View Full Version : Antonie Kamerling overleden
Antonie Kamerling overleden http://www.nu.nl/images/slideshow/bt_fotograaf.gif
Uitgegeven: 7 oktober 2010 10:13 Laatst gewijzigd: 7 oktober 2010 11:13
AMSTERDAM – Acteur Antonie Kamerling is overleden. Dat liet zijn zwager, Albert Verlinde, donderdag weten. Kamerling maakte zelf een einde aan zijn leven.
http://media.nu.nl/m/m1azr5mamccj_345.jpg
Antonie Kamerling overleden
Fotoserie
''In de namiddag van woensdag 6 oktober heeft Antonie besloten zijn leven te beeïndigen'', aldus Verlinde in een reactie die hij samen met Kamerlings vrouw, actrice Isa Hoes opstelde.
"In diverse interviews liet hij eerder al doorschemeren aan depressies te lijden. Helaas heeft de geboden hulp niet mogen baten.'' De acteur laat zijn vrouw, zoon Merlijn en dochter Vlinder achter. Zijn zus Liesbeth Kamerling is tevens actrice. "De familie vraagt respect voor het enorme verdriet en verzoekt de media tot uiterste terughoudendheid.''
Loopbaan
Kamerling brak door in de soapserie Goede tijden, slechte tijden als Peter Kelder. Later speelde hij in een aantal speelfilms zoals in De Kleine Blonde Dood (1993) waarvoor hij genomineerd werd voor de Gouden Kalf als beste acteur. In 1997 speelde hij in de film All Stars.
Onder de artiestennaam Hero scoorde hij in 1997 een nummer één-hit met het nummer Toen Ik Je Zag, geschreven door Guus Meeuwis. De acteur speelde verder nog in de televisieseries Windkracht 10 (1996), Onderweg naar Morgen (2005) en Voetbalvrouwen (2008).
In 2011 zou Kamerling verschijnen in de musical Herrinert U Zich Deze Nog?!. Ook zou opnieuw te zien zijn als Hero in de opvolger van All Starts: Old Stars.
Heb an sich niet veel met deze acteur... maar was eigenlijk wel verrast/geschokt toen ik het hoorde.
remco pardoel
07-10-2010, 11:27
Heb je alles wat je hart begeert en toch heb je niets om voor te leven...
Heb je alles wat je hart begeert en toch heb je niets om voor te leven...
Mooi gesproken Remco!
Heb je alles wat je hart begeert en toch heb je niets om voor te leven...
Deze laten we vereeuwigen op een delfs blauw tegeltje.
hij laat een vrouw en 2 kinderen achter ........... dan moet je echt ver heen zijn..............
akelig nieuws........
R.I.P.
life sucks and then you die......
Peter0711
07-10-2010, 13:34
Verschrikkelijk nieuws,gecondoleerd!!
Leventdepevent
07-10-2010, 13:39
als Albert Verlinde mijn zwager zou zijn zou ik er ook een eind aan maken ja
als Albert Verlinde mijn zwager zou zijn zou ik er ook een eind aan maken ja
OFFTOPIC: gegege ja met Onno Hoes gaat tie ja.. Zou Onno Hoes een broer van Saddam Hoessein..
Ontopic: Het is heel erg voor de nabestaande..
Wat een loser, die kinderen gaan het daar nog heel moeilijk mee krijgen.
Winners never quit and quiters never win.
hendriks
07-10-2010, 15:14
Zo apart he in bijna elk artikel dat ie gaf zei die hoe geweldig ie het had samen met zijn vrouw
en dan lees je dit,, echt te doen met de nabestaanden
Justinian
07-10-2010, 17:31
Erg triest. RIP!
Wat een loser, die kinderen gaan het daar nog heel moeilijk mee krijgen.
Winners never quit and quiters never win.
Depressiviteit is een ziekte. Gezien de menselijke neiging naar zelfbehoud kan je er wel van uit gaan dat hij zich wel heel erg slecht moest hebben gevoeld en een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid gehad moet hebben om die neiging opzij te zetten en zich van het leven te beroven.
Ik vind het best schokkend dat je iemand die ziek was, iets anders kan je er niet van maken, als loser bestempeld.
Effective
07-10-2010, 20:08
Mensen die verkeren in een dergelijke mate van depressiviteit zijn in feite terminaal ziek imo ... RIP
Heb je alles wat je hart begeert en toch heb je niets om voor te leven...
Deep.......
remco pardoel
07-10-2010, 23:36
@ Iwan
Ik heb enige jaren een vriend verloren op een soort van dezelfde manier. Hij was zo teleur gesteld in de mensen en hun zogenaamde vriendschappen.
Hij lag opgebaard in een t-shirt van mij ... toen werd het heel persoonlijk.
Hij was geen loser en ook geen held. Hij was een prachtig mens dat gekwetst werd door ....
Heel spijtig dit!
De eerste woordgrapjes gaan al weer over het internet... dat zal ik maar niet hier tonen
Heb je alles wat je hart begeert en toch heb je niets om voor te leven...
als t niet gaat zoals t moet, dan moet het zoals het gaat.....
(heb ik van foute vrienden 'Bloedgabbers';))
ps:
mijn docent tijdens de les vanavond...''je kunt er gif op innemen dat....of nee....uhmmm das vandaag niet echt handig....uhmm....je kunt er donder op zeggen dat....'
:lol:
maartenjackie
08-10-2010, 01:08
Een Depressie is kanker voor de ziel. Heel erg voor zijn gezin.
Triest bericht, maar ik ben het eigenlijk wel met Iwan eens.
Beste Remco en KMR, ik begrijp dat mijn uitspraak misschien hard overkomt maar ik heb dit zelf mogen ervaren met mijn vader. Mijn mening is dus gebaseerd op mijn eigen ervaringen, en die zijn niet al te best.
Misschien plaatst dit mijn post iets meer in de juiste context.
Grt Iwan.
Triest bericht, maar ik ben het eigenlijk wel met Iwan eens.
Op wat baseren jullie allemaal je afkeurende houding? Welke doordachte gedachtegang zit erachter?
thrillseekah
08-10-2010, 11:15
Op wat baseren jullie allemaal je afkeurende houding? Welke doordachte gedachtegang zit erachter?
x2
zelfmoord doe je niet voor de lol, en ook niet impusief. Hij zal er wel zijn redenen voor gehad hebben waar imo niemand anders over te oordelen heeft
Beste Remco en KMR, ik begrijp dat mijn uitspraak misschien hard overkomt maar ik heb dit zelf mogen ervaren met mijn vader. Mijn mening is dus gebaseerd op mijn eigen ervaringen, en die zijn niet al te best.
Misschien plaatst dit mijn post iets meer in de juiste context.
Grt Iwan.
De opmerking dat het zwaar zal zijn voor de kinderen kan ik zeker snappen, maar ik snap niet waarom er zoveel onbegrip is voor de overledene. ALS iemand echt depressief was, ver heen was, een vertekend beeld van de werkelijkheid had, dan valt hem toch niets te verwijten. In zijn ogen is het nou eenmaal zo dat de aanwezigheid van een gezin niet de 'pijn' wegneemt die zij elke dag voelen.
