verdienen komen in aanmerking voor een generaal pardon. En de kans dat er ooit nog zo een parodn komt is heel erg klein.
Dit is dus pure wilders propeganda, onrust zaaien, haat zaaien om reden de er niet TOE DOEN! ze zijn niet realistisch, het zijn geen problemen!
Problemen in nederland zijn, het geld dat naar de EU gaat, economische crisis waarin we allemaal zitten, de 65 jaar aow, de vervelende jongens op straat (ongeacht afkomst).
INtegratie is zooo 2007
Islam is zooo 9/11
WIj hebben 1 probleem in nederland en dat is de economie die achter uit blijft lopen.
En ja die kut polen en bulgaren die overal in amsterdam zijn opeens (its the wilders in me :P)
prominenten binnen de partij beweren dit omdat er te veel praktische bezwaren zijn doordat er geen pvv'ers in de eerste kamer zitten. Los van de discussie denk ik dat Rutte vanavond gewoon weer zegt dat ie pvv niet bij voorbaat uitsluit.
En Tony jij laat je stem afhangen van een soms wel iets gekleurde stemwijzer ;)
Mijn punten op mijn stemwijzer bestaan uit : Mijn gezin, familie, gezondheid, omgeving, leefbaarheid en mindere mate de "sport"
Wederom fout gedacht... Ik heb de punten uit de stemwijzer genomen en vervolgens naar de programma's van de diverse partijen gekeken naar wat hun mening daarover is. Zo heb je een beetje een rode draad.
30 kwesties in totaal...
D66: met 22 punten eens
VVD: 21
PVDA: 17
Groen Links: 16
SP: 13 punten
Sadix je zegt wel een paar goede dingen en een aantal dingen die je toch moet relativeren .........
Ik persoonlijk heb niets tegen de Islam wel tegen figuren die de Islam gebruiken om hele erge dingen goed te praten. En je kan niet ontkennen dat er een bepaalde groep is die we nu even voor het gemak rangschikken onder de Islam die totaal ontspoord zijn. En ja het grote merendeel zijn goeie gasten maar zoals altijd wordt een groep een stempel opgedrukt door de rotte appelen. Dat is in de vechtsport ook zo en ook in het dagelijks leven.
Ja er zijn ook heel veel Polen en Bulgaren en andere Oostblokkers die totaal de weg kwijt zijn net als sommige Nederlanders.
Ik denk dat we iedereen ongeacht ras, kleur of godsdienst keihard moet aanpakken als ze zich niet aan de Nederlandse wetten of normen en waarden willen / kunnen houden. En als dat een Marokaan, Bulgaar of iemand uit Rotterdam is so be it. Ik ben ben voor harde en hoge straffen en wie niet luisteren wil moet maar voelen.
En politiek bestaat uit meer dan alleen integratie of (Marokaanse crmininelen), dat is slechts 1 klein punt van het hele pakket wat er vaak wordt uitgelicht. Ik denk dat de meeste hier onder ons een veilig land willen hebben voor onze gezinnen en familie, een goede gezondheidszorg voor een ieder en ook voor onze ouders en opa's en oma's, daarnaast willen we ook wat verdienen en dat mag als je hard werkt.
Ik laat me niet leiden door propaganda of valse beloftes, ik kies mijn eigen partij die het dichts bij mijn standpunten komt en dat is dit geval PVV. En ook die zullen net als de rest straks sommige punten vergeten door acuut geheugenverlies en soms denk ik wel eens het maakt geen ruk uit wie er zit want of je nu door de hond of door de kat gebeten wordt.
Druk mensen geen stempel op door hun politieke voorkeur maar beoordeel ze op wat ze doen en hoe ze met andere mensen omgaan is mijn advies want als je PVV stemt ben je zeer zeker geen racist.
Stemse morgen en kies de partij die het dichtst ligt bij jou idealen maar geloof me JIJ en IK zullen allebei teleurgesteld worden want Den Haag is zo rot als een mispel en die gasten zitten er maar voor 1 doel, voor hun zelf en wij (het volk, het pleps) zullen altijd de rekening betalen.
Wederom fout gedacht... Ik heb de punten uit de stemwijzer genomen en vervolgens naar de programma's van de diverse partijen gekeken naar wat hun mening daarover is. Zo heb je een beetje een rode draad.
OK Tony ...... nou snap ik de RODE draad ;-) .................... je bent een linkse rakker, niks mis mee hoor, zijn vaak aardige jongens in omgang
blackadder
08-06-2010, 16:24
PVV. Omdat ik totaal geen vertrouwen in de rest heb. We've had them. They fucked us. De PVV heeft tot nog toe niks verkeerd gedaan.
had eerst d66, maar met de stemwijzer kom ik op VVD uit
ik stem eigenlijk vvd omdat ik een tyfeshekel aan pvda heb.
OK Tony ...... nou snap ik de RODE draad ;-) .................... je bent een linkse rakker, niks mis mee hoor, zijn vaak aardige jongens in omgang
Beste Sjaak... Zoals gezegd stem ik D66.. En die zijn niet links ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Pol-landschap-2010.gifhttp://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Pol-landschap-2010.gifhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Pol-landschap-2010.gif
Mooi schema, duidelijk Tony !!
D66 is niet links en progressief en de PVV is niet rechts maar conservatief
Geen idee of het schema volledig klopt.. komt van Wikipedia vandaan.
PVV is zeker geen rechtse partij nee... op veel thema's erg links.. en op andere bepaalde thema's zeer rechts.
Alleen hoor ik Wilders over het algemeen maar over 1 thema praten. En daarin zijn ze overduidelijk rechts ;)
Ik denk dat ik deze maal maar eens in het midden ga stemmen en licht conservatief.
het klopt idd dat de PVV niet rechts is op alle punten.
Het is in principe een socialistische partij, die heel wat goede punten heeft.
Maar ze slaan de plank gewoon vreselijk mis met hun integratie, islam, buitenlanders beleid.
Als ze niet zo op die punten waren gefocused, maar een partij waren voor iedereen. Dan was de PVV ook de nummer 1 geworden van mij mbt stemwijzer. Ik had toch 17 punten bijna het zelfde als hun.
BTW, toen ik dit type realiseerde ik me hoeveel overeenkomsten de PVV met NSDAP heeft.
Een nationalistische, socialistische partij. Die 1 bepaalde bevolkings groep aanvalt en zo wat alle schuld in de maatschappij op hun afschuift. 1 geloof enorm tegen hangt, en met de grond gelijk maakt. Maar op andere vlakken wel heel socialistisch, medelevend, respect voor hun burgers en ouderen.
