View Full Version : Religie is net als porno
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyubsW7t00
Toch ben ik het er wel mee eens.
en waar ben je het dan precies mee eens?
Ik vind dit echt een achterlijke discussie, geforceerd discusseren over geloof.
Meneer A is overtuigt Atheïst
Mevrouw B is overtuigt Moslim
Natuurlijk gaan ze het niet met elkaar eens zijn en natuurlijk ga je nu 2 kampen krijgen die het met beide 100% eens zijn. Namelijk de Atheisten en de Moslims en of gelovigen hier op het forum.
De discussies die hier op gaan volgen gaat niet meer als een wellus, nietus discussie worden. Je kan geen discussie voeren als beide kampen niet voor 100% maar voor 100.000% achter hun discussie punt staan. Een discussie is geen discussie volgens mij, als je bij voorbaat al 100% weet de tegenpartij niet te kunnen overtuigen met wat je ook zegt.
en waar ben je het dan precies mee eens?
Ik vind dit echt een achterlijke discussie, geforceerd discusseren over geloof.
Meneer A is overtuigt Atheïst
Mevrouw B is overtuigt Moslim
Natuurlijk gaan ze het niet met elkaar eens zijn en natuurlijk ga je nu 2 kampen krijgen die het met beide 100% eens zijn. Namelijk de Atheisten en de Moslims en of gelovigen hier op het forum.
De discussies die hier op gaan volgen gaat niet meer als een wellus, nietus discussie worden. Je kan geen discussie voeren als beide kampen niet voor 100% maar voor 100.000% achter hun discussie punt staan. Een discussie is geen discussie volgens mij, als je bij voorbaat al 100% weet de tegenpartij niet te kunnen overtuigen met wat je ook zegt.
Ik ben het er mee eens dat religie iets is voor volwassenen elk mens heeft recht zijn eigen weg te gaan.
Behalvedan dat religie op geen enkele manier bevredigend is... is toch de kern van porno, dus .....
religie is echt heel erg bevredigend biiyen, je hebt geen id waar je het over hebt.
de innerlijke rust die het me geeft is onbeschrijfbaar. Dat meen ik echt
Peter0711
02-07-2011, 20:31
religie is echt heel erg bevredigend biiyen, je hebt geen id waar je het over hebt.
de innerlijke rust die het me geeft is onbeschrijfbaar. Dat meen ik echt
Interessant dat je dat zegt. Ik vind het ook knap dat mensen die kracht eruit kunnen halen. Ikzelf ben niet gelovig,en weet dus ook niet precies wat het inhoud,en hoe die "rust" of voldoening precies voelt,maar wat me wel opvalt,is dat mensen die rust,of voldoening,of een soortgelijke vorm,ook wel is van iets anders krijgen,bv van hun eerste kind,of bv iemand waar je veel van houd. Ik denk persoonlijk ook dat religie bedoelt is om voor iedereen die zich er verbonden mee voelt de mogelijkheid geeft om die rust en sterkte mee te kunnen dragen. Daarom snap ik ook absoluut niet waarom er zoveel mensen zijn die het voor elkaar krijgen om alles zo letterlijk en persoonlijk op te vatten dat er telkens weer discussies en oorlogen over onstaan.. Totaal zinloos als je kijkt waar geloof in eerste instantie om hoort te gaan,en toch sloopt het grote delen van de wereld al sinds de mens ermee geconfronteerd wordt. Dat zal voor mij altijd een vraag blijven.. Dus nee,niet als porno volgens mij. :)
"There's no escaping reason, no denying purpose, for as we both know,without purpose we would not exist. It is purpose that created us, purpose that connects us, purpose that pulls us, that guides us, that drives us, that binds us, it is purpose that defines us. We are here because of you, Mr. Anderson. We're here to take from you what you tried to take from us: Purpose."
Quote van de matrix reloaded, is me altijd bij gebleven. Veel mensen denken dat religie alleen maar een antwoord is op die ene vraag: Hoe is alles ontstaan, maar voor velen is het meer dan dat. Het heeft te maken met zingeving in het leven. Ik denk dat bovenstaande quote dat best mooi omschrijft. Verder ga ik er niet al te veel op in, want ik gok zo dat Pansier aan het trollen is ;)
Marchant
02-07-2011, 21:09
http://www.youtube.com/watch?v=l7tpwyQxPLQ
Interessant dat je dat zegt. Ik vind het ook knap dat mensen die kracht eruit kunnen halen. Ikzelf ben niet gelovig,en weet dus ook niet precies wat het inhoud,en hoe die "rust" of voldoening precies voelt,maar wat me wel opvalt,is dat mensen die rust,of voldoening,of een soortgelijke vorm,ook wel is van iets anders krijgen,bv van hun eerste kind,of bv iemand waar je veel van houd. Ik denk persoonlijk ook dat religie bedoelt is om voor iedereen die zich er verbonden mee voelt de mogelijkheid geeft om die rust en sterkte mee te kunnen dragen. Daarom snap ik ook absoluut niet waarom er zoveel mensen zijn die het voor elkaar krijgen om alles zo letterlijk en persoonlijk op te vatten dat er telkens weer discussies en oorlogen over onstaan.. Totaal zinloos als je kijkt waar geloof in eerste instantie om hoort te gaan,en toch sloopt het grote delen van de wereld al sinds de mens ermee geconfronteerd wordt. Dat zal voor mij altijd een vraag blijven.. Dus nee,niet als porno volgens mij. :)
Vroeger geloofde ik wel. Ik heb ook communie gedaan waar het in me werd gepraat waardoor ik het geloofde, maar toen ik ouder werd begon ik een beetje na te denken... Een slang die kan praten? Dan klopt er iets niet.