Ben het ook met iwan eens, het is zielig maar je moet niet alleen aan jezelf denken. waarschijnlijk is nu ook het leven van zijn kinderen verneukt.
zelfmoord plegen doe je gewoon niet vind ik!
Als iemand ondraaglijk lijdt en euthanasie pleegt, dan kan het wel, neem ik aan, volgens jullie, maar dit begrijpen jullie niet?
Ik las in de Spits vandaag nog een stuk van een hoogleraar klinische psychologie. Hij gaf ook al aan dat mensen gewoon niet begrijpen wat een depressie is en dat in het hoofd van degene die eraan lijdt de dood als een beter alternatief klinkt dan verder leven met de waangedachten die hij heeft. Het is dus niet zo dat iemand 'maar even besluit' eruit te stappen.
Iedereen kan toch bedenken dat het een heel grote stap is om jezelf pijn te doen, het is al moeilijk met een scherp mes bewust een snee in je arm te maken laat staan dat je je leven neemt.
thrillseekah
08-10-2010, 15:17
als je een botbreuk ziet denkt iedereen 'oh wat moet dat erg zijn'
als het tussen je oren zit kan niemand het zien, dus dan wordt al snel gedacht dat het aanstelleritus is.
hij leed dus aan een depressie een ernstige psychische stoornis.. dat is niet zomaar iets! iedereen is wel eens even depressief voelt zich niet zo goed en lekker in zn vel.
Maar wanneer je echt aan een depressie lijdt dan ben je nergens blij mee ben je niet te motiveren voel je je niet goed en zie je nergens meer een uitweg in. er zijn geen oplossingen. de enigste oplossing is er niet meer zijn. mensen hebben een veel te ligt beeld van een depressie.
Het is niet zo dat je van de een op de andere dag bedenkt ik piep er tussen uit ik laat mn vrouw en kinderen alleen. hij heeft waarschijnlijk het idee gehad ze zijn beter af zonder mij. De mensen die stil zijn en zwijgen dat zijn de mensen die het echt doen. de mensen die roepen ik wil dood ik gooi me zelf voor de trein dat zijn de mensen die het in bijna alle gevallen voor de aandacht doen.
er zijn natuurlijk verschillende soorten depressies. het beeld wat de meeste mensen hebben is dat die geen somber is.
Niet alle depressies zijn hetzelfde. Ze kunnen variëren van mild tot zwaar. Bij iemand met een milde depressie zijn hooguit enkele depressieve verschijnselen aanwezig. Bij iemand met een zware depressie zijn vrijwel alle beschreven klachten aanwezig. De last die iemand van de depressie heeft hangt samen met de mate waarop de verschijnselen op de voorgrond treden en het dagelijks functioneren verstoren.
de klachten kunnen dus zijn:
schuldgevoelens
een gevoel van waardeloosheid
een gevoel van hopeloosheid/hulploosheid ("het maakt allemaal niet meer uit")
slaapstoornissen
weinig energie
lusteloosheid
vermoeidheid
verminderde lustgevoelens (minder zin in seks)
veel of juist weinig huilen
verminderde of juist grotere eetlust
duidelijke gewichtsverandering (veel zwaarder óf veel lichter)
aanhoudende lichamelijke onrust of juist traagheid
besluiteloosheid
concentratieproblemen
vergeetachtigheid
terugkerende gedachten over zelfdoding of de dood in het algemeen
zomaar opeens paniek of angstgevoelens
prikkelbaarheid / snel geïrriteerd zijn
lichamelijke oorzaken waar geen oorzaak voor gevonden kan worden
verwaarlozing van sociale contacten of van het huishouden
het is niet zomaar iets houd daar rekening mee. en als iemand met een carriere vrouw kinderen besluit om er een eind aan te maken dan is het dus echt een ernstige vorm van depressie.
Sterkte aan alle familie en vrienden. rip
Beste Remco en KMR, ik begrijp dat mijn uitspraak misschien hard overkomt maar ik heb dit zelf mogen ervaren met mijn vader. Mijn mening is dus gebaseerd op mijn eigen ervaringen, en die zijn niet al te best.
Misschien plaatst dit mijn post iets meer in de juiste context.
Grt Iwan.
Ik snap dat je dan een ander beeld hebt. een persoonlijk beeld en een eigen waarheid die jij hebt geschetst hiervan
waardoor je het werkelijke beeld over de ziekte niet meer kan zien als een ziekte.
Ik weet dit omdat ik in de psychiatrie werk. het ergste is het kan iedereen overkomen.
remco pardoel
08-10-2010, 17:58
@ Iwan: Dit zal veel nare gevoelens bij je oproepen, en ik zie je onderbouwing en standpunt. Dat respecteer ik.
Er is zo wel een mooie topic over veel diepe zaken in het leven ontstaan.
Met veel wijze woorden
@ Bartju: Mooi verwoord en omschreven
Marchant
08-10-2010, 23:43
Op wat baseren jullie allemaal je afkeurende houding? Welke doordachte gedachtegang zit erachter?
Ik heb zelf twee dienst makkers op deze manier(zelfmoord) verloren en ondanks dit goede vrienden van mij waren en kan begrijpen dat zijn met bepaalde dingen zaten of problemen hadden vindt ik de keuze die zij gemaakt hebben te zwak voor woorden.
Ondanks "over de geen slechte woorden" hebben zij van mij veel respect verloren.
Want de een liet zijn vriendin , ouders ,familie achter met een hoop verdriet en vragen en misschien wel een vorm van schuld gevoel
en de ander het zelfde maar daar ook nog 2 kleine kinderen.
En denk je dat deze mensen hiervan niet in een depressie kunnen raken? moeten zij dan ook maar "de laffe uitweg" nemen?
Ik vind dit een van de egoïstische daden die iemand kan doen en kan er ( gelukkig ) met mijn pet niet bij!
Ik heb zelf twee dienst makkers op deze manier(zelfmoord) verloren en ondanks dit goede vrienden van mij waren en kan begrijpen dat zijn met bepaalde dingen zaten of problemen hadden vindt ik de keuze die zij gemaakt hebben te zwak voor woorden.
Ondanks "over de geen slechte woorden" hebben zij van mij veel respect verloren.
Want de een liet zijn vriendin , ouders ,familie achter met een hoop verdriet en vragen en misschien wel een vorm van schuld gevoel
en de ander het zelfde maar daar ook nog 2 kleine kinderen.
En denk je dat deze mensen hiervan niet in een depressie kunnen raken? moeten zij dan ook maar "de laffe uitweg" nemen?
Ik vind dit een van de egoïstische daden die iemand kan doen en kan er ( gelukkig ) met mijn pet niet bij!
Het is hopeloos om met mensen als jullie te praten. Start een petitie en bied die aan aan alle artsen en psychiaters in Nederland zodat ze mensen met een depressie ook maar zullen zien als aanstellers.
Marchant
09-10-2010, 03:05
Het is hopeloos om met mensen als jullie te praten. Start een petitie en bied die aan aan alle artsen en psychiaters in Nederland zodat ze mensen met een depressie ook maar zullen zien als aanstellers.