Dit komt allemaal bij Hitlers partij ook voor, hij was erg socialistisch, en heeft de zorgstelsel geintroduceerd, heeft de wegen verbeterd etc.
ben van de d66, maar stem tactisch op pvda
Pvv heeft inderdaad heel veel nationaalsocialistische trekjes. Hitler liet toen hij daadwerkelijk aan de macht was het socialistische gedeelte echter wel snel vallen...
Het schema klopt overigens, als je kiescompas doet kun je ook zien waar jij zelf precies staat op het spectrum dacht ik.
GerritTonijn
08-06-2010, 18:35
Grappig altijd die wilders-hitler vergelijkingen.
Nopes, ik stem zeker geen PVDA. Ik wilde eigenlijk VVD stemmen.. maar na een anderhalf uurtje stemwijzer waarbij ik van elke partij de stellingen gelezen heb, ben ik omgedoopt naar D66.
same here! na de standpunten van de vvd eens goed gelezen te hebben en die van de D66 toch maar geswitched...maar met het gros van de VVD stellingen ben ik het ook wel eens dus hopelijk gaan de vvd en d66 samen in een coalitie...
hoop op een vvd-d66-pvda....iig die maffe balkenende niet meer aub dank u!
maar denk dat het een vvd-d66-cda coalitie gaat worden...
PVV ook omdat ik het met bijna alle punten eens ben.
Richelieu
08-06-2010, 18:44
De PVV is op veel punten nog linkser dan de PvdA.
Op welke punten dan?
Op welke punten dan?
AOW & Studiefinanciering
ik weet het niet, het is gewoon dat pvv zo een anti-islam is opgesteld (Alle islamitische scholen sluiten gaat heeeel erg ver). Ik ben het vooor de rest mee eens met AL hun andere punten.
Zoals: Subsidie voor kunst en cultuur flink verminderen!
Studiebeurs voor studenten niet verwijderen of omzetten in een lening (Al die andere moncholen snappen niet hoe zwaar wij studenten het al niet hebben, ik kan al nauwelijks mijn opleiding alleen al betalen)
Minimaal een van die publieke televisiezenders verwijderen (what the fuck heb ik ooit gehad aan ned 1, ned 2 en ned 3,, die shit komt allemaal van onze belastingcentjes).
Autobezit moet gewoon een dure grap blijven, OV moet gestimuleerd worden, er is overal al bijna geen plek meer om je fucking wagen te parkeren... Dus die kilometerheffing in plaats van de hoge belasting op je auto is gewoon geen slimme oplossing daartegen.
En een andere belangrijk punt: De koningin geen politieke taken meer geven!!! Het beste mag ze van mij wegwezen en ophouden met het verzieken van ons belastinggeld.
En daarnaast: Ja ik vind dat Nederland wel minder geld mag pompen in de eu en de ontwikkelingslanden.
Maar puur omdat ik niet wil dat alle islamitische scholen gesloten worden, en omdat ik niet wil dat het islamitische volk zo gediscrimineerd wordt ga ik denk maar toch stemmen op Pvda. Hun komen het dicht bij deze standpunten die voor mij uitmaken en ik vind het wel een goed idee om softdrugs verder te legaliseren in plaats van dat het nu allemaal ongecontroleerd via illegale criminaliteit moet gebeuren. Daarnaast hoef ik ook geen 2de kerncentrale te zien en mag er van mij part flink bezuinigd worden op de defensie, ik zie ons toch niet oorlog met ander land binnen nu en 20 jaar.
Richelieu
08-06-2010, 19:34
ik zie ons toch niet oorlog met ander land binnen nu en 20 jaar.
Doe even je ogen open, er zijn niet zomaar 24 slachtoffers gevallen in Afghanistan.
Maar puur omdat ik niet wil dat alle islamitische scholen gesloten worden
Ik zou dat wel heel erg graag willen, net zoals ik zou willen dat ook alle Christelijke scholen gesloten worden, alleen nog openbare scholen waar men alle godsdiensten krijgt.
Ik denk trouwens dat ik CDA ga stemmen, als ik kijk naar de toestand in Nederland en hoe het gaat in vergelijkbare landen komt Nederland er eigenlijk best goed uit, ik zou CDA/VVD/SP wel een leuke vinden.
Richelieu
08-06-2010, 20:34
Ik zou dat wel heel erg graag willen, net zoals ik zou willen dat ook alle Christelijke scholen gesloten worden, alleen nog openbare scholen waar men alle godsdiensten krijgt.
Dat zou betekenen dat art. 23 van de grondwet geschrapt zou moeten worden (of aangepast), maar dat zie ik dus niet gebeuren.
Richelieu
08-06-2010, 20:36
Ik denk trouwens dat ik CDA ga stemmen, als ik kijk naar de toestand in Nederland en hoe het gaat in vergelijkbare landen komt Nederland er eigenlijk best goed uit, ik zou CDA/VVD/SP wel een leuke vinden.
euuh...ook dat zie ik niet echt gebeuren. Ten eerste zullen deze drie geen meerderheid vormen en ten tweede hebben een uiterst linkse partij als de SP en een rechts-liberale partij als de VVD teveel meningsverschillen. De SP kon in 2006 meeregeren, hebben gedankt en dat gaat ze nu gewoon een flink aantal zetels kosten.
GerritTonijn
08-06-2010, 20:41
Ik zou dat wel heel erg graag willen, net zoals ik zou willen dat ook alle Christelijke scholen gesloten worden, alleen nog openbare scholen waar men alle godsdiensten krijgt.
precies, religieuze scholen is het toppunt van indoctrinatie.
D66. 100%.
Feitelijk een VVD-light.
Ik hoop ook op een coalitie met de VVD.
Ow.. en mbt tot religie en onderwijs: Die 2 moeten per direct worden gescheiden. Het kan niet zo zijn dat in Nederland kinderen het scheppingsverhaal als biologische waarheid verkocht krijgen. ;)
-Minder geld naar Europa. Europa is goed voor samenwerking, maar meer ook niet. Europa is een continent net als Azie, geen land net zoals de VS. Snap daarom ook werkelijk waarom er honderden miljarden naar Brussel en Straatsburg vloeien en waar de hoogste vertegenwoordigers niet door het volk worden gekozen. Hier is absoluut niets democratisch aan, het schurkt tegen een dictatoriaal regime aan. Iedereen in Europa moet de broekriem aanhalen, maar de leden van het EP en de ambtenaren willen een forse loonsverhoging. Dan sta je niet met beide benen in de maatschappij en dus ongeschikt om met zo veel geld en macht om te gaan.