Nope, you are wrong on this one my friend!
Mijn geloof is momenteel niet zo sterk meer als voorheen, niet dat ik get Christelijke geloof niet meer aanhang. Tuurlijk geloof ik in God en in Jezus. Maar ik heb een tijd meegemaakt wat niet erg prettig was. (Tjah er was niks anders te doen, de slimmeriken onder ons weten wel wat k bedoel;)) Toen heeft me vader mij een bijbel gegeven. Dus ik ben gaan lezen, niet een uurtje per dag maar ik denk dat ik per dag wel 9 uurtjes aan het lezen was. Op gegeven moment, na enkele dagen veranderde er iets in mij. Ik weet nog dat ik toen tranen in me ogen had bij een bepaalde passage omdat ik toen zeker wist dat God wel bestond. Ik kan het je niet uitleggen vriend, je moet het voelen. Als jullie voor 10 seconden zouden voelen wat ik destijds voelde, dan zouden jullie jezelf ook bekeren tot het Christelijke geloof. Bij elke keuze die ik maakte, maakte ik mijn keuze vanuit een christelijk perspectief, letterlijk alles. Ondanks dat ik grote problemen had, was ik nooit zo zelfverzekerd (en ik heb een extreem hoog gevoel van zelfverzekerdheid) van mezelf, ik voelde me echt super en onoverwinnelijk.
Jullie denken toch niet dat miljarden mensen op deze wereld voor niks geloven? Al die mensen die altijd een houvast hebben gehad aan het geloof, dat die voor niks geloofden? Bevolkingsgroepen hebben hun leven, het leven van hun ouders en kinderen gegeven voor het geloof. Je denkt toch niet dat ze dit zomaar deden. Als jij DAADWERKELIJK gelooft, niet alleen bij woord. Maar echt diep in je hart gelooft in je eigen religie, dan ben je in staat om alles op te offeren voordat gene waarin je gelooft. Maar je doet dit alleen als je echt overtuigd bent van het feit dat jou geloof de waarheid is, als je twijfelt doe je het niet. Al die miljoenen mensen die hun leven voor het geloof hebben gegeven, die geloofden daadwerkelijk. Of denken jullie dat zij zomaar hun levens opofferden?
M.a.w. iemand die niet geraakt is door het geloof, kan er eigenlijk niet over mee praten, want hij weet het niet.
Religie is zeker bevredigend, maar niet als je zegt: ja ik ben christelijk of moslim.
Religie is pas bevredigend als je echt gelooft.
Behalvedan dat religie op geen enkele manier bevredigend is... is toch de kern van porno, dus .....
Nope, you are wrong on this one my friend!
Mijn geloof is momenteel niet zo sterk meer als voorheen, niet dat ik get Christelijke geloof niet meer aanhang. Tuurlijk geloof ik in God en in Jezus. Maar ik heb een tijd meegemaakt wat niet erg prettig was. (Tjah er was niks anders te doen, de slimmeriken onder ons weten wel wat k bedoel;)) Toen heeft me vader mij een bijbel gegeven. Dus ik ben gaan lezen, niet een uurtje per dag maar ik denk dat ik per dag wel 9 uurtjes aan het lezen was. Op gegeven moment, na enkele dagen veranderde er iets in mij. Ik weet nog dat ik toen tranen in me ogen had bij een bepaalde passage omdat ik toen zeker wist dat God wel bestond. Ik kan het je niet uitleggen vriend, je moet het voelen. Als jullie voor 10 seconden zouden voelen wat ik destijds voelde, dan zouden jullie jezelf ook bekeren tot het Christelijke geloof. Bij elke keuze die ik maakte, maakte ik mijn keuze vanuit een christelijk perspectief, letterlijk alles. Ondanks dat ik grote problemen had, was ik nooit zo zelfverzekerd (en ik heb een extreem hoog gevoel van zelfverzekerdheid) van mezelf, ik voelde me echt super en onoverwinnelijk.
Jullie denken toch niet dat miljarden mensen op deze wereld voor niks geloven? Al die mensen die altijd een houvast hebben gehad aan het geloof, dat die voor niks geloofden? Bevolkingsgroepen hebben hun leven, het leven van hun ouders en kinderen gegeven voor het geloof. Je denkt toch niet dat ze dit zomaar deden. Als jij DAADWERKELIJK gelooft, niet alleen bij woord. Maar echt diep in je hart gelooft in je eigen religie, dan ben je in staat om alles op te offeren voordat gene waarin je gelooft. Maar je doet dit alleen als je echt overtuigd bent van het feit dat jou geloof de waarheid is, als je twijfelt doe je het niet. Al die miljoenen mensen die hun leven voor het geloof hebben gegeven, die geloofden daadwerkelijk. Of denken jullie dat zij zomaar hun levens opofferden?
M.a.w. iemand die niet geraakt is door het geloof, kan er eigenlijk niet over mee praten, want hij weet het niet.
Religie is zeker bevredigend, maar niet als je zegt: ja ik ben christelijk of moslim.
