View Full Version : Mijn lange enkel blessure
Soulbringer320
27-03-2011, 13:00
Het begon in het begin van 2009 dat ik door m'n linkerenkel ben gedaan tijden het sparren (kickboksen).
Door de trainer werd mij uiteraard geadviseerd naar de fysio te gaan, maar ik was eigenwijs en dacht het geneest vanzelf wel.
Een aantal maanden later had ik nog steeds last, en ben toen toch maar naar een fysio gegaan.
Deze vertelde mij dat het niet ernstig was, maar nam mij wel in behandeling.
De behandeling bestond alleen uit een balansoefening en een vaag apparaat uit de jaren '80 die op m'n enkel iets van "straling""deed.
Na iets van 2 maanden werd ik ontslagen vande fysio, en deze vertelde mij weer dat de enkel goed was en ik weer kon gaan trainen.
Je kent het, lang niet getraind en je mag dan eindelijk weer.
In het begin toch nog wel een lichte steekpijn, maar wilde mezelf niet laten kennen.
Eind 2009 was het weer zover, tijdens touwtje springen blijft mijn linkervoet haken en ik ging er weer doorheen.
Dit keer deet het veel meer pijn dan ooit tevoren en ik wist dat dit niet goed was.
Een aantal dagen later naar het ziekenhuis geweest om een scan te laten maken, maar er was niks gebroken.
Dus ik moest naar een fysio, dit keer een andere dan voorheen.
En hier moest ik de meest moeilijke oefeningen doen.
Alles op m'n linkerbeen, het opnieuw trainen van m'n enkelspieren.
In het begin had ik er geen vertrouwen in, omdat ik bij een andere fysio voor mijn gevoel ook in de maling was genomen. Maar deze fysio beloofde mij dat het goed zou komen.
Voor thuis kreeg ik oefeningen die ik trouw deed.
Later is er nog een foto gemaakt om te kijken of er iets met de spieren was, maar ook daar was niks op te zien.
Inmiddels ben ik al een tijdje ontslagen van de Fysio en heb ik ook wel meerdere keren getraint alleen is dit niet meer helemaal hetzelfde. Nu heb ik met beide enkels dat het soms lijkt alsof ze vast zitten.
Dan trek ik mijn enkel naar achteren tot m'n bil en hoor dan een knak. Iets wat ik voorheen niet hoorde, maar dit kan ik een aantal keren per dag toen. Na het doen van deze "vage" knak lijkt het alsof ik er weer mee door kan.
Destijds waren mij ook nog steunzolen geadviseerd, die ik ook gekocht had. Heb er de 1e paar maanden flink aan moeten wennen maar ik kon er niet mee omgaan. Alles deed pijn, en ben toen er maar mee gestopt en nu nergens meer last van.
Vraag me nu toch echt af wat het is met die enkel.
Zit het tussen me oren, of is het iets anders?
Met vriendelijke groet,
krakende wagens lopen het langst, werd mij ooit verteld.
Die knak heb ik ook, niks mis mee.
Sinds mijn schouder kapot is kan ik opeens mijn nek kraken. niks mis mee.
klinkt als achteraf gezeik, maar je bent er te lang mee doorgelopen.
Als je enkelbanden zijn (in) gescheurd hoor je in het gips te gaan voor een aantal weken.
Doe je dat niet, dan hechten de pezen zich niet precies vast op de juiste plek.
Hierdoor hou je een speling en pijn in je enkel en heb je kans dat het weer gebeurt.
Niks meer aan te doen. Laat je enkel goed masseren en blijf altijd stabiliteit trainen bv op een tol of Bosu.
Jaren geleden scheurde ik een pees van mijn grote teen.
Röntgenfoto gemaakt, niks te zien.
Ik had toen nog geen verstand hiervan en wist niet van het bestaan van MRI scan.
Die röntgenfoto vertelde me dat alle botjes ok waren, maar niks over pezen en spieren.
Werd naar huis gestuurd met een bult als tennisbal op mijn voet. Ijs? nee hoor, nergens voor nodig zei de stagiere in het ziekenhuis.
6 maanden mijn voet zelf maar ingetaped.
De eerste keer zonder tape trainen scheurde mijn kruisband van dat been doordat de balans kompleet verstoord was in mijn voet.
Ik zak nog regelmatig door mijn voet als ik even niet bewust ben dan ik een pees mis.