Je maakt goede punten mbt de wijze waarop er momenteel beleid wordt gemaakt binnen de EU. Dat moet anders. Echter..
Ik blijf er op hameren! Mensen: Je kunt de Nederlandse economie niet meer afzonderlijk van Europa beschouwen. De diverse economieën zijn te nauw verweven en een eventuele ontvlechting zou dramatisch zijn voor een land dat het overgrote deel van zijn BNP haalt uit EXPORT. Je weet wel. De verkoop van goederen en diensten aan het BUITENLAND. We zijn een handelsnatie die bijzonder gebaat is bij een goed draaiende economie in de directe buurlanden.
Dat betekend dus dat we wel degelijk effort moeten blijven steken in Europa en dan met name de Eurozone. Dat voelt misschien als het dragen van geld naar economieën van andere landen, maar onder de streep vloeit een deel van dat geld weer terug naar je eigen economie.
Richelieu
08-06-2010, 21:20
Ow.. en mbt tot religie en onderwijs: Die 2 moeten per direct worden gescheiden. Het kan niet zo zijn dat in Nederland kinderen het scheppingsverhaal als biologische waarheid verkocht krijgen. ;)
Vrijheid van onderwijs Mickey, artikel 23 ;) Nederland is juist een land waar dan wel in alle vrijheid kan, en dat maakt Nederland er ook zo'n mooi land op.
euro en europa....we kunnen niet zonder.....en hoe moeilijk te accepteren zonder euro en europa zou het pas echt slecht zijn gegaan in NL....wake up en smell the coffee....als je iets wilt in de wereld van de economie heb je massa nodig, en NL heeft dat niet....waarom denk je dat de grote bedrijven allerlei partnerships aangaan met bedrijven verticaal in hun supply chain of zelfs met concurrenten....?? juist! om te overleven....je moet europa ook als een grote partnership zien, samenwerken op economisch gebied is pure noodzaak of je nu wil of niet! je zult in een wereld met steeds schaarser wordende middelen wel een grote partij moeten zijn anders haak je af! het bedrijfsleven heeft het door....onze overheden gelukkig ook....draai het aub niet terug want dan heb je pas echt stront aan de knikker!
Vrijheid van onderwijs Mickey, artikel 23 ;) Nederland is juist een land waar dan wel in alle vrijheid kan, en dat maakt Nederland er ook zo'n mooi land op.
Hehehe.. Ik zie dat toch anders, of ik mis je punt. Als je bedoeld dat je hier in Nederland mag leren wat je wil, dan zeg ik: Klopt! Houden zo!
Echter: Vrijheid van onderwijs is iets anders als religieuze propaganda bij kleine kindertjes tussen de oren zetten. Ik ben voor vrijheid van geloof. 100%. Maar als de overheid betaald voor een onderwijsinstelling hoort religie niet in het curriculum wat mij betreft. Dan stuur je je kotertjes maar naar een prive-school waar de doctrine wordt gedoceerd die je aanhangt. Staat, Rechterlijke macht en Kerk moeten gescheiden zijn. Onderwijs valt voor mij onder de staat.
euro en europa....we kunnen niet zonder.....en hoe moeilijk te accepteren zonder euro en europa zou het pas echt slecht zijn gegaan in NL....wake up en smell the coffee....als je iets wilt in de wereld van de economie heb je massa nodig, en NL heeft dat niet....waarom denk je dat de grote bedrijven allerlei partnerships aangaan met bedrijven verticaal in hun supply chain of zelfs met concurrenten....?? juist! om te overleven....je moet europa ook als een grote partnership zien, samenwerken op economisch gebied is pure noodzaak of je nu wil of niet! je zult in een wereld met steeds schaarser wordende middelen wel een grote partij moeten zijn anders haak je af! het bedrijfsleven heeft het door....onze overheden gelukkig ook....draai het aub niet terug want dan heb je pas echt stront aan de knikker!
Yup. Je ziet het overal om je heen in zakenland. In de zorg (Bij zowel huisartsen, verzekeraars, thuiszorginstellingen en zelfs GGDs) vliegen de fusies en strategische allianties je om de oren bijvoorbeeld. Dit is omdat ze op die manier gezamelijk de bulk kunnen genereren om concurrerend te blijven in de markt. Alle marges staan onder druk en in het huidige speelveld gaat het soms om 0,01 cent, maar op een afname van 500-600 miljoen producten of diensten voel je dergelijk kleine verschillen al fors. Dat rekent allemaal door.
Wij kunnen als Nederland niet autonoom onze economie in stand houden. Heck. Wij zijn compleet afhankelijk voor het merendeel van onze voedsel van andere landen. En jullie willen graag de Euro (die momenteel gunstig laag staat voor ons) afschaffen en weer de goeie ouwe invoerrechten in ere herstellen (want dat betekend uit een verenigd Europa stappen)? Zeg maar dag-dag tegen je koopkracht.
Look at the big picture en gedraag je niet als een xenofoob. ;)
Doe even je ogen open, er zijn niet zomaar 24 slachtoffers gevallen in Afghanistan.
daar hb je ook weer gelijk in,,, maar ik weet nog steeds niet zeker of ht pvv of pvda gaat worden (heb nog steeds niet gestemd op de poll :P)... Ik vind die cohen ook niet helemaal eerlijk naar mijn mening en de pvda heeft me al zwaar teleurgesteld. Ik ben wel benieuwd hoe wilders zou zijn als hij nederland zou gaan regeren. Hoop niet dat hij besluit om alleen alle islamitische scholen te gaan sluiten en dan de katholieke scholen te behouden... Daar ben ik echt vel tegen. Jammer, zonder deze anti-islamitische regels zou ik echt voor de pvv gaan. Daarnaast is Geert Wilders een man die een eigen mening die hij behoudt ongeacht wat andere mensen vinden (In plaats van die G. Bush konterlikker genaamd balkenende).heeft en goed kan discussiëren.
Richelieu
08-06-2010, 22:30
Hehehe.. Ik zie dat toch anders, of ik mis je punt. Als je bedoeld dat je hier in Nederland mag leren wat je wil, dan zeg ik: Klopt! Houden zo!