Religie is pas bevredigend als je echt gelooft.
Ik denk dat mensen geloven, omdat ze dingen willen verklaren en willen geloven dat alles beter is dan het eigenlijk is. Dat was mijn rede toen ik klein was...
el bastardo
03-07-2011, 13:39
Als iedereen op zijn eigen manier zou geloven en anderen er niet meer zou lastig vallen, was de wereld heel wat beter af. Geloof ligt nu 99% ten grondslag aan elke oorlog.
Winner by KO = Porno! Lekker in je eentje of met z'n 2en en er is nog nooit iemand slechter van geworden. ;)
Als iedereen op zijn eigen manier zou geloven en anderen er niet meer zou lastig vallen, was de wereld heel wat beter af. Geloof ligt nu 99% ten grondslag aan elke oorlog.
Winner by KO = Porno! Lekker in je eentje of met z'n 2en en er is nog nooit iemand slechter van geworden. ;)
Alle oorlogen vallen te wijten religie?
Voor zover ik het weet is dat nog altijd de term democratie in combinatie met terrorisme en de bevolking wordt onderdrukt. De echte redenen zijn olie en macht. (Hedendaagse oorlogsvoering)
Mensen die geloof naar beneden willen halen, hebben een argument verzonnen om de doelstellingen te bewerkstelligen en de menigte neemt het zomaar over zonder er over te denken. 99% he? Nou noem ze maar eens op dan. Je komt niet verder als 20 oorlogen denk ik, terwijl er duizenden oorlogen hebben plaatsgevonden. 99% of eerder 1%? Oorlogen hebben niks te maken met religie, maar met de egoïsme en hebzucht van de mens.
Irak = olie en frustratie
Afghanistan = Amerikaans imperialisme
Libië= Zogenaamd de bevolking redden van onderdrukking
Vietnam= Weet niet waarom maar het was geen religie
WOII= Hitler
Koude oorlog= Machtsstrijd
Joegoslavië= Macht en grond uitbreiden
Alle oorlogen van Djengis Khan, Alexander de Grote, Romeinen, Attila the Hun, etc. Hebben allen plaatsgevonden omdat ze hun rijk wouden vergroten. Dat de leiders religie gebruiken in tijden van oorlogsvoering om de mensen te mobiliseren is heel wat anders dan als je zegt: de religie ligt ten grondslag van de oorlogsvoering.
Je zei dus dat 99% van alle oorlogen te wijten vallen aan religie, zeg eens welke dan?
Alle oorlogen vallen te wijten religie?
Voor zover ik het weet is dat nog altijd de term democratie in combinatie met terrorisme en de bevolking wordt onderdrukt. De echte redenen zijn olie en macht. (Hedendaagse oorlogsvoering)
Mensen die geloof naar beneden willen halen, hebben een argument verzonnen om de doelstellingen te bewerkstelligen en de menigte neemt het zomaar over zonder er over te denken. 99% he? Nou noem ze maar eens op dan. Je komt niet verder als 20 oorlogen denk ik, terwijl er duizenden oorlogen hebben plaatsgevonden. 99% of eerder 1%? Oorlogen hebben niks te maken met religie, maar met de egoïsme en hebzucht van de mens.
Irak = olie en frustratie
Afghanistan = Amerikaans imperialisme
Libië= Zogenaamd de bevolking redden van onderdrukking
Vietnam= Weet niet waarom maar het was geen religie
WOII= Hitler
Koude oorlog= Machtsstrijd
Joegoslavië= Macht en grond uitbreiden
Alle oorlogen van Djengis Khan, Alexander de Grote, Romeinen, Attila the Hun, etc. Hebben allen plaatsgevonden omdat ze hun rijk wouden vergroten. Dat de leiders religie gebruiken in tijden van oorlogsvoering om de mensen te mobiliseren is heel wat anders dan als je zegt: de religie ligt ten grondslag van de oorlogsvoering.
Je zei dus dat 99% van alle oorlogen te wijten vallen aan religie, zeg eens welke dan?
WO2 heeft wel degelijk met religie te maken.
Libië zogenaamde onderdrukking? wut?
Weet je wel niet hoeveel heilige oorlogen er zijn gehouden?
nou vertel is Pansier? hoeveel heilige oorlogen hebben plaats gevonden?
Met alle respect maar atheisten hebben denk ik toch echt wel de meeste moorden op hun naam als je : mao, stalin, hitler, mussolini etc neemt.
klinkt echt achterlijk dat dik gedrukte, wil der ook verder niets mee zeggen maar zeggen dat oorlog door gelovigen of geloof komt is net zo onzin.
nou vertel is Pansier? hoeveel heilige oorlogen hebben plaats gevonden?
Met alle respect maar atheisten hebben denk ik toch echt wel de meeste moorden op hun naam als je : mao, stalin, hitler, mussolini etc neemt.
klinkt echt achterlijk dat dik gedrukte, wil der ook verder niets mee zeggen maar zeggen dat oorlog door gelovigen of geloof komt is net zo onzin.
Ik denk dat er door religie toch wel veel conflicten ontstaan...
Als we een ieder gewoon in hun waarde laten ongeacht het geloof, kleur, ras of what ever dan is er niks aan het handje...