Vriend jij hoeft niet met mij te praten, je doet als of jij me kent door 1 mening die ik over 1 onderwerp geef?
mensen zoals ik?
Wat voor persoon ben ik dan ?
Dit is mijn mening en mijn gevoel over dit onderwerp,
Ben jij er zo een zijn die inderdaad petities maakt om een mening door te drukken?
Die zijn mening laat vormen door de meerderheid?
Al komen er morgen 1 miljoen brieven bij mij binnen die allemaal bevestigen / komen vertellen dat het een ziekte is gaat dat niets veranderen aan mijn mening / gevoel hier over en wie denk jij dat je bent om dat in twijfel te treken.
Jij vindt het zielig voor de plegen ,ik heb meer met de nabestaanden.
ik ben het met marchant eens. ik heb 3 kinderen en moet er niet aan denken dat die zonder vader opgroeien
Ik heb zelf na mijn ongeluk ook last van zware depressies gehad en heb er zeker aan gedacht om uit het leven te stappen. Er aan denken is een ding maar het echt doen is iets anders.
Ik vind zelfmoord ook een egoistische en laffe beslissing zeker als je kinderen achter laat.
The_Rock
09-10-2010, 10:58
Wat ver weg? wat voor onzin is dat? jullie(sommigen) willen zeggen dat het niet een egoistische beslissing was? dat hij nu alle pijn bij geliefde mensen om hem heen weg heeft gehaald ...omdat hij blijkbaar ziek was?
Sommige noemen het ziek zijn ..ik noem het zwak zijn.
Ik haat het als mensen dingen willen goed praten.
Wat hij heeft gedaan is voor zorgen dat zijn kinderen van af nu "mijn papa heeft zelfmoord gepleegd" kunnen zeggen.
Elke keer als ze andere kinderen met een vader zien ..zich achtergelaten gaan voelen door hun eigen vader.
No respect.
ik snap jullie wel de mensen die zeggen dat het egoistisch is want zo dacht ik eerst ook.
En nogsteeds een beetje. Welke vent laat nou zn vrouw kinderen en alles achter?
vind ik ook.. Helemaal mee eens.
Maar ik weet wat de ziekte is dus vandaar dat ik het ook van een andere kant kan bekijken
Wat voor persoon ben ik dan ?
Al komen er morgen 1 miljoen brieven bij mij binnen die allemaal bevestigen / komen vertellen dat het een ziekte is gaat dat niets veranderen aan mijn mening / gevoel hier over en wie denk jij dat je bent om dat in twijfel te treken.
Op basis van de tweede zin kan ik zeggen dat je een dom persoon bent die een eigen mening heeft en die niet zal wijzigen ook al is er tig bewijs voor het tegendeel.
Wat ver weg? wat voor onzin is dat? jullie(sommigen) willen zeggen dat het niet een egoistische beslissing was? dat hij nu alle pijn bij geliefde mensen om hem heen weg heeft gehaald ...omdat hij blijkbaar ziek was?
Sommige noemen het ziek zijn ..ik noem het zwak zijn.
Als iemand euthanasie pleegt omdat hij alleen maar kan ademen door een apparaat , zich niet kan bewegen en dan nog alleen ondraaglijke pijn voelt, is hij dan ook egoistisch?
The_Rock
09-10-2010, 14:31
Als iemand euthanasie pleegt omdat hij alleen maar kan ademen door een apparaat , zich niet kan bewegen en dan nog alleen ondraaglijke pijn voelt, is hij dan ook egoistisch?
Antonie Kamerling kon lopen, dansen, feesten, vrouw neuken en kinderen aai over de bol geven. hij had, als een volwassen man keuzes. Hij koos voor het zwakke en koos voor de dood. Niemand wou dat hij zelfmoord pleegde ..alleen omdat hij depressief was. Je kan daar aan werken of tegen vechten.
Iemand die jij beschrijft in je achterlijke voorbeeld zit in een hele andere situatie en heeft helemaal geen hoop meer. En dan vindt de famillie vaak dat het beste is om gedag te zeggen.
Antonie Kamerling kon lopen, dansen, feesten, vrouw neuken en kinderen aai over de bol geven. hij had, als een volwassen man keuzes. Hij koos voor het zwakke en koos voor de dood. Niemand wou dat hij zelfmoord pleegde ..alleen omdat hij depressief was. Je kan daar aan werken of tegen vechten.
Iemand die jij beschrijft in je achterlijke voorbeeld zit in een hele andere situatie en heeft helemaal geen hoop meer. En dan vindt de famillie vaak dat het beste is om gedag te zeggen.
jij snapt er de ballen niet van je baggetaliseerd het nogal!
Je kan daar niet tegen vechten.. iemand zn psyche is helemaal aangetast
manier van denken alles. kanker en al die dingen heeft iedereen respect voor
dat iemand zo'n keuze maakt. maar mss is iemand zn psyche net zo ernstig
alleen jammer dat het niet altijd begrepen wordt. en daarom krijg je zulke reacties.
je snapt het niet. als ik het zo lees. ik hoop dat er in de toekomst wat meer begrip en
respect komt voor psychiatrische ziektebeelden.
The_Rock
09-10-2010, 14:43
jij snapt er de ballen niet van je baggetaliseerd het nogal!
Je kan daar niet tegen vechten.. iemand zn psyche is helemaal aangetast
manier van denken alles. kanker en al die dingen heeft iedereen respect voor
dat iemand zo'n keuze maakt. maar mss is iemand zn psyche net zo ernstig
alleen jammer dat het niet altijd begrepen wordt. en daarom krijg je zulke reacties.
je snapt het niet. als ik het zo lees. ik hoop dat er in de toekomst wat meer begrip en
respect komt voor psychiatrische ziektebeelden.
Oh ik snap het zeker wel en daarom uit ik me zo. Ik heb persoonlijk heel veel meegemaakt. Ik ga hier niet te diep in maar ik heb als kind gevochten om mijzelf niet kwijt te raken. Ik was ook niet in orde ..elke nacht droom je over je negatieve ervaringen. Je kan nooit met andere kinderen spelen omdat je elke dag neergehaald wordt door je eigen zelf. MAAR ik vocht er tegen en ik heb in een korte tijd genoeg bereikt en ik ben van plan om meer te bereiken. Dus je kan er wel tegen vechten. Kom A.U.B niet met je "JE snapt het niet" ik snap het wel ..daarom vind ik het zo egoistisch van zijn kant. Maar de man is dood en ik wil niet verder zo negatief over hem praten.
Oh ik snap het zeker wel en daarom uit ik me zo. Ik heb persoonlijk heel veel meegemaakt. Ik ga hier niet te diep in maar ik heb als kind gevochten om mijzelf niet kwijt te raken. Ik was ook niet in orde ..elke nacht droom je over je negatieve ervaringen. Je kan nooit met andere kinderen spelen omdat je elke dag neergehaald wordt door je eigen zelf. MAAR ik vocht er tegen en ik heb in een korte tijd genoeg bereikt en ik ben van plan om meer te bereiken. Dus je kan er wel tegen vechten. Kom A.U.B niet met je "JE snapt het niet" ik snap het wel ..daarom vind ik het zo egoistisch van zijn kant. Maar de man is dood en ik wil niet verder zo negatief over hem praten.
ieder mens is anders iedere depressie is anders iedereen handelt anders
Ik schrik toch een beetje van de reacties hier.