Echter: Vrijheid van onderwijs is iets anders als religieuze propaganda bij kleine kindertjes tussen de oren zetten. Ik ben voor vrijheid van geloof. 100%. Maar als de overheid betaald voor een onderwijsinstelling hoort religie niet in het curriculum wat mij betreft. Dan stuur je je kotertjes maar naar een prive-school waar de doctrine wordt gedoceerd die je aanhangt. Staat, Rechterlijke macht en Kerk moeten gescheiden zijn. Onderwijs valt voor mij onder de staat.
Klopt deels wat je zegt, aangezien het bijzonder onderwijs uit dezelfde kas word betaald als het openbare onderwijs, maar zolang er een draagvlak voor bestaat zie ik het niet zo snel veranderen. Wel staat het subartikel (6 of 7) als enige tijd ter discussie. Een aantal jaar geleden is uit onderzoek gebleken dat 25% van de Islamitische scholen slecht scoort, waarna de discussie opnieuw werd opgerakeld. Ikzelf zie hier een mooi actiepunt in voor het volgende kabinet om dit goed aan te pakken, aangezien uit cijfers blijkt dat het andere bijzondere lagere onderwijs (Christelijk) in de regel vaak beter scoort dan de openbare basisscholen.
Richelieu heeft wel gelijk dat het lastig is dat artikel te schrappen. De tweede kamer zou moeten stemmen, dan naar de eerste kamer dacht ik. Dan moet de tweede kamer ontbonden worden en moeten we weer stemmen. Daarna moet de tweede kamer nog een keer over het onderwerp stemmen. Als dan de uitkomst niet veranderd is, wordt het artikel pas geschrapt....Dat moet dus elke keer wanneer men de grondwet wil wijzigen.
Ik vind dat Economie en maatschappijleer maar weer es hoog in het curriculum moeten worden aangeschreven omdat ik denk dat bij verkiezingen mensen hier toch wel heel veel aan kunnen hebben. Ik gok dat minstens de helft van Nederland niet een verkiezingsdebat kan volgen.
Hoe kom je bij de linkse grachten gordel elite?
En hij noemt nog steeds standpunten als integratie.
IN de vorige topic had hij het over moslims die vrouwen geen hand geven.
Wie the fuck kent er in de verre omtrek een moslim die vrouwen geen hand geeft? Hoezo haal je zulke onnozele punten naar boven?
WTF.
wat wil hij daarmee bereiken ??
Ja er zijn mannen die wegens geloofs overtuiging ging hand geven aan vrouwen ?
oke en nu WAT HEB JE ERMEE BEREIKT ????
(Beetje aandacht)
osu
Klopt deels wat je zegt, aangezien het bijzonder onderwijs uit dezelfde kas word betaald als het openbare onderwijs, maar zolang er een draagvlak voor bestaat zie ik het niet zo snel veranderen. Wel staat het subartikel (6 of 7) als enige tijd ter discussie. Een aantal jaar geleden is uit onderzoek gebleken dat 25% van de Islamitische scholen slecht scoort, waarna de discussie opnieuw werd opgerakeld. Ikzelf zie hier een mooi actiepunt in voor het volgende kabinet om dit goed aan te pakken, aangezien uit cijfers blijkt dat het andere bijzondere lagere onderwijs (Christelijk) in de regel vaak beter scoort dan de openbare basisscholen.
Ik vind dat de islamitische schoen wel beter les kunnen krijgen want, De maatschapij hangt onder andere ook van hun af !
We moeten met zijn alle helpen maar niet met de idieën die geert heeft.
Want geert haalt ale sechte dingen van de allochtonen naar boven. Maar heb je de HBO scholen gezien die vol zit met islamitische leerlingen??? (nee) oja ik ben onlangs naar een open dag geweest van hooghe school van amsterdam en tot mijn groote verbazing kwam ik er een kleine gebedzaal (moskee) tegen.
Dacht ik niet dat de meeste pvv stemers daar van af wouden ?
Zo zie je maar hoe sterk een geloof kan zijn. En in mijn opzichte is dat het probleem van widers ISLAMISERING !!!
-=AL CAPONE=-
09-06-2010, 00:28
@baraa_a
Dyslectisch? of op een islamitische school gezeten? er bestaat nog zoiets als een spellingscontrole!
In Nederland zou iedere scholier/student gewoon op een openbare school moeten zitten. Religie word maar in de privé sfeer gedoceerd.
staat en kerk zou ik het liefst gescheiden zien, zijn er partijen die zich hier eigenlijk hard voor maken?
staat en kerk scheiden idd, ben ik het helemaal mee eens.....maar als dat niet gaat zie ik niet in waarom er geen islamitische scholen mogen zijn....er zijn ook christelijke scholen in alle vormen en maten....
scholen moeten voldoen aan bepaalde eisen van de overheid, dus het maakt geen reet uit of het een islamitische school of katholieke school is, als ze zich niet aan de regels houden worden ze gesloten, dus die angst voor islamitische scholen en foute indoctrinatie is ongegrond in mijn ogen....
maar zoals hierboven al beschreven, meest ideale is natuurlijk om geloof en staat te scheiden, openbare scholen, ben je van al het gezeik af!
Pvv heeft inderdaad heel veel nationaalsocialistische trekjes. Hitler liet toen hij daadwerkelijk aan de macht was het socialistische gedeelte echter wel snel vallen...
Het schema klopt overigens, als je kiescompas doet kun je ook zien waar jij zelf precies staat op het spectrum dacht ik.
Dat je de vergelijking trekt met Hitler zegt een hoop over jou. Wilders is gewoon een schreeuwerig persoon die mensen weet te raken op de gevoelige snaar, namelijk integratie. Maar zijn plan is verder niet erg inhoudelijk. Nationaal socialisme zal in dit land nooit zege vieren, maar om het nu te vergelijken met Wilders gaat me wel heel ver.
WTF.
wat wil hij daarmee bereiken ??
Ja er zijn mannen die wegens geloofs overtuiging ging hand geven aan vrouwen ?
oke en nu WAT HEB JE ERMEE BEREIKT ????
(Beetje aandacht)
osu
Het voorbeeld is niet erg sterk, ben ik met je eens. Maar ik vind ook dat je niet alles kunt negeren en je maar kunt verschuilen achter een geloof, welk geloof dan ook.