Klopt, maar ik als ex-katholiek(de reden dat ik dat überhaupt was, was omdat ik als kind geen keus had, hetzelfde geld voor mijn ouders) vraag me toch af hoe het kan dat mensen geloven dat er "iets" is, simpelweg omdat dat "geschreven" staat.
Feit is als je een volk op een eiland een paar generaties dwingt om te geloven in een vliegend-spaghettimonser, dan gaan ze dat ook gewoon doen.
Kunnen jullie nu gewoon niet accepteren dat wij net als andere dieren gewoon doodgaan, en dat het dan klaar is? We zijn niet speciaal, we zijn alleen toevallig wat slimmer dan apen. Of is er speciaal voor apen ook ook hiernamaals?
Ik ontken overigens niet dat door iets te geloven, ook al is het totale bullshit(want dat zijn alle religies), dat je daar sterker van kan worden. Het zelfde verhaal is in de medische wetenschap bekend als het placebo effect.... positief denken is gewoon goed voor een mens, en dat heeft niets te maken met een oppermachtig wezen.
el bastardo
03-07-2011, 20:21
Libanon, Israel, Ierland, Tiliban doet alles vanuit het geloof... 99% is natuurlijk overdreven, dat doe ik graag ;), maar er zijn er genoeg, dat kun je toch niet ontkennen. En macht/grond is zeker naast geloof de belangrijkste.
Porno wint het dus nog te allen tijde! Tis ook geen vergelijking :)
el bastardo
03-07-2011, 20:22
Als we een ieder gewoon in hun waarde laten ongeacht het geloof, kleur, ras of what ever dan is er niks aan het handje...
Psies. Dat is helaas niet het geval.
Psies. Dat is helaas niet het geval.
Dat gaat ook moeilijk doordat religies als het christendom en de islam andere niet in hun waarde laten.
el bastardo
03-07-2011, 21:48
Dat gaat ook moeilijk doordat religies als het christendom en de islam andere niet in hun waarde laten.
True, al zijn er genoeg Christenen en Islamieten die het wel kunnen...
Hoe dan ook, ik hou van porno. Had ik dat al gezegd?
Volgens mij hou je van porno El Bastardo, je had het nog niet gezegd maar uit je posten kan ik dat wel opmaken klopt dat..? ;)
Best vreemd ik hou er ook van, betekent dit dan dat jij er niet van mag houden..? :lol:
GEK op porno !!!!....zo, ik heb gesproken, en ik zag dat het goed was.
el bastardo
03-07-2011, 23:23
Volgens mij hou je van porno El Bastardo, je had het nog niet gezegd maar uit je posten kan ik dat wel opmaken klopt dat..? ;)
Best vreemd ik hou er ook van, betekent dit dan dat jij er niet van mag houden..? :lol:
Lieverd, zolang je niet aan mij denkt tijdens het wanken vind ik alles goed!
http://files.sharenator.com/memes_odin_kills_ice_giants_memebase_46-s500x642-188651.jpg
Odin is een baas
De baas der bazen. Hij offerde een oog op zodat hij meer kon zien...
Peter0711
04-07-2011, 07:47
De baas der bazen. Hij offerde een oog op zodat hij meer kon zien...
Vandaar ook dat hij niet zoveel Ice Giants meer kan zien. :)
Lieverd, zolang je niet aan mij denkt tijdens het wanken vind ik alles goed!
:lol: Je weet toch dat ik aan niemand anders denk..en mag denken ;)
:lol: Je weet toch dat ik aan niemand anders denk..en mag denken ;)
Get a room !!!!
;)
poter008
04-07-2011, 10:12
Religie is iets heiligs.
Ik hoop dat mensen wel beseffen dat de bijbel een soort remake is van allerlei oude verhalen uit oud egypte etc. Tegenwoordig noemen mensen de oud egyptenaren gek met hun rare geloof, niet beseffende dat hun eigen geloof daar op gebasseerd is.
Vandaar ook dat hij niet zoveel Ice Giants meer kan zien. :)
1. Op het plaatje is zijn zoon Thor.
2. Odin kon beter zien met 1 oog.
http://www.youtube.com/watch?v=D1FdtpH8lSI
Dat gaat ook moeilijk doordat religies als het christendom en de islam andere niet in hun waarde laten.
ATheisten als jij doen toch het zelfde of niet dan? Laten jullie ons nu in onze waarden dan? We zijn achterlijk als we g eloven, we geloven in in een spaghetti monster etc etc
jullie doen zelf net zo hard mee maar wijzen altijd naar de gelovigen...
The Company
04-07-2011, 16:16
Ik vind geloof de grootste onzin die er bestaat, wie gaat er nu zijn levenwijze van nu laten bepalen door een boek van 2000 jaar oud.
Verder moet iedereen maar doen waar hij/zij zin in heeft.
fuck het, ik stop met serieus doen hier.
ATheisten als jij doen toch het zelfde of niet dan? Laten jullie ons nu in onze waarden dan? We zijn achterlijk als we g eloven, we geloven in in een spaghetti monster etc etc
Je moet het niet omdraaien, "jullie" bewerken gewoon dat er een almachtig wezen bestaat en hebben allerlei dingen eromheen bedacht. Vervolgens moeten "wij" ons mond houden omdat we beweren dat nogal vreemd is om te geloven. Wat mij betreft is geloven in god danwel Allah net zo achterlijk als geloven in een vliegend spagettimonster. Voor beiden is net zoveel bewijs. Beiden waren 100.000 jaar gelden nog niet bedacht, en toen draaide de aarde ook vrolijk zijn rondjes rond de zon met alle diertjes en plantjes er al op(feit!).