Er wordt altijd veel zomaar het internet op gekwakt in het kader van vrijheid van meningsuiting maar dit vind ik toch wel elke fatsoensnorm te buiten gaan. Wie denk je dat je bent door iemand als laf, zwak te bestempelen van achter je computer. 'o ja nou ik heb het zelf ook wel meegemaakt' blablabla hou toch op met dat simpele gelul.
Dit is een vreselijke tragedie voor alle betrokkenen, en niemand hier heeft het recht een of ander oordeel erover te vellen. Persoonlijke ervaringen betekent ook absoluut niet dat dit als zogenaamde 'ervaringsdeskundige' voor jou anders is. De menselijke geest is geen wetenschap, het is voor iedereen persoonlijk. Niemand hier weet wat er in zijn hoofd is omgegaan en wat hem tot zijn daad heeft gedreven. Onbegrip is daarom logisch, maar houd je kwalificaties van laf en zwak alsjeblieft bij je en ga je diep, diep schamen...
Ik schrik toch een beetje van de reacties hier.
Er wordt altijd veel zomaar het internet op gekwakt in het kader van vrijheid van meningsuiting maar dit vind ik toch wel elke fatsoensnorm te buiten gaan. Wie denk je dat je bent door iemand als laf, zwak te bestempelen van achter je computer. 'o ja nou ik heb het zelf ook wel meegemaakt' blablabla hou toch op met dat simpele gelul.
Dit is een vreselijke tragedie voor alle betrokkenen, en niemand hier heeft het recht een of ander oordeel erover te vellen. Persoonlijke ervaringen betekent ook absoluut niet dat dit als zogenaamde 'ervaringsdeskundige' voor jou anders is. De menselijke geest is geen wetenschap, het is voor iedereen persoonlijk. Niemand hier weet wat er in zijn hoofd is omgegaan en wat hem tot zijn daad heeft gedreven. Onbegrip is daarom logisch, maar houd je kwalificaties van laf en zwak alsjeblieft bij je en ga je diep, diep schamen...
REPS VOOR JOU!! en niet anders
Marchant
09-10-2010, 23:11
Ik schrik toch een beetje van de reacties hier.
Er wordt altijd veel zomaar het internet op gekwakt in het kader van vrijheid van meningsuiting maar dit vind ik toch wel elke fatsoensnorm te buiten gaan. Wie denk je dat je bent door iemand als laf, zwak te bestempelen van achter je computer. 'o ja nou ik heb het zelf ook wel meegemaakt' blablabla hou toch op met dat simpele gelul.
Dit is een vreselijke tragedie voor alle betrokkenen, en niemand hier heeft het recht een of ander oordeel erover te vellen. Persoonlijke ervaringen betekent ook absoluut niet dat dit als zogenaamde 'ervaringsdeskundige' voor jou anders is. De menselijke geest is geen wetenschap, het is voor iedereen persoonlijk. Niemand hier weet wat er in zijn hoofd is omgegaan en wat hem tot zijn daad heeft gedreven. Onbegrip is daarom logisch, maar houd je kwalificaties van laf en zwak alsjeblieft bij je en ga je diep, diep schamen...
Op wat baseren jullie allemaal je afkeurende houding? Welke doordachte gedachtegang zit erachter?
Als er direct om een persoonlijke mening wordt gevraagd mag deze gewoon gegeven worden ,
dat doe jij nu toch ook?
het jammer is dat als het mensen niet bevalt dat men de andere gelijk monddood willen maken.
Je had hier niet op hoeven reageren als het topic je moraal tegen de borst stuit!
En waarom zo iemand enig respect moeten tonen aan iemand die het leven zelf niet eens respecteerde en een vrouw en kind achter laat?
Dat hoef je niet onder het "onbegrip te plaatsen" dit is voor mij heel zwart / wit
je keurt het goed of af klaar
En met je zogenaamde fatsoen "o ja nou ik heb het zelf ook wel meegemaakt' blablabla hou toch op met dat simpele gelul." Als iemand hier 1 verloren heeft aan zelfmoord en dit deelt in dit topic maar toevallig een andere menig heeft als jij is het blabla en simpel gelul?
dat jij het woord fatsoen durft uit te spreken!
Marchant
09-10-2010, 23:19
Op basis van de tweede zin kan ik zeggen dat je een dom persoon bent die een eigen mening heeft en die niet zal wijzigen ook al is er tig bewijs voor het tegendeel.
Op basis van jou reactie begrijp ik dat jij een meelopertje bent die denk dat hij de wijsheid in pacht heeft!
Wat voor bewijs heb jij dat deze man ziek was? deze had een keuze en koos voor zich zelf ipv zijn gezin
Dit is een PRIVÉ tragedie. Wat je ook van hem denkt, de man had een privé leven waarin hij een vader, een broer, een zoon, een vriend etcetera voor anderen was. Het is dan ook niet aan ons om op basis van een persbericht zo'n hard oordeel over de zelfmoord van deze man te vellen. Ook de manier waarop mensen dan hun mening ventileren vind ik ronduit respectloos.
Wat mij stoort is dat blijkbaar in het dagelijks leven, mensen dit nog wel begrijpen maar dat op het internet wanneer mensen beschermd worden door redelijke anonimiteit de regels blijkbaar totaal anders zijn en mensen al hun gal zomaar het internet opspuien.
remco pardoel
10-10-2010, 11:10
Reps voor Facade...
Sommige mensen ontbreekt het aan empatisch vermogen
Aan Marchant en Rock: De mensen die gaan scheiden ... zijn dat ook allemaal losers dan?
Want zij geven ook op in een relatie met hun kinderen en kiezen er voor om alleen verder te gaan en hun kinderen de dupe er van te maken
The_Rock
10-10-2010, 11:51
Maybe ging ik net iets te ver. Het was meer mijn woede op de mensen die het maar goed willen praten en zo klonk ik iets TE negatief over die Acteur. Mijn excuses daarvoor. Maar ik blijf er bij dat het zwak is.
Nee Remco dat zijn geen losers. Losers zijn mensen die juist in een dode relatie blijven en zo nog meer nare gevolgen krijgen. Dus het is beter om uit elkaar te gaan en eerlijk de tijd met de kids te verdelen. Heb je nog vragen? mail ze, ik beantwoord ze natuurlijk in mijn show.
Marchant
11-10-2010, 11:26
Reps voor Facade...
Sommige mensen ontbreekt het aan empatisch vermogen
Aan Marchant en Rock: De mensen die gaan scheiden ... zijn dat ook allemaal losers dan?
Want zij geven ook op in een relatie met hun kinderen en kiezen er voor om alleen verder te gaan en hun kinderen de dupe er van te maken
@remco
Goede vergelijking,
Ik reageer in dit topic merk ik ook meer uit het hart dan uit verstand
ik projecteer het denk ik ook teveel op eigen ervaringen heb daarom misschien niet een objectief oordeel
Dit is een gevoelskwestie
Maar ouders die hun kind in de steek laten vindt ik idd heb ik ook geen respect voor.