@ Al Capone
Volgens mij gaat het eerder over de kwaliteit van les geven en het onderwijs dan de religie. Daarnaast is religie helemaal niet een slecht onderwerp om in onderwezen te worden. Ikzelf zat vroeger op een katholieke basisschool waar we katechese kregen, ik heb er veel van opgestoken en verder was er niets mis mee. Wat de media en Wilders doen is ons doen laten geloven dat de Islamitische scholen ons als Nederlanders schaden. Dit is natuurlijk onzin, het gaat nogmaals om de kwaliteit van onderwijs niet om de religie.
TheSkindo
09-06-2010, 11:33
Yep ook pvv...
Mijn stem is er uit niets meer aan te veranderen
VVD
univers1l
09-06-2010, 13:12
tactisch stem ik pvda, eigenlijk ben ik voor d66, maar wil gewoon van wilders af, hij heeft het land verdeeld, dat is niet goed voor de samenleving.
wel ben ik het met hem eens over harder aanpakken van criminele jeugd en hogere straffen, maar mensen uitsluiten is een no no.
en zie in wilders geen leider van het volk, cohen daarentegen wel.
citrusfruit
09-06-2010, 13:18
Gelukkig heeft Wilders zichzelf buitenspel gezet met zijn breekpunt over de AOW-leeftijd, hiermee maakt hij het zichzelf onmogelijk om met welke partij dan ook te gaan regeren. Waarschijnlijk was hij bang dat hij iets waar zal moeten gaan maken, want echte oplossingen heeft hij niet. Hij kan alleen vanaf de zijlijn roepen wat hij allemaal verkeerd vind:
Massa-immigratie: Jaren geleden heeft Nederland laag geschoolde immigranten met open armen ontvangen om de rotklusjes te laten doen waar de meeste Nederlanders zelf geen zin in hadden. Als die mensen toen goed opgevangen/opgeleid waren hadden we nu met minder problemen gezeten. De grenzen dichtgooien is een van de domste dingen die je kunt doen. Vanaf ongeveer 2015 zal de vergrijzing echt gaan toeslaan. Een groot deel van de beroepsbevolking gaat dan met pensioen. Kortom: we hebben dan een tekort aan mensen die kunnen werken. Is het dan slim om de toevoer van arbeidskrachten uit het buitenland voor een groot deel stop te zetten?
Linkse hobby's/ontwikkelingshulp: Laten we dit niet zien als een kostenpost, maar als de verlate rekening voor het kolonialistische gedrag van Europa een poos terug. Vergeet niet dat wij ("eerste wereld") het nu zo goed hebben omdat we jarenlang een groot deel van de wereld uitgebuit hebben en geen enkele kans hebben gegeven. Dan moeten we nu niet zeggen dat het te veel moeite is om te proberen hen er boven op te helpen.
Achterlijke cultuur: Dit kun je simpelweg niet van een cultuur zeggen. Mensen kunnen achterlijk zijn, maar een hele cultuur? Om maar een voorbeeld te noemen: in de meeste moslimlanden (en een groot deel van de wereld) worden bejaarden door hun familie verzorgd. Thuis, vertrouwde omgeving, klaar staan voor elkaar, etc. Wij stoppen onze bejaarden in een verpleeghuis zodat we er maar van af zijn en geen last van hebben, we gaan wel op bezoek als ons dat uit komt. Dingen liggen vaak anders dan je zou denken.
Kutmarokkaantjes: De problemen die door de zogenaamde kutmarokkaantjes in de randstad worden veroorzaakt, worden op het platteland door doorgesnoven Nederlandse jongeren veroorzaakt. Nu is het zo dat Marokkanen inderdaad vaker verdachte/veroordeeld zijn. Maar in principe is het gewoon een algehele verloedering van de Nederlandse jeugd, bij de Marokkanen verergerd omdat zij uberhaupt al in een hele andere situatie zitten. Hun ouders spreken vaak gebrekkig Nederlands en de politie laat veel dingen gewoon onbestraft, zijn komen er met een waarschuwing vanaf. Als jij overal mee weg komt, dan ga je toch ook helemaal los als puber zijnde? Alle agenten moeten verplicht op knuppelcursus. Laat al die relschoppende/spijbelende/vandaliserende jongeren maar eens bont en blauw aan hun ouders uitleggen wat ze nu weer hebben geflikt.
Zo nu stop ik, ik ga stemmen!
citrusfruit
09-06-2010, 13:25
Toch nog even dit:
Die hele vrijheid van meningsuiting is ook zwaar overgewaardeerd. Natuurlijk mag je in principe alles zeggen, maar dit wil niet zeggen dat je mensen en hele bevolkingsgroepen maar onbeperkt kunt schofferen. De opmerkingen van Wilders over Erdogan bijvoorbeeld. Wilders mag zijn mening ventileren, maar hiermee komt de relatie met Turkije onder druk te staan en hier heeft ook het Nederlandse bedrijfsleven onder te lijden. Zo'n kerel als Wilders mag best teruggefloten worden als hij flinke problemen veroorzaakt met zijn "mening".
Kutmarokkaantjes: De problemen die door de zogenaamde kutmarokkaantjes in de randstad worden veroorzaakt, worden op het platteland door doorgesnoven Nederlandse jongeren veroorzaakt. Nu is het zo dat Marokkanen inderdaad vaker verdachte/veroordeeld zijn. Maar in principe is het gewoon een algehele verloedering van de Nederlandse jeugd, bij de Marokkanen verergerd omdat zij uberhaupt al in een hele andere situatie zitten. Hun ouders spreken vaak gebrekkig Nederlands en de politie laat veel dingen gewoon onbestraft, zijn komen er met een waarschuwing vanaf. Als jij overal mee weg komt, dan ga je toch ook helemaal los als puber zijnde? Alle agenten moeten verplicht op knuppelcursus. Laat al die relschoppende/spijbelende/vandaliserende jongeren maar eens bont en blauw aan hun ouders uitleggen wat ze nu weer hebben geflikt.
Zo nu stop ik, ik ga stemmen!
nee niet waar, ik ben brabander en ook hier heb je de kut marokkaantjes die de overlast veroorzaken. Nee de doorgesnoven nederlanders zoals jij dat zegt zijn helemaal niet in beeld en nooit in beeld geweest.