Overigens maakt het mij geen drol uit, ik heb voor iedereen even veel respect, of je nu gelooft of niet. Maar als we er over discussiëren, dan is dit mijn standpunt :)
Wat een niveau weer alsjeblieft zeg.
- je kan niet atheïsten generaliseren
- je kan niet 'gelovigen' generaliseren
De hele jullie doen dit of dat is daarom complete onzin.
Wat stoort is dat Pansier eerst zegt dat christenen en moslims anderen niet in hun waarde laten terwijl hij meerdere malen heeft gezegd dat hij mensen die geloven dom vindt. Zelfs een complete idioot kan zien dat beide beweringen haaks op elkaar staan.
Met alle respect, het is toch overduidelijk dat dit weer een trolltopic is. laat je niet zo opnaaien en besteed er niet te veel tijd aan. Dit is al de zoveelste keer.
idd facade,
daarom stop ik ook met posten.
@ Yomark, je snapt het dus net niet. Ik draai niks om. jij snapt niet dat wij gelovigen net zo heilig zijn overtuigd van gods bestaan als jullie van zijn niet bestaan.
dus het blijft een wellus nietus discussie.
met andere woorden, geniet van het weer buiten vandaag!
Peter0711
04-07-2011, 17:14
1. Op het plaatje is zijn zoon Thor.
2. Odin kon beter zien met 1 oog.
1 Niet,ik heb die film vorige week gezien,en daar zag ie der heel anders uit!
2 Zou ik ook zeggen als ik hem was. Anders ben je metteen godenvoer.
fuck het, ik stop met serieus doen hier.
Ik was eigenlijk wel benieuwd naar wat jij vindt van het filmpje van Gilair.
Ik geloof in Zeus, wat een held piew piew bliksem!
Ik was eigenlijk wel benieuwd naar wat jij vindt van het filmpje van Gilair.
Ik ook.
Briant en Gillair,
kan aan mij liggen maar bijna alle beweringen die worden gedaan kan ik nergens terugvinden als feitelijk juist. Maar Briant jij bent toch leraar geschiedenis ofzo toch? Misschien dat jij zelf wat weet? Alleen omdat iets op youtube beweerd wordt, zegt niet dat het waar is.
Om een paar dingetjes te benoemen:
Sowieso lijkt mij de geboorte op 25 december van Horus vreemd, lijkt me niet dat de oude egyptenaren onze kalender gebruikten. Daarnaast: alleen omdat het feest gevierd wordt op een bepaalde datum, zegt niet dat de geboorte op die datum plaatsvond. Het is niet sinterklaas.
Bisschoppen hebben besloten om kerstmis op 25 december te vieren (die datum is overigens wel gejat van het zonnefeest van de egyptenaren). Nergens staat dat Jezus op 25 december geboren is (volgens mij is de precieze datum onbekend).
@ Yomark, je snapt het dus net niet. Ik draai niks om. jij snapt niet dat wij gelovigen net zo heilig zijn overtuigd van gods bestaan als jullie van zijn niet bestaan.
Ik ben Christen geweest omdat mij dat met de paplepel is ingegoten, dat had verder geen enkele andere reden. Was ik ergens anders geboren dan was ik misschien wel Boeddhist geweest, ondanks dat dat totaal iets anders is en inhoud(en dan was er dus geen almachtige God geweest). Hetzelfde geld voor jou Saddix.
Briant en Gillair,
kan aan mij liggen maar bijna alle beweringen die worden gedaan kan ik nergens terugvinden als feitelijk juist. Maar Briant jij bent toch leraar geschiedenis ofzo toch? Misschien dat jij zelf wat weet? Alleen omdat iets op youtube beweerd wordt, zegt niet dat het waar is.
Om een paar dingetjes te benoemen:
Sowieso lijkt mij de geboorte op 25 december van Horus vreemd, lijkt me niet dat de oude egyptenaren onze kalender gebruikten. Daarnaast: alleen omdat het feest gevierd wordt op een bepaalde datum, zegt niet dat de geboorte op die datum plaatsvond. Het is niet sinterklaas.
Bisschoppen hebben besloten om kerstmis op 25 december te vieren (die datum is overigens wel gejat van het zonnefeest van de egyptenaren). Nergens staat dat Jezus op 25 december geboren is (volgens mij is de precieze datum onbekend).
Sja, als we die video al niet kunnen geloven kunnen we niemand meer geloven.
En vergeet pasen niet, dat was het feest van de vikingen om de terug keer van de zon te vieren. (de lente)
Briant en Gillair,
kan aan mij liggen maar bijna alle beweringen die worden gedaan kan ik nergens terugvinden als feitelijk juist. Maar Briant jij bent toch leraar geschiedenis ofzo toch? Misschien dat jij zelf wat weet? Alleen omdat iets op youtube beweerd wordt, zegt niet dat het waar is.
Om een paar dingetjes te benoemen:
Sowieso lijkt mij de geboorte op 25 december van Horus vreemd, lijkt me niet dat de oude egyptenaren onze kalender gebruikten. Daarnaast: alleen omdat het feest gevierd wordt op een bepaalde datum, zegt niet dat de geboorte op die datum plaatsvond. Het is niet sinterklaas.