Ik heb het dan niet over ouders die scheiden en allebei nog voor de kinderen zorgen en de kinderen nog gewoon zien.
Maar echt weggaan en nooit meer terug komen zonder enig contact met het kind te zoeken .
Waar ik me alleen aan stoor is dat mensen het hier hier goed praten "want het is een ziekte " maar dan niet kunnen hebben dat andere mensen er een andere mening over hebben.
Het is niet mijn bedoeling om slecht te praten over de doden en of mensen te kwetsen die heb bijv persoonlijk hebben gekend maar er werd hier om een mening gevraagd en waarom je er zo over denk.
Dit gaat in mijn ogen ook niet zo zeer over Antonie Kamering maar zelfmoord in het algemeen.
remco pardoel
11-10-2010, 17:38
@ Marchant.
Als je er middenin staat dan kan je ook reageren zoals jij dat doet.
Dat is ook jouw goed recht.
Zoals ik het al eerder aangaf het is een topic waar veel over wordt nagedacht en het laatste woord niet in besproken is.
Wat voor mij persoonlijk de echte losers zijn:
zoals wij hierboven over eens zijn, mensen die opgeven in hun relatie
en mensen die niet met de poten van kinderen kunnen afblijven
Of mensen die onschuldigen zomaar wat aan kunnen doen
Ik moet je gelijk geven dat het absoluut niet fair kan overkomen op de mensen die je achterlaat.
Respect voor jou dat jij wel over de shit die jij gezien en meegemaakt hebt kunnen plaatsen en de mooie dingen van het leven in ziet.
Veel ex-militairen schijnen het enorm zwaar te hebben om hier hun plaats te (her)vinden
@remco
Goede vergelijking,
Ik reageer in dit topic merk ik ook meer uit het hart dan uit verstand
ik projecteer het denk ik ook teveel op eigen ervaringen heb daarom misschien niet een objectief oordeel
Dit is een gevoelskwestie
Maar ouders die hun kind in de steek laten vindt ik idd heb ik ook geen respect voor.
Ik heb het dan niet over ouders die scheiden en allebei nog voor de kinderen zorgen en de kinderen nog gewoon zien.
Maar echt weggaan en nooit meer terug komen zonder enig contact met het kind te zoeken .
Waar ik me alleen aan stoor is dat mensen het hier hier goed praten "want het is een ziekte " maar dan niet kunnen hebben dat andere mensen er een andere mening over hebben.
Het is niet mijn bedoeling om slecht te praten over de doden en of mensen te kwetsen die heb bijv persoonlijk hebben gekend maar er werd hier om een mening gevraagd en waarom je er zo over denk.
Dit gaat in mijn ogen ook niet zo zeer over Antonie Kamering maar zelfmoord in het algemeen.
@marchant
Ik heb dit vandaga ook nog even op mijn werk voorgelegd waar ik dus werk met psychiatrische patienten.
het is echt de ziekte die het doet. wanneer deze persoon neit depressief was had hij dit natuurlijk nooit gedaan.
Iemand met ernstig depressie in waarschijnlijk combinatie met suicide heeft medicatie en behandeling nodig.
Wanneer dit niet geboden wordt of het slaat gewoon simpelweg niet aan kunnen er gekke dingen gebeuren
zoals dit nu het geval was. zelf kom je daar niet uit. Punt het moet echt behandeld worden.
Het is helemaal geen kwestie van goed praten. het is een kwestie van weten hoe het nou zit weten wat de ziekte
inhoud en wat het met je kan doen.
je kan iemand met jules de la tourette ook niet verwijten dat hij scheld en vloekt want daar kan die niets aan doen
hij zou zelf niet willen schelden maar het gebeurt nou eenmaal en daar heeft ie geen controle over.
Zo moet je dat ook zien met een ernstig depressief persoon. Hij kan de wereld niet anders zien dat dat hij het ziet
maar hij ziet het nou eenmaal zo. Als hij zichzelf zo zou zien zoals zijn familie en vrienden hem zouden zien dan was
dat natuurlijk nooit gebeurd. Het is nou eenmaal zo dat wat niet zo gelijk te zien is en in het hoofd afspeelt nog heel
erg niet begrepen word.
Antonie Kamerling kon lopen, dansen, feesten, vrouw neuken en kinderen aai over de bol geven. hij had, als een volwassen man keuzes. Hij koos voor het zwakke en koos voor de dood. Niemand wou dat hij zelfmoord pleegde ..alleen omdat hij depressief was. Je kan daar aan werken of tegen vechten.
Iemand die jij beschrijft in je achterlijke voorbeeld zit in een hele andere situatie en heeft helemaal geen hoop meer. En dan vindt de famillie vaak dat het beste is om gedag te zeggen.
In zijn hoofd zit hij wel in dezelfde situatie. Tuurlijk heb je gelukkige momenten, maar op de momenten dat die psychotische gedachten er zijn, dan zie je niet wat je allemaal hebt.
Op basis van jou reactie begrijp ik dat jij een meelopertje bent die denk dat hij de wijsheid in pacht heeft!
Wat voor bewijs heb jij dat deze man ziek was? deze had een keuze en koos voor zich zelf ipv zijn gezin
Ik ga af op de wetenschap, jij gaat af op je eigen simpele gedachtegang. Daarbij heb ik toch echt wel beredeneerd dat het NIET makkelijk is je leven te beeindigen, beredneer jij nu eens hoe makkelijk het is?
Hij werd behandeld door professionals en die hebben vastgesteld dat hij depressief was.
Marchant
11-10-2010, 22:50
@marchant
Ik heb dit vandaga ook nog even op mijn werk voorgelegd waar ik dus werk met psychiatrische patienten.
het is echt de ziekte die het doet. wanneer deze persoon neit depressief was had hij dit natuurlijk nooit gedaan.
Iemand met ernstig depressie in waarschijnlijk combinatie met suicide heeft medicatie en behandeling nodig.
Wanneer dit niet geboden wordt of het slaat gewoon simpelweg niet aan kunnen er gekke dingen gebeuren
zoals dit nu het geval was. zelf kom je daar niet uit. Punt het moet echt behandeld worden.
Het is helemaal geen kwestie van goed praten. het is een kwestie van weten hoe het nou zit weten wat de ziekte
inhoud en wat het met je kan doen.
je kan iemand met jules de la tourette ook niet verwijten dat hij scheld en vloekt want daar kan die niets aan doen
hij zou zelf niet willen schelden maar het gebeurt nou eenmaal en daar heeft ie geen controle over.
Zo moet je dat ook zien met een ernstig depressief persoon. Hij kan de wereld niet anders zien dat dat hij het ziet
maar hij ziet het nou eenmaal zo. Als hij zichzelf zo zou zien zoals zijn familie en vrienden hem zouden zien dan was
dat natuurlijk nooit gebeurd. Het is nou eenmaal zo dat wat niet zo gelijk te zien is en in het hoofd afspeelt nog heel
erg niet begrepen word.