Gelukkig heeft Wilders zichzelf buitenspel gezet met zijn breekpunt over de AOW-leeftijd, hiermee maakt hij het zichzelf onmogelijk om met welke partij dan ook te gaan regeren. Waarschijnlijk was hij bang dat hij iets waar zal moeten gaan maken, want echte oplossingen heeft hij niet. Hij kan alleen vanaf de zijlijn roepen wat hij allemaal verkeerd vind:
Massa-immigratie: Jaren geleden heeft Nederland laag geschoolde immigranten met open armen ontvangen om de rotklusjes te laten doen waar de meeste Nederlanders zelf geen zin in hadden. Als die mensen toen goed opgevangen/opgeleid waren hadden we nu met minder problemen gezeten. De grenzen dichtgooien is een van de domste dingen die je kunt doen. Vanaf ongeveer 2015 zal de vergrijzing echt gaan toeslaan. Een groot deel van de beroepsbevolking gaat dan met pensioen. Kortom: we hebben dan een tekort aan mensen die kunnen werken. Is het dan slim om de toevoer van arbeidskrachten uit het buitenland voor een groot deel stop te zetten?
Linkse hobby's/ontwikkelingshulp: Laten we dit niet zien als een kostenpost, maar als de verlate rekening voor het kolonialistische gedrag van Europa een poos terug. Vergeet niet dat wij ("eerste wereld") het nu zo goed hebben omdat we jarenlang een groot deel van de wereld uitgebuit hebben en geen enkele kans hebben gegeven. Dan moeten we nu niet zeggen dat het te veel moeite is om te proberen hen er boven op te helpen.
Achterlijke cultuur: Dit kun je simpelweg niet van een cultuur zeggen. Mensen kunnen achterlijk zijn, maar een hele cultuur? Om maar een voorbeeld te noemen: in de meeste moslimlanden (en een groot deel van de wereld) worden bejaarden door hun familie verzorgd. Thuis, vertrouwde omgeving, klaar staan voor elkaar, etc. Wij stoppen onze bejaarden in een verpleeghuis zodat we er maar van af zijn en geen last van hebben, we gaan wel op bezoek als ons dat uit komt. Dingen liggen vaak anders dan je zou denken.
Kutmarokkaantjes: De problemen die door de zogenaamde kutmarokkaantjes in de randstad worden veroorzaakt, worden op het platteland door doorgesnoven Nederlandse jongeren veroorzaakt. Nu is het zo dat Marokkanen inderdaad vaker verdachte/veroordeeld zijn. Maar in principe is het gewoon een algehele verloedering van de Nederlandse jeugd, bij de Marokkanen verergerd omdat zij uberhaupt al in een hele andere situatie zitten. Hun ouders spreken vaak gebrekkig Nederlands en de politie laat veel dingen gewoon onbestraft, zijn komen er met een waarschuwing vanaf. Als jij overal mee weg komt, dan ga je toch ook helemaal los als puber zijnde? Alle agenten moeten verplicht op knuppelcursus. Laat al die relschoppende/spijbelende/vandaliserende jongeren maar eens bont en blauw aan hun ouders uitleggen wat ze nu weer hebben geflikt.
Zo nu stop ik, ik ga stemmen!
Zeer verfrissende reactie, reps.
en ik woon ook in Brabant, buiten de grote steden (Eindhoven, Den Bosch, Roermond) zijn het inderdaad die doorgesnoven Hollanders. In de grote steden is het vaak een mengelmoes
+1 eindelijk iemand die z'n hersens in plaats van z'n onderbuik gebruikt ;)
Wel benieuwd wat je dan zelf stemt @ citrusfruit
Mijn stem ging uit naar D66 :)
Toch nog even dit:
Die hele vrijheid van meningsuiting is ook zwaar overgewaardeerd. Natuurlijk mag je in principe alles zeggen, maar dit wil niet zeggen dat je mensen en hele bevolkingsgroepen maar onbeperkt kunt schofferen. De opmerkingen van Wilders over Erdogan bijvoorbeeld. Wilders mag zijn mening ventileren, maar hiermee komt de relatie met Turkije onder druk te staan en hier heeft ook het Nederlandse bedrijfsleven onder te lijden. Zo'n kerel als Wilders mag best teruggefloten worden als hij flinke problemen veroorzaakt met zijn "mening".
mee eens! en dan de dooddoener 'ik ben tenminste eerlijk en direct' ....wordt nogal eens verward met asociaal en onbeleefd....
RocknRolla
09-06-2010, 16:34
Pvv of Sp waren voor mij de optie omdat die niet gaan prutsen aan studiefinanciering de rest zorgt alleen maar voor dat straks of eidereen gigantische schuld heeft of alleen de elite kan gaan studeren nou daar pas ik voor
Het is de bedoeling dat de stufi een lening gaat worden.. die je dus nadat je de baan hebt waarvoor je hebt gestudeerd, gewoon terug kunt betalen :) Ik (zelf student) vind dat geen vreemde maatregel. In mijn ogen zijn we een beetje te verwend.
citrusfruit
09-06-2010, 16:44
@ Facade
Ik heb D66 gestemd, hoewel ik in het verleden SP gestemd heb, dus voor mij ook iets de rechterkant uit gegaan. Maar de keuze tussen SP en D66 vond ik lastig. Ik denk dat Roemer in de toekomst iemand wordt om serieus rekening mee te houden. Hij had laatst ook zo'n prachtige opmerking tegen Wilders:
"Maar meneer Wilders, als alle moslims morgen katholiek zouden worden, dan zijn de files en andere problemen er gewoon nog steeds hoor".
RocknRolla
09-06-2010, 16:51
Ik ben ook een student en vind niet kunnen. Of de woonkosten en studieprijzen naar beneden en dan lenen of zo laten.
Want gaat echt te ver voor mij op dat punt.
Stel je gaat studeren voor tandarts( een vriend van me is hier mee bezig) en die heeft toch door schoolgeld,woning,eten hier in nederland een vaste maandlast van rond de 550-600 euro. Dit erbij te zeggen dat kosten voor leuke dingen doen hier natuurlijk niet zijn bij inbegrepen.
Das dus rond de 7000 euro per jaar dat 6 jaar lang( ook nog kunnen specialiseren) is een schuld van 42000 euro die je dan terug moet betalen.
Hierdoor heb je ook minder te besteden aan andere dingen en is dus de koopkracht als dit wordt doorgevoerd minder van de gemiddelde nederlander. Ieder zijn mening erover maar ik vind niet kunnen voor de toekomstige generatie.
citrusfruit
09-06-2010, 16:57
Ik snap Simone wel, maar ik vind aan de andere kant dat onderwijs (net als de zorg) zo belangrijk is dat hier NOOIT op bezuinigd mag worden. Er moet continu gekeken worden hoe het onderwijs verbeterd kan worden. We zijn maar een klein landje, de enige manier om internationaal een vinger in de pap te houden is door zo degelijk mogelijke opleidingen te faciliteren. Blijft echter wel een feit dat een boel studenten zwaar misbruik maken van de mogelijkheden die ze krijgen.