Bisschoppen hebben besloten om kerstmis op 25 december te vieren (die datum is overigens wel gejat van het zonnefeest van de egyptenaren). Nergens staat dat Jezus op 25 december geboren is (volgens mij is de precieze datum onbekend).
Leraar Biologie, heb wel eindeloze discussies over de evolutieleer gehouden met creationisten, word je ook niet niet goed van maar ok.
Met de kalender diewe nu gebruiken kun je niet alleen vooruit kijken maar ook achteruit he, kwestie van terug rekenen.
Het is vrij makkelijk op te zoeken welke verhalen nu met elkaar vergeleken zijn toch? Je kunt de paralellen er zelf uit halen. Het filmpje beweert ook niet dat dit de keiharde waarheid is, maar het geeft een opmerkelijk beeld van gelijkenissen met verhalen uit de bijbel en "heidense" verhalen die gebasseerd zijn op de zon als god.
Jezus is ook niet geboren op 25 december. In de bijbel werd gezegd dat de schaapherders samen met hun schapen sliepen op het open veld. Iets wat heel normaal was in de warme periode zodat ze niet gejat werden.
Op 25 december was het te koud om buiten te liggen. De datum is iets wat de kerk er van gemaakt heeft.
Jezus is ook niet geboren op 25 december. In de bijbel werd gezegd dat de schaapherders samen met hun schapen sliepen op het open veld. Iets wat heel normaal was in de warme periode zodat ze niet gejat werden.
Op 25 december was het te koud om buiten te liggen. De datum is iets wat de kerk er van gemaakt heeft.
....wat heeft Jezus zijn geboorte te maken met schaaps herders die graag buiten liggen met lekker weer?
Ff on topic.. hij begint zijn "speech" met ten eerste is het niet waar.. redelijk grove aanname.. Wie zegt dat het niet waar is? Waaruit is het gebleken dat het 10o% niet klopt.
....wat heeft Jezus zijn geboorte te maken met schaaps herders die graag buiten liggen met lekker weer?
Omdat die herders buiten lagen bij hun schapen toen jezus werd geboren. Dat zou nooit kunnen in december
Het is vrij makkelijk op te zoeken welke verhalen nu met elkaar vergeleken zijn toch? Je kunt de paralellen er zelf uit halen. Het filmpje beweert ook niet dat dit de keiharde waarheid is, maar het geeft een opmerkelijk beeld van gelijkenissen met verhalen uit de bijbel en "heidense" verhalen die gebasseerd zijn op de zon als god.
Ja natuurlijk kan ik dat, maar ik heb wel andere dingen te doen. Ik heb even alleen Horus genomen en daar wat dingen bijgezocht. Ik kan bij geen enkele gerespecteerde bron iets vinden van 12 discipelen, kruisiging, en de meeste andere overeenkomsten. Wat ik wel kan vinden is de maagdelijke geboorte.
Maar jij presenteerde het alsof het een wetenschappelijk aangenomen waarheid was dat de bijbel gebaseerd is op oude Egyptische verhalen. Het lijkt me dat als je dat zegt je meer onderbouwing hebt dan een youtube filmpje van tien minuten...
Ook @ Gillair, iedereen kan van alles op youtube zetten en daarmee is het dus verre van een betrouwbare bron.
Maar ik ben wel benieuwd hoe dit dan zit, dus als je echt iets concreets hebt laat dan vooral zien/lezen! Elke keer als ik wat google krijg ik van die dubieuze conspiracy theory bronnen. That's not good enough.
Ff on topic.. hij begint zijn "speech" met ten eerste is het niet waar.. redelijk grove aanname.. Wie zegt dat het niet waar is? Waaruit is het gebleken dat het 10o% niet klopt.
Zelfs een aap met een type machine tiept een keer in de miljard keren een goede zin. Maar om er nu van uit te gaan dat de bijbel of elk ander boek een goede zin is van een typende aap.... Wat dat betreft is er net zo veel kans dat de Matrix het juist heeft.
Omdat die herders buiten lagen bij hun schapen toen jezus werd geboren. Dat zou nooit kunnen in december
Nou.. als je maar helemaal tegen die schapen aan gaat liggen is het neit echt koud lijkt me.. (En meschien waren de herders wel heel hardcore)
Ja natuurlijk kan ik dat, maar ik heb wel andere dingen te doen. Ik heb even alleen Horus genomen en daar wat dingen bijgezocht. Ik kan bij geen enkele gerespecteerde bron iets vinden van 12 discipelen, kruisiging, en de meeste andere overeenkomsten. Wat ik wel kan vinden is de maagdelijke geboorte.
voila
Maar jij presenteerde het alsof het een wetenschappelijk aangenomen waarheid was dat de bijbel gebaseerd is op oude Egyptische verhalen. Het lijkt me dat als je dat zegt je meer onderbouwing hebt dan een youtube filmpje van tien minuten...
Hoe ik het presenteer is zoals jij het leest ;) Het filmpje is bedoeld om mensen aan het denken te zetten. Iets wat de kerk 1000 jaar heeft proberen te onderdrukken (feit) in de middeleeuwen.
Ook @ Gillair, iedereen kan van alles op youtube zetten en daarmee is het dus verre van een betrouwbare bron.