@Bartju /Remco
Ik begin jullie punt in te zien merk dat ik hierdoor ook minder " kwaad " begin te worden op mijn maten.
Ik kan wel wat meer komen in je betoog
Denk dat het ook kwam door dat die maat van mij zich ophing omdat zijn vriendin van hem af was met zijn kleine niet meer bij hem terug wilde
komen .
Alleen die klootzak( sorry) belde voor dat hij het deed haar nog even op om te zegen dat als zij niet bij hem terug kwam hij een einde aan zijn leven zou maken.
Toen ze een paar dagen niets van hem had gehoord ging ze met de kleine toch maar kijken en hing hij in het trappen gat.
Toen ik dit hoorden werd ik echt bloed link op die gast omdat ik vond vind dat hij haar onterecht waarschijnlijk haar leven lang een soort van schuld gevoel mee gaf. Daardoor heb ik hier toen een mening over gevormd en door kwaaiigheid nooit dieper over na gedacht.
Ook bij die ander maat niet waarom hij zoiets zo doen.
Het blijft imo een teringstreek maar misschien was hij inderdaad geesten ziek.
en idd je kan iemand met Jules de la Tourette kwalijk nemen dat hij vloekt dus ........
Bedankt!!!
@Bartju /Remco
Ik begin jullie punt in te zien merk dat ik hierdoor ook minder " kwaad " begin te worden op mijn maten.
Ik kan wel wat meer komen in je betoog
Denk dat het ook kwam door dat die maat van mij zich ophing omdat zijn vriendin van hem af was met zijn kleine niet meer bij hem terug wilde
komen .
Alleen die klootzak( sorry) belde voor dat hij het deed haar nog even op om te zegen dat als zij niet bij hem terug kwam hij een einde aan zijn leven zou maken.
Toen ze een paar dagen niets van hem had gehoord ging ze met de kleine toch maar kijken en hing hij in het trappen gat.
Toen ik dit hoorden werd ik echt bloed link op die gast omdat ik vond vind dat hij haar onterecht waarschijnlijk haar leven lang een soort van schuld gevoel mee gaf. Daardoor heb ik hier toen een mening over gevormd en door kwaaiigheid nooit dieper over na gedacht.
Ook bij die ander maat niet waarom hij zoiets zo doen.
Het blijft imo een teringstreek maar misschien was hij inderdaad geesten ziek.
en idd je kan iemand met Jules de la Tourette kwalijk nemen dat hij vloekt dus ........
Bedankt!!!
bedankt dat je jouw verhaal met ons wilde delen. Ik snap jou punt en kan er ook helemaal inkomen
dat je een wrok hebt jegens hem. maar wat er in iemand zijn hoofd rond spookt dat weet niemand.
laat de wrok los en maak plaats voor vragen waar je ooit mss antwoord op kunt krijgen.
je hoeft zijn daad ook niet te respecteren maar herinner je maat zoals je hem altijd hebt gekent
is voor jezelf ook een stuk makkelijker lijkt mij.
ik ben blij dat je enigszinds kunt begrijpen wat ik ea. bedoel.
thrillseekah
11-10-2010, 23:09
en idd je kan iemand met Jules de la Tourette kwalijk nemen dat hij vloekt dus ........
serieus?
serieus?
nee meot niet tussen staan lijkt me:p
Afschuwelijk verhaal en het verklaart je reactie wel beter. Ik ken ook iets van vijf mensen die zelfmoord gepleegd hebben (gelukkig niet in alle gevallen zo dicht bij huis als bij jou) en bij elke situatie was het zo anders dat ik er voor mijzelf achterkwam dat we eigenlijk helemaal geen flauw idee hebben hoe de geest in elkaar zit en wat mensen tot zulke dingen drijft. Vandaar dat ik wat allergisch reageer op welk waardeoordeel dan ook dat gegeven wordt over dit soort dingen.
Klasse reactie overigens, en gelukkig is er toch nog wat goeds voortgekomen uit dit topic.
Ik heb een paar familie leden waaronder me vader, wie zelfmoord hebben gepleegd! en ik kan je een ding zeggen, de mensen die het doen zijn echt terminaal ziek. als ze het eenmaal in der hoofd hebben kan je ze er niet meer van af helpen!! en geloof me er komt ook geen ene instantie op deze hele aardbol, wie deze mensen WEL van deze erge ziekte af kunnen helpen..
Weet je hoe moeilijk het is om daadwerkelijk ''de stap" te zetten, zeker nog als je nog mensen hebt waarvan je zielsveel van houd.. geloof me als je dat kan heb ik RESPECT voor je,
Afschuwelijk verhaal van Antonie..
remco pardoel
13-10-2010, 01:30
Heftig Wout....
Ik zie de afgelopen dagen veel heftige en vooral oprecht emotionele teksten.
Ik denk dat dit topic veel stof tot nadenken geeft bij een aantal mensen (bij mij zeker)
Even een vraag voor de mensen die stellen "hij kon er niets aan doen omdat hij ziek was". Hoe sta je dan bijvoorbeeld tegenover pedofielen? Zou je in dat geval ook niet kunnen spreken van een ziekte? Moet je in dat geval ook vergevingsgezind zijn? Of hoe sta je tegenover mensen die letterlijk gestoord zijn en op basis daarvan een moord plegen? Genoeg moordenaars die dat doen en vervolgens TBS krijgen (waarmee ook feitelijk vastgesteld wordt dat ze ziek zijn). Kun je daar ook begrip voor opbrengen?
Wat wij doorgaans doen is deze mensen (letterlijk) veroordelen en ze een straf opleggen. Waar zit het verschil met iemand die zelfmoord pleegt en zijn kinderen als "slachtoffer" van zijn daad achter laat? Waarom mag je daar niet over oordelen?
Even voor de duidelijkheid: ik verkondig hierboven geen mening! Het is een echte vraag! Ik vind het een boeiende discussie waar zowel linksom als rechtsom wat voor te zeggen valt.
Even een vraag voor de mensen die stellen "hij kon er niets aan doen omdat hij ziek was". Hoe sta je dan bijvoorbeeld tegenover pedofielen? Zou je in dat geval ook niet kunnen spreken van een ziekte? Moet je in dat geval ook vergevingsgezind zijn? Of hoe sta je tegenover mensen die letterlijk gestoord zijn en op basis daarvan een moord plegen? Genoeg moordenaars die dat doen en vervolgens TBS krijgen (waarmee ook feitelijk vastgesteld wordt dat ze ziek zijn). Kun je daar ook begrip voor opbrengen?
Wat wij doorgaans doen is deze mensen (letterlijk) veroordelen en ze een straf opleggen. Waar zit het verschil met iemand die zelfmoord pleegt en zijn kinderen als "slachtoffer" van zijn daad achter laat? Waarom mag je daar niet over oordelen?
Even voor de duidelijkheid: ik verkondig hierboven geen mening! Het is een echte vraag! Ik vind het een boeiende discussie waar zowel linksom als rechtsom wat voor te zeggen valt.