Jouw vriend wil graag tandarts worden, een prachtig beroep. Een beroep waar hij ook prachtig veel geld mee zal gaan verdienen in de toekomst. Deze lening kan hij dan verspreid over jaren & jaren, met een percentage gebaseerd op zijn inkomen terugbetalen. Een beetje geven en een beetje nemen. Woonkosten zullen toch nooit naar beneden gaan, aangezien de overheid hier weinig tot geen vat op heeft.
@citrusfruit Ik ben het met je eens dat er nooit op het niveau van het onderwijs bezuinigd mag worden. Sterker nog, daar kan nog het 1 en ander aan gesleuteld worden. Brengt echter ook kosten met zich mee, en dat we dit niet meer allemaal gratis krijgen vind ik zo gek nog niet
Anderson
09-06-2010, 17:06
D66 In het stemhokje bijna aan het twijfelen om PVDA te stemmen toch maar niet gedaan.
RocknRolla
09-06-2010, 17:25
Ik snap Simone wel, maar ik vind aan de andere kant dat onderwijs (net als de zorg) zo belangrijk is dat hier NOOIT op bezuinigd mag worden. Er moet continu gekeken worden hoe het onderwijs verbeterd kan worden. We zijn maar een klein landje, de enige manier om internationaal een vinger in de pap te houden is door zo degelijk mogelijke opleidingen te faciliteren. Blijft echter wel een feit dat een boel studenten zwaar misbruik maken van de mogelijkheden die ze krijgen.
Helemaal mee eens!
RocknRolla
09-06-2010, 17:31
@citrusfruit Ik ben het met je eens dat er nooit op het niveau van het onderwijs bezuinigd mag worden. Sterker nog, daar kan nog het 1 en ander aan gesleuteld worden. Brengt echter ook kosten met zich mee, en dat we dit niet meer allemaal gratis krijgen vind ik zo gek nog niet
Niet helemaal meer gratis krijgen is wat anders zoals dan de D66 die het in een totaal leenstelsel wil plaatsen en daarmee de salarissen van leraren gaan verhogen. Als dit gaat worden doorgevoerd gaat dit toch tijd kosten en zal ik er geen last van hebben.
Alleen vind hondsbrutaal om de toekomstige studenten alles te laten lenen. En ja een tandarts gaat meer verdienen hij leert er ook langer voor maar hij betaalt ook meer belasting:)
Voor mijn opleiding moest ik het sociale leenstelsel (de vervanging van de studiefinanciering) analyseren en hoewel ik eerst tegen dit stelsel was ben ik gaandeweg van mening veranderd. Iedereen draagt af aan de overheid in de vorm van belastingen. Wat het sociaal leenstelsel feitelijk doet is de kosten van het hoger onderwijs bij dat deel van de bevolking neerleggen dat hier ook daadwerkelijk gebruik van maakt. Het sociale leenstelsel komt dus in feite neer op een belastingverhoging voor diegenen die gestudeerd hebben.
Als je het profijtbeginsel meepakt is dit eerlijker omdat mensen die gestudeerd hebben vaak een hoger inkomen hebben. rente wordt inderdaad gebaseerd op het inkomen en mocht iemand werkloos zijn na het volgen van een studie dan is er zelfs een kwijtscheldingsregeling naar mijn weten.
Bovendien zijn er ook een hele hoop mensen die 1. frauderen met studiefinanciering of 2. een jaar een studie volgen en vervolgens toch maar niks gaan doen. Dit kost veel geld en deze regeling pakt beide problemen aan.
4 jaar gestudeerd en me de pleuris moeten werken aangezien de studiefinanciering niet genoeg was en ik zelf alles moest ophoesten.....maar omdat ik het zelf moest betalen was het de beste stimulans om het meteen te halen....
ontzettend geergerd aan de medescholieren die het er maar van namen en lekker in het weekend leuke dingen konden gaan doen met de studiefinanciering die ze kregen terwijl paps en mams voor de studie betaalden....ben het er helemaal mee eens dat er iets moet veranderen! kost handen vol met geld en er wordt teveel misbruik van gemaakt....
zoals simone zei, de meeste die een lange studie volgen krijgen ook een prachtige baan met een goed salaris, de staat neemt nog steeds het gros van de kosten voor hun rekening dus niet meer dan terecht dat mensen een gedeelte terug moeten betalen!
Damn mensen! Dit zijn echt zinnige dingen die ik hier lees! Hulde.
citrusfruit
09-06-2010, 18:48
@ Toon
Ik snap wat je bedoelt, ik ben ook student en werk er nog 20 uur in de week bij om mezelf te onderhouden, zonder studiefinanciering zou me dit niet lukken. Dit is soms zwaar, hoewel ik er trots op ben dat ik niet bij hoef te lenen. Als ik sommige klasgenoten zie, 800 euro per maand bijlenen, niet werken en alleen maar uitgaan en dergelijke, en dan nog aan het eind van de maand door het geld heen zijn. Daar erger ik me echt groen en geel aan.
RocknRolla
09-06-2010, 19:18
@ Toon
Ik snap wat je bedoelt, ik ben ook student en werk er nog 20 uur in de week bij om mezelf te onderhouden, zonder studiefinanciering zou me dit niet lukken. Dit is soms zwaar, hoewel ik er trots op ben dat ik niet bij hoef te lenen. Als ik sommige klasgenoten zie, 800 euro per maand bijlenen, niet werken en alleen maar uitgaan en dergelijke, en dan nog aan het eind van de maand door het geld heen zijn. Daar erger ik me echt groen en geel aan.
Allemaal nette studentjes hier dus! Goed om te horen. IK zelf werk ook naast mijn studie om niet extra te hoeven bij te lenen. En het is inderdaad een stimulans als je zelf werkt voor je studie om in 1x te halen. Alleen ben niet mee eens dat de gehele steun voor studiefinanciering weg wordt gehouden.
Voor de mensen die met de studiefinanciering frauderen misschien dat daar een instantie moet worden opgesteld of misschien is die er al die nagaat of je niet fraudeert?
Dat er ook misschien betere regels komen om dit frauderen te voorkomen. Zoals bijvoorbeeld nu in Belgie is ingevoerd dat je met een bepaald aantal studiepunten begint en die kan bijvullen door je vakken te halen. Alleen dat deze er ook af gaan als je deze niet haalt. Als je dan al je studiepunten hebt verspeeld dan krijg je geen steun meer van de staat.