Als ik ooit die stagiere tegenkom breek ik zijn grote teen met een toehold en maak hem af met een kneebar.
Fuck medische laksheid.
succes met je enkel.
Soulbringer320
30-03-2011, 17:01
Oke, duidelijk antwoord.
Maar is er niks aan te doen in de zin van. Dat m'n enkel weer de oude word.
En zit ik dan nu voor altijd vast aan die oefeningen?
Jorrit033
30-03-2011, 23:33
Je kan er nu niks meer aan doen nee, buiten ervoor zorgen dat je enkel zo stabiel mogelijk is, en de aansturing van je spieren daar optimaal is.
Als er destijds wel een laesie is geweest van een van je enkelbanden is dat ook nooit te zien op een röntgenfoto, voor weke delen letsel moet er eigenlijk altijd een MRI gemaakt worden. Als er sprake is geweest van letsel, en dit is niet netjes geheeld kan de bewegingsbeperking veroorzaakt worden door verklevingen van je bindweefsel (dit gebeurt rond kleine gewrichten met veel kapsel/ligamenten, bijvoorbeeld je enkel/pols/vingers) heel snel.
Nogmaals, blijven trainen met die enkel is erg belangrijk, een goede fysio (die ervaring heeft met sportfysiotherapie bijvoorbeeld) kan je hierbij helpen. Je kan me PM'en als je hier meer over wilt weten of evt een adresje nodig hebt.
Succes met je enkel!
krakende wagens lopen het langst, werd mij ooit verteld.
Die knak heb ik ook, niks mis mee.
Sinds mijn schouder kapot is kan ik opeens mijn nek kraken. niks mis mee.
klinkt als achteraf gezeik, maar je bent er te lang mee doorgelopen.
Als je enkelbanden zijn (in) gescheurd hoor je in het gips te gaan voor een aantal weken.
Doe je dat niet, dan hechten de pezen zich niet precies vast op de juiste plek.
Hierdoor hou je een speling en pijn in je enkel en heb je kans dat het weer gebeurt.
Niks meer aan te doen. Laat je enkel goed masseren en blijf altijd stabiliteit trainen bv op een tol of Bosu.
Jaren geleden scheurde ik een pees van mijn grote teen.
Röntgenfoto gemaakt, niks te zien.
Ik had toen nog geen verstand hiervan en wist niet van het bestaan van MRI scan.
Die röntgenfoto vertelde me dat alle botjes ok waren, maar niks over pezen en spieren.
Werd naar huis gestuurd met een bult als tennisbal op mijn voet. Ijs? nee hoor, nergens voor nodig zei de stagiere in het ziekenhuis.
6 maanden mijn voet zelf maar ingetaped.
De eerste keer zonder tape trainen scheurde mijn kruisband van dat been doordat de balans kompleet verstoord was in mijn voet.
Ik zak nog regelmatig door mijn voet als ik even niet bewust ben dan ik een pees mis.
Als ik ooit die stagiere tegenkom breek ik zijn grote teen met een toehold en maak hem af met een kneebar.
Fuck medische laksheid.
succes met je enkel.
Met kraken moet je wel degelijk opletten. Als het niet hoort is mij verteld dat het niet uitmaakt, maar als je het hoort dan zit er iets niet goed. Dit heb ik met mijn polsen en ik mag voorlopig niet meer 100% trainen, zodat de blessure kan genezen. Dit heb ik nu al een tijdje met ups en downs. Kraken met geluid kan een letsel veroorzaken als je niet onder de goede behandelingen gaat is mij verteld door de Fysio.
Dat je vertrouwen in de Fysio is afgenomen ken ik, dit heb ik ook met de dokter. Ik raad je echter aan om naar een gespecialiseerde Fysio te gaan.
Soulbringer320
23-10-2011, 16:51
Na 1,5 jaar weer een poging gedaan om te gaan trainen....rustig aan.
Tevergeeft, de pijn die ik over hou als ik ga slapen, beschrijf ik als een vervelende irritante pijn.
Ben rustig aan begonnen met trainen, maar het mag allemaal niet helpen.
Wat ik wel weet is dat ik het nu wel helemaal zat ben, en totaal niet weet wat ik er nog mee kan doen.