Ronald goede vraag;)
Pedofielie is een sexuele voorkeur voor kinderen net als homo's dat hebben voor mannen.
Het is alleen verboden om kinderen in een sexuele conntext te plaatsen laat staan ze onzedelijk te betasten.
Een pedofiel kan er niets aan doen dat hij die voorkeur heeft. alleen wanneer hij hierna handelt is hij wel verkeerd
gewoon omdat het tegen de wet is.
Over het stukje waar je het woordje gestoord noemt. Wat is gestoord? gestoort is een term die niet in een medische
en proffesionele vorm gebruikt kan worden. want we spreken van ziekte beelden. ziekte beelden kunnen een hoop gedrag
verklaren. dat wil niet zeggen dat iemand met een ziektebeeld gewoon vrij uit kan wanneer deze een delict begaat.
Deze gaan naar een FPA ( forensisch psychiatrische afdeling) vaak in combinatie natuurlijk met een gevangenis straf dat vooraf gegaan is.
daar wordtbehandeld en wordt er gewerkt en resocialisatie. Ook is er een mogelijkheid dat zo'n crimineel met psychisch ziektebeeld
ter beschikking wordt gesteld (TBS) even voor de duidelijkheid tbs is geen gevangenis straf en TBS duurt jaaaaren. daar worden deze
patienten behandeld zo als een patient behandeld moet worden. maar natuurlijk met beperkte vrijheden.
Mensen met een depressie hebben een negatief beeld over zichzelf en over alles wat er is en gebeurd. ze zien letterlijk het leven neit meer zitten en zien de zin van het leven niet meer in. Hun hebben een zwaar vertekend beeld van de werkelijkheid. en daar handelen zij ook naar.
even voor de duidelijkheid een mens heeft de natuurlijke drang om zichzelf in leven te houden en in stand te houden. kies je voor leven of dood de mens kiest voor leven altijd! behalve wanneer het gezonde deel van de persoon ver heen is. de zieke persoon kan wanneer deze neit behandeld wordt of wanneer de behandeling niet aanslaat dus uiteindelijk voor de dood kiezen.
Ronald goede vraag;)
Pedofielie is een sexuele voorkeur voor kinderen net als homo's dat hebben voor mannen.
Is dit nou jouw persoonlijke analyse of wordt dat wetenschappelijk ondersteund? Het is als je die lijn dan doortrekt, wel wat apart dat bijvoorbeeld een relatief groot van de pedoseksuelen (in dat geval) werkzaam is als priester. Ik heb ook gelezen dat juist seksuele frustratie, in de katholieke kerk dus voortkomend uit het celibaat, een grote oorzaak is voor misbruik.
Is dit nou jouw persoonlijke analyse of wordt dat wetenschappelijk ondersteund? Het is als je die lijn dan doortrekt, wel wat apart dat bijvoorbeeld een relatief groot van de pedoseksuelen (in dat geval) werkzaam is als priester. Ik heb ook gelezen dat juist seksuele frustratie, in de katholieke kerk dus voortkomend uit het celibaat, een grote oorzaak is voor misbruik.
ja maar we speken dan over een specifieke doelgroep. pedofilie over het algemeen in een sexuele voorkeur.
( dit is uit het woordenboek: '' iem. die een seksuele voorkeur voor kinderen of zeer jonge personen heeft'')en ik denk niet dat er een groot deel van de pedofielen priester is maar veel priesters pedofiel zijn.
of dit komt door celibaat daar ben ik niet zo van op de hoogte ik heb me niet verdiept in het katholisisme en (pedo)sexueel misbruik.
@Bartju: je ligt de ziektebeelden toe maar dat is eigenlijk niet mijn vraag. Mijn vraag is eigenlijk meer: waarom mag je n.a.v. de consequenties van het ene ziektebeeld wel een oordeel vellen over een bepaalde ziekte en over het andere niet?
Of concreter: waarom mag je over een moordende psychopaat wel oordelen maar over iemand met een depressie die zelfmoord heeft gepleegd niet? In beide gevallen zijn de personen ziek. In het eerste geval zeggen we echter "foei" en in het tweede geval zeggen we "aah zielig". Wat maakt het verschil?
@Bartju: je ligt de ziektebeelden toe maar dat is eigenlijk niet mijn vraag. Mijn vraag is eigenlijk meer: waarom mag je n.a.v. de consequenties van het ene ziektebeeld wel een oordeel vellen over een bepaalde ziekte en over het andere niet?
Of concreter: waarom mag je over een moordende psychopaat wel oordelen maar over iemand met een depressie die zelfmoord heeft gepleegd niet? In beide gevallen zijn de personen ziek. In het eerste geval zeggen we echter "foei" en in het tweede geval zeggen we "aah zielig". Wat maakt het verschil?
ten eerste je mag over alles een oordeel hebben!
idd beide personen zijn ziek als je het zo stelt. bij het eerste geval spreek je over foei omdat je een zware misdaad begaat. en je neemt de hand aan iemand anders leven. Iemand die niet vraagt om problemen en wiens tijd het nog niet was.
en het tweede geval spreken we niet over een misdaad maar meer over een normen en waarden kwestie.
Ik zei wel dat ik niet denk dat je over iemand die zelfmoord pleegt een oordeel kan vellen. Dit omdat je niet weet in hoeverre deze nog in staat is de zaken rationeel af te wegen. Dit wil niet zeggen dat ik denk dat iemand die zelfmoord pleegt per definitie ernstige psychoses heeft. Het zou heel goed kunnen dat iemand uit egoïstische motieven zelfmoord pleegt, maar gezien de gebrekkige kennis die de buitenwereld heeft in een dergelijke situatie lijkt het me niet verstandig en ongepast om daar een oordeel over te vellen. Als je direct gerelateerd bent of je kent hem of haar goed, is dit natuurlijk weer anders.
Inderdaad heb je gelijk dat als je die lijn doortrekt, dat ik dan hypocriet zou zijn om te zeggen: bij een psychopaat is het weer anders. Wel vind ik dat er een wezenlijk verschil is omdat je te maken hebt met het opzettelijk vermoorden/mishandelen van anderen in plaats van jezelf. Je zou dan zeggen dat als een aandoening blijkbaar zo verschrikkelijk is dat je dan een moment van helderheid gebruikt om hulp te zoeken voordat je iets geks doet. Maar ja ook hier zou je dan weer kunnen zeggen misschien hebben die mensen nooit zo'n moment en je weet het niet dus heb je ook geen enkele basis om een oordeel te geven. Het is een hersenkraker omdat het bij mij gevoelsmatig absoluut niet klikt, maar ik je puur objectief toch gelijk moet geven dat het in de door jouw gestelde gevallen allebei niet zou kunnen om een oordeel te vellen.
In het kort, ik kom er dus zelf ook niet helemaal uit :P, heb je er zelf een idee van dan btw?