Hierdoor wordt je gestimuleerd om te presteren en bestaan er geen eeuwige studenten of papa en mama moeten alles gaan betalen.
is dit wat voor Nederland?
Dat is inderdaad een interessant alternatief, maar ik vraag me wel af hoeveel geld je dan bespaart. Je ziet dat over het algemeen de meeste mensen het eens zijn dat de overheid afgeslankt moet worden. Het beleid dat jij voorstelt zal denk ik aardig wat inspectie en controle met zich meebrengen wat juist weer een uitbreiding van de staat is. In dat opzicht zou een apart orgaan voor inspectie op stufi dus ook niet verstandig zijn naar mijn mening. Op zich een fair voorstel dus maar ik denk dat het iets rigoureuzer moet worden aangepakt. Je kunt je bovendien ook afvragen of studenten dan niet eerder voor de makkelijkere studies kiezen, waardoor de lastigere studies die ook nodig zijn onbezet blijven....
RocknRolla
09-06-2010, 19:40
Het is natuurlijk nu in hoofdlijnen door mij ff getypt hier hoe dat nu in belgie in zijn werking gaat. Maar idee staat me wel aan je kan natuurlijk altijd aanpassen.
Je zou ook anders kunnen bekijken door dit systeem gaan alleen mensen voor die studie kiezen die echt gemotiveerd zijn en het echt willen. Dus miss dat er minder mensen voor die studie zullen gaan maar dan ook wel echt de gepassioneerde mensen door de risico's dat je anders als je overstapt naar andere studie het zelf moet gaan bekostigen.
Heb je gelijk in inderdaad, op zich is het in ieder geval een rechtvaardig systeem. Wat jij en ik zeggen blijft natuurlijk speculatie omdat je nooit weet hoe mensen reageren. Sowieso valt het Belgische systeem te verkiezen boven het huidige Nederlandse.
RocknRolla
09-06-2010, 20:01
Mee eens. Ik studeer daarom ook in Gent;)
Ook ik val onder die regels van als je je studiepunten op zijn gebruikt ik (ipv geen stufi krijgen omdat ik natuurlijk stufi krijg uit nederland) niet meer in de richting mag studeren. Dus das dan weer een andere regeling voor buitenlandse studenten.
Het Belgische systeem lijkt mij ook een stuk beter, presteren belonen en lamzakken afstraffen.
Ik heb wel bij moeten lenen gedurende mijn studie, niet veel, maar ik deed een studie waarbij dagen van 9-6 normaal waren en de vakken waarbij dat niet zo was waren in die 3 jaar op 1 hand te tellen (ok en had wat weinig tijd over omdat ik 5-6 avonden per week train, leende dus puur voor levensonderhoud en niet om te feesten).
Vind het jammer dat er bij de studiefinanciering geen rekening wordt gehouden met studiezwaarte/aantal contacturen per week, mijn vriendin die rechten studeerde had er gemiddeld namelijk 6, ik 35. Zij had er dus met gemak nog bijna een fulltime baan op na kunnen houden!
Ik zou het trouwens op zich ook geen probleem vinden om in te leveren voor de kwaliteit van het onderwijs. Let wel, MIJN onderwijs. Dat wil zeggen, ik zou best over willen naar een sociaal leenstelsel en met een schuld eindigen, als dit geïnvesteerd werd in hoger onderwijs en ik dus investeer in de kwaliteit van het onderwijs dat ik krijg. En dus niet het geld van studenten afnemen om dat te investeren in bijvoorbeeld het basisonderwijs. Laat ze daar maar lekker de kinderbijslag voor afpakken dan ;) Maar volgens mij was er niet 1 partij die dit garandeert....
Richelieu
10-06-2010, 16:23
Ben overigens heel benieuwd of de partijen het nog een beetje kunnen vinden, in het ergste geval (of misschien het beste) kunnen we weer naar de stembussen en begint het circus helemaal opnieuw.
"Het beste argument tegen democratie is een conversatie van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde" ;)
tja voor VVD is het erg nadelig dat het CDA zo'n harde klapper heeft gemaakt....ik denk dat de VVD hoopte op een VVD-D66-CDA kabinet....
Het CDA zal z'n vingers niet willen branden aan een VVD-PVV-CDA kabinet, PVV is vooralsnog een onbekende met deze grootte en ik denk dat ze bang zijn voor het LPF-effect en het CDA weet net zo goed dat als het dan klapt de kabinetpartners ook de dupe daarvan worden....voor PVV is dit de enige optie omdat de PVDA en andere linkse partijen aangegeven hebben niet met de PVV te willen regeren....vandaar dat het AOW breekpunt nu ineens maar een 'belangrijk' punt is geworden....
Dus de VVD zit in een lastig parket, de enige realistische optie is VVD-PVDA-GL-D66, echter das allemaal veel linkser dan de VVD dus ze zullen compromissen moeten sluiten en dat doet het nooit goed bij de achterban als je als winnaar uit de bus komt....je hebt dan ook nog te maken met vier partijen die vinden dat ze gewonnen hebben....dus dan is het maar de vraag hoe toegeeflijk ze zijn met compromissen....en er zijn nogal wat punten waar compromissen gesloten moeten worden....met name tussen de PVDA en VVD op economische gebied....
nederlaag van de CDA is echt een forse tegenvaller voor VVD denk ik....
ben heel erg benieuwd wat het wordt
VVD-PVDA-GL-D66 is aardig links, terwijl nederlands stemgedrag naar rechts buigt...das vragen om problemen...
weet niet of winnaar Rutte zo blij is met deze situatie...
GerritTonijn
10-06-2010, 17:35
ALS je ECHT financiele problemen hebt waardoor je niet genoeg kan werken naast een voltijd studie, kan je gewoon een deeltijd studie doen, zie hier echt het probleem niet in, je gaat mij niet vertellen dat je met 4 volle dagen werken in de week op hbo/wo-niveau niet genoeg verdiend om jezelf (en misschien vriendin) te onderhouden, sure ...geen vetpot, maar wat wil je.
Heb zelf het Nivra-nyenrode accountancy traject gedaan (niet afgemaakt btw), was 4 dagen werken en 1 dag school, en een start salaris van 1300 (excl lease auto) netto vond ik niet heel slecht. Dit werd ook nog eens 500e meer per salariscategorie (+- per 2 jaar ging je omhoog synchroon met een aantal studiepunten).
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.