Operatie misschien een optie anders?
waar woon je ongeveer, misschien kan ik je helpen aan een goede fysio oid?
mmmja, en er kan echt van alles mis zijn met je enkel, van niets meer dan wat compensatie-strategieën van je lichaam tot en met beschadigingen van het botvlies enz enz enz.
Heeft geen zin om dingen te roepen zonder de enkel eerst onderzocht te hebben..
...je moet toch echt eerst een goede diagnose hebben, voordat besloten kan worden wat de beste manier is om weer erboven op te komen.
Soulbringer320
23-10-2011, 21:50
mmmja, en er kan echt van alles mis zijn met je enkel, van niets meer dan wat compensatie-strategieën van je lichaam tot en met beschadigingen van het botvlies enz enz enz.
Heeft geen zin om dingen te roepen zonder de enkel eerst onderzocht te hebben..
...je moet toch echt eerst een goede diagnose hebben, voordat besloten kan worden wat de beste manier is om weer erboven op te komen.
Oke, maar er zijn beide scan van mijn enkel gemaakt zowel mri als die andere. En op beide foto's was toen niks te zien.
Omgeving Rotterdam trouwens.
Marchant
23-10-2011, 23:51
wordt hij ook dik ? vocht?
misschien wat beschadigt kraakbeen maar wat focus zegt laat je eerst een goed onderzoeken en laat je anders een doorverwijzen naar de orthopedie
Kan het niet zijn dat je van nature een beetje een kwetsbaar gestel hebt? Dat je gewoon snel pijntjes en dat soort dingen hebt? Ik heb zelf bijvoorbeeld per definitie na het joggen pijn bij gewrichten e.d. die het schokdempende werk verrichten zoals enkels en knieën. Zit ook een beetje in familie en is ook niet iets wat na verloop van tijd is gaan verminderen.
Maargoed als jij hier blijkbaar dermate mee zit dat je dit anderhalf jaar laat doorslepen, adviseer ik je gewoon kosten noch moeite te sparen totdat je weet wat het is. Desnoods kijkoperatie als dat mogelijk is.
Soulbringer320
24-10-2011, 14:38
http://img233.imageshack.us/img233/3002/enkel.jpg
De pijn zit voornamelijk in de cirkel. Het is gewoon irritant/stekende pijn. En tuurlijk zit er ook iets tussen mijn oren wat altijd behoud dat m'n linker enkel "mijn zwakke" enkel is. Dus het lef heb ik niet meer om verder te trainen als deze vervelende pijn blijft.
Orthopedie ben ik ook al geweest toen der tijd, en deze adviseerde mij steunzolen te nemen. Deze heb ik genomen, het hele stappe plan gevolgd en de trainingen dat je voeten eraan moeten wennen. Maar na een aantal maanden werden mijn klachten alleen maar erger van pijn in m'n beide voeten en m'n hele rug ging naar de klote. De orthopeed zei dat dit een wenning is? (na 5 maanden nog steeds wennen).
Dus de steunzolen heb ik ergens in een donkere hoek op de zolder gegooit, en m'n rugklachten waren dan ook ineens weg.
Nu m'n linkerenkel nog..
Haruchai
24-10-2011, 15:07
Die scan. Was dat een rontgenfoto of een mri?
als de scans enzo niets opleveren, mag je er voor het gemak wel van uitgaan, dat het met de ernst van de klacht wel mee valt.
Daarmee zeg ik niet, dat je overdrijft, alleen dat je ervan mag uitgaan, dat er geen ernstige schade is.
Klachten kunnen lang aanhouden, en terugkomen, doordat er bepaalde factoren zijn, die het normaal belasten van je enkel onmogelijk maken.
Dan kom je al snel op zaken als: verzwakte spieren rondom de enkel, maar ook rondom de knie en de heup. Spieren die te gespannen zijn, omdat ze overuren draaien om de taken over te nemen van andere spieren die niet sterk genoeg zijn. Te zwaar belasten van de enkel (omdat de enkel op dit moment niet zo zwaar belast kan worden) icm te weinig herstel. enz enz.