Maar ik ben wel benieuwd hoe dit dan zit, dus als je echt iets concreets hebt laat dan vooral zien/lezen!
Ik heb net zo veel zin en tijd om dat op te zoeken als jij. Ik hoop wel dat je aan het denken bent gezet !
Natuurlijk, maar de overeenkomsten zijn opzich niet nieuw voor mij. Nog nooit zo concreet alleen. Wel natuurlijk kerst feest van het licht en dat soort dingen. Maar van dat filmpje was veel inhoudelijker, vandaar dat ik daar wel wat onderbouwing voor wilde zien.
De wetenschap wordt vaak erbij gehaald om religieuze teksten te ontkrachten, verklaren, enzovoort. Dat vind ik geen probleem en ook interessant, maar om de discussie een beetje op niveau te houden vind ik het wel redelijk om dan een beetje geloofwaardige bronnen te hebben.
Natuurlijk, maar de overeenkomsten zijn opzich niet nieuw voor mij. Nog nooit zo concreet alleen. Wel natuurlijk kerst feest van het licht en dat soort dingen. Maar van dat filmpje was veel inhoudelijker, vandaar dat ik daar wel wat onderbouwing voor wilde zien.
De wetenschap wordt vaak erbij gehaald om religieuze teksten te ontkrachten, verklaren, enzovoort. Dat vind ik geen probleem en ook interessant, maar om de discussie een beetje op niveau te houden vind ik het wel redelijk om dan een beetje geloofwaardige bronnen te hebben.
Zo'n filmpje zit natuurlijk maandenlang onderzoek in he dat snap je wel. Ik zou het zelf dolgraag doen dat meen ik serieus. Maar er moet brood op de plank, getraind worden en bier gedronken worden... dusssss
Dat is de vraag, wie heeft dit gemaakt?
Ik snap dat ik in jullie ogen misschien wat aan het miereneuken ben, maar op internet staat een heeeeele boel onzin.
Vooral die filmpjes met 'de waarheid' zitten vol met onjuistheden.
Maargoed m'n punt is nu wel duidelijk, denk ik.
http://www.youtube.com/watch?v=fZCOf_4wYQE&feature=related
Peter0711
04-07-2011, 20:04
Ik kan het fout hebben hoor,en ook een beetje off topic,maar was jezus niet eigelijk een paar maanden voor december geboren?
Peter0711
04-07-2011, 20:07
.
En vergeet pasen niet, dat was het feest van de vikingen om de terug keer van de zon te vieren. (de lente)
Waren dat wel 100 % zeker de vikingen dan,want volgens mij zijn er meer lentefeesten die aansluiten op die datum als alleen die van de vikingen?
Marchant
04-07-2011, 21:07
Jezus is ook niet geboren op 25 december. In de bijbel werd gezegd dat de schaapherders samen met hun schapen sliepen op het open veld. Iets wat heel normaal was in de warme periode zodat ze niet gejat werden.
Op 25 december was het te koud om buiten te liggen. De datum is iets wat de kerk er van gemaakt heeft.
Jezus is volgens het boek ook niet geboren op Texel, maar in het midden oosten daar liggen de temperaturen net iets hoger dan hier.
In december kan het in Israël gewoon 25 graden zijn.
Het klopt dat deze datum is verzonnen door de kerk maar je reden slaat nergens op:lol:
:google:
Oorsprong
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Julfest_Wintersonnenwende_2005_-_Brennendes_Sonnenrad.jpg) Verbranding van een zonnewiel tijdens een joelfeest (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joelfeest) door heidense (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neopaganisme) groeperingen in Duitsland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitsland).
De Germanen vierden rond Midwinter (21 december (http://nl.wikipedia.org/wiki/21_december)) reeds midwinter- of joelfeesten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joelfeest) (winterzonnewende) waarbij het boze werd verjaagd en het licht werd begroet. In de Scandinavische talen heet Kerstmis tot op vandaag jul.
In de vierde eeuw (http://nl.wikipedia.org/wiki/4e_eeuw) zorgden keizer Constantijn de Grote (http://nl.wikipedia.org/wiki/Constantijn_de_Grote) en de bisschoppen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bisschop) van de uit vervolging bevrijde vroege Kerk ervoor dat Kerstmis op 25 december zou worden gevierd. Op deze datum werd rond de Middellandse Zee tot dan toe de zonnegod (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnegod) vereerd onder vele verschillende namen zoals Ra (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ra_%28god%29) in Egypte (http://nl.wikipedia.org/wiki/Oude_Egypte) en Helios (http://nl.wikipedia.org/wiki/Helios) in Griekenland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekenland). In het late Romeinse Rijk was dit vooral de zonnegod Sol Invictus (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus) (=de onoverwinnelijke zon). Omdat Jezus het Licht van de Wereld genoemd werd[1] (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#cite_note-0), zou Constantijn I hebben besloten dat de geboorte van Christus op deze dag gevierd zou moeten worden. Bovendien - en dit feit is invloedrijker geweest bij de opkomst van de viering van de geboorte van Christus als Kerstmis - waren de dagen rond 25 december reeds de vrije feestdagen der saturnaliën (http://nl.wikipedia.org/wiki/Saturnali%C3%ABn).
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Hugo_van_der_Goes_003.jpg)
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Hugo_van_der_Goes_003.jpg)
Aanbidding van het kind Jezus door de engelen te Bethlehem (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bethlehem).