Ik zei wel dat ik niet denk dat je over iemand die zelfmoord pleegt een oordeel kan vellen. Dit omdat je niet weet in hoeverre deze nog in staat is de zaken rationeel af te wegen. Dit wil niet zeggen dat ik denk dat iemand die zelfmoord pleegt per definitie ernstige psychoses heeft. Het zou heel goed kunnen dat iemand uit egoïstische motieven zelfmoord pleegt, maar gezien de gebrekkige kennis die de buitenwereld heeft in een dergelijke situatie lijkt het me niet verstandig en ongepast om daar een oordeel over te vellen. Als je direct gerelateerd bent of je kent hem of haar goed, is dit natuurlijk weer anders.
Inderdaad heb je gelijk dat als je die lijn doortrekt, dat ik dan hypocriet zou zijn om te zeggen: bij een psychopaat is het weer anders. Wel vind ik dat er een wezenlijk verschil is omdat je te maken hebt met het opzettelijk vermoorden/mishandelen van anderen in plaats van jezelf. Je zou dan zeggen dat als een aandoening blijkbaar zo verschrikkelijk is dat je dan een moment van helderheid gebruikt om hulp te zoeken voordat je iets geks doet. Maar ja ook hier zou je dan weer kunnen zeggen misschien hebben die mensen nooit zo'n moment en je weet het niet dus heb je ook geen enkele basis om een oordeel te geven. Het is een hersenkraker omdat het bij mij gevoelsmatig absoluut niet klikt, maar ik je puur objectief toch gelijk moet geven dat het in de door jouw gestelde gevallen allebei niet zou kunnen om een oordeel te vellen.
In het kort, ik kom er dus zelf ook niet helemaal uit :P, heb je er zelf een idee van dan btw?
die mensen hebben geen helder moment.. wanneer deze echt ziek zijn is er geen sprake van een helder moment. ziek is ziek tot dat je er aan behandeld wordt. ik zeg heb op alles jeoordeel klaar maar veroordeel niemand!
En ik vind een ander beroven van het leven heeeeeel iets anders dan jezelf beroven van je leven. ongeacht wat er in hun kop rondspookt.
Tevens zij je zelfmoord uit egoistische motieven. Maar dat is zeer onwaarschijnlijk in mijn ogen. De mens wil zichzelf in stand houden en heeft een grote overlevingsdrang. Wanneer iemand helder is en niet ziek in zn kop zou deze dus nooit voor de dood kiezen. en wanneer je kijkt naar egoistische standpunten lijkt mij dat ook niet egt waarschijnlijk omdat zo iemand daar na zijn dood geen voordeel meer van heeft omdat hij er dan simpelweg niet meer is.
Misschien heb je gelijk, maar ik weet niet in hoeverre je dat zo kan aannemen en daarmee dus kan uitsluiten dat zelfmoord dus nooit voortkomt onder die motieven (egoïstisch is wat sterk uitgedrukt misschien). Ook als ik bijvoorbeeld een discussie heb over dingen als euthanasie blijken definities van ondraaglijk lijden erg te variëren. Ook kijken mensen heel verschillend tegen de dood aan. Ik denk dat het dan ook voorbarig is om direct de stempel ziek in het hoofd te kunnen plaatsen: daar is de geest naar mijn mening te complex voor.
Inderdaad is iemand van het leven beroven heel wat anders, maar Ronalds punt blijft overeind naar mijn mening. Kern blijft dat iemand niet rationeel kan afwegen wat hij/zij doet en als je dat eenmaal niet meer kan staat alles een beetje op losse schroeven zou je zeggen. In dat geval kun je dus ook geen oordeel over zo iemand vellen en is er dus geen wezenlijk verschil.
thrillseekah
15-10-2010, 12:13
@Bartju: je ligt de ziektebeelden toe maar dat is eigenlijk niet mijn vraag. Mijn vraag is eigenlijk meer: waarom mag je n.a.v. de consequenties van het ene ziektebeeld wel een oordeel vellen over een bepaalde ziekte en over het andere niet?
Of concreter: waarom mag je over een moordende psychopaat wel oordelen maar over iemand met een depressie die zelfmoord heeft gepleegd niet? In beide gevallen zijn de personen ziek. In het eerste geval zeggen we echter "foei" en in het tweede geval zeggen we "aah zielig". Wat maakt het verschil?
bij een moord wordt er iemand als slachtoffer bij betrokken, terwijl die daar helemaal geen zin in heeft. Bij een zelfmoord niet
Marchant
15-10-2010, 17:46
bij een moord wordt er iemand als slachtoffer bij betrokken, terwijl die daar helemaal geen zin in heeft. Bij een zelfmoord niet
En mensen die voor een trein springen? is de machinist dan geen slachtoffer,of de personen die deze mensen dood aantreffen?
met bijv . een half hoofd wat weggeschoten is of polsen die door zijn gesneden?
dit zijn vaak ook traumatische ervaringen.
En mensen die voor een trein springen? is de machinist dan geen slachtoffer,of de personen die deze mensen dood aantreffen?
met bijv . een half hoofd wat weggeschoten is of polsen die door zijn gesneden?
dit zijn vaak ook traumatische ervaringen.
klopt heb je gelijk in.
kennis van mij die was machinist en heeft te veel mensen op zn trein gehad en is dus gestopt. dat zijn dus zeker ook slachtoffers en kunnen daar een trauma aan over houden. maar ookd at verschilt per persoon. de een kan beter zo'n gebeurtenis verwerken als een ander.
Maar zijn zeker ook slachtoffer.
thrillseekah
16-10-2010, 15:56
er vanuit gaand dat je dat ff goed aanpakt. voor een trein springen of je kop er af knallen is wel wat anders idd. ik doelde meer op een wat schonere manier. Ik kende iemand die er met slaappillen een eind aan heeft gemaakt op een hotelkamer. Paspoort bij zich klaar liggen, een brief naar ouders met alle info, etc. niemand getraumatiseerd.
bij een moord wordt er iemand als slachtoffer bij betrokken, terwijl die daar helemaal geen zin in heeft. Bij een zelfmoord niet
Bij zelfmoord zijn de nabestaanden het "slachtoffer".
In het kort, ik kom er dus zelf ook niet helemaal uit :P, heb je er zelf een idee van dan btw?
Nope, ik heb er zelf ook niet zo'n eenduidige mening over. Gevoelsmatig heb ik voor zelfmoordenaars wel meer sympathie dan voor moordenaars, maar er blijven wel moment dat ik merk dat ik ook een oordeel heb over zelfmoordenaars. Misschien zit het verschil er wel in dat een zelfmoordenaar het niet voor "zijn plezier" doet en een moordenaar "wel". Maar voorlopig blijven ook mijn hersens nog even kraken ;)
Is dit nou jouw persoonlijke analyse of wordt dat wetenschappelijk ondersteund? Het is als je die lijn dan doortrekt, wel wat apart dat bijvoorbeeld een relatief groot van de pedoseksuelen (in dat geval) werkzaam is als priester. Ik heb ook gelezen dat juist seksuele frustratie, in de katholieke kerk dus voortkomend uit het celibaat, een grote oorzaak is voor misbruik.
Ik denk altijd dat dit andersom werkt. Als je een grote behoefte hebt waar je niet aan kan en mag toegeven dan is het celibaat en hulp van boven een goede vluchtroute (in theorie dan; in de praktijk is gebleken dat het niet werkt).
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.