Zoek een goede fysio, laat je enkel, knie en heup goed nakijken, laat je waar nodig behandelen (fysio is meer dan alleen maar oefeningetjes!)/kneden/pijn doen -lol- en dan stapsgewijs de belastbaarheid van de enkel verhogen middels een gericht revalidatieprogramma.
alleen stabilisatieoefeningen voor de enkel is niet afdoende
krachttraining voor spieren rondom heup, knie en enkel -ten minste!
opstarten looptraining/sprongtraining wanneer het mogelijk is, begeleiding daarin!
losmaken van spieren middels pijnlijke behandeltechnieken!
balansoefeningen, indien geindiceerd...
rust!
neuken..
oh sorry ik dwaal af
Soulbringer320
24-10-2011, 15:15
Die scan. Was dat een rontgenfoto of een mri?
Heb met m'n enkel in een Tunnel gelegen, en een andere scan dat die gast snel achter een muurtje verstopt.
die tweede dat was dan een atoombom
De pijn zit voornamelijk in de cirkel. Het is gewoon irritant/stekende pijn. En tuurlijk zit er ook iets tussen mijn oren wat altijd behoud dat m'n linker enkel "mijn zwakke" enkel is.
Misschien moet je je daar bij neerleggen en je trainingsintensiteit daarop afstemmen. Misschien ben ik wat kort door de bocht, maar ik heb het idee dat het voor het grootste deel tussen de oren zit. Uit je posts maak ik op dat je zo met je enkel bezig bent dat je elke wijziging in de toestand van die enkel waarneemt. Lijkt me niet goed er zo mee bezig te zijn.
Als zoveel medisch gekwalificeerden zeggen dat het niets ernstigs is, dan moet je dat misschien aannemen. Zonder je klachten te willen bagatelliseren, heb ik het idee dat je op zoek bent naar een bevestiging dat het wel iets is zodat het verholpen kan worden terwijl dat maar zeer de vraag is.
Ik heb het een tijdje gevolgd en zal even mijn verhaal weergeven.
Ik heb 2 jaar geleden mijn sprongbeen gebroken gehad (zit ook in die cirkel). Dat bot blijft gevoelig omdat het hele gewicht er op rust. daarnaast zijn de banden volledig verrekt (anders breekt het bot niet) en dat trekt niet meer bij.
Ik heb mij laten vertellen dat dat komt omdat de voet relatief weinig spieren bevat die functies van de banden over kunnen nemen. Bij een knie of een schouder kun je door gerichte training nog wel wat oplossen.
Ik voel het bij elke stap en als ik een tijdje op gras oid loop dan heb ik de volgende dag echt pijn. Volgens de artsen is er niks aan te doen maar kan het niet echt kwaad.
Nou ben ik de 40 gepasseerd dus is er wat gemakkelijker mee te leven dan iemand die halverwege dat aantal is...
Even een vraagje: Waar heb je die steunzolen laten maken ? Ik ben zijdelings betrokken bij die branche en weet uit ervaring dat het uitmaakt waar je heengaat.
even wat uitleg:
Lange tunnel = MRI ; ziet weefsel, meestal wordt je met contrastvloeistof ingespoten om delen zichtbaar te maken.
Korte tunnel/ring = CT; ziet bot en weefsel.
Apparaat aan een rail of een grote C op een karretje(C-boog)= rontgen; ziet alleen bot
Facade ik ben het niet mee je eens hoor,
dat hij er (ongezond veel) mee bezig is en er bovendien niets te zien valt op scans ed, wil nog niet zeggen dat zijn klacht niet reël en behandelbaar is.
Er zijn zoveel collega's van mij die het ook daarop gooien.
De een zal depressief worden van een gekneusde kleine teen en de ander zal lachend met drie gebroken ribben de dag doorkomen....
...Natuurlijk is het niet goed als een klacht je leven beheerst, maar in plaats van dat aan te pakken, zou zijn enkelklacht goed aangepakt moeten worden!!!
ik ben van mening dat zijn klachtebeeld reël is en dat er helaas te veel in hokjes wordt gedacht door de zgn specialisten...
-mijn handen jeuken gewoon, ik zou je graag onderzoeken gozer, geef niet op.
Kijk, Bromios heeft in ieder geval een DIAGNOSE, dat moet jij ook hebben. Daarna kan je gaan discussieren in hoeverre je moet accepteren of je klachten blijvend zijn.....
Misschien heb je gelijk, maar nu wordt er steeds behandeld zonder diagnose. Ik denk dat iemands eigen houding hier een rol in speelt. Zonder harde diagnose worden behandelingen gekozen die niet blijken te helpen omdat men zo graag een oplossing wil. Daarom wordt iets geprobeerd en dat lukt dan niet, vervolgens wordt men er moedeloos van.