Hugo van der Goes (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hugo_van_der_Goes), 1480 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1480).
De geboorte van Jezus nam in de kerkelijke kalender daarvoor geen bijzondere plaats in, hoewel ze wel gevierd werd, en tot op de dag van vandaag geldt Pasen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pasen) in het christendom eigenlijk als veel wezenlijker dan Kerstmis. Jezus werd volgens het evangelie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie) aan het einde van het Joodse (of Romeinse) jaar geboren, maar door de kalenderwijzigingen en de verschillen in tijdrekening wordt de overzetting niet zeer accuraat geacht, te meer daar ook melding gemaakt wordt van kudden schapen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Schaap_%28dier%29) in lagere (en dus warmere) velden rond Bethlehem. Het weiden van schapen in Palestina is rond 25 december thans weliswaar zeldzaam, maar toentertijd niet geheel onmogelijk - de schapen die voor de offerdienst in de Joodse tempel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_tempel) gefokt werden, graasden het hele jaar door, ook in de omgeving van Bethlehem (Beth Lechem- huis van het brood). Bovendien is de maand december in Palestina (http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina) niet zo koud als in Duitsland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitsland) of Engeland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Engeland). De datum is dan ook niet met zekerheid als niet-authentiek te bestempelen, want uit de oude christelijke liturgieën - die van vóór de vierde eeuw - stamt reeds de viering van Driekoningen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Driekoningen) (6 januari) in dezelfde wintertijd. Sextus Iulius Africanus (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Sextus_Iulius_Africanus&action=edit&redlink=1) noemt de geboorte van Christus als vallende op 25 december (http://nl.wikipedia.org/wiki/25_december), in een van zijn geschriften gedateerd op 221 (http://nl.wikipedia.org/wiki/221) n. Chr.[2] (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#cite_note-1)
De aansprekende thematiek en de reeds bestaande tradities hebben Kerstmis echter tot het voornaamste feest in het jaar gemaakt. De huidige tradities rond het kerstfeest zijn van land tot land verschillend, zoals ze ook lang niet allemaal even oud zijn. Duidelijk is dat de Amerikaanse volkse en commerciële kerstgewoonten, in het kader van de voortschrijdende globalisering (http://nl.wikipedia.org/wiki/Globalisering), overal elders doordringen, ook in Nederland.
Het woord 'Kerstmis' betekent eigenlijk 'Christus-mis', omdat dit feest gewijd is aan de geboorte van Jezus die de christus (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_%28traditioneel-christelijk%29) (de gezalfde) wordt genoemd. Het woord 'kerst' is uit het woord christus ontstaan; zo betekent "kerstenen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstening)" bijvoorbeeld "christelijk maken". De Mis (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mis) is de christelijke viering van het offer van de Eucharistie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Eucharistie), waarin aan het einde van de dienst gezegd of gezongen wordt "Ite Missa est (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ite_Missa_Est)" (vert. Gaat het is de heenzending of: Gaat het offer is voltrokken).
Ik ben Christen geweest omdat mij dat met de paplepel is ingegoten, dat had verder geen enkele andere reden. Was ik ergens anders geboren dan was ik misschien wel Boeddhist geweest, ondanks dat dat totaal iets anders is en inhoud(en dan was er dus geen almachtige God geweest). Hetzelfde geld voor jou Saddix.
True that, het allemaal zo betrekkelijk. Ik zou willen dat ik gelovig was, serieus. Dan had ik iig waarschijnlijk een verklaring voor zoiets als de dood en het hiernamaals. Mijn nuchterheid en een behoefte aan tastbaar bewijs laten een religie niet toe.
el bastardo
04-07-2011, 21:17
ATheisten als jij doen toch het zelfde of niet dan? Laten jullie ons nu in onze waarden dan? We zijn achterlijk als we g eloven, we geloven in in een spaghetti monster etc etc
jullie doen zelf net zo hard mee maar wijzen altijd naar de gelovigen...
Ik zelf geloof ook niet, maar ik vind geloven echt niet achterlijk. Als iemand zich daar prettig bij voelt, bij welk geloof dan ook, dan moet ik dat vooral doen. Maar val anderen er niet lastig mee. Laat iedereen in zn waarde. Jehova's getuigen vind ik bijvoorbeeld fokking irritant. Ik ga ook niet naar hun huis om over bloemkolen op sterk water te praten.
Verder hangt het enorm samen moet hoe je een geloof uitdraagd.
Dat is de vraag, wie heeft dit gemaakt?
Ik snap dat ik in jullie ogen misschien wat aan het miereneuken ben, maar op internet staat een heeeeele boel onzin.
Vooral die filmpjes met 'de waarheid' zitten vol met onjuistheden.
Maargoed m'n punt is nu wel duidelijk, denk ik.
Je hebt een goed punt hoor (Y)
Waren dat wel 100 % zeker de vikingen dan,want volgens mij zijn er meer lentefeesten die aansluiten op die datum als alleen die van de vikingen?
Met Vikingen bedoel ik de noorderlijke stammen (ook in nederland en engeland en duitsland) bijv, de saksen, germanen etc etc... 'pasen' was voor de lente god, Ostara (op zijn oud nederlands en engels was het Eostre, lijkt verdomd veel op easter of niet?)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.