Ik zeg het misschien wat kort in mijn eerdere post, maar wat ik voorstel, is dat je eens een stap terug zet. Hierdoor sta je er misschien ook wat objectiever in. De klachten lijken namelijk ook erg te variëren: eerst was het een knak, toen later weer een irritante pijn bij het slapen. Hiermee kom ik tot de conclusie dat soulbringer elke kleine verandering waarneemt en er dus iets te veel mee bezig is. Daarnaast heb ik de indruk dat hij erg bang is nog een keer door de enkel te gaan.
Als je zelf al zo in je hoofd hebt dat er wat is, dan is er niemand waarvan je aanneemt dat het misschien niet zo is. Waar ik voor pleit is dat je die mogelijkheid open houdt en in ieder geval niet weer zonder diagnose ergens aan begint: inclusief fysio. Het slurpt tijd en vooral, als het mislukt verlies je vertrouwen in dokters, fysio's, etcetera.
ik ben het weer niet met je eens
je moet het omdraaien
accepteer niet dat je met klachten rondloopt en dat men geen goede diagnose weet te stellen!
En een fysio of andere specialist moet een diagnose stellen, en dan aan de hand van die diagnose een behandelplan opstellen.
het is toch te gek, je verwachtingen aangaande het hersteltraject naar beneden aanpassen, om te voorkomen dat je het vertrouwen in de 'experts' verliest!
Nee, als je nog klachten hebt, dan is er reden om aan te nemen dat de enkel nog niet volledig belastbaar is. Er hoeft geen ernstige schade te zijn aan de enkel zelf, maar er zijn een hoop compensatiemogelijkheden binnen het bewegen die het klachtenpatroon in stand kunnen houden.
Zaak dus om iemand ernaar te laten kijken en je niet met een kluitje in het riet laten sturen.
Gekke wereld leven we hoor. Hoe drukker je je maakt om een blessure, des te meer men denkt dat het in je hoofd zit....
Eerst het volgende: een behandeling is niet hetzelfde als een diagnose. Het lijkt mij dus niet bijzonder slim akkoord te gaan met een behandeling zonder dat er een diagnose is gesteld. Het verkrijgen van een diagnose lijkt me prima, het uitproberen van behandelingen in de lijn van trial and error lijkt me niet handig. Je zegt het zelf al: aan de hand van een diagnose. Vooralsnog is behandeld zonder diagnose. Daar zou ik dus mee ophouden en dat geef ik ook aan. Daarom raad ik in de eerste post ook aan kosten noch moeiten te sparen: Dan weet je of het iets is, of dat het niets is en komt er een einde aan dat gezeur van anderhalf jaar.
Maargoed, wij gaan het niet eens worden denk ik. Ik begrijp dat jij het de omgekeerde wereld vindt, maar in mijn ervaring is er best een behoorlijke groep waarbij het 'zorgen maken om' een minstens net zo grote rol speelt als de kwaal zelf. Ik zie dit in mijn omgeving, maar heb zelf ook wel eens zoiets gehad. Het is soms best lastig te onderscheiden welk gevoel normaal is na een inspanning en wat duidt op een blessure. In mijn eigen geval wat ik zelf al zei heb ik gewoon een zwak gestel waardoor ik per definitie snel overal last van krijg. (dit is dan mijn eigen diagnose natuurlijk)
'Het zit in je hoofd' heeft een beetje een negatieve bijklank alsof iemand gek is ofzo, maar dat is niet hoe ik het bedoel. Maargoed ik zal toegeven dat ik in dit geval te weinig informatie heb om dat zomaar te kunnen zeggen, maar het was meer om eens te zien wat soulbringer er zelf van denkt. Ik ben nog steeds wel benieuwd hoe hij dit zelf ziet overigens.
Bij mij is de DIAGNOSE : gebroken sprongbeen gehad, banden verrekt
Verdere BEHANDELING is: experimenteren wat werkt. En de pijngrens weten te vinden en daar niet te vaak overheen te gaan.
soulbringer, kom je nog even terug op mijn vraag dan komen we misschien ergens.
hey Facade,
je hebt ook zeker een goed punt hoor!
...de reden dat ik zo allergisch reageer, is omdat ik in mijn werk vaak dezelfde argumenten hoor van collega's (fysio's). Maar ja, als je als fysio vindt dat de klacht met name mentaal is, dan moet je ze doorsturen naar de psycholoog, want een fysio is een specialist in klachten aan het bewegingsapparaat, geen specialist van de psyche...
Dus mijn sneer is eigenlijk vooral richting mijn collegae, die het niet kunnen stellen van een goede diagnose en de daarbij behorende onzekerheid die ze daarbij ervaren omzeilen door het te gooien op de klachtenbeleving...
en we zijn het wel eens over 1 ding; eerst een goede diagnose! sorry dat ik je verhaal verkeerd interpreteerde..
Ja ik begrijp de frustratie over je collegae ook wel en nam het verder niet persoonlijk op hoor. In principe is het heel vervelend voor de persoon in kwestie dat wanneer je de stap maakt om een arts te bezoeken dat je te horen krijgt dat het tussen de oren zit. Dit heeft zoals ik al zei een enorm negatieve bijklank en je begint accuut aan jezelf te twijfelen. Ik denk daarom dat dit altijd een lastig onderwerp is. Wanneer is het onkunde van de arts/fysio en wanneer is de diagnose dat er niets aan de hand is juist. Maargoed, ik wilde de knuppel eens in het hoenderhok gooien omdat soul het zelf ook aanstipte in de openingspost.
Soulbringer320
25-10-2011, 14:23
Allereerst bedankt voor iedereens reactie's
De steunzolen die ik gehaald had kwamen van http://www.livit.nl/nl-nl/home.aspx, deze winkel werd mij geadviseerd door de Fysio.
Na mijn 2e keer toen ik klaar was met de zware enkel oefeningen, en niet meer terug hoefde te komen is mij door de Fysio gezegd dat ik weer rustig aan kon beginnen met trainen. Dit heb ik niet gelijk gedaan. Oorzaak, zie het als bang zijn, tussen m'n oren zitten. Na een aantal weken toch maar de stap gemaakt om weer rustig te gaan trainen, en begon de vervelende pijn alweer te komen tijdens het touwtje springen.
Dan kan je 2 dingen doen, of je geeft op en denkt dit klopt nog niet of je gaat door om te kijken tot waar ik kan gaan.
Ik besloot om door te gaan en verder te trainen. Maar een low-kick op een trapkussen maken met mijn linkerbeen.....onmogelijk. Het leek alsof mijn enkel eraf kon vallen. Toen ben ik ook gelijk gestopt, en kreeg weer het "tussen mijn oren effect" weer terug. Sinds die dag ben ik ook niet meer de sportschool ingelopen om te trainen. Zie het als opgeven, geen zin meer in, twijfelen aan mezelf.
Nu een half jaar verder, en verder geen trainingen gedaan te hebben ben ik sindskort weer begonnen met hardlopen....rustig aan.
En de vervelende pijn is weer terug.
En dit zet je nog meer aan het denken, om weer de hoop op te geven. Ben echt niet kleinzerig of iets. Maar deze vreemde pijn is toch echt anders dan een keer je dekking niet goed hebben en je krijgt een hoek.
Inmiddels heb ik binnenkort een afspraak eerst bij de dokter om te kijken wat deze zegt.
ok, ga (met je steunzolen) eens naar een goede podotherapeut (en niet naar een orthopedisch adviseur (=schoenverkoper) of een podoloog (=voetenmasseur) . Bijvoorbeeld cornellissen & verduijn en basten zijn wel goeie in rotterdam. Hallux in dordrecht hebben geloof ik ook speciale sport-podotherapeuten maar is wel een wat massaler bedrijf als de eerstgenoemden.
Zij kunnen samen met je dokter een goeie diagnose stellen.
Beter nog; eerst naar de dokter en een doorverwijzing vragen dan wordt je consult vergoed.
een sportfysio zou je moeten kunnen begeleiden bij het 'optrainen'.
Nu weet je dus eigenlijk niet of je het kan belasten, of het kwaad kan als je pijn voelt, hoe ver je kunt gaan enz enz...
Een goede sportfysio kan je daarbij helpen..
touwtjespringen is wel een pittige belasting voor je enkel, er zijn manieren om daarnaar toe te werken..-even los van de diagnose-